Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

[eco-warrior]

Με τις υγείες μας!..

Το νέο Πανεπιστήμιο: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/nomoshedio_panepistimio_dytikis_attikis.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Με τις υγείες μας!..

Το νέο Πανεπιστήμιο: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/nomoshedio_panepistimio_dytikis_attikis.pdf

ειρωνικα ; Αν ναι για ποιο λογο ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eco-warrior]

ειρωνικα ; Αν ναι για ποιο λογο ;

Μάλλον ναι.

Αν και δεν έχω τον χρόνο να διαβάσω τις μελέτες που συντάχθηκαν για την υποστήριξη του εγχειρήματος του υπουργείου (βλ. εδώ: https://https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/oikonomikes_kai_koinonikes_epiptoseis_idrysis_pda_-_meleti_ekpa.pdf, καθώς και το συνημμένο αρχείο), ούτε και τις τοποθετήσεις όλων των αρμόδιων φορέων στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, έχω τη γνώμη -κι όχι την τεκμηριωμένη διαπίστωση- ότι η ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής δεν συνιστά υπόδειγμα σχεδιασμού και εφαρμογής. Δεν εννοώ ότι η ίδρυση παλαιότερων πανεπιστημίων στη χώρα μας έγινε μεθοδευμένα.

Από τις, ομολογουμένως, βιαστικές αναγνώσεις των δημοσιεύσεων πριν τη δημιουργία του νομοσχεδίου αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης αυτού στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια της Βουλής, δεν υπήρξε κάποια πλευρά που να είχε πειστικές απαντήσεις ή καλύτερα προτάσεις, θέσεις κοπιώδους στοχασμού. Σε γενικές γραμμές το επίπεδο διαλόγου -ας πούμε- ήταν εξαρχής χαμηλό και διατηρήθηκε μέχρι και την ψήφιση του νομοσχεδίου.

Είναι κρίμα που γι' ακόμη μια φορά ο χώρος της εκπαίδευσης (ας μη βάλω τη λέξη «Παιδεία», χάνει τη σημασία της από την πολυχρησία) έγινε αντικείμενο μικροκομματικής αντιπαράθεσης. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι λατρεύω τον απολιτικό ηδονισμό. Καταλαβαίνω -όσο μπορώ- τη βαρύτητα της πολιτικής στις ζωές μας, αλλά για να το πω κάπως πιο άμεσα, αν πράγματι νοιάζεσαι για την άδικη στάση έναντι των ΤΕΙ, κάν' το έμπρακτα. Και για 'μενα η ίδρυση του ΠΑΔΑ δεν είναι απόδειξη γνήσιου ενδιαφέροντος για την αναβάθμιση των ΤΕΙ (δε χρησιμοποιώ τη λέξη «ανωτατοποίηση», γιατί ήδη είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Πόση ανωτατοποίηση χωρά σ' αυτό τον τόπο; ), αλλά βολέματος.

Πάντως, δεν ήθελα να φανώ πικρόχολος. Είναι μια αλλαγή και προκαλεί χαρά σε κάποιες/κάποιους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Μάλλον ναι.

Αν και δεν έχω τον χρόνο να διαβάσω τις μελέτες που συντάχθηκαν για την υποστήριξη του εγχειρήματος του υπουργείου (βλ. εδώ: https://https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/oikonomikes_kai_koinonikes_epiptoseis_idrysis_pda_-_meleti_ekpa.pdf, καθώς και το συνημμένο αρχείο), ούτε και τις τοποθετήσεις όλων των αρμόδιων φορέων στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, έχω τη γνώμη -κι όχι την τεκμηριωμένη διαπίστωση- ότι η ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής δεν συνιστά υπόδειγμα σχεδιασμού και εφαρμογής. Δεν εννοώ ότι η ίδρυση παλαιότερων πανεπιστημίων στη χώρα μας έγινε μεθοδευμένα.

