Ονομασία των Σκοπίων

miv · 30-05-09

Ε, καλά σιγά...Δεν χρειάζονται περιοδικά για να σου πουν ότι η Ελλάδα έχει ισχυρότερο στρατό. Λογικό δεν είναι; Αφού δαπανόνται μόνο για το στρατό περίπου όσο είναι το ΑΕΠ της σκοπιανής οικονομίας ετήσια.
Αλλά τα υπολοιπα ειναι φαντασιώσεις. Δεν υπάρχει στρατιωτικό ζήτημα με αυτη τη χώρα.

Gaspar · 30-05-09

στρατιωτικό ζήτημα μπορεί να μήν υπάρχει τώρα, αλλα πρέπει να θυμόμαστε οτι η ισχύς των κρατών δέν παραμένει ποτέ σταθερή. μπορεί τώρα να είμαστε υσχυρότεροι, αλλα το τί θα γίνει σε 30-50 χρόνια κανείς δέν μπορεί να το προβλέψει.
(οι αμερικάνοι ίσως μπορούν

)

όταν δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να ονειρέυεται να κατακτήσει την θεσσαλονίκη και να διακηνεί χάρτες με την μεγάλη ''μακεδονία'', θα προσπαθεί πάντα να βρεί την ευκερία να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα. αυτό άλλωστε είναι και το αληθηνό πρόβλημα, το όνομα είναι απλώς η αρχή.

Οδυσσέας · 30-05-09

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
στρατιωτικό ζήτημα μπορεί να μήν υπάρχει τώρα, αλλα πρέπει να θυμόμαστε οτι η ισχύς των κρατών δέν παραμένει ποτέ σταθερή. μπορεί τώρα να είμαστε υσχυρότεροι, αλλα το τί θα γίνει σε 30-50 χρόνια κανείς δέν μπορεί να το προβλέψει.
(οι αμερικάνοι ίσως μπορούν)

όταν δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να ονειρέυεται να κατακτήσει την θεσσαλονίκη και να διακηνεί χάρτες με την μεγάλη ''μακεδονία'', θα προσπαθεί πάντα να βρεί την ευκερία να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα. αυτό άλλωστε είναι και το αληθηνό πρόβλημα, το όνομα είναι απλώς η αρχή.

Mηπως υπερβαλουμε λιγο;Tα Σκοπια ονομαζονται Μακεδονια απο το 1945,
ασχετα αν η Ελλαδα αργησε να το καταλαβει.
Το ολο θεμα με τα Σκοπια εχει προωθηθει αρκετα απο τηνν κυβερνηση,για να ξεχαστουν τα πιο σοβαρα προβληματα του τοπου.

miv · 30-05-09

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
στρατιωτικό ζήτημα μπορεί να μήν υπάρχει τώρα, αλλα πρέπει να θυμόμαστε οτι η ισχύς των κρατών δέν παραμένει ποτέ σταθερή. μπορεί τώρα να είμαστε υσχυρότεροι, αλλα το τί θα γίνει σε 30-50 χρόνια κανείς δέν μπορεί να το προβλέψει.
(οι αμερικάνοι ίσως μπορούν)

όταν δίνεις στον άλλο το δικαίωμα να ονειρέυεται να κατακτήσει την θεσσαλονίκη και να διακηνεί χάρτες με την μεγάλη ''μακεδονία'', θα προσπαθεί πάντα να βρεί την ευκερία να κάνει το όνειρό του πραγματικότητα. αυτό άλλωστε είναι και το αληθηνό πρόβλημα, το όνομα είναι απλώς η αρχή.

Η μοναδική χώρα στην περιοχή που μέχρι τώρα έχει κάνει πόλεμο για την υλοποίηση μεγάλης ιδέας (όλα τα βαλκανικά έθνη έχουν τέτοια ιδέα) είναι η Βουλγαρία, στους Μακεδονικούς και η Ελλάδα στη Μακεδονία, την Ήπειρο και την Ανατολία.
Όταν στην ελληνική Μακεδονία υπάρχει σχεδόν διπλάσιος ελληνικός πληθυσμός απ'οτι σε ολόκληρη τη γειτονική χώρα, τότε κάθε στρατιωτικό σενάριο, κάθε σενάριο επεκτατισμού εξυπηρετεί μόνο τις φαντασιώσεις μια φασίζουσας μειοψηφίας, καθώς και τα φράγκα των εξοπλισμών. Δεν έφτανε το Αιγαίο, κάποιοι τολμούν και μιλάνε για "αλβανικό" (με την Αλβανία κανονίστηκε η υφαλοκριπήδα) για "μακεδονικό" (λες και θα πάρουνε ποτέ τη Θεσσαλονίκη των 2 εκατομμυρίων Ελλήνων), μήπως να πούμε και για κάνα "βουλγάρικο", όταν με τη Βουλγαρία ανοίγουμε δρόμους, υπογράφουμε συμφωνίες, διαχειριζόμαστε από κοινού τα διάφορα ιστορικά μικροφαντάσματα...Όχι, δεν θέλουν να πλήξουν την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας όλες οι άλλες 191 χώρες του κόσμου, δεν είναι το όνειρο κάθε κράτους η κατάκτηση της Ελλάδας...

nioniosmeg · 30-05-09

Αρχική Δημοσίευση από Νίκος95:
Θρησκευτική μειονότητα είναι αλλά σύμφωνα με κάτι γελοίους (στυλ Καφετζόπουλος) για να αγγίξουν πριν τις εκλογές και καποιους υποτιθέμενους αριστερους(οι κανονικοι αριστεροι ειναι αγνοι πατριωτες) μπας και πάρουν καμιά ψήφο.

