Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

[antis]

Πως διαφέρει αυτό που είπα εγώ με αυτό που λες εσύ;

Σοβαρά τώρα μου κάνεις αυτή την ερώτηση ; Κατάλαβες τι σου έγραψα ; επιμένεις ακόμη στην αρχική σου ''λογική'';

Όσο αυτό δεν γίνεται όμως εσωτερικά, στην Ελλάδα (όχι στις άλλες χώρες) δεν γίνεται να είναι ίσα τα πτυχία.

Λίγο παραπάνω σου είπα πως το ΤΕΕ εντάσσει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους του εξωτερικού με 3 και 4 χρόνια προπτυχιακών σπουδών ( το πως γίνεται η αναγνώριση κτλ αλλο παραμύθι άλλη συζήτηση ). Αν το γνωρίζει αυτό τότε γιατί επιμένεις ακόμη, δήθεν πως δεν καταλαβαίνεις πως θα πάρουν οι ''Τειτζήδες'' με 4 χρόνια σπουδών επαγγελματικά δικαιώματα ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Γιατί οι πολυτεχνίτες μαλάκες είναι; Τι δεν καταλαβαίνεις τώρα.

Στο εξωτερικό δεν έχουν εξ αρχής 5ετες προγράμματα σπουδών συνεπώς αναγνωρίζονται αυτά που έχουν ως ισάξια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Γιατί οι πολυτεχνίτες μαλάκες είναι; Τι δεν καταλαβαίνεις τώρα.

Προφανώς και είναι, από τη στιγμή που μοιράζονται την άδεια επαγγέλματος με πτυχιούχους 3ετών & 4ετών σπουδών με μεταπτυχιακό ξένων πανεπιστημίων χειρότερων κι απ' το τελευταίο Τ.Ε.Ι. της Ελλάδας!
Λες και ο Τ.Ε.Ι.τζής έχει καμία σκασίλα να πληρώνει 11% παραπανήσιες εισφορές ως μέλος Τ.Ε.Ε. τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες μέλη Τ.Ε.Ε. που παραχωρούν την υπογραφή τους για ένα χαρτζιλίκι στην καλύτερη!
Και φυσικά αυτοί που ασχολούνται με το Τ.Ε.Ε. δε μπορούν να καταλάβουν ότι το άνοιγμα & ο εκσυγχρονισμός του πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος μακροπρόθεσμα μόνο οφέλη θα είχε, ακόμη και για τους ίδιους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Στο εξωτερικό δεν έχουν εξ αρχής 5ετες προγράμματα σπουδών συνεπώς αναγνωρίζονται αυτά που έχουν ως ισάξια.

Όταν καταλάβεις τι γράφεις θα συνεχίσουμε την συζήτηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Antis δεν καταλαβαίνεις τι γράφω και δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα συνεπώς δεν έχει νόημα η κουβέντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Antis δεν καταλαβαίνεις τι γράφω και δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα συνεπώς δεν έχει νόημα η κουβέντα.

Σου απάντησα ακριβώς, δεν θέλεις να καταλάβεις ή δεν σε συμφέρει να καταλάβεις, φάνηκε και από τις απαντήσεις σου.

1--> Η ΕΕ ''έσπασε'' τις 5ετή σπουδές
2--> Η ΕΕ εφαρμόζει την συνθήκη της Μπολώνιας
3--> Η ΕΕ επιβάλλει το εθνικό πλαίσιο προσόντων
4--> Η Ελλάδα ψήφισε την συνθήκη της Μπολώνιας
5--> Η Ελλάδα υιοθέτησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων
6--> Στο επίπεδο 6 προπτυχιακού επιπέδου ανώτατης εκπαίδευσης εντάχθηκαν ισότιμα τα ΤΕΙ/Πανπιστήμια/Πολυτεχνεία
7--> Το ΤΕΕ αναγνωρίζει τους πτυχιούχους Μηχανικούς του εξωτερικού με 3 και 4 έτη προπτυχιακών σπουδών
8--> Η ΕΕ αναγνωρίζει τους πτυχιούχους Μηχανικούς των ΤΕΙ ισότιμα με τους δικούς της
9--> Η Ελλάδα πολύ σύντομα θα εκδώσει τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών των ΤΕΙ