Από τις, ομολογουμένως, βιαστικές αναγνώσεις των δημοσιεύσεων πριν τη δημιουργία του νομοσχεδίου αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης αυτού στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια της Βουλής, δεν υπήρξε κάποια πλευρά που είχε πειστικές απαντήσεις ή καλύτερα προτάσεις, θέσεις κοπιώδους στοχασμού. Σε γενικές γραμμές το επίπεδο διαλόγου -ας πούμε- ήταν εξαρχής χαμηλό και διατηρήθηκε μέχρι και την ψήφιση του νομοσχεδίου.

Είναι κρίμα που γι' ακόμη μια φορά ο χώρος της εκπαίδευσης (ας μη βάλω τη λέξη «Παιδεία», χάνει τη σημασία της από την πολυχρησία) έγινε αντικείμενο μικροκομματικής αντιπαράθεσης. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι λατρεύω τον απολιτικό ηδονισμό. Καταλαβαίνω -όσο μπορώ- τη βαρύτητα της πολιτικής στις ζωές μας, αλλά για να το πω κάπως πιο άμεσα, αν πράγματι νοιάζεσαι για την άδικη στάση έναντι των ΤΕΙ, κάν' το έμπρακτα. Και για 'μενα η ίδρυση του ΠΑΔΑ δεν είναι απόδειξη γνήσιου ενδιαφέροντος για την αναβάθμιση των ΤΕΙ (δε χρησιμοποιώ τη λέξη «ανωτατοποίηση», γιατί ήδη είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Πόση ανωτατοποίηση χωρά σ' αυτό τον τόπο, αλλά βολέματος.

Πάντως, δεν ήθελα να φανώ πικρόχολος. Είναι μια αλλαγή και προκαλεί χαρά σε κάποιες/κάποιους.

Και κάνω εγώ τον συνήγορο του διαβόλου : Είναι γεγονός ότι τα ΤΕΙ απέτυχαν στο ρόλο που τους δόθηκε στην Ελλάδα.Οι λόγοι ποικίλοι. Έχουμε και την ΕΕ στην οποία πληρώνουμε πρόστιμα για το γεγονός ότι δεν θεωρούμε τα ΤΕΙ ισότιμα με τα ΑΕΙ. Και λόγω των μνημονίων και των περικοπών για άλλη μια φορά στην Παιδεία κάποια τμήματα πρέπει να συγχωνευτούν .
Αν ήσουν εσύ στη θέση του υπουργού τί θα έκανες με τους 100,200,300...1000 φοιτητές ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eco-warrior]

Και κάνω εγώ τον συνήγορο του διαβόλου : Είναι γεγονός ότι τα ΤΕΙ απέτυχαν στο ρόλο που τους δόθηκε στην Ελλάδα.Οι λόγοι ποικίλοι. Έχουμε και την ΕΕ στην οποία πληρώνουμε πρόστιμα για το γεγονός ότι δεν θεωρούμε τα ΤΕΙ ισότιμα με τα ΑΕΙ. Και λόγω των μνημονίων και των περικοπών για άλλη μια φορά στην Παιδεία κάποια τμήματα πρέπει να συγχωνευτούν .
Αν ήσουν εσύ στη θέση του υπουργού τί θα έκανες με τους 100,200,300...1000 φοιτητές ;

Θα άλλαζα υπουργείο.

Δεν ξέρω τι θα έκανα. Δεν έχω ιδέα για τις απαιτούμενες περικοπές στον τομέα της εκπαίδευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Έχουμε και την ΕΕ στην οποία πληρώνουμε πρόστιμα για το γεγονός ότι δεν θεωρούμε τα ΤΕΙ ισότιμα με τα ΑΕΙ.

