Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[Evris7]

Ε μη προσαρμόζεις τον κόσμο στην οπτική σου γωνία

Εσύ, από μόνος σου προσαρμόζεσαι. Αν είχες επαρκή επιχειρήματα να στηρίξεις αυτό που εσύ πιστεύεις, τότε δε θα υπήρχε καμιά πιθανότητα να προσαρμοστείς στη δική μου οπτική γωνία.
Εγώ δικαιολογώ αυτό που λέω. Φυσιολογικός είναι αυτός που υπάρχει και εξελίσσεται σύμφωνα με την υγιή φύση. Και η ομοφυλοφιλία, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί φυσιολογική. Αν ήταν, τότε θα μπορούσαν κάλλιστα οι ομοφυλόφιλοι να κάνουν παιδιά. Εξάλλου σκοπός των ανθρώπων είναι να συμβάλλουν στη διαιώνιση του είδους, πράγμα που δεν κάνουν οι ομοφυλόφιλοι. Και, ακόμα και αν θεωρείτε φυσιολογική την έλξη μεταξύ δύο ομόφυλων ανθρώπων, η δυνατότητα δημιουργίας ισάξιας μορφής οικογένεια, με αυτή της γνωστής παραμένει μη υπαρκτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες του τοπικ σε παρακαλω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες του τοπικ σε παρακαλω.

Χμμ... Δεν αλλάζει κάτι....:xixi:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Χμμ... Δεν αλλάζει κάτι....:xixi:

Για να μην επαναλαμβανομαι απλως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Μα και πάλι ρε παιδιά. Ακόμα και αν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι, γιατί πρέπει να κλονίσουμε τον θεσμό της οικογένειας; Και δεν μπορεί να θεωρηθεί εξέλιξη αυτό. Είναι κλονισμός της σημασίας της οικογένειας. Εξέλιξη θα ήταν αν ήταν απαραίτητη και αναγκαία πλέον, η ύπαρξη οικογενειών με ομόφυλους γονείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Μα και πάλι ρε παιδιά. Ακόμα και αν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι, γιατί πρέπει να κλονίσουμε τον θεσμό της οικογένειας; Και δεν μπορεί να θεωρηθεί εξέλιξη αυτό. Είναι κλονισμός της σημασίας της οικογένειας. Εξέλιξη θα ήταν αν ήταν απαραίτητη και αναγκαία πλέον, η ύπαρξη οικογενειών με ομόφυλους γονείς.

Κλονισμο το θεωρεις εσυ, αλλοι το θεωρουν εξελιξη, πως να το κανουμε. Επισης η εξελιξη γινεται σε διαφορα σταδια, δε μπορεις απο εκει που θεωρεις αναγκαια την ετεροφυλοφιλη να θεωρεις αναγκαια την ομοφυλοφιλη, υπαρχουν και ενδιαμεσα σταδια και σε αυτα βαδιζουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Μα, αφού μιλάμε για επαναπροσδιορισμό της έννοιας της οικογένειας, αυτό σημαίνει ότι πλέον είναι απαραίτητος. Συνεπώς, θεωρείτε απαραίτητη την υπάρξη οικογενειών ομόφυλων ζευγαριών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[halvas]

Μα, αφού μιλάμε για επαναπροσδιορισμό της έννοιας της οικογένειας, αυτό σημαίνει ότι πλέον είναι απαραίτητος. Συνεπώς, θεωρείτε απαραίτητη την υπάρξη οικογενειών ομόφυλων ζευγαριών.

Ναι, τα ομόφυλα ζευγάρια τη θεωρούν απαραίτητη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Ναι, τα ομόφυλα ζευγάρια τη θεωρούν απαραίτητη

Ε κι εγώ θεωρώ απαραίτητη την νομιμοποίηση της δολοφονίας γιατί είμαι δολοφόνος. Δηλαδή έλεος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ειναι απαραιτητη αν θελουμε να μιλαμε για ισα δικαιωματα.
Το παραδειγμα σου ειναι ακυρο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Proudqueen]

Το παραδειγμα σου ειναι ακυρο

τελειως ομως!
η δικη μας ελευθερια τελειωνει εκει που αρχιζει του αλλου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Ειναι απαραιτητη αν θελουμε να μιλαμε για ισα δικαιωματα.
Το παραδειγμα σου ειναι ακυρο

Δικαίωμα του κάθενος ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Σε καμία περίπτωση όμως και η δημιουργία οικογενειών με γονείς του ίδιου φύλου. Τα παιδιά τα ρωτάει κανείς;
Απ' την άλλη, στην εποχή μας, η αξία της οικογένειας περνάει κρίση, και αντί να την στηρίξουμε, επειδή θέλουμε να φανούμε δήθεν προοδευτικοί, να τα ισοπεδώνουμε όλα. Σας φαίνεται έτοιμη η σημερινή κοινωνία; Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα, πιο σημαντικά, στα οποία πρέπει να δώσουμε βάση αν θέλουμε να έχουμε μία υγιή κοινωνία - η οποία όχι μόνο θα δέχεται τους ομοφυλόφιλους, αλλά και θα τους σέβεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Proudqueen]

Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα, πιο σημαντικά, στα οποία πρέπει να δώσουμε βάση αν θέλουμε να έχουμε μία υγιή κοινωνία

καλα συμφωνοι..αλλα εδω συζηταμε για την ομοφυλοφιλια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

καλα συμφωνοι..αλλα εδω συζηταμε για την ομοφυλοφιλια

Αυτό ακριβώς εννοώ. Η ομοφυλοφιλία, και συγκεκριμένα η νομιμοποίηση της ύπαρξης οικογενειών από ομόφυλα άτομα, δεν είναι από τα πράγματα που θα κάνουν την κοινωνία μας υγιή. Δεν είναι πανάκεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δικαίωμα του κάθενος ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Σε καμία περίπτωση όμως και η δημιουργία οικογενειών με γονείς του ίδιου φύλου. Τα παιδιά τα ρωτάει κανείς;
Απ' την άλλη, στην εποχή μας, η αξία της οικογένειας περνάει κρίση, και αντί να την στηρίξουμε, επειδή θέλουμε να φανούμε δήθεν προοδευτικοί, να τα ισοπεδώνουμε όλα. Σας φαίνεται έτοιμη η σημερινή κοινωνία; Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα, πιο σημαντικά, στα οποία πρέπει να δώσουμε βάση αν θέλουμε να έχουμε μία υγιή κοινωνία - η οποία όχι μόνο θα δέχεται τους ομοφυλόφιλους, αλλά και θα τους σέβεται.

Τα παιδια θα ειναι μια χαρα με την οικογενεια αυτη αν δεν δεχονται επιθεσεις απο την κοινωνια. Το γιατι περναει "κριση" η οικογενεια πρεπει να αναλογιστεις. Μηπως γιατι θελει να αλλαξει; Η κοινωνια ειμαστε εμεις, εμεις θα γινουμε ετοιμοι και θα αλλαξουμε. Δεν ειναι καποιος εξωγενης παραγοντας. Στο συνολο της η κοινωνια τωρα οχι δεν ειναι πληρως ετοιμη, αλλα γινεται. Ετσι κι αλλιως δε λεμε "σημερα θα υιοθετηθει παιδι απο ομοφυλοφιλους", λεμε ομως "σημερα θα παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι". Και ποια ειναι αυτα τα αλλα πραγματα; και επισης γιατι πρεπει να γινουν πρωτα τα αλλα και μετα αυτο; λιστα προτεραιοτητας φτιαχνουμε;

Αυτό ακριβώς εννοώ. Η ομοφυλοφιλία, και συγκεκριμένα η νομιμοποίηση της ύπαρξης οικογενειών από ομόφυλα άτομα, δεν είναι από τα πράγματα που θα κάνουν την κοινωνία μας υγιή. Δεν είναι πανάκεια.

Δεν συζηταμε τοσες μερες για το τι θα κανει την κοινωνια υγιη, δεν ψαχνουμε πραγματα που θα ξυπνησουμε μια μερα και θα εχουμε υγιη κοινωνια.Το θεμα ειναι να καλυτερευσει, περνώντας απο σταδια (ενα εκ των οποιων τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων) ωστε να γινει υγιης. Βεβαια ο καθενας θεωρει αλλιως την υγιη κοινωνια αλλα αυτο ειναι αλλο, μεγαλο θεμα.

Εγω θεωρω οτι η αποδοχη της ισοτητας αυτης θα κανει πιο υγιη την κοινωνια μας. Σαφως υπαρχουν και αλλα προβληματα, αλλα δε χρειαζεται να υπαρχει λιστα προτεραιοτητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Δεν υπάρχει καμία λίστα προτεραιότητας. Απλώς, όπως σίγουρα θα ξέρεις, κάποια πράγματα πρέπει να γίνονται με λογική σειρά. Επίσης, δεν είμαι διατεθειμένος να αναφέρω όλα τα πράγματα στα οποία πρέπει να δώσουμε μεγάλη βάση - εξάλλου οι περισσότεροι τα ξέρουμε. Το σημαντικότερο και το πιο χαρακτηριστικό είναι η παιδεία. Τί να τις κάνεις τις νομιμοποιήσεις αν δεν έχεις παιδεία;

Και για ποιά δικαιώματα μιλάμε; Οι ομοφυλόφιλοι θέλουν ξεχωριστά δικαιώματα; Τί είναι αυτοί; Μήπως από μόνοι τους προκαλούν αυτόν τον ρατσισμό; Εναν προβληματισμό θέτω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δεν υπάρχει καμία λίστα προτεραιότητας. Απλώς, όπως σίγουρα θα ξέρεις, κάποια πράγματα πρέπει να γίνονται με λογική σειρά. Επίσης, δεν είμαι διατεθειμένος να αναφέρω όλα τα πράγματα στα οποία πρέπει να δώσουμε μεγάλη βάση - εξάλλου οι περισσότεροι τα ξέρουμε. Το σημαντικότερο και το πιο χαρακτηριστικό είναι η παιδεία. Τί να τις κάνεις τις νομιμοποιήσεις αν δεν έχεις παιδεία;

Και για ποιά δικαιώματα μιλάμε; Οι ομοφυλόφιλοι θέλουν ξεχωριστά δικαιώματα; Τί είναι αυτοί; Μήπως από μόνοι τους προκαλούν αυτόν τον ρατσισμό; Εναν προβληματισμό θέτω...