Είχα την υπομονή να σου ξανά απαντήσω, ελπίζω να έχεις την υπομονή και εσύ αυτή την φορά να διαβάσεις τις απαντήσεις μου και να αφήσεις τις αερολογίες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ποιες αερολογίες; Στην Ελλάδα δεν έχουν σπάσει οι 5ετεις σπουδές (το νούμερο 1 από αυτά που αναφέρεις). Όταν σπάσουν το ξανασυζητάμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

6--> Στο επίπεδο 6 προπτυχιακού επιπέδου ανώτατης εκπαίδευσης εντάχθηκαν ισότιμα τα ΤΕΙ/Πανπιστήμια/Πολυτεχνεία
7--> Το ΤΕΕ αναγνωρίζει τους πτυχιούχους Μηχανικούς του εξωτερικού με 3 και 4 έτη προπτυχιακών σπουδών

Τα πολυτεχνεία είναι πλέον στο Επίπεδο 7 και όχι στο 6...ακριβώς επειδή υιοθετήθηκε το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων αναγκαστικά έδωσαν την αναγνώριση του "Master" σε σπουδές 5 ετών και άνω (εκτός από την Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε., όπου κι εκεί δεν ξέρουμε ακόμη τι θα γίνει)...
Επίσης κάνεις λάθος και στο "7"...όσοι έρχονται από το εξωτερικό γίνονται δεκτοί στο Τ.Ε.Ε. ΜΟΝΟ με Master (και μη μου πεις για την "υπόθεση Πέρρου" από το FH κ.λπ. γιατί μέσω δικαστηρίων και με έναν καλό δικηγόρο όλα γίνονται)...που και πάλι, για να πάρουν την "αντιστοιχία" (εκτός απ' την "ισοτιμία") και άρα τα επαγγελματικά δικαιώματα του 1930 πρέπει να παρακολουθήσουν κάποια μαθήματα σε Ελληνικό πολυτεχνείο και να περάσουν από γραπτές εξετάσεις (δύσκολες)...αν δεν πάρουν ΚΑΙ την αντιστοιχία τότε γράφονται σαν "απλά" μέλη που σε πολλές περιπτώσεις είναι σε χειρότερη θέση κι από εμάς (π.χ. δε μπορούν να βγάλουν πτυχίο ΜΕΚ)...γι' αυτό λένε και ξαναλένε στα κανάλια να "ανοίξει" το επάγγελμα του μηχανικού και βγαίνουν μερικοί εξυπνάκηδες και λένε "μα αφού είναι ήδη ανοιχτό"!
Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι σε όλα αυτά και χρεάζομαι update!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Τα πολυτεχνεία είναι πλέον στο Επίπεδο 7 και όχι στο 6...ακριβώς επειδή υιοθετήθηκε το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων αναγκαστικά έδωσαν την αναγνώριση του "Master" σε σπουδές 5 ετών και άνω (εκτός από την Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε., όπου κι εκεί δεν ξέρουμε ακόμη τι θα γίνει)...
Επίσης κάνεις λάθος και στο "7"...όσοι έρχονται από το εξωτερικό γίνονται δεκτοί στο Τ.Ε.Ε. ΜΟΝΟ με Master (και μη μου πεις για την "υπόθεση Πέρρου" από το FH κ.λπ. γιατί μέσω δικαστηρίων και με έναν καλό δικηγόρο όλα γίνονται)...που και πάλι, για να πάρουν την "αντιστοιχία" (εκτός απ' την "ισοτιμία") και άρα τα επαγγελματικά δικαιώματα του 1930 πρέπει να παρακολουθήσουν κάποια μαθήματα σε Ελληνικό πολυτεχνείο και να περάσουν από γραπτές εξετάσεις (δύσκολες)...αν δεν πάρουν ΚΑΙ την αντιστοιχία τότε γράφονται σαν "απλά" μέλη που σε πολλές περιπτώσεις είναι σε χειρότερη θέση κι από εμάς (π.χ. δε μπορούν να βγάλουν πτυχίο ΜΕΚ)...γι' αυτό λένε και ξαναλένε στα κανάλια να "ανοίξει" το επάγγελμα του μηχανικού και βγαίνουν μερικοί εξυπνάκηδες και λένε "μα αφού είναι ήδη ανοιχτό"!
Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι σε όλα αυτά και χρεάζομαι update!