Τα πρόστιμα που τρώμε από την Ε.Ε. τα τρώμε λόγω μη εφαρμογής της συνθήκης της Bologna (κι απ' όσο γνωρίζω δεν είναι πολλά, γι' αυτό και δεν κάνουν τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση)...
Από εκεί και πέρα υπάρχουν και οι αποζημιώσεις προς πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν εδώ και 35 χρόνια κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα (π.χ. μηχανικοί Τ.Ε.)...παράδειγμα:
https://www.esos.gr/arthra/55647/kampana-sto-yp-paideias-apo-ste-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata
Αλλά και πάλι μιλάμε για μερικές χιλιάδες € κατά κεφαλή (π.χ. σ' αυτό που ανέβασα 25.000€/5 άτομα=5.000€/άτομο), οπότε και πάλι κανενός το αυτί δεν ιδρώνει!
Και φυσικά όπως αντιλαμβάνεσαι το να οργανωθούν μερικές χιλιάδες πτυχιούχων, να κάνουν κοινή προσφυγή και να φτάσουν το θέμα μέχρι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (όπου θα έπρεπε να πάει για να πιεστεί πραγματικά το Ελληνικό κράτος να δώσει λύση) είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας!
Το θέμα είναι ότι η ίδρυση του Π.Δ.Α. μέσω συγχώνευσης των 2 Τ.Ε.Ι. όχι απλά ΔΕΝ θα λύσει όλα αυτά που προανέφερα, αλλά θα δημιουργήσει νέο κύκλο κοροϊδίας και εξαπάτησης απέναντι στους νέους πτυχιούχους που θα προκύψουν (που θα είναι στην ίδια μοίρα μ' εμάς) και θα δώσει ένα ακόμη νομικό "πάτημα" στους παλιούς πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. για να τρέχουν στα δικαστήρια!
Δε σου κρύβω ότι κι εγώ προσωπικά σκέφτομαι μόλις συγχωνευτεί και το δικό μου Τ.Ε.Ι. (είναι θέμα χρόνου πλέον να γίνει το ίδιο σε όλα τα Τ.Ε.Ι. της χώρας) να κινηθώ νομικά κατά πάντων (Υπουργείο λόγω μη έκδοσης Ε.Δ., Τ.Ε.Ε. λόγω μη εγγραφής μου στο μητρώο των μηχανικών, λόγω διαφυγόντων κερδών κ.λπ.), είναι κάτι άλλωστε που είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου από φοιτητής ακόμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το θέμα είναι ότι η ίδρυση του Π.Δ.Α. μέσω συγχώνευσης των 2 Τ.Ε.Ι. όχι απλά ΔΕΝ θα λύσει όλα αυτά που προανέφερα, αλλά θα δημιουργήσει νέο κύκλο κοροϊδίας και εξαπάτησης απέναντι στους νέους πτυχιούχους που θα προκύψουν (που θα είναι στην ίδια μοίρα μ' εμάς) και θα δώσει ένα ακόμη νομικό "πάτημα" στους παλιούς πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι. για να τρέχουν στα δικαστήρια!

Δυο ερωτήματα: Ποια είναι αυτά τα νέα προβλήματα που θα προκύψουν; Επίσης το κράτος όντως κερδίσει από τον προυπολογισμό με τη συγχώνευση των ΤΕΙ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Δυο ερωτήματα: Ποια είναι αυτά τα νέα προβλήματα που θα προκύψουν; Επίσης το κράτος όντως κερδίσει από τον προυπολογισμό με τη συγχώνευση των ΤΕΙ;

Απλώς οι νέοι πτυχιούχοι θα συνεχίσουν να έχουν τα ίδια προβλήματα που είχαν και οι παλιοί (χωρίς Ε.Δ. κ.λπ.)...
Από εκεί και πέρα και να μην κερδίσουν κάτι τουλάχιστον βγάζουν τη μνημονιακή υποχρέωση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Απλώς οι νέοι πτυχιούχοι θα συνεχίσουν να έχουν τα ίδια προβλήματα που είχαν και οι παλιοί (χωρίς Ε.Δ. κ.λπ.)...

