Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

[dimdimi]

Για να καταλάβουμε για τι πανεπιστήμιο μιλάμε.. Είναι που 'ναι κάτω οι σέρβερς, ξεκίνησα σήμερα (που υποτίθεται άρχιζαν τα μαθήματα ) να πάω σ' ένα μάθημα, και ο καθηγητής δεν φάνηκε ποτε.. Συν, έχουν αλλάξει όνομα ένα κάρο μαθήματα που 'χω ήδη παρακολουθήσει, κι αναρωτιεμαι αν θα μας βάλουν να τα κάνουμε απ' την αρχή (+τα χρωστούμενα από προηγούμενα εξάμηνα +τα καινούργια του πδα).
Καλά που αποφάσισα να ξαναδωσω πανελλαδικές του χρόνου. .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

μπα ..στα τελειωματα ειμαι αλλα την ειχα αφησει γαι καιρο... και θελω να παω καποια στιγμη να δω τι θα γινει., και μια και το λεμε μ τα εργασηρια κα οιι αοιθουσες μαθηματων εινια πια πειραια σωστα ?

Ναι ελα στο πρωην τει πειραια,νυν πανεπιστημιουπολη 2 . Εαν σε εξυπηρετησει φυσικα η γραμματεια με τις ερωτησεις σου καθως προσφατα που ειχα παει...κανεις δεν ηξερε τι του γινεται εκει μεσα...Λογικα ειναι απασχολημενοι με την ενοποιηση των πληροφοριακων συστηματων κτλπ.Επικρατει χαος ομως,και δεν ειναι καν ετοιμοι οι εκτακτοι καθως και μερικα τμηματα οπως οι πολιτικοι μηχανικοι δεν εχουν ξεκινησει καν μαθημα...Καταλαβαινεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meloveyoudo]

Να ρωτήσω κάτι; Το πτυχίο που παίρνει κάποιος αν μπει σε σχολή του ΠΑΝΔΑ είναι ΑΕΙ ή ΤΕΙ; είσαι δηλαδή ΠΕ ή ΤΕ;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr Nick]

Να ρωτήσω κάτι; Το πτυχίο που παίρνει κάποιος αν μπει σε σχολή του ΠΑΝΔΑ είναι ΑΕΙ ή ΤΕΙ; είσαι δηλαδή ΠΕ ή ΤΕ;;

Αν είσαι παλιός επιλέγεις αν όχι ΑΕΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meloveyoudo]

Αν είσαι παλιός επιλέγεις αν όχι ΑΕΙ

αν μπεις με κατατακτήριες δηλαδή παίρνεις πτυχιο ΠΕ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr Nick]

αν μπεις με κατατακτήριες δηλαδή παίρνεις πτυχιο ΠΕ;

Ναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ναι

https://www.esos.gr/arthra/59850/i-...ia-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-ptyhioyhon

Άρθρο 1:
«Πτυχιούχοι Μηχανικοί νοούνται...οι κάτοχοι τίτλου σπουδών, ημεδαπής ή αλλοδαπής, ισότιμου προς το πτυχίο ΤΕΙ...καθώς και οι κάτοχοι τίτλου σπουδών των Τμημάτων Μηχανικών Πανεπιστημίων τετραετούς διάρκειας σπουδών.»

Κι αυτό γιατί;
Προφανώς για να μη μπορεί ΟΥΤΕ για τους απόφοιτους του Π.Δ.Α. να συνεκτιμηθεί κάποιο μεταπτυχιακό, ώστε να γίνουν «διπλωματούχοι»!
Άρα μέχρι στιγμής η ίδια κοροϊδία συνεχίζεται ΚΑΙ με τους μηχανικούς Π.Ε. 4ετούς φοίτησης...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

https://www.esos.gr/arthra/59850/i-ekthesi-toy-genikoy-logistirioy-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-ptyhioyhon

Άρθρο 1:
«Πτυχιούχοι Μηχανικοί νοούνται...οι κάτοχοι τίτλου σπουδών, ημεδαπής ή αλλοδαπής, ισότιμου προς το πτυχίο ΤΕΙ...καθώς και οι κάτοχοι τίτλου σπουδών των Τμημάτων Μηχανικών Πανεπιστημίων τετραετούς διάρκειας σπουδών.»

Κι αυτό γιατί;
Προφανώς για να μη μπορεί ΟΥΤΕ για τους απόφοιτους του Π.Δ.Α. να συνεκτιμηθεί κάποιο μεταπτυχιακό, ώστε να γίνουν «διπλωματούχοι»!
Άρα μέχρι στιγμής η ίδια κοροϊδία συνεχίζεται ΚΑΙ με τους μηχανικούς Π.Ε. 4ετούς φοίτησης...

και γιατί να γίνουν ; Σωστα υπάρχει ο διαχωρισμός απλώς στην Ελλάδα τείνουμε να τα εξισώνουμε όλα . Τώρα με τις συγχωνεύσεις να δεις πόσοι πτυχιούχοι θα γίνουν σε μια νύχτα διπλωματούχοι ! Αλλά είπαμε είναι αδικημένοι οι του ΤΕΙ με τις συγχωνεύσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Το παλικάρι που το καλοκαίρι μιλούσε για επιτροπές, πού είναι τώρα?