Lack of Spades,
Αν διαβάσεις προσεκτικά τι έγραψα παραπάνω θα δεις ότι λέω ''Λίγο παραπάνω σου είπα πως το ΤΕΕ εντάσσει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους του εξωτερικού με 3 και 4 χρόνια προπτυχιακών σπουδών ( το πως γίνεται η αναγνώριση κτλ αλλο παραμύθι άλλη συζήτηση . ''

Τα πολυτεχνεία δεν είναι σε κανένα επίπεδο 7 όπως λες, ο Νόμος είναι συγκεκριμένος, τα 5ετή τμήματα ( δεν γίνεται συγκεκριμένος λόγος άρα νοούνται όλα, ΑΣΠΑΙΤΕ, Γεωπονικές, Καλών Τεχνών, Μουσικών, Ιατρικές κ.α ), θα κάνουν αίτηση η οποία θα εξεταστεί και σύμφωνα με συγκεκριμένες προϋποθέσεις που ορίζει και πάλι ο Νόμος θα κριθεί εάν πάρουν ισοδυναμία μαστερ ή όχι. Τίποτα δεν είναι δεδομένο και για κανέναν, γιαυτό άλλωστε ''ζορίστηκε'' το ΤΕΕ αν παρακολουθείς τις εξελίξεις.

Ξεχνάς ότι εκτός από τα 3ετή προγράμματα υπάρχουν και τα 4ετή, βλέπε Κύπρο. Δες την διαδικασία ισοτίμησης λοιπόν σε κάθε περίπτωση.

ΥΓ. Ο απόφοιτος του ΜΙΤ ή άλλων πανεπιστημίων της πρώτης 10άδας σε παγκόσμιο επίπεδο τα οποία παρέχουν αποκλειστικά 3ετή και 4ετή σπουδές στην Μηχανική, θεωρούνται κατώτεροι ;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

antis σε νοιάζει μόνο το ΤΕΙ όπως φαίνεται και όχι να δούμε τι θα γίνει με τα πολυτεχνεία. Ο καθένας για τον εαυτό του εδώ μέσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

antis σε νοιάζει μόνο το ΤΕΙ όπως φαίνεται και όχι να δούμε τι θα γίνει με τα πολυτεχνεία. Ο καθένας για τον εαυτό του εδώ μέσα.

Τι προβλήματα αντιμετωπίζουν κυρίως?Εννοώ ιδιαίτερα πέρα από τα συνηθισμένα όλων των ΑΕΙ?
Μήπως έχουν την ρίζα τους τις ιδιες παθογενεις που προκαλουν θέματα και στα ΤΕΙ?Μήπως υπάρχουν κερδισμένοι και θύματα(όλοι οι φοιτητές-αποφοιτοι μηχανικοι) από την κατάσταση που επικρατεί?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

α)Τα πολυτεχνεία δεν είναι σε κανένα επίπεδο 7 όπως λες, ο Νόμος είναι συγκεκριμένος, τα 5ετή τμήματα ( δεν γίνεται συγκεκριμένος λόγος άρα νοούνται όλα, ΑΣΠΑΙΤΕ, Γεωπονικές, Καλών Τεχνών, Μουσικών, Ιατρικές κ.α ), θα κάνουν αίτηση η οποία θα εξεταστεί και σύμφωνα με συγκεκριμένες προϋποθέσεις που ορίζει και πάλι ο Νόμος θα κριθεί εάν πάρουν ισοδυναμία μαστερ ή όχι. Τίποτα δεν είναι δεδομένο και για κανέναν, γιαυτό άλλωστε ''ζορίστηκε'' το ΤΕΕ αν παρακολουθείς τις εξελίξεις.

Ξεχνάς ότι εκτός από τα 3ετή προγράμματα υπάρχουν και τα 4ετή, βλέπε Κύπρο. Δες την διαδικασία ισοτίμησης λοιπόν σε κάθε περίπτωση.