Αυτό είναι σίγουρο ή φαίνεται μέσα από το νομοσχέδιο; Ή έτσι θεωρείς εσύ ότι θα γίνει εν τέλει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Αυτό είναι σίγουρο ή φαίνεται μέσα από το νομοσχέδιο; Ή έτσι θεωρείς εσύ ότι θα γίνει εν τέλει;

Στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά σχετικά με τα Ε.Δ. των πτυχιούχων, ούτε καν του τύπου "αναμένεται π.χ. εντός Χ μηνών η έκδοση των Π.Δ. των εκκρεμών Ε.Δ. κ.λπ."...σκέψου ότι ο ιδρυτικός νόμος των Τ.Ε.Ι. του 1983 έκανε σχετική πρόβλεψη (και με βάση αυτόν κινούνται δικαστικά οι πτυχιούχοι μέχρι και σήμερα)...
Και από τη στιγμή που τα παλιά τμήματα παραμένουν ξεκρέμαστα, το ίδιο ξεκρέμαστα θα είναι και τα νέα!
Τίποτα δεν είναι "σίγουρο" για το μέλλον, αλλά με βάση την "προϊστορία" το πιθανότερο είναι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο βιολί, δηλαδή ο Υπουργός θα κάνει επιτροπές που θα συνεδριάζουν γι' αυτό το θέμα, τα επιμελητήρια θα παρεμβαίνουν και θα καθυστερούν τη διαδικασία μέχρι να βγει άλλη κυβέρνηση και φτου κι απ' την αρχή κ.λπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Στο νομοσχέδιο που ψηφίστηκε δεν υπάρχει η παραμικρή αναφορά σχετικά με τα Ε.Δ. των πτυχιούχων, ούτε καν του τύπου "αναμένεται π.χ. εντός Χ μηνών η έκδοση των Π.Δ. των εκκρεμών Ε.Δ. κ.λπ."...σκέψου ότι ο ιδρυτικός νόμος των Τ.Ε.Ι. του 1983 έκανε σχετική πρόβλεψη (και με βάση αυτόν κινούνται δικαστικά οι πτυχιούχοι μέχρι και σήμερα)...
Και από τη στιγμή που τα παλιά τμήματα παραμένουν ξεκρέμαστα, το ίδιο ξεκρέμαστα θα είναι και τα νέα!
Τίποτα δεν είναι "σίγουρο" για το μέλλον, αλλά με βάση την "προϊστορία" το πιθανότερο είναι ότι θα συνεχιστεί το ίδιο βιολί, δηλαδή ο Υπουργός θα κάνει επιτροπές που θα συνεδριάζουν γι' αυτό το θέμα, τα επιμελητήρια θα παρεμβαίνουν και θα καθυστερούν τη διαδικασία μέχρι να βγει άλλη κυβέρνηση και φτου κι απ' την αρχή κ.λπ.