Spoiler

antis, ένα πράγμα που έχω μάθει στην Ελλάδα, εάν κάποιος μου λέει ότι ΘΑ κάνει κάτι, αλλά δεν του κοστίζει ΤΙΠΟΤΑ εάν αθετήσει την υπόσχεσή του, τότε αυτό το ΘΑ για μένα δεν έχει καμία αξία.
Ο νόμος λέει ότι θα συσταθούν επιτροπές, για να διευθετήσουν το ζήτημα. 3 χρόνια συνδικαλίζομαι στο Πανεπιστήμιο και έχω μάθει ότι όταν αιρετός μιλάει για σύσταση επιτροπής, το μόνο που δεν τον ενδιαφέρει είναι η τελική επίλυση του ζητήματος.
Κάτσε λοιπόν με το νόμο που λέει ότι θα συστήσει επιτροπή.

Αυτήν τη στιγμή όσοι εισήχθησαν ως Μηχανικοί στο ΠΔΑ μπήκαν με την υπόσχεση το ζήτημα θα διευθετηθεί σε αίτερο χρόνο. Το 2014 ο Τσίπρας μίλησε στη ΔΕΘ για τα πράγματα που θα έκανε εάν έβγαινε πρωθυπουργός. Αλήθεια, τι κόστος θα υπάρχει για τον Γαβρόγλου εάν σε 4 χρόνια τα παιδιά βγουν από το ΠΔΑ ως Μηχανικοί Χωρίς Επαγγελματικά? Νομίζω κανένα...

Εσύ, τι ευθύνη θα αναλάβεις απέναντι στα παιδιά που θα δηλώσουν αυτό το τμήμα, βασιζόμενα σε όσα γράφεις? Γιατί, αυτά που γράφεις ακούγονται ωραία. Αλλά βασίζονται σε υποσχέσεις και όχι αποφάσεις. Η μέχρι τώρα απόφαση δημιούργησε το ΠΔΑ και μεταχρονόλησε την απόφαση των Επαγγελματικών Δικαιωμάτων τους για το μέλλον. Δεν ξέρουμε για πότε. Μπόρει για τις αρχές του 2019, μπορεί για τον αιώνα τον άπαντα.

Πέραν αυτού, όπως είπα και προηγουμένως, ο Υπουργός Παιδείας είναι πάρα πολύ προσεκτικός στο τι λέει. ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ προσεκτικός. Οι μέχρι τώρα δηλώσεις του σκιαγραφούν το εργασιακό υπόβαθρο του ΠΔΑ είναι ότι δεν μεταβλήθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των σχολών και των τμημάτων του.
Δηλαδή, ο ίδιος ο Υπουργός λέει ότι το ΠΔΑ θα δίνει πτυχία ΤΕΙ. Απλώς με περισσότερο επιδεξιότητα, τέτοια που να χρήζει η θέση του!

Υ.Γ. Πάντως, για να είμαστε ακριβείς, αυτό αποτελεί Σχέδιο Νόμου, που κατατέθηκε από το ΚινΑλ, ούτε καν από το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι ψηφισμένος νόμος του κράτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Το παλικάρι που το καλοκαίρι μιλούσε για επιτροπές, πού είναι τώρα?

Όπου να 'ναι θα βγει και θα σου πει "υπομονή, λίγες μέρες ακόμα"!

και γιατί να γίνουν ; Σωστα υπάρχει ο διαχωρισμός απλώς στην Ελλάδα τείνουμε να τα εξισώνουμε όλα .

Θεωρείς π.χ. σωστό πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε.Ι. με Master ή πτυχιούχοι μηχανικοί Π.Δ.Α. με Master (γενικότερα πτυχιούχοι Ελληνικής 4ετούς φοίτησης) να ΜΗΝ έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους "απλούς" διπλωματούχους πολυτεχνείων;

Τώρα με τις συγχωνεύσεις να δεις πόσοι πτυχιούχοι θα γίνουν σε μια νύχτα διπλωματούχοι ! Αλλά είπαμε είναι αδικημένοι οι του ΤΕΙ με τις συγχωνεύσεις...

Μέχρι στιγμής πάντως το αντίθετο συμπεραίνουμε...ότι "πτυχίο Π.Δ.Α.=πτυχίο Τ.Ε.Ι." κι ότι π.χ. για τους μηχανικούς η μετατροπή των σχολών σε 5ετούς φοίτησης θα μετατίθεται συνεχώς για το μέλλον, όπως ακριβώς και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Όπου να 'ναι θα βγει και θα σου πει "υπομονή, λίγες μέρες ακόμα"!


Θεωρείς π.χ. σωστό πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε.Ι. με Master ή πτυχιούχοι μηχανικοί Π.Δ.Α. με Master (γενικότερα πτυχιούχοι Ελληνικής 4ετούς φοίτησης) να ΜΗΝ έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους "απλούς" διπλωματούχους πολυτεχνείων;


Μέχρι στιγμής πάντως το αντίθετο συμπεραίνουμε...ότι "πτυχίο Π.Δ.Α.=πτυχίο Τ.Ε.Ι." κι ότι π.χ. για τους μηχανικούς η μετατροπή των σχολών σε 5ετούς φοίτησης θα μετατίθεται συνεχώς για το μέλλον, όπως ακριβώς και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα...