Ρε φίλε για σχολές σαν την Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. στήθηκε αυτή η παράγραφος δεν το κατάλαβες;
Σιγά μην έδιναν integrated MEng στους Τ.Ε.Ι.τζήδες της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ή στην Καλών Τεχνών!
Κανένα ζόρι δεν έχει το Τ.Ε.Ε., αυτό κυβερνούσε κι αυτό εξακολουθεί να κυβερνάει την Ελλάδα (μαζί με τα υπόλοιπα επιμελητήρια)...
Όσο για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχει καν ψηφιστεί ακόμη, οπότε πολλά "μαγειρέματα" μπορεί να δούμε ως τότε!
Για τα περί εγγραφής πτυχιούχων εξωτερικού χωρίς Master κ.λπ. δεν επιμένω μπορεί να κάνω και λάθος, έχουν περάσει και τόσα χρόνια άλλωστε κι έχουν μεσολαβήσει πολλά νομοθετήματα (π.χ. αναγνώριση Ε.Δ. μέσω ΣΑΕΙΤΕ)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Τι προβλήματα αντιμετωπίζουν κυρίως?Εννοώ ιδιαίτερα πέρα από τα συνηθισμένα όλων των ΑΕΙ?
Μήπως έχουν την ρίζα τους τις ιδιες παθογενεις που προκαλουν θέματα και στα ΤΕΙ?Μήπως υπάρχουν κερδισμένοι και θύματα(όλοι οι φοιτητές-αποφοιτοι μηχανικοι) από την κατάσταση που επικρατεί?

Το πιο σημαντικό είναι ότι ήμαστε πενταετές τμήματα ενώ σε ξένες χώρες το πτυχίο διαρκεί 3 ή 4 χρόνια. Παθογένειες παντού υπάρχουν. Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Τι προβλήματα αντιμετωπίζουν κυρίως?Εννοώ ιδιαίτερα πέρα από τα συνηθισμένα όλων των ΑΕΙ?

Μην κολλάς στα Ε.Δ., αυτά είναι "technicalities" που έχουν ξεπεραστεί από την εποχή μας, από την καθημερινή εργασιακή πρακτική κ.λπ. και για μας τους Τ.Ε. (που δεν είμαστε Δημόσιοι υπάλληλοι, γιατί εκεί αλλάζει το πράγμα) αποτελεί περισσότερο θέμα "ηθικής αποκατάστασης" παρά οτιδήποτε άλλο...άρα λοιπόν μη νομίζεις ότι επειδή οι Π.Ε. έχουν "αφράτα" Ε.Δ. έχουν και τα προβλήματα τους λυμένα!
Μπορώ μάλιστα να σου πω ότι αρκετές φορές στον εργασιακό μου βίο ένιωσα "τυχερός" που δεν ήμουν διπλωματούχος πολυτεχνικής σχολής ή μέλος Τ.Ε.Ε.!

Το πιο σημαντικό είναι ότι ήμαστε πενταετές τμήματα ενώ σε ξένες χώρες το πτυχίο διαρκεί 3 ή 4 χρόνια. Παθογένειες παντού υπάρχουν. Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.

Πενταετείς σπουδές "στα χαρτιά"...στην πράξη μόνο οι ΠΟΛΥ καλοί φοιτητές και οι γκόμενες των καθηγητών τελειώνουν στα 10 εξάμηνα!
Τουλάχιστον για Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. που γνωρίζω τα 5,5 με 7 χρόνια είναι το standard για το μέσο φοιτητή που είναι συνεπής (και γι' αυτόν που δεν είναι 10+)...
Γιατί αν δεν τους βάζω εξωφρενικά θέματα στις εξεταστικές για να κόβονται σωρηδόν (ή θέματα τα οποία δεν τους δίδαξε ο υποψήφιος χαμάλης εεεεε διδάκτορας που έστειλα να τους κάνει μάθημα στη θέση μου, γιατί εγώ πηδούσα) πως θα καυχιέμαι μετά για το "επίπεδο" σπουδών που παρέχω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Πενταετείς σπουδές "στα χαρτιά"...στην πράξη μόνο τα "ταλέντα" και οι γκόμενες των καθηγητών τελειώνουν στα 10 εξάμηνα!
Τουλάχιστον για Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. που γνωρίζω τα 6 με 7 χρόνια είναι το standard για το μέσο φοιτητή που είναι συνεπής (και γι' αυτόν που δεν είναι 10+)...
Γιατί αν δεν τους βάζω εξωφρενικά θέματα στις εξεταστικές για να κόβονται σωρηδόν (ή θέματα τα οποία δεν τους δίδαξε ο υποψήφιος χαμάλης εεεεε διδάκτορας που έστειλα να τους κάνει μάθημα στη θέση μου, γιατί εγώ πηδούσα) πως θα καυχιέμαι μετά για το "επίπεδο" σπουδών που παρέχω;