Εαν ειχες δει ειδικα την ομιλια του Μητσοτακη,το βραδυ της ψηφισης του νομοσχεδιου,εαν εκλεγει η Ν.Δ. εκει να δεις γελιο...εκει θα ειναι που οσοι μπηκαν απο το 2018 θα αρχισουν να γελανε για να μην κλαψουν...Διοτι μην νομιζεις οτι οι περισσοτεροι το ψαχνουν και πολυ,θα δουν πανεπιστημιο+μηχανικος θα πανε να το βαλουν,και γιατι να ασχοληθουν δηλαδη,στο μυαλο τους θα επρεπε να εχουν να διαβαζουν να περασουν σε ενα τμημα της αρεσκειας τους.Οχι εαν αυτο το τμημα που θα περασουν θα στεκεται αυριο μεθαυριο-Διοτι κακα τα ψεματα οσο πιο οργανωμενα και με περισσοτερες μελετες βιωσιμοτητας γινεται ενα τμημα τοσο πολυ πιο δυσκολο ειναι να το διαλύσεις στο μελλον,οχι βεβαια οτι αυτα ειναι απαραιτητα για τη χωρα μας,εδω ανοιγουν και κλεινουν τμηματα για την πλακα.
Φυσικα και δεν σκοπευουν να ξεκαθαρισουν τα δικαιωματα...κατι που κανενας δεν εχει θιξει μεχρι στιγμης ειναι οτι μιλαμε για πανεπιστημιο,αλλα σε αρκετες ομιλιες του στη βουλη ο υπουργος φαινοταν σαν να μιλαγε για ενα νεο πανεπιστημιο με σχολη πτυχιοχων μηχανικων τεχνολογικης κατευθυνσης με αυξημενο αριθμο θεωρητικων μαθηματων...Τη μια μιλανε για ενα νεο ιδρυμα,ενα νεο πανεπιστημιο και απο την αλλη το παρουσιαζουν ως αναβαθμιση των ΤΕΙ.Αντε βγαλε ακρη.
Διοτι εαν επροκειτο για αναβαθμιση,οι πτυχιουχοι πρεπει να αναγνωριστουν απο το νεο ιδρυμα και να γινει αυτοματη ισοτιμηση των πτυχιων τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Τη μια μιλανε για ενα νεο ιδρυμα,ενα νεο πανεπιστημιο και απο την αλλη το παρουσιαζουν ως αναβαθμιση των ΤΕΙ.Αντε βγαλε ακρη.

Ρε παιδιά ποια "αναβάθμιση";;;!!!
Τα Τ.Ε.Ι. ΔΥΟ πράγματα ήθελαν όλο κι όλο για να ολοκληρωθούν ως Α.Ε.Ι. (με σειρά προτεραιότητας): α)πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα & νομικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος για τους πτυχιούχους τους και β)διδακτορικά!
Αλλά ΟΧΙ, στη Μπανανία δεν ήταν δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο για τους λόγους που ανέφερα πιο πριν!
Αφού λοιπόν δεν θέλουν ούτε ήθελαν ποτέ να κάνουν το αυτονόητο (και στη β) περίπτωση, το δίκαιο και σωστό) καλά κάνουν και τα κλείνουν!
ΕΣΤΩ κι έτσι γίνεται ένα σημαντικό βήμα είτε προς την επίλυση των προβλημάτων παλιών και νέων πτυχιούχων, είτε προς την εξασφάλιση (μέσω δικαστικών αποζημιώσεων) ενός ετήσιου εισοδήματος!

Υ.Γ. Ρε kostas83 μετά από τόσα χρόνια ακόμη δε σου πέρασε ο πόνος από πίσω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.

Απλό: κάνεις δύο κλίμακες (Α & Β ας πούμε), στην "Α" (που θα έχει κάποιους περιορισμούς) βάζεις πτυχιούχους με Bachelor (Τ.Ε.Ι. & πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων) και στη "Β" (που δεν θα έχει περιορισμούς) βάζεις πτυχιούχους με Master (είτε MEng είτε Bachelor+MSc)...
Που δηλαδή για να είμαστε σωστοί οι κλίμακες πρέπει να είναι περισσότερες και τα κύρια κριτήρια να είναι άλλα (εργασιακή εμπειρία, projects, πιστοποιήσεις κ.λπ.) αλλά εντάξει, για Ελλάδα μιλάμε ας ξεκινήσουμε απ' τα βασικά!
Το θέμα είναι ότι οι διπλωματούχοι του Τ.Ε.Ε. ΔΕΝ θέλουν όλα αυτά τα πράγματα, θέλουν το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος του μηχανικού να παραμένει στο 1930...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.

