Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[Krou]

Η παιδεία πάντα πρέπει να είναι σε προτεραιότητα, είτε είναι ιδανική, είτε είναι καταστροφική. Πάντα υπάρχει ανάγκη για εξέλιξη, μιας και διανύουμε την εποχή της πληροφορίας - για να μην πω της υπερπληροφόρησης. Τεσπα. Εσύ θεωρείς σωστό να υιοθετούν παιδιά. Δικιά σου άποψη. Κάποτε, είναι σίγουρο ότι θα νομιμοποιηθεί. Τότε, θα δούμε αν ήταν σωστό ή λάθος. Τώρα, μπορεί να αρκούμαστε σε υποθέσεις... Και από τις μέχρι στιγμής αντιδράσεις, η κοινωνία (εμείς) δεν είναι έτοιμη να το δεχτεί, επομένως δεν πρέπει να γίνει.

Πρεπει σιγουρα να δοθει περισσοτερη προσοχη στην παιδεια, ομως βλεπεις τους πολιτικους να ειναι προθυμοι πολυ για κατι τετοιο? Με πραξεις, οχι λογια. Δυστυχως η ευτυχως και ο καθενας ξεχωριστα καλειται να καλλιεργησει τον εαυτο του οπως νομιζει οτι ειναι καλυτερο, δε μπορουμε να περιμενουμε αυτους ποτε θα αποφασισουν να κανουν κατι.
Ισως τοτε θα δουμε αν ηταν σωστο ή λαθος ναι, αλλα και τοτε θα υπαρχουν ανθρωποι που το θεωρουν σωστο και αλλοι που το θεωρουν λαθος. Ισως δεν καταληξουμε ποτε σε σαφες συμπερασμα και παλι υποθεσεις θα κανουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Ισως τοτε θα δουμε αν ηταν σωστο ή λαθος ναι, αλλα και τοτε θα υπαρχουν ανθρωποι που το θεωρουν σωστο και αλλοι που το θεωρουν λαθος. Ισως δεν καταληξουμε ποτε σε σαφες συμπερασμα και παλι υποθεσεις θα κανουμε.

Όταν λέω ότι τότε θα μπορέσουμε να δούμε αν ήταν σωστό ή λάθος, εννοώ ότι βλέποντας την επίδραση αυτής της νομιμοποίησης και των αποτελεσμάτων της στην κοινωνία, θα μπορέσουμε να έχουμε μια καλύτερη εικόνα. Πάντα θα υπάρχουν αυτοί που θα έχουν αντίθετες γνώμες, και όχι μόνο για αυτό το θέμα, αλλά για τα πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SaintAnger]

Ε ναι, αλλα οταν λες οτι δε μπορουν να υιοθετουν παιδια, διαχωριζεις τους ανθρωπους σε ετεροφυλοφιλους και ομοφυλοφιλους. Αυτο εκανε και ο Μπερλουσκονι αλλα σε αλλη κλιμακα.


Ναι φυσικα χρειαζονται οι βασεις, αλλα δεν ειμαστε και πρωτογονοι για να μην στηριξουμε τετοιες αλλαγες (οχι εσυ κι εγω, γενικα). Δεν εχουμε και το καλυτερο συστημα παιδειας στον κοσμο, αυτο ειναι γνωστο, αλλα δεν ειναι και καταστροφικο, ωστε να πρεπει να τεθει προτεραιοτητα.

Νομιζω πως εχεις μπερδεψει την εννοια του ρατσισμου με την εννοια του διαχωρισμου, πραγμα πολυ επικινδυνο. Ο διαχωρισμος απο μονος του δεν ειναι κακος και αποσκοπει την ρυθμιση της πολυπλοκης κοινωνιας ετσι ωστε οι συνθηκες να ειναι καλυτερες για ολους.
Ρατσισμος ειναι ο διαχωρισμος και ταυτοχρονα η θεωρηση πως ο διαχωριζομενος ειναι κατωτερος απο εσενα. Και το τελευταιο ειναι απαραιτητη προυποθεση γιατι τοτε δεν ειναι ρατσισμος.
Δεν μπορουμε να μην κανουμε διαχωρισμους γιατι τιποτα δεν ειναι ιδιο, ειδικα στην ηδη πολυπλοκη οπως ειπα και στην συγκεκριμενη περιπτωση καπως συντηρητικη ελληνικη κοινωνια. Δεν ειναι απλα θεμα παιδειας, ειναι και θεμα κουλτουρας. Εξαλλου πως ακριβως την θες την παιδεια ετσι ωστε να δημιουργησει βασεις για μια τετοια ενσωματωση? Αυτο απλα δεν γινεται.
Φυσικα και δεν μπορουν να υιοθετουν παιδια. Πως ειναι δυνατον ενα παιδι να μεγαλωσει σωστα με 2 ατομα του ιδιου φυλου? Η παιδικη ηλικια ειναι πολυ δυσκολη και δεν μπορεις να εξηγησεις καποια πραγματα. Δεν αμφισβητησε κανενας πως δεν ειναι αξιολογα ατομα, απλα ενα παιδι δεν μπορει να μεγαλωσει ετσι. Δεν αρκει αυτο..

Γενικα παντως δεν εχω προβλημα μαζι τους. Δεν με απασχολει τι κανουν. Αρκει να ειναι αξιοπρεπεις και να μην θελουν να προωθησουν τις προτιμησεις τους. Με λιγα λογια, εχω ενα μικρο προβλημα με τους 'ακτιβιστες' ομοφυλοφιλους που το φωναζουν, θελουν να διαφημισουν κατα ποιον τροπο την προτιμηση τους και ισοπεδωνουν τα παντα. Πιστευω πως θα μπορουσαν να εχουν ακομα καποια δικαιωματα με συμφωνο συμβιωσης. Ακομα πιστευω πως ειναι διαφορετικοι χωρις προθεση να πω πως εχουν κατι λιγοτερο και πρεπει να εχουν ομοειδη αλλα οχι ιδια ακριβως δικαιωματα. Προσαρμοσμενα για αυτους ετσι ωστε κανενας ετεροφυλος/ομοφυλοφιλος να μην εχει προβλημα. Π.χ. το να αποκτησεις παιδι ειναι δυνατοτητα που δεν χρησιμοποιουν και οχι δικαιωμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Δικαίωμα του κάθενος ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Σε καμία περίπτωση όμως και η δημιουργία οικογενειών με γονείς του ίδιου φύλου. Τα παιδιά τα ρωτάει κανείς;
Απ' την άλλη, στην εποχή μας, η αξία της οικογένειας περνάει κρίση, και αντί να την στηρίξουμε, επειδή θέλουμε να φανούμε δήθεν προοδευτικοί, να τα ισοπεδώνουμε όλα. Σας φαίνεται έτοιμη η σημερινή κοινωνία; Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα, πιο σημαντικά, στα οποία πρέπει να δώσουμε βάση αν θέλουμε να έχουμε μία υγιή κοινωνία - η οποία όχι μόνο θα δέχεται τους ομοφυλόφιλους, αλλά και θα τους σέβεται.

Τα παιδιά προσαρμόζονται ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουν. Επομένως δεν τίθεται θέμα να ερωτηθούν τόσο για το αν θέλουν να μεγαλώσουν με γονείς του ίδιου φύλου ή όχι, όσο και για τίποτε άλλο.

Όχι, η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη και αυτή αποτελεί τον λόγο για τον οποίο ένα παιδί θα είχε πρόβλημα αν σήμερα μεγάλωνε με ομοφυλόφιλους γονείς, και όχι η καθαυτού μορφή της οικογένειας.

Και μάλιστα, ποτέ η ελληνική κοινωνία δεν θα είναι έτοιμη αν δεν γίνουν οι σχετικές κινητοποιήσεις (σε αυτό το στάδιο είμαστε - i think - και όντως είναι δύσκολο για την ελληνική κοινωνία με τα σκουριασμένα μυαλά που κουβαλάει).



-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Νομιζω πως εχεις μπερδεψει την εννοια του ρατσισμου με την εννοια του διαχωρισμου, πραγμα πολυ επικινδυνο. Ο διαχωρισμος απο μονος του δεν ειναι κακος και αποσκοπει την ρυθμιση της πολυπλοκης κοινωνιας ετσι ωστε οι συνθηκες να ειναι καλυτερες για ολους.
Ρατσισμος ειναι ο διαχωρισμος και ταυτοχρονα η θεωρηση πως ο διαχωριζομενος ειναι κατωτερος απο εσενα. Και το τελευταιο ειναι απαραιτητη προυποθεση γιατι τοτε δεν ειναι ρατσισμος.
Δεν μπορουμε να μην κανουμε διαχωρισμους γιατι τιποτα δεν ειναι ιδιο, ειδικα στην ηδη πολυπλοκη οπως ειπα και στην συγκεκριμενη περιπτωση καπως συντηρητικη ελληνικη κοινωνια. Δεν ειναι απλα θεμα παιδειας, ειναι και θεμα κουλτουρας. Εξαλλου πως ακριβως την θες την παιδεια ετσι ωστε να δημιουργησει βασεις για μια τετοια ενσωματωση? Αυτο απλα δεν γινεται.
Φυσικα και δεν μπορουν να υιοθετουν παιδια. Πως ειναι δυνατον ενα παιδι να μεγαλωσει σωστα με 2 ατομα του ιδιου φυλου? Η παιδικη ηλικια ειναι πολυ δυσκολη και δεν μπορεις να εξηγησεις καποια πραγματα. Δεν αμφισβητησε κανενας πως δεν ειναι αξιολογα ατομα, απλα ενα παιδι δεν μπορει να μεγαλωσει ετσι. Δεν αρκει αυτο..

Γενικα παντως δεν εχω προβλημα μαζι τους. Δεν με απασχολει τι κανουν. Αρκει να ειναι αξιοπρεπεις και να μην θελουν να προωθησουν τις προτιμησεις τους. Με λιγα λογια, εχω ενα μικρο προβλημα με τους 'ακτιβιστες' ομοφυλοφιλους που το φωναζουν, θελουν να διαφημισουν κατα ποιον τροπο την προτιμηση τους και ισοπεδωνουν τα παντα. Πιστευω πως θα μπορουσαν να εχουν ακομα καποια δικαιωματα με συμφωνο συμβιωσης. Ακομα πιστευω πως ειναι διαφορετικοι χωρις προθεση να πω πως εχουν κατι λιγοτερο και πρεπει να εχουν ομοειδη αλλα οχι ιδια ακριβως δικαιωματα. Προσαρμοσμενα για αυτους ετσι ωστε κανενας ετεροφυλος/ομοφυλοφιλος να μην εχει προβλημα. Π.χ. το να αποκτησεις παιδι ειναι δυνατοτητα που δεν χρησιμοποιουν και οχι δικαιωμα.

Οχι δεν μπερδευω το ρατσισμο με το διαχωρισμο γενικως, ομως οταν οι ομοφυλοφιλοι δεν εχουν ισα κοινωνικα δικαιωματα, οπως για συμβιωση, με τους ετεροφυλοφιλους τοτε ειναι ρατσιστικος διαχωρισμος αυτος.

Δεν λεω οτι τα επιχειρηματα περι φυσιολογικου και μη σε μια οικογενεια ειναι παντελως αβασιμα, ομως τα δεδομενα στα οποια στηριζονται ειναι ρυθμιζομενα απο την ιδια την κοινωνια. Το αν θα μπορει ενα παιδι να μεγαλωσει σε αυτη την οικογενεια "σωστα" (ποιο θεωρεις σωστο?) απλουστατα δεν μπορουμε να το γνωριζουμε. Δυστυχως υπαρχουν και ανθρωποι που αμφισβητουν το αν ειναι αξιολογα ατομα επειδη ειναι ομοφυλοφιλοι.

Θα επαναλαβω αυτο που ειπα και σε προηγουμενο ποστ, θεωρω οτι για να αλλαξει η κοινωνια θα πρεπει να υπαρχουν ερεθισματα και οχι μονο απο το εξωτερικο, αλλα και μεσα στη χωρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Απ' ότι καταλαβαίνω πολλοί εδώ μέσα φαίνονται διστακτικοί ως προς το γεγονός της αποδοχής των ομοφυλοφιλικών να ζευγαριών να υιοθετούν παιδιά λόγο της κοινωνικής κατακραβγής.Διότι ξερετε ότι υπάρχουν άτομα με το αντίστοιχο σκεπτικό που θα βλέπουν με μισό μάτι τα συγκεκριμένα παιδιά , όπως το βλέπω εγώ εσείς έχετε πρόβλημα και όχι τα παιδιά που πιθανώς να υιοθετήσουν ομοφυλόφιλοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

δεν νομιζω οτι υποστιριζει καποιος οτι η δημιουργια οικογενειας απο ομοφυλα ζευγαρια ειναι ακριβως εξελιξη. το ανθρωπινο ειδος δεν κατευθυνεται προς αυτη τη κατευθυνση
ειναι απλα μια αποδοχη που πρεπει να γινει. Η κοινωνια σημερα εχει αρχισει να γινεται ανεκτικη σε παρα πολλα πραγματα, ενα απο αυτα ειναι και η ομοφιλια. Οπως ανεφεραν τα παιδια πιο πανω πρεπει εμεις ως κοινωνια να μην αποξενωνουμε το διαφορετικο χωρις να σημαινει οτι πρεπει να το αποδεχομαστε χωρις να κρινουμε.
παρολα αυτα πιστευω οτι δεν ειναι κακο να υιοθετουν ομοφυλοφιλοι παιδια αν ειναι αξιοι να τα μεγαλωσουν σωστα. Ετσι και αλλιως δεν μπορουμε να υποκρινομαστε για "φυσιολογικες" οικογενειες απο τη στιγμη που ενα μεγαλο ποσοστο των παντρεμενων εχει εξωσυζυγικες σχεσεις και αρκετες φορες μαλιστα με ατομα του ιδιου φυλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Τα παιδιά προσαρμόζονται ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουν. Επομένως δεν τίθεται θέμα να ερωτηθούν τόσο για το αν θέλουν να μεγαλώσουν με γονείς του ίδιου φύλου ή όχι, όσο και για τίποτε άλλο.

Και ένα παιδί, αν ζούσε στη ζούγκλα, θα μπορούσε να προσαρμοστεί με το περιβάλλον. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι το νέο του περιβάλλον είναι καλύτερο από αυτό που δικαιούται να έχει.Τεσπά ρε παιδια.... Είμαστε σε ηλικία που ακόμα διαμορφώνουμε γνώμες για τα διάφορα θέματα. Εξάλλου ξέρετε τί λενε; Η αλήθεια δεν είναι μία, αλλά τόσες όσες και οι διαφορετικές γνώμες που υπάρχουν. Κάθε διαφορετική άποψη, έχει μια δόση αλήθειας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the mage]

δεν νομιζω οτι υποστιριζει καποιος οτι η δημιουργια οικογενειας απο ομοφυλα ζευγαρια ειναι ακριβως εξελιξη. το ανθρωπινο ειδος δεν κατευθυνεται προς αυτη τη κατευθυνση
ειναι απλα μια αποδοχη που πρεπει να γινει.

Αποδοχη ? Δηλαδη σαν να λεμε οτι το "ανθρωπινο ειδος" , πρεπει να αποδεχθει αυτο το αλλο ειδος που λεγονται ομοφυλοφιλοι...
Με μια παραθεση, θα συνεχισω παρακατω.

Εξάλλου ξέρετε τί λενε; Η αλήθεια δεν είναι μία, αλλά τόσες όσες και οι διαφορετικές γνώμες που υπάρχουν. Κάθε διαφορετική άποψη, έχει μια δόση αλήθειας.

Ναι, και οι σοφιστες αυτα ελεγαν. Με την αποδοχη της υπαρξης πολλων (απειρων ?) αληθειων καταληγουμε στον μηδενισμο...

Η αληθεια ειναι σε αυτο το θεμα μια, οι ομοφυλοφιλοι ειναι ανθρωποι και εγω εχω μαθει να βλεπω τον αλλον οχι ως αντρα/γυναικα, ουτε ως κοντο/ψηλο αλλα ουτε και ως "δεξιο"/"αριστερο".
----------
(το β' προσωπο ειναι οχι στοχευμενο, αλλα αφαιρετικο , δεν απευθηνομαι σε κανεναν συγκεκριμενα)
Η σεξουαλικη προτιμηση ειναι κατι τοσο προσωπικο οσο η θρησκεια για παραδειγμα, ειναι αναποσπαστο κομματι του εαυτου σου. Αν λοιπον εσυ δεν αποδεχεσαι τον αλλον για αυτο το μικρο κομματι(που ουτε που σε αγγιζει στην ουσια), τοτε ποσο μαλλον ενα ατομο με διαφορετικη θρησκεια/πολιτικες πεπειθ. που ειναι πιο αμεσα στην εκφραση τους(και εχουν σαφως πιο μεγαλη , αμεση και χειροπιαστη αντιθεση).
--------

Οσο για κατι ποστ στην αρχη αρχη του τοπικ, ενα εχω να πω...
Η Ημιμαθεια και η αγνοια ειναι πακετακι, και δυστυχως καταπολεμουν την καθε ειδους εξεληξη. Απο αυτα προερχονται ο λαικισμος, η οχλαγογεια, η δυσ-κοινωνιση, ο σκοταδισμος, και ενα αλλο ειδος ανθρωπου που φανταζει ολο και πιο κοντα, ο homo stupidus(η idiotus η potatus η vegetarus η tria-poulakia-kathodan-kai-plekane-pareius...)
Να θυμησω οτι αυτος ο (πιθανως) τυπος ανθρωπου θα ειναι ο τελειος μακακας για τον καθε εκαστοτε δημαγογο (αυταρχικο φυσικα.)
Και οποιος καταλαβε, καταλαβε...


Οταν καποιος λεει οτι δεν ειναι φυσιολογικο (η φυσικο) να εισαι ομοφ. τοτε αν διευκρινισει τι συμαινει για αυτον το "φυσιολογικο/φυσικο", δεν μπορεις να