Εμένα μου λες, βγήκαν βαθμολογίες χτες και πέρασαν 6/70 μόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το πιο σημαντικό είναι ότι ήμαστε πενταετές τμήματα ενώ σε ξένες χώρες το πτυχίο διαρκεί 3 ή 4 χρόνια. Παθογένειες παντού υπάρχουν. Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.

Εχω παρατηρησει οτι στα πρωτα 2 χρονια τουλαχιστον στα πολυτεχνεια και συγκεκριμενα ημμυ γινονται πολλα μαθηματικα και φυσικες-ορισμενες φορες μεχρι και ασχετα με το αντικειμενο πραγματα...Δεν λεω η σφαιρικη γνωση ειναι καλη αλλα αλλο η out of context γνωση σε σχεση παντα με το αντικειμενο της σχολης που απλα τρωει χρονο απο τους φοιτητες χωρις να προσφερει κατι που χωρις αυτο δεν θα τα καταφερουν στην επαγγελματικη τους ζωη.Εκτος αυτου,στη Σκωτια η φοιτηση ειναι 4 ετη,ενω στο υπολοιπο Η.Β. 3 ετη(Διοτι τον 1 εξτρα χρονο της Σκωτιας το υπολοιπο Η.Β. το κανει στο λυκειο και οχι στο πανεπιστημιο-βλεπε ελαστικοτητα του συστηματος,οχι οπως εδω που σου ελενε επιπεδου 6-7-8...1000 μολις τελειωσεις την σχολη και γινεται fixed).
Αλλα εδω πρεπει να πουμε και το εξης,αυτοι δινουν 3A Μαθηματικα,Φυσικη και αλλο ενα που ειναι ειτε χημεια ειτε ξερω'γω AP Calculus,AP Physics η καποιο μαθημα ηλεκτρονικης εαν θελει να γινει π.χ. Ηλ/γος μηχανικος καποιος
Ενας τυπικος μαθητης λοιπον θα παρει math-physics-Ap Calculus η AP Physics για μια τυπικη πολυτεχνικη σχολη πλην των χημικων μηχανικων που πρεπει να παρουν χημεια οπωσδηποτε ως 3ο.
Με αλλα λογια...κατα την εισαγωγη του καποιος σε ενα αντιστοιχο πανεπιστημιο του εξωτερικου ξερει πολυ περισσοτερα μαθηματικα και φυσικη απο εναν που εισαγεται στο πρωτο ετος πολυτεχνειου.Δηλαδη το 1 ετος ειναι κατι σαν προπαρασκευαστικο παρα μερος του ηλ/κου.

Σημειωση : Νομιζω για να παρει κανεις Meng που ειναι ισοτιμο με των πολυτεχνειων δινει AP calculus η AP physics διαφορετικα εχει και αλλο ενα που ειναι λιγο πιο κατω.Δηλαδη εξεταζονται σε πολυ πιο προχωρημενα πραγματα και με την εισαγωγη τους ειναι σαν να εχουν ηδη βγαλει το 1ο ετος Μαθηματικων φυσικης η ακομα και καποιου μαθηματος ηλεκτρολογικης φυσεως-οσον αφορα στους ηλεκτρολογους μηχανικους εδω το παραδειγμα παλι-.