Νο,νο,νο κανεις δεν ειπε ισα δικαιωματα με το πολυτεχνειο.
Μιλαμε για εκδοση δικαιωματων για τα τεχνολογικου τυπου ΑΕΙ.Ας μην ξεχναμε οτι τα ΤΕΙ εχουν πολυ καλη εργαστηριακη δραση.Κατι που καθιστα τους αποφοιτους πολυ χρησιμους για την βιομηχανια.Τωρα ειτε μιλαμε για IT jobs ειτε και ανωτερα οπως συμμετοχη σε ερευνα,διαμεσολαβηση μεταξυ βιομηχανιας και των R&D τμηματων ισχυει το ιδιο ο αποφοιτος ΤΕΙ μποει να τα κανει ολα αυτα,και ισως με παραπανω σπουδες και πολυ περισσοτερα απο αυτα.
Αλλα ελα μου που εδω τωρα αυτο θα κακοφανει,γιατι θα χαθουν δικαιωματα απο τα πολυτεχνεια,γιατι για να λεμε και του στραβου το δικαιο επωφελουνται και τα πολυτεχνεια απο αυτη την ελλειψη δικαιωματων,ιδιαιτερα σε εποχες κρισης και λογω της καταστασης της συσσορευσης αποφοιτων πολυτεχνειων που θελουν να ασχοληθουν με ερευνα που ειναι εκ φυσης πεδιο που ασχολουνται οι καλυτεροι-αρα περιορισμενος αριθμος θεσεων.Αυτο βεβαια συμβαινει και εξω οχι μονο εδω.Δεν εχει να κανει με το δικαιο,εχει να κανει με την λεμαργια,του θελω ολα τα δικαιωματα που υπαρχουν πανω στον πλανητη.Σε λιγο μονο και δικαιωματα να χειρουργουν δεν θα απαιτησει το ΤΕΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Οινοχοος]

Παίδες, πέρα απ'όλα αυτά τα ωραία, για εμάς τους άμοιρους που δίνουμε φέτος τι γίνεται?

Τα τεί της Αθήνας πχ θα βγουν απ τα μηχανογραφικά? Πολλά απ' τα υπάρχοντα τμήματα αποτελούν καλές/συχνές Β επιλογές για αρκετούς από εμάς. Επίσης πως θα επηρεαστούν οι βάσεις απ'αυτό(άσχετα απ'τα θέματα που θα πέσουν)? Πχ στις Βιοϊατρικές επιστήμες θα συγχωνευτούν 5-6 διαφορετικά τμήματα με αρκετά μεγάλο εύρος βάσεων. Όπως αναφέρθηκε παραπάνω νομίζω πως θα δουν όλοι ΑΕΙ και θα πέσουν με τα μούτρα με αποτέλεσμα πολλές δυνατές επιλογές(Δες ιατρικά εργαστήρια, ραδιολογίες, φυσικο/εργοθεραπείες κλπ) να γίνουν ακόμα πιο δυσπρόσιτες για εμάς που δεν πάμε και για το 19-20...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Όπως αναφέρθηκε παραπάνω νομίζω πως θα δουν όλοι ΑΕΙ και θα πέσουν με τα μούτρα με αποτέλεσμα πολλές δυνατές επιλογές(Δες ιατρικά εργαστήρια, ραδιολογίες, φυσικο/εργοθεραπείες κλπ) να γίνουν ακόμα πιο δυσπρόσιτες για εμάς που δεν πάμε και για το 19-20...

Εντόπισες ακριβώς το πρόβλημα της ελληνικής βλαχιάς.
Το τμήμα Φυσικοθεραπείας για παράδειγμα, είτε ως τμήμα του ΤΕΙ Αθήνας είτε ως τμήμα του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, θα εκπαιδεύει τους ίδιους ανθρώπους και την ίδια επιστήμη. Η βλαχιά του Ελληναρά όμως θα διαβάζει στον τίτλο πανεπιστήμιο και θα νομίζει ότι βρήκε την γη της Επαγγελίας.
Το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής είναι η συνέχεια του ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, μαζί με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, ΤΕΙ και πολυτεχνεία, θα ανήκει στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, ισότιμα. Στην ΕΕ τα πάντα μεταφράζονται μέσω των ETCS, οπότε ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, ήταν ανώτατο και συνεχίζει να είναι ανώτατο.