Και οι διπλωματούχοι με master που θα πάνε ; Στον θεό ; Είναι ολόσωστη η διάκριση μιας και τα προγράμματα σπουδών απέχουν παρασάγγας . Το ότι διευκρινίστηκαν , επιτέλους , οι σχολές μηχανικών του ΠΑ.ΔΑ είναι θετικό .
Δεν δέχομαι όμως να δοθεί η δυνατότητα σε πτυχιούχους να δώσουν 5-10 μαθήματα και να γίνουν διπλωματούχοι .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Και οι διπλωματούχοι με master που θα πάνε ; Στον θεό ; Είναι ολόσωστη η διάκριση μιας και τα προγράμματα σπουδών απέχουν παρασάγγας .

α)Δίπλωμα=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε.
β)Δίπλωμα=Master
Άρα με βάση αυτό, την ακαδημαϊκή πρακτική (αλλά και την κοινή λογική) θα έπρεπε να ισχύει το "μηχανικός με οποιοδήποτε Ελληνικό ή ξένο Bachelor+Master=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε."!
Απλά επειδή το Τ.Ε.Ε. λειτουργεί με συντεχνιακή φιλοσοφία κι επειδή είναι ανάξιο να θεσπίσει διαφορετικές κλίμακες επαγγελματικών δικαιωμάτων, τεχνικής ευθύνης κ.λπ. ανάλογα με τα προσόντα του καθενός (όπου θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και άλλα κριτήρια όπως π.χ. η επαγγελματική εμπειρία που είναι σημαντικότερη όλων) και να βάλει τα τεχνικά επαγγέλματα σε μια τάξη, έχει θεσπίσει ΜΙΑ άδεια για κάθε ειδικότητα (πολλές εκ των οποίων βασισμένες σε προπολεμική νομοθεσία) την οποία δίνει χωρίς καν εξετάσεις στους "δικούς" του (διπλωματούχους Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. κατά κύριο λόγο) κι από εκεί και πέρα α)ξεφτιλίζει και κάνει τη ζωή ποδήλατο στους πτυχιούχους από ξένα πανεπιστήμια βάζοντας τους (πέρα από τις γραπτές & προφορικές εξετάσεις για την άδεια) ακόμη και να παρακολουθήσουν επιτυχώς μαθήματα σε Ελληνικά πολυτεχνεία (φαντάσου να είσαι π.χ. αριστούχος απόφοιτος του ΜΙΤ, να έρχεσαι Ελλάδα και να σου λέει ο καρεκλοκένταυρος Τ.Ε.Ε.τζής "πήγαινε να παρακολουθήσεις 10 μαθήματα στο Ε.Μ.Π.") και β)αποκλείει πλήρως από τη διαδικασία αδειοδότησης τους υπόλοιπους εγχώριους πτυχιούχους (γιατί μπορεί...κι αν μπορούσε θα έκανε το ίδιο και με τους ξένους)...
Εδώ λοιπόν δε μιλάμε απλά για "διάκριση" όπως νομίζεις, μιλάμε για πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους και απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους άλλους (όλα αυτά στα χαρτιά φυσικά, στην πράξη προφανώς δουλεύουμε και χωρίς την άδεια του Τ.Ε.Ε.)...
Άρα συμφωνείς με τον επαγγελματικό αποκλεισμό πτυχιούχων (όποιοι κι αν είναι, απ' όπου κι αν προέρχονται) κατ' αυτό τον τρόπο;

Το ότι διευκρινίστηκαν , επιτέλους , οι σχολές μηχανικών του ΠΑ.ΔΑ είναι θετικό .

Τι εννοείς με το "διευκρινίστηκαν";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

α)Δίπλωμα=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε.
β)Δίπλωμα=Master
Άρα με βάση αυτό, την ακαδημαϊκή πρακτική (αλλά και την κοινή λογική) θα έπρεπε να ισχύει το "μηχανικός με οποιοδήποτε Ελληνικό ή ξένο Bachelor+Master=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε."!
Απλά επειδή το Τ.Ε.Ε. λειτουργεί με συντεχνιακή φιλοσοφία κι επειδή είναι ανάξιο να θεσπίσει διαφορετικές κλίμακες επαγγελματικών δικαιωμάτων, τεχνικής ευθύνης κ.λπ. ανάλογα με τα προσόντα του καθενός (όπου θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και άλλα κριτήρια όπως π.χ. η επαγγελματική εμπειρία που είναι σημαντικότερη όλων) και να βάλει τα τεχνικά επαγγέλματα σε μια τάξη, έχει θεσπίσει ΜΙΑ άδεια για κάθε ειδικότητα (πολλές εκ των οποίων βασισμένες σε προπολεμική νομοθεσία) την οποία δίνει χωρίς καν εξετάσεις στους "δικούς" του (διπλωματούχους Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. κατά κύριο λόγο) κι από εκεί και πέρα α)ξεφτιλίζει και κάνει τη ζωή ποδήλατο στους πτυχιούχους από ξένα πανεπιστήμια βάζοντας τους (πέρα από τις γραπτές & προφορικές εξετάσεις για την άδεια) ακόμη και να παρακολουθήσουν επιτυχώς μαθήματα σε Ελληνικά πολυτεχνεία (φαντάσου να είσαι π.χ. αριστούχος απόφοιτος του ΜΙΤ, να έρχεσαι Ελλάδα και να σου λέει ο καρεκλοκένταυρος Τ.Ε.Ε.τζής "πήγαινε να παρακολουθήσεις 10 μαθήματα στο Ε.Μ.Π.") και β)αποκλείει πλήρως από τη διαδικασία αδειοδότησης τους υπόλοιπους εγχώριους πτυχιούχους (γιατί μπορεί...κι αν μπορούσε θα έκανε το ίδιο και με τους ξένους)...
Εδώ λοιπόν δε μιλάμε απλά για "διάκριση" όπως νομίζεις, μιλάμε για πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους και απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους άλλους (όλα αυτά στα χαρτιά φυσικά, στην πράξη προφανώς δουλεύουμε και χωρίς την άδεια του Τ.Ε.Ε.)...
Άρα συμφωνείς με τον επαγγελματικό αποκλεισμό πτυχιούχων (όποιοι κι αν είναι, απ' όπου κι αν προέρχονται) κατ' αυτό τον τρόπο;