Δηλαδη δεν αρκει μονο να κοπει το ενα ετος απο τα πολυτεχνεια αλλα να διαρθρωθεί διαφορετικα ολη η δευτεροβαθμια καθως τωρα ειναι ειναι απολίθωμα.Επρεπε να το πουμε και αυτο γιατι συχνα ειμαστε πιθηκοι σε φαση "ξερετε εμεις ποσο μπροστα ειμαστε σε σχεση με αυτους..." αμ δε...αμ δε...Διοτι για τον Ελληνα το συστημα του πρεπει να ειναι καλυτερο η ισο με των αλλων στην χειροτερη...δεν καταλαβαινει την εννοια του διαφορετικου.

Αλλα δεν ξερω κατα ποσο εχει σημασια να λεμε τα ιδια και τα ιδια...αλλα επιμελητηρια οπως το Βρεττανικο δεχεται μεχρι και τον απλο τεχνιτη να εγγραφει και προσφερουν σεμιναρια κτλπ για ολους ανεξαιρετως,διοτι εκει εχουν υποδομες,νομους και επικρατει οσο να'ναι μια λογικη οχι τα γουστα του καθενος.Εαν θελουμε να πηγαινουμε την χωρα χρονια πισω ας το κανουμε τι να πω.Στην τελικη οπως ειπε και ο antis η ο Jack νομιζω λεφτα παιρνουν στο κατω κατω,αλλα ειναι τοσο υπεροπτες που αρνιουνται ακομα και τα λεφτα σου xD.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Εμένα μου λες, βγήκαν βαθμολογίες χτες και πέρασαν 6/70 μόνο.

Και να σου βγαίνει και η ανάγκη να κάνεις και επιπλέον μεταπτυχιακό μετά απ' όλο αυτό το πισωσπρώξιμο (γιατί το 4o & 5ο έτος σπουδών των πολυτεχνείων μόνο "μεταπτυχιακό" δεν το λες)...
Οι περισσότεροι συμφοιτητές μου στο μεταπτυχιακό διπλωματούχοι ήταν και τους έλεγα για να τους πειράξω "καλά ρε αφού πήρατε Master τι ήρθατε εδώ";

αλλα επιμελητηρια οπως το Βρεττανικο δεχεται μεχρι και τον απλο τεχνιτη να εγγραφει και προσφερουν σεμιναρια κτλπ για ολους ανεξαιρετως,διοτι εκει εχουν υποδομες,νομους και επικρατει οσο να'ναι μια λογικη οχι τα γουστα του καθενος

Οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ φορέων όπως π.χ. το Engineering Council και το Τ.Ε.Ε. μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να την εκλάβω...στο μεν πρώτο κάνουν κουμάντο επιστήμονες, στο δε δεύτερο αμόρφωτα κομματόσκυλα!
Από εκεί ξεκινούν όλα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Και να σου βγαίνει και η ανάγκη να κάνεις και επιπλέον μεταπτυχιακό μετά απ' όλο αυτό το πισωσπρώξιμο (γιατί το 4o & 5ο έτος σπουδών των πολυτεχνείων μόνο "μεταπτυχιακό" δεν το λες)...
Οι περισσότεροι συμφοιτητές μου στο μεταπτυχιακό διπλωματούχοι ήταν και τους έλεγα για να τους πειράξω "καλά ρε αφού πήρατε Master τι ήρθατε εδώ";



Οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ φορέων όπως π.χ. το Engineering Council και το Τ.Ε.Ε. μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να την εκλάβω...στο μεν πρώτο κάνουν κουμάντο επιστήμονες, στο δε δεύτερο αμόρφωτα κομματόσκυλα!
Από εκεί ξεκινούν όλα...

Εε να κανουμε και κανα αστειακι που και που.Παντως το θεμα εχει πλακα -no troll- οποτε απλα θα πιασω τα pop-corn για τα επομενα χρονια .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

antis σε νοιάζει μόνο το ΤΕΙ όπως φαίνεται και όχι να δούμε τι θα γίνει με τα πολυτεχνεία. Ο καθένας για τον εαυτό του εδώ μέσα.

Έκανα έναν ευρύτερο σχολιασμό στην παθογένεια της ελληνικής ανώτατης εκπαίδευσης.

Σιγά μην έδιναν integrated MEng στους Τ.Ε.Ι.τζήδες της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ή στην Καλών Τεχνών!