ΥΓ. περιμένω πως και πως τους πρώτους φετινούς ''υποψήφιους και εισακτέους'' και πάλι για παράδειγμα στο τμήμα Φυσικοθεραπείας, που θα λένε ότι είναι ανώτεροι από το τμήμα φυσικοθεραπείας του Αλεξάνδρειου επειδή μπήκαν στο πανεπιστήμιο και όχι σε ΤΕΙ........Κλάμα!!!!!!!!

Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.

Σε βρίσκω είτε αδιάβαστο είτε εσκεμμένα αδιάβαστο στο συγκεκριμένο θέμα.

Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.. Δεν είναι τυχαίο που στην συνάντηση όλων των Ευρωπαίων υπουργών παιδείας, στο Γέρεβαν, είχε θέσει ο Μπαλτάς ως υπουργός παιδείας της Ελλάδας την αναγνώριση των ελληνικών 5ετή σπουδών ως επιπέδου μαστερ και από τους 42 οι 41 ψήφισαν αρνητικά. Όλα αυτά δυο χρόνια πριν.

Επομένως η πραγματικότητα είναι ότι το ΤΕΕ αναγκάζεται να εντάξει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους Μηχανικούς της Ευρώπης που οι σπουδές διαρκούν 3 ή 4 χρόνια. Εκεί λοιπόν τους δίνει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Εντόπισες ακριβώς το πρόβλημα της ελληνικής βλαχιάς.
Το τμήμα Φυσικοθεραπείας για παράδειγμα, είτε ως τμήμα του ΤΕΙ Αθήνας είτε ως τμήμα του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, θα εκπαιδεύει τους ίδιους ανθρώπους και την ίδια επιστήμη. Η βλαχιά του Ελληναρά όμως θα διαβάζει στον τίτλο πανεπιστήμιο και θα νομίζει ότι βρήκε την γη της Επαγγελίας.
Το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής είναι η συνέχεια του ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, μαζί με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, ΤΕΙ και πολυτεχνεία, θα ανήκει στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, ισότιμα. Στην ΕΕ τα πάντα μεταφράζονται μέσω των ETCS, οπότε ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, ήταν ανώτατο και συνεχίζει να είναι ανώτατο.

ΥΓ. περιμένω πως και πως τους πρώτους φετινούς ''υποψήφιους και εισακτέους'' και πάλι για παράδειγμα στο τμήμα Φυσικοθεραπείας, που θα λένε ότι είναι ανώτεροι από το τμήμα φυσικοθεραπείας του Αλεξάνδρειου επειδή μπήκαν στο πανεπιστήμιο και όχι σε ΤΕΙ........Κλάμα!!!!!!!!



Σε βρίσκω είτε αδιάβαστο είτε εσκεμμένα αδιάβαστο στο συγκεκριμένο θέμα.

Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.. Δεν είναι τυχαίο που στην συνάντηση όλων των Ευρωπαίων υπουργών παιδείας, στο Γέρεβαν, είχε θέσει ο Μπαλτάς ως υπουργός παιδείας της Ελλάδας την αναγνώριση των ελληνικών 5ετή σπουδών ως επιπέδου μαστερ και από τους 42 οι 41 ψήφισαν αρνητικά. Όλα αυτά δυο χρόνια πριν.

Επομένως η πραγματικότητα είναι ότι το ΤΕΕ αναγκάζεται να εντάξει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους Μηχανικούς της Ευρώπης που οι σπουδές διαρκούν 3 ή 4 χρόνια. Εκεί λοιπόν τους δίνει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα

Ανθρωπος που θα γυρισει και θα κοροιδεψει τους συναδελφους του προφανως και δεν αξιζει χαρτι πανεπιστημιου...ωστοσο δεν λεει κατι αυτο,γιατι υπαρχουν αρκετα ατομα που ειναι σε πανεπιστημια και εχουν πριν καν εισαχθουν στα τμηματα ηδη αντιεπιστημονικη συμπεριφορα.Ωστοσο εχω διαπιστωσει 4 πραγματα σε ολη τη φαση :
α)Η ζωη ειναι τροχος και γυριζει οποτε προσοχη...
β)Οταν σκαβεις τον λακο του αλλου τελικα πεφτεις ο ιδιος μεσα.
γ)Η ζηλια-μνησικακια κλεινει παρα ανοιγει πορτες.
δ) Σε μια κοινωνια που ολοι εχουν γινει παρτακιδες και τίποτα δεν λειτουργει,δινε λιγοτερη βαση στη γνωμη του καθενος,αλλα μην γινεις μουχλας οπως καταληγουν μερικοι και παρουσιαζεις τον κοσμο ως σαπισμα...δεν βοηθα σε κατι αυτη η οπτικη εναν νεο ανθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.

Έχει τύχει να το διαβάσω κι εγώ κάπου αυτό...όποιος το έγραψε πραγματικά είναι για ζουρλομανδύα και άμεσο εγκλεισμό σε ψυχιατρείο!
Σκέψου ότι στη Γερμανία π.χ. (από την οποία "κλέψαμε" πριν από πολλά χρόνια τη δομή των προγραμμάτων σπουδών των δικών μας Α.Ε.Ι.) δεν υπάρχει πια MEng ούτε για δείγμα!
Και πέρα από τη Συνθήκη είναι και το πιο λογικό αυτό...ποιος θα πάει να σπουδάσει 5 χρόνια αντί για 3 ή 4 χάνοντας έτσι α)την αφετηρία στην αγορά εργασίας και β)τη δυνατότητα να επιλέξει ΑΝ και ΤΙ μεταπτυχιακό θα κάνει;
Γι' αυτό τα είχαν τόσα χρόνια έτσι τα Τ.Ε.Ι., για να έχουν τα πολυτεχνεία μεγαλύτερη ζήτηση με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κύρος, τη χρηματοδότηση και το γενικότερο "support" (ενώ θα έπρεπε να ισχύει το ανάποδο, δηλαδή να υπήρχαν 2-3 πολυτεχνεία με τη σημερινή τους μορφή με λίγες θέσεις για υποψήφιους ακαδημαϊκούς, ερευνητές κ.λπ. και οι υπόλοιποι που προορίζονταν για στελέχη κ.λπ. να πηγαίνουν στα Τ.Ε.Ι.)...
Και βγαίνουν σήμερα και λένε "ο θεσμός των Τ.Ε.Ι. απέτυχε & πρέπει να γίνουν πανεπιστήμια" ποιοι;!Αυτοί που τον ρίμαξαν σκόπιμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σε βρίσκω είτε αδιάβαστο είτε εσκεμμένα αδιάβαστο στο συγκεκριμένο θέμα.

Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.. Δεν είναι τυχαίο που στην συνάντηση όλων των Ευρωπαίων υπουργών παιδείας, στο Γέρεβαν, είχε θέσει ο Μπαλτάς ως υπουργός παιδείας της Ελλάδας την αναγνώριση των ελληνικών 5ετή σπουδών ως επιπέδου μαστερ και από τους 42 οι 41 ψήφισαν αρνητικά. Όλα αυτά δυο χρόνια πριν.

Επομένως η πραγματικότητα είναι ότι το ΤΕΕ αναγκάζεται να εντάξει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους Μηχανικούς της Ευρώπης που οι σπουδές διαρκούν 3 ή 4 χρόνια. Εκεί λοιπόν τους δίνει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα

Πως διαφέρει αυτό που είπα εγώ με αυτό που λες εσύ; Έχω αναφέρει και λίγο πιο πάνω ότι απλούστατα τα πολυτεχνεία θα έπρεπε να γίνουν 4ετεις σπουδές. Όσο αυτό δεν γίνεται όμως εσωτερικά, στην Ελλάδα (όχι στις άλλες χώρες) δεν γίνεται να είναι ίσα τα πτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.