Δεν το κατάλαβα αυτό... εγώ δεν θεωρούμαι αγνός πατριώτης αλλά αριστερός προσπαθώ να είμαι...*

*miv, μην αρχίσεις πως προσπαθώ απελπισμένα να διαδώσω τον όρο αριστερός για κάποιο λόγο και εφόσον το λέω έτσι λογικά δεν ξέρω καν τι σημαίνει αριστερός κλπ κλπ κλπ, όχι, προσπαθώ να αποκαλούμαι αριστερός από μόνος μου, εγώ ξέρω τις απόψεις μου όχι εσύ...

Purple sunrise · 30-05-09

Οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες όσο οι σύγχρονοι αμερικάνοι είναι απόγονοι των Μάγια και των αρχαίων ινδιάνων.
Και αυτός είναι άλλος ένας λόγος που τα Σκόπια δεν πρέπει να ονομαστούν Μακεδονία.

Οδυσσέας · 30-05-09

Αρχική Δημοσίευση από November Rain:
Οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες όσο οι σύγχρονοι αμερικάνοι είναι απόγονοι των Μάγια και των αρχαίων ινδιάνων

Δεν ειπε κανεις πως ειναι Μακεδονες...

agiostimotheos · 30-05-09

Αν ήταν δικό τους θέμα πως θα ονομάζονται, η Ελλάδα θα ήταν εξ'αρχής άδικη. Δεν εγείρεις ένα θέμα όταν δεν έχεις αντιπρόταση.
Ας εγείρουν ό,τι ζήτημα ένωσης θέλουν. Πάτε καλά μωρέ; Με 3 εκατομμύρια Έλληνες στην ελληνική Μακεδονία από που κι ως που θα τολμήσει ο οποιοσδήποτε να εγείρει τέτοιο θέμα;
Επίσης, το όνομα Σλαβομακεδονία δεν θα γινόταν αποδεκτό από το αλβανικό μέρος του πληθυσμού. Γεωγραφικά είναι Μακεδονία τα Σκόπια, ονομάζεται έτσι 60 χρόνια και δικαιούται τον όρο.

Γεωγραφικά είναι κομμάτι της Μακεδονίας και λιγότερο του μισού, και η δυτική Βουλγαρία Μακεδονία είναι τότε.

Εμείς θα τους πούμε πως θα λέγονται? Εμείς θα τους πούμε πως δεν μπορούν να λέγονται.
-----------------------------------------

Οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες όσο οι σύγχρονοι αμερικάνοι είναι απόγονοι των Μάγια και των αρχαίων ινδιάνων

Eμείς άντε αν όχι τόσο, λίγο περίσσοτερο είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.

miv · 31-05-09

Αρχική Δημοσίευση από nioniosmeg:
Δεν το κατάλαβα αυτό... εγώ δεν θεωρούμαι αγνός πατριώτης αλλά αριστερός προσπαθώ να είμαι...*

*miv, μην αρχίσεις πως προσπαθώ απελπισμένα να διαδώσω τον όρο αριστερός για κάποιο λόγο και εφόσον το λέω έτσι λογικά δεν ξέρω καν τι σημαίνει αριστερός κλπ κλπ κλπ, όχι, προσπαθώ να αποκαλούμαι αριστερός από μόνος μου, εγώ ξέρω τις απόψεις μου όχι εσύ...

Γιατί έχεις ανασφάλειες; Δεν είχα κανένα σκοπό να πω τίποτα τέτοιο, αλλά προφανώς για σένα είναι υπαρκτό θέμα μιας και το αναφέρεις. Να το σκεφτείς.

Να τους πεις πως ΔΕΝ μπορούν να λέγονται. Ναι, οκ, αυτά σε έναν ιδανικό κόσμο. Όταν γίνεις διπλωμάτης θα τα ξεχάσεις γιατί εκεί πρέπει να έχεις φάκελο με προτάσεις.
Ναι, σαφώς. Το Blagoevgrad/Pirin της Βουλγαρίας είναι Μακεδονία, όπως είναι και ένα κομμάτι της Αλβανίας και της Σερβίας. Η διαφορά είναι πως στη μεν Αλβανία και στη Σερβία καλύπτουν έκταση δήμου, στη Βουλγαρία καλύπτουν έκταση νομού, στη FYRoM καλύπτουν ολόκληρη την έκταση της χώρας.

Jewish Boy · 31-05-09

Αδιαφορώ πλήρως

Νίκος95 · 31-05-09

Οταν σε μερικα χρονια ομως φιλε θα μας εχουν διαλισει (δεν μιλαω για πολεμο) θα εχουν ισοπεδωσει και αμφισβητησει τα παντα(την ιστορια μας, τον πολιτισμο μας κτλ) θα ερθω και θα σε ρωτησω αν αδιαφορεις ακομα ή αν αλλαξες γνωμη

Jewish Boy · 31-05-09

Αρχική Δημοσίευση από Νίκος95:
Οταν σε μερικα χρονια ομως φιλε θα μας εχουν διαλισει (δεν μιλαω για πολεμο) θα εχουν ισοπεδωσει και αμφισβητησει τα παντα(την ιστορια μας, τον πολιτισμο μας κτλ) θα ερθω και θα σε ρωτησω αν αδιαφορεις ακομα ή αν αλλαξες γνωμη

πολυ μακρια το πας.το οτι θα ονομασουν Μακεδονια δεν σημαινει ισωπεδωση πολιτισμου κανενος. και κατι αλλο Εθνικιστης εισαι?

Οδυσσέας · 31-05-09

Αρχική Δημοσίευση από Νίκος95:
Οταν σε μερικα χρονια ομως φιλε θα μας εχουν διαλισει (δεν μιλαω για πολεμο) θα εχουν ισοπεδωσει και αμφισβητησει τα παντα(την ιστορια μας, τον πολιτισμο μας κτλ) θα ερθω και θα σε ρωτησω αν αδιαφορεις ακομα ή αν αλλαξες γνωμη

Καιρος ειναι λοιπον να κανουμε κατι και μεις.Να μην εχουμε να περηφανευομαστε μονο για τους προγονους(?)μας αλλα και για οσα εχουμε καταφερει εμεις οι ιδιοι.Και ειναι δικαιωμα του καθενος να αδιαφορει γι αυτο το θεμα,απο τη στιγμη που μας ταλαιπωρουν πιο σημαντικα.
Και θα το ξαναπω,μη βλεπουμε τα πραγματα τοσο τραγικα,δεν θα διαλυθουμε ως εθνος αν ονομαστουν τα Σκοπια Βορεια Μακεδονια.Αλλωστε γεωγραφικα αυτο ειναι

Μαρουλάκι · 31-05-09

Είμαι κατηγοριματίκα αρνητική με αυτήν την ονομασία και δε μπορώ να το χωνέψω με τίποτα. Το θέμα με το Μέγα Αλέξανδρο δε χωράει αμφισβίτιση και θεωρώ ότι δεν έχουν δικαίωμα να διεκδικούν κάτι που είναι ιστορικά σίγουρο ότι ΔΕΝ είναι δικό τους! Και δε τους δίνω ούτε το δικαίωμα ούτε τη χάρη!

~LoVeR BoY~ · 31-05-09

Όμως όλες οι χωρες Μακεδονία τους λένε

agiostimotheos · 31-05-09

Kαι ο μέσος ξένος που κατέχει μια στοιχειώδη μορφωση πιστεύει ότι ο Αλέξανδρος κατάγεται από εκεί.

Νίκος95 · 31-05-09

ειμαι λιγο εθνικιστης αλλα οχι φασιστας.πιστευω οτι οι σοβαροι ανθρωποι σε ολο τον πλανητη ξερουν την αληθεια για την μακεδονια και την καταγωγη του Αλεξανδρου και δεν καθονται να ακουν τις χαζομαρες αμερικανων και σκοπιανων. Τα σκοπια στα βαλκανια και η γεωργια στον καυκασο ειναι δυο χωρες τις οποιες οι αμερικη δεν πρεπει να τους χαλασει χατιρι για ευνοητους λογους...

miv · 01-06-09

Ο μέσος ξένος κοιτάει την αμερικάνικη wikipedia και ενημερώνεται.

Νίκος95 · 01-06-09

Δυστηχως εχεις δικιο αλλα οι περισοτεροι σοβαροι επιστημονες(ακομα και οι σκοπιανοι) ξερουν πολυ καλα οτι ιστορικα, γλωσικα, πολιτισμικα, θρησκευτικα, και γενετικα οι σκοπιανοι δεν εχουν καμια σχεση με τους αρχαιους μακεδονες

PAOKARA_Kilkis · 01-06-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Ο μέσος ξένος κοιτάει την αμερικάνικη wikipedia και ενημερώνεται.

Στο wikipedia ο καθένας μπορεί να αλλάξει κάποια πράγματα..

πχ οτι ο Μέσσι ανήκει στον ΠΑΟΚ..

Αρα δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ αξιόπιστο..

Ονομασία των Σκοπίων

Τι πιστεύετε για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων; Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.

Είμαι κατηγορηματικά ενάντια σε ονομασία που εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία

Θα προτιμούσα να προχωρήσουμε σε μια σύνθετη ονομασία (π.χ. Άνω Μακεδονία)

Δεν έχω πρόβλημα να ονομαστούν Μακεδονία

Αδιαφορώ πλήρως

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τι πιστεύετε για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.