Επομένως θα βαλτώσει από μόνο του το όλο εγχείρημα, το ίδιο μας το σύνταγμα αναφέρει την ισότητα πολιτών, πες μου εσύ πως θα αναγνωριστεί ως ''μαστερ'' ο πτυχιούχος 5ετή σπουδών από το πολυτεχνείο και δεν θα αναγνωριστεί ο πτυχιούχος Γεωπόνος με 5 έτη σπουδών ?
Όσο για την ΑΣΠΑΙΤΕ το πρόγραμμα σπουδών διαμορφώθηκε 3 χρόνια πριν ως ενιαίο και αδιάσπαστο.

Κανένα ζόρι δεν έχει το Τ.Ε.Ε., αυτό κυβερνούσε κι αυτό εξακολουθεί να κυβερνάει την Ελλάδα (μαζί με τα υπόλοιπα επιμελητήρια)...

Το ΤΕΕ ζητάει την αναγνώριση του μαστερ μαζί με κάποια πολυτεχνεία και πολυτεχνικά τμήματα, τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον.
Σε αυτά τα 15 χρόνια έχουν ''ανέβει'' στην εξουσία διαφορετικά κόμματα, διαφορετικές ιδεολογίες, πλήθος υπουργών μέλη του ΤΕΕ....Θεωρείς τυχαίο το ότι μέχρι σήμερα δεν έχουν πάρει την μαστεροποίηση ;;;;;;;;;
Ανέφερα το παράδειγμα του Γέρεβαν όπου 41 υπουργοί παιδείας ψήφισαν κατά της μαστεροποίησης και μόλις ένας ψήφισε υπερ, ο Μπαλτάς όπου και το έθεσε προς ψήφιση. Το θεωρείς τυχαίο ;;;;;;

Όσο για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχει καν ψηφιστεί ακόμη, οπότε πολλά "μαγειρέματα" μπορεί να δούμε ως τότε!

Η ΕΕ επικαιροποίησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων όπως στάλθηκε από την Ελλάδα, λες η Ελλάδα να το αλλάξει μετά και οι Ευρωπαίοι να μην το καταλάβουν ;;

Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.

Δεν έχεις καταλάβει ακόμη το ''πρόβλημα''

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Επομένως θα βαλτώσει από μόνο του το όλο εγχείρημα, το ίδιο μας το σύνταγμα αναφέρει την ισότητα πολιτών, πες μου εσύ πως θα αναγνωριστεί ως ''μαστερ'' ο πτυχιούχος 5ετή σπουδών από το πολυτεχνείο και δεν θα αναγνωριστεί ο πτυχιούχος Γεωπόνος με 5 έτη σπουδών ?
Όσο για την ΑΣΠΑΙΤΕ το πρόγραμμα σπουδών διαμορφώθηκε 3 χρόνια πριν ως ενιαίο και αδιάσπαστο.

35 χρόνια ανισότητας δεν είναι αρκετά για να καταλάβεις ότι το Σύνταγμα το έχουν για να σκουπίζονται στην τουαλέτα όταν ξεμένουν από χαρτί υγείας;

Το ΤΕΕ ζητάει την αναγνώριση του μαστερ μαζί με κάποια πολυτεχνεία και πολυτεχνικά τμήματα, τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον.
Σε αυτά τα 15 χρόνια έχουν ''ανέβει'' στην εξουσία διαφορετικά κόμματα, διαφορετικές ιδεολογίες, πλήθος υπουργών μέλη του ΤΕΕ....Θεωρείς τυχαίο το ότι μέχρι σήμερα δεν έχουν πάρει την μαστεροποίηση ;;;;;;;;;
Ανέφερα το παράδειγμα του Γέρεβαν όπου 41 υπουργοί παιδείας ψήφισαν κατά της μαστεροποίησης και μόλις ένας ψήφισε υπερ, ο Μπαλτάς όπου και το έθεσε προς ψήφιση. Το θεωρείς τυχαίο ;;;;;;

Όχι φυσικά, τίποτα δεν είναι τυχαίο...

Η ΕΕ επικαιροποίησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων όπως στάλθηκε από την Ελλάδα, λες η Ελλάδα να το αλλάξει μετά και οι Ευρωπαίοι να μην το καταλάβουν ;;

Εξαρτάται την "αλλαγή"!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.