Τι εννοείς με το "διευκρινίστηκαν";

Από το τέλος θα ξεκινήσω .

Η δημιουργία του ΠΑ.ΔΑ για εμένα είναι στο πόδι ! Οι φοιτητές του μέχρι πρόσφατα ήταν στον αέρα λόγω μη διευκρίνισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους . Τι θα πει δηλαδή , σχολή μηχανικών τετραετούς φοίτησης ;

Πάμε στο ΤΕΕ . Αν και είμαι υποψήφιος διπλωματούχος μηχανικός ( αν όλα πάνε καλά ) έχω ακούσει πολλές φορές την κατάσταση που περιγράφεις για την ''σαπίλα'' του ΤΕΕ και την όλο και πιο πολύ υποβάθμιση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα . Η διάκριση(στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα ) στην οποία αναφέρομαι αφορά κατά κύριο λόγο τα δικαιώματα αλλά και τον χώρο εργασίας αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα . Δεν δέχομαι σε μια υποψήφια θέση ανάμεσα σε έναν πτυχιούχο και ένα διπλωματούχο να επιλέγεται ο πρώτος , ως οικονομικότερος !
Είναι αναγκαία πλέον η κατάργηση και η συγχώνευση των ΤΕΙ με τα ΑΕΙ με βάση σχεδίου 5-10 χρόνων και όχι σε μια νύχτα . Πολλοί πτυχιούχοι έχουν το επιχείρημα ότι στο εξωτερικό είναι ίδια τα ΤΕΙ με τα ΑΕΙ . Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο στην Ελλάδα . Δεν γίνεται να μην έχει θεσπιστεί η βάση , το 10 ! Οπότε θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο , μακριά από πολιτικά - τοπικά συμφέροντα . Αλήθεια μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

α)Η δημιουργία του ΠΑ.ΔΑ για εμένα είναι στο πόδι ! Οι φοιτητές του μέχρι πρόσφατα ήταν στον αέρα λόγω μη διευκρίνισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους . Τι θα πει δηλαδή , σχολή μηχανικών τετραετούς φοίτησης ;

β)Πάμε στο ΤΕΕ . Αν και είμαι υποψήφιος διπλωματούχος μηχανικός ( αν όλα πάνε καλά ) έχω ακούσει πολλές φορές την κατάσταση που περιγράφεις για την ''σαπίλα'' του ΤΕΕ και την όλο και πιο πολύ υποβάθμιση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα . Η διάκριση(στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα ) στην οποία αναφέρομαι αφορά κατά κύριο λόγο τα δικαιώματα αλλά και τον χώρο εργασίας αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα . Δεν δέχομαι σε μια υποψήφια θέση ανάμεσα σε έναν πτυχιούχο και ένα διπλωματούχο να επιλέγεται ο πρώτος , ως οικονομικότερος !

γ)Είναι αναγκαία πλέον η κατάργηση και η συγχώνευση των ΤΕΙ με τα ΑΕΙ με βάση σχεδίου 5-10 χρόνων και όχι σε μια νύχτα . Πολλοί πτυχιούχοι έχουν το επιχείρημα ότι στο εξωτερικό είναι ίδια τα ΤΕΙ με τα ΑΕΙ . Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο στην Ελλάδα . Δεν γίνεται να μην έχει θεσπιστεί η βάση , το 10 ! Οπότε θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο , μακριά από πολιτικά - τοπικά συμφέροντα . Αλήθεια μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ;

α)Εδώ ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι στήνεται διαχρονικά το Π.Δ.Α. θα ξέφευγε;
Σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης θα πει σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης...τι σου κάνει εντύπωση;
Κι από που κι ως που "διευκρινίστηκαν" τα επαγγελματικά τους δικαιώματα;!

β)Το τι δέχεσαι ή όχι εσύ ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε είναι αδιάφορο...ο κάθε εργοδότης επιλέγει τον εργαζόμενο που θέλει με τα δικά του κριτήρια, όποια κι αν είναι αυτά!
Αλλά γιατί έχεις την εντύπωση ότι ο μέσος διπλωματούχος είναι πιο ακριβός απ' το μέσο πτυχιούχο;

γ)Το ερώτημα μου προς εσένα δεν ήταν τι συμβαίνει στην Ελλάδα και τι στο εξωτερικό πάνω σ' αυτά τα θέματα...ήταν αν θεωρείς σωστό, δίκαιο κ.λπ. την απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους και τον πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους άλλους!
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. να μπορεί ο πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να βγάλει άδεια επαγγέλματος σε όλες τις χώρες του κόσμου πλην της χώρας προέλευσης του;
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. ένας διπλωματούχος πολυτεχνείου που μόλις αποφοίτησε να έχει απεριόριστη τεχνική ευθύνη, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. κι ένας έμπειρος πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να μη μπορεί να περάσει ούτε απ' έξω από πολεοδομία, αν δεν έχει π.χ. κάνα γνωστό να του περνάει τις δουλειές;
Μη γράψω κι άλλα, υποθέτω πως έπιασες το νόημα ως τώρα
Περιμένω την τελική σου απάντηση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

α)Εδώ ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι στήνεται διαχρονικά το Π.Δ.Α. θα ξέφευγε;
Σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης θα πει σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης...τι σου κάνει εντύπωση;
Κι από που κι ως που "διευκρινίστηκαν" τα επαγγελματικά τους δικαιώματα;!

β)Το τι δέχεσαι ή όχι εσύ ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε είναι αδιάφορο...ο κάθε εργοδότης επιλέγει τον εργαζόμενο που θέλει με τα δικά του κριτήρια, όποια κι αν είναι αυτά!
Αλλά γιατί έχεις την εντύπωση ότι ο μέσος διπλωματούχος είναι πιο ακριβός απ' το μέσο πτυχιούχο;

γ)Το ερώτημα μου προς εσένα δεν ήταν τι συμβαίνει στην Ελλάδα και τι στο εξωτερικό πάνω σ' αυτά τα θέματα...ήταν αν θεωρείς σωστό, δίκαιο κ.λπ. την απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους και τον πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους άλλους!
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. να μπορεί ο πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να βγάλει άδεια επαγγέλματος σε όλες τις χώρες του κόσμου πλην της χώρας προέλευσης του;
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. ένας διπλωματούχος πολυτεχνείου που μόλις αποφοίτησε να έχει απεριόριστη τεχνική ευθύνη, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. κι ένας έμπειρος πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να μη μπορεί να περάσει ούτε απ' έξω από πολεοδομία, αν δεν έχει π.χ. κάνα γνωστό να του περνάει τις δουλειές;
Μη γράψω κι άλλα, υποθέτω πως έπιασες το νόημα ως τώρα
Περιμένω την τελική σου απάντηση!

Έχω τις απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις , αλλά πριν τις γράψω , θέλω να μου απαντήσεις στην ερώτηση : Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν διπλωματούχο και έναν πτυχιούχο και εφόσον υπάρχει αυτή , οφείλεται να υπάρχει και διάκριση επαγγελματική ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Έχω τις απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις , αλλά πριν τις γράψω , θέλω να μου απαντήσεις στην ερώτηση : Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν διπλωματούχο και έναν πτυχιούχο και εφόσον υπάρχει αυτή , οφείλεται να υπάρχει και διάκριση επαγγελματική ;

Οτι ο ενας κανει το master του υποχρεωτικα για να παρει διπλωμα ενω ο αλλος μπορει να το κανει σπαστα,να παρει πρωτα το πτυχιο και μετα να συνεχισει σε master και να παρει και το διπλωμα του.

Τα χρονια εμπειριας παντως ειναι πιο σημαντικα και απο τα χαρτια που εχει καποιος και απο το ακαδημαικο επιπεδο που του παρεχουν. Ειναι περιττο να πω οτι πολλοι υψηλοβαθμοι μηχανικοι που εκαναν καλο 3ετες η και 4ετες προπτυχιακο σε ενα καλο πανεπιστημιο και βρηκαν ενα καλο internship πηγαν παρα πολυ ψηλα στο πεδιο τους. Με αλλα λογια και προπτυχιακο να εχεις,εαν κανεις παπαδες με αυτο,οπως και να το κανουμε θα σε επιλεξουν,τα αλλα ειναι περιττα. Μιλωντας παντα για τις διαφορες βιομηχανιες & επιχειρησεις.Στον ακαδημαικο τομεα ειναι πιο περιπλοκα τα πραγματα,αλλα κατ'εξοχην το περιβαλλον ενος μηχανικου δεν ειναι η ακαδημια,χωρις αυτο να αποκλειει οτι μπορει να δουλεψει και εκει εαν το επιθυμει.

Το προβλημα με τα δικαιωματα το εχει κυριως καποιος σε στυλ μηχανολογος(ενεργειακος)/πολιτικος/ναυπηγος μηχανικος και ηλεκτρολογοι(ενεργειακοι),τοπογραφοι μηχανικοι που θελουν υπογραφες ή να γραφτουν στο ΤΕΕ. Οι μηχανικοι υπολογιστων ας πουμε και οι ηλεκτρονικοι οπως και των βιοιατρικων μηχανικων προφανως δεν χρειαζονται αδεια ασκησης του επαγγελματος καθως μπορουν να εργαστουν μεχρι και στο γκαραζ του σπιτιου τους λεμε τωρα και ειναι και διεπιστημονικα πεδια(εμπλεκονται πληροφορικαριοι,φυσικοι κ.α.).Εκτος αυτου εξω οπου δουν το χαρτι δεν θα κατσουν να το ψαξουν,εχεις εμπειρια,εχεις πτυχιο μας κανεις.Τωρα με τους υπολοιπους τι γινεται δεν ξερω,αλλα ελπιζω να βρεθει ακρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν διπλωματούχο και έναν πτυχιούχο και εφόσον υπάρχει αυτή , οφείλεται να υπάρχει και διάκριση επαγγελματική ;

Μηχανικοί είναι και οι δύο...προφανώς η ακαδημαϊκή εκπαίδευση που έχει λάβει ο καθένας (είτε ποσοτικά, ποιοτικά κ.λπ. είτε σε δομή προγράμματος σπουδών) διαφέρει από τμήμα σε τμήμα, πόσο δε μάλλον από χώρα σε χώρα!
Επαγγελματική "διάκριση" σε ένα σοβαρό κράτος επιβάλλεται να υπάρχει και τα κριτήρια δε θα έπρεπε να είναι μόνο ακαδημαϊκά αλλά να επεκτείνονται και σε άλλα δεδομένα (επαγγελματική εμπειρία, μη ακαδημαϊκή εκπαίδευση κ.α.) ώστε ο κάθε μηχανικός να αξιολογείται έμπρακτα και να κατατάσσεται στην κλίμακα τεχνικής ευθύνης που του αναλογεί σύμφωνα με τα προσόντα του...
Στην Ελλάδα δε συμβαίνει αυτό σε καμία περίπτωση...έχουμε το Τ.Ε.Ε. το οποίο λειτουργεί ως νταβατζής και "βαθύ κράτος" αντί για επιστημονική & επαγγελματική ένωση μηχανικών (το ίδιο ισχύει και για άλλα επιμελητήρια φυσικά), που κρατάει (όσο μπορεί) "κλειστό" το επάγγελμα διατηρώντας διαδικασίες αδειοδότησης με νόμους της δεκαετίας του 1930 (επειδή π.χ. έτσι συμφέρει κάποιες ειδικότητες που κάνουν κουμάντο εκεί μέσα) και κοροϊδεύει και τους μεν (πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων, Τ.Ε.Ι., Κολλεγίων κ.λπ.) αλλά και τους δε (τα μέλη του, για τα οποία πλέον δεν ενδιαφέρεται καθόλου)...
Το ότι είναι λάθος να αποκλείεται στην Ελλάδα μια συγκεκριμένη ομάδα μηχανικών (από Ελληνικά & αναγνωρισμένα από το κράτος τριτοβάθμια ιδρύματα μάλιστα) από κάθε διαδικασία αδειοδότησης χωρίς κανένα σοβαρό λόγο ή επιχείρημα (κι ότι τέτοιες πρακτικές ταιριάζουν μόνο σε Σοβιετίες και Υποσαχάριες Μπανανίες και όχι σε ένα σοβαρό Ευρωπαϊκό κράτος) είναι αυτονόητο...εγώ απλώς ρώτησα αν ΕΣΥ το θεωρείς "σωστό" και "δίκαιο"!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Μηχανικοί είναι και οι δύο...προφανώς η ακαδημαϊκή εκπαίδευση που έχει λάβει ο καθένας (είτε ποσοτικά, ποιοτικά κ.λπ. είτε σε δομή προγράμματος σπουδών) διαφέρει από τμήμα σε τμήμα, πόσο δε μάλλον από χώρα σε χώρα!
Επαγγελματική "διάκριση" σε ένα σοβαρό κράτος επιβάλλεται να υπάρχει και τα κριτήρια δε θα έπρεπε να είναι μόνο ακαδημαϊκά αλλά να επεκτείνονται και σε άλλα δεδομένα (επαγγελματική εμπειρία, μη ακαδημαϊκή εκπαίδευση κ.α.) ώστε ο κάθε μηχανικός να αξιολογείται έμπρακτα και να κατατάσσεται στην κλίμακα τεχνικής ευθύνης που του αναλογεί σύμφωνα με τα προσόντα του...
Στην Ελλάδα δε συμβαίνει αυτό σε καμία περίπτωση...έχουμε το Τ.Ε.Ε. το οποίο λειτουργεί ως νταβατζής και "βαθύ κράτος" αντί για επιστημονική & επαγγελματική ένωση μηχανικών (το ίδιο ισχύει και για άλλα επιμελητήρια φυσικά), που κρατάει (όσο μπορεί) "κλειστό" το επάγγελμα διατηρώντας διαδικασίες αδειοδότησης με νόμους της δεκαετίας του 1930 (επειδή π.χ. έτσι συμφέρει κάποιες ειδικότητες που κάνουν κουμάντο εκεί μέσα) και κοροϊδεύει και τους μεν (πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων, Τ.Ε.Ι., Κολλεγίων κ.λπ.) αλλά και τους δε (τα μέλη του, για τα οποία πλέον δεν ενδιαφέρεται καθόλου)...
Το ότι είναι λάθος να αποκλείεται στην Ελλάδα μια συγκεκριμένη ομάδα μηχανικών (από Ελληνικά & αναγνωρισμένα από το κράτος τριτοβάθμια ιδρύματα μάλιστα) από κάθε διαδικασία αδειοδότησης χωρίς κανένα σοβαρό λόγο ή επιχείρημα (κι ότι τέτοιες πρακτικές ταιριάζουν μόνο σε Σοβιετίες και Υποσαχάριες Μπανανίες και όχι σε ένα σοβαρό Ευρωπαϊκό κράτος) είναι αυτονόητο...εγώ απλώς ρώτησα αν ΕΣΥ το θεωρείς "σωστό" και "δίκαιο"!

Θα ξεκινήσω από το προηγούμενο μήνυμα
α) Σχολή μηχανικών δεν υπήρχε μέχρι να δημιουργηθεί το ΠΑ.ΔΑ οπότε δεν υπήρχε σαφήνεια στα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
β) Κακά τα ψέματα αλλά ο μέσος διπλωματούχος κοστίζει πιο ακριβά από τον μέσο πτυχιούχο . Αυτό οφείλεται , για μένα , στην διαφορά κόπου που αφιερώνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον , από την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο μέχρι την λήψη του πτυχίου. Θέλουμε ή μη υπάρχει μια μεγάλη διαφοροποίηση .
γ) Όχι δεν θεωρώ δίκαιο τον επαγγελματικό αποκλεισμό των πτυχιούχων αλλά οφείλεται να υπάρχει , όπως έγραψα και πιο πάνω, διάκριση , πχ. κλίμακα δικαιωμάτων . Υπάρχουν τα 8 επίπεδα προσόντων του ΕΟΠΠΕΠ , θεωρείς ότι στην αγορά εφαρμόζονται κατά γράμμα ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Θα ξεκινήσω από το προηγούμενο μήνυμα
α) Σχολή μηχανικών δεν υπήρχε μέχρι να δημιουργηθεί το ΠΑ.ΔΑ οπότε δεν υπήρχε σαφήνεια στα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
β) Κακά τα ψέματα αλλά ο μέσος διπλωματούχος κοστίζει πιο ακριβά από τον μέσο πτυχιούχο . Αυτό οφείλεται , για μένα , στην διαφορά κόπου που αφιερώνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον , από την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο μέχρι την λήψη του πτυχίου. Θέλουμε ή μη υπάρχει μια μεγάλη διαφοροποίηση .
γ) Όχι δεν θεωρώ δίκαιο τον επαγγελματικό αποκλεισμό των πτυχιούχων αλλά οφείλεται να υπάρχει , όπως έγραψα και πιο πάνω, διάκριση , πχ. κλίμακα δικαιωμάτων . Υπάρχουν τα 8 επίπεδα προσόντων του ΕΟΠΠΕΠ , θεωρείς ότι στην αγορά εφαρμόζονται κατά γράμμα ;

α)Ενώ τώρα υπάρχει "σαφήνεια" στα επαγγελματικά τους δικαιώματα;Από που κι ως που;!
Βγήκε κάνα Π.Δ. που να περιγράφει τον όρο "πτυχιούχος μηχανικός (4ετούς φοίτησης)";Να περιγράφει το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος (ανά ειδικότητα);Το τι μπορούν να κάνουν και τι όχι;
Όση "σαφήνεια" έχουν τα (ανύπαρκτα μέχρι σήμερα) Ε.Δ. των μηχανικών Τ.Ε. άλλη τόση έχουν και των μηχανικών του Π.Δ.Α. και όσων σχολών 4ετούς φοίτησης προκύψουν στο μέλλον...
Το μόνο που είναι "σαφές" μέχρι στιγμής είναι η πρόθεση των επιμελητηριατζήδων και των συναυτώ να συνεχιστεί με τους νέους πτυχιούχους η ίδια κοροϊδία κι εμπαιγμός που γινόταν επί 35+ χρόνια με τους Τ.Ε.!
β)Ο διπλωματούχος κόστιζε πιο ακριβά επί συλλογικών συμβάσεων εργασίας...τότε που και οι Π.Ε. και οι Τ.Ε. είχαν minimum νόμιμο μισθό (αρκετά πάνω από το βασικό) και οι πρώτοι είχαν υψηλότερη "ταρίφα" από τους δεύτερους!
Αυτά καταργήθηκαν στο τέλος της περασμένης δεκαετίας και πλέον όλοι βράζουν στο ίδιο καζάνι κι ο κάθε εργοδότης μπορεί να προσλάβει (μιλάμε για νόμιμα πάντα, γιατί "μαύρα" μπορεί να πληρώσει όσα γουστάρει) π.χ. διπλωματούχους με το βασικό μισθό (όπως και κάθε άλλο εργαζόμενο)...
γ)Στα περί κλιμάκων κ.λπ. συμφωνούμε δε χρειάζεται να επεκταθούμε περαιτέρω...αλλά μέχρι να (και ΑΝ ποτέ) γίνουν όλα αυτά κάπως πρέπει να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι τη δουλειά τους!
Κι εφόσον το Τ.Ε.Ε. π.χ. έχει ως κριτήριο αδειοδότησης μόνο τον τίτλο σπουδών (Master) θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι κάτοχοι Master (συναφούς κατεύθυνσης) με οποιοδήποτε πτυχίο Bachelor μηχανικού να παίρνουν την άδεια όπως ακριβώς την παίρνουν και οι διπλωματούχοι κάτοχοι Master!
Ούτε να λένε σε όσους έχουν ξένα πτυχία "να τα κάνουν ισότιμα και αντίστοιχα" (ξαναγυρνώντας τους στα θρανία να παρακολουθήσουν μαθήματα που κάποιοι καρεκλοκένταυροι κρίνουν ότι δε διδάχθηκαν καθόλου ή ότι δε διδάχθηκαν επαρκώς, λες και το πρόγραμμα σπουδών των Ελληνικών πολυτεχνείων το έφερε ξέρω 'γω ο Μωυσής στην ανθρωπότητα ως τέλειο πρότυπο) ούτε να λένε στους εγχώριους "δε σας δίνουμε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος γιατί έτσι γουστάρουμε", καταπατώντας ακόμη και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

α)Ενώ τώρα υπάρχει "σαφήνεια" στα επαγγελματικά τους δικαιώματα;Από που κι ως που;!
Βγήκε κάνα Π.Δ. που να περιγράφει τον όρο "πτυχιούχος μηχανικός (4ετούς φοίτησης)";Να περιγράφει το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος (ανά ειδικότητα);Το τι μπορούν να κάνουν και τι όχι;
Όση "σαφήνεια" έχουν τα (ανύπαρκτα μέχρι σήμερα) Ε.Δ. των μηχανικών Τ.Ε. άλλη τόση έχουν και των μηχανικών του Π.Δ.Α. και όσων σχολών 4ετούς φοίτησης προκύψουν στο μέλλον...
Το μόνο που είναι "σαφές" μέχρι στιγμής είναι η πρόθεση των επιμελητηριατζήδων και των συναυτώ να συνεχιστεί με τους νέους πτυχιούχους η ίδια κοροϊδία κι εμπαιγμός που γινόταν επί 35+ χρόνια με τους Τ.Ε.!
β)Ο διπλωματούχος κόστιζε πιο ακριβά επί συλλογικών συμβάσεων εργασίας...τότε που και οι Π.Ε. και οι Τ.Ε. είχαν minimum νόμιμο μισθό (αρκετά πάνω από το βασικό) και οι πρώτοι είχαν υψηλότερη "ταρίφα" από τους δεύτερους!
Αυτά καταργήθηκαν στο τέλος της περασμένης δεκαετίας και πλέον όλοι βράζουν στο ίδιο καζάνι κι ο κάθε εργοδότης μπορεί να προσλάβει (μιλάμε για νόμιμα πάντα, γιατί "μαύρα" μπορεί να πληρώσει όσα γουστάρει) π.χ. διπλωματούχους με το βασικό μισθό (όπως και κάθε άλλο εργαζόμενο)...
γ)Στα περί κλιμάκων κ.λπ. συμφωνούμε δε χρειάζεται να επεκταθούμε περαιτέρω...αλλά μέχρι να (και ΑΝ ποτέ) γίνουν όλα αυτά κάπως πρέπει να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι τη δουλειά τους!
Κι εφόσον το Τ.Ε.Ε. π.χ. έχει ως κριτήριο αδειοδότησης μόνο τον τίτλο σπουδών (Master) θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι κάτοχοι Master (συναφούς κατεύθυνσης) με οποιοδήποτε πτυχίο Bachelor μηχανικού να παίρνουν την άδεια όπως ακριβώς την παίρνουν και οι διπλωματούχοι κάτοχοι Master!
Ούτε να λένε σε όσους έχουν ξένα πτυχία "να τα κάνουν ισότιμα και αντίστοιχα" (ξαναγυρνώντας τους στα θρανία να παρακολουθήσουν μαθήματα που κάποιοι καρεκλοκένταυροι κρίνουν ότι δε διδάχθηκαν καθόλου ή ότι δε διδάχθηκαν επαρκώς, λες και το πρόγραμμα σπουδών των Ελληνικών πολυτεχνείων το έφερε ξέρω 'γω ο Μωυσής στην ανθρωπότητα ως τέλειο πρότυπο) ούτε να λένε στους εγχώριους "δε σας δίνουμε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος γιατί έτσι γουστάρουμε", καταπατώντας ακόμη και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα...

Ίσως λύση να ήταν η μετατροπή των ΤΕΙ σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών . Με τις συγχωνεύσεις τώρα , τι θα απογίνουν οι πτυχιούχοι ; Κανένας δεν ξέρει . Αυτό θα πρέπει να ανησυχεί τους εν δυνάμει και υποψήφιους μηχανικούς .
Όλα γίνονται στο πόδι .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.