Δεν γινεται να εξελισσονται μεμονωμενα τα πραγματα, υπαρχουν αλληλεπιδρασεις στην κοινωνια, δε μπορεις να λες "τωρα θα φτιαξω την παιδεια, και θα ασχοληθω μετα με τους ομοφυλοφιλους". Προσωπικα θεωρω οτι αυτη η σκεψη και μονο δειχνει ελλειψη παιδειας, αλλα τελοσπαντων. Αυτο ηταν γενικη παρατηρηση, δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα. Αν εχεις οντως τετοια σκεψη ομως τι να κανουμε... ετσι το θεωρω εγω.

Καλα ειμαστε καλα; Στην Ιταλια του 2008 ο Μπερλουσκονι ζητα να περασει παλι εξετασεις διπλωματος οδηγησης ενας ομοφυλοφιλος επειδη στο στρατο ειχε δηλωσει ομοφυλοφιλος, τις περναει και του δινουν διπλωμα για 2 χρονια αντι για 10 και μου λες ποια δικαιωματα??????????????????Παραδειγμα αυτο.


Δεν θελουν ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ δικαιωματα, θελουν ΙΣΑ δικαιωματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Δεν γινεται να εξελισσονται μεμονωμενα τα πραγματα, υπαρχουν αλληλεπιδρασεις στην κοινωνια, δε μπορεις να λες "τωρα θα φτιαξω την παιδεια, και θα ασχοληθω μετα με τους ομοφυλοφιλους". Προσωπικα θεωρω οτι αυτη η σκεψη και μονο δειχνει ελλειψη παιδειας, αλλα τελοσπαντων.

(Δεν θα σχολιάσω την τελευταία πρόταση). Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό. Παρερμήνευσες τα λεγόμενα μου. Χρειάζονται βάσεις για να "στηριχτούν" οι αλλαγές.

Καλα ειμαστε καλα; Στην Ιταλια του 2008 ο Μπερλουσκονι ζητα να περασει παλι εξετασεις διπλωματος οδηγησης ενας ομοφυλοφιλος επειδη στο στρατο ειχε δηλωσει ομοφυλοφιλος, τις περναει και του δινουν διπλωμα για 2 χρονια αντι για 10 και μου λες ποια δικαιωματα??????????????????Παραδειγμα αυτο.


Δεν θελουν ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ δικαιωματα, θελουν ΙΣΑ δικαιωματα.

Το παράδειγμα που παραθέτεις, πιστεύω όλοι μας θα το κατακρίναμε γιατί είναι ακραίο. Οπότε, μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, και όχι δικαιώματα των ομοφυλόφιλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

(Δεν θα σχολιάσω την τελευταία πρόταση). Δεν εννοούσα ακριβώς αυτό. Παρερμήνευσες τα λεγόμενα μου. Χρειάζονται βάσεις για να "στηριχτούν" οι αλλαγές.



Το παράδειγμα που παραθέτεις, πιστεύω όλοι μας θα το κατακρίναμε γιατί είναι ακραίο. Οπότε, μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, και όχι δικαιώματα των ομοφυλόφιλων.

Ε ναι, αλλα οταν λες οτι δε μπορουν να υιοθετουν παιδια, διαχωριζεις τους ανθρωπους σε ετεροφυλοφιλους και ομοφυλοφιλους. Αυτο εκανε και ο Μπερλουσκονι αλλα σε αλλη κλιμακα.


Ναι φυσικα χρειαζονται οι βασεις, αλλα δεν ειμαστε και πρωτογονοι για να μην στηριξουμε τετοιες αλλαγες (οχι εσυ κι εγω, γενικα). Δεν εχουμε και το καλυτερο συστημα παιδειας στον κοσμο, αυτο ειναι γνωστο, αλλα δεν ειναι και καταστροφικο, ωστε να πρεπει να τεθει προτεραιοτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Η παιδεία πάντα πρέπει να είναι σε προτεραιότητα, είτε είναι ιδανική, είτε είναι καταστροφική. Πάντα υπάρχει ανάγκη για εξέλιξη, μιας και διανύουμε την εποχή της πληροφορίας - για να μην πω της υπερπληροφόρησης. Τεσπα. Εσύ θεωρείς σωστό να υιοθετούν παιδιά. Δικιά σου άποψη. Κάποτε, είναι σίγουρο ότι θα νομιμοποιηθεί. Τότε, θα δούμε αν ήταν σωστό ή λάθος. Τώρα, μπορεί να αρκούμαστε σε υποθέσεις... Και από τις μέχρι στιγμής αντιδράσεις, η κοινωνία (εμείς) δεν είναι έτοιμη να το δεχτεί, επομένως δεν πρέπει να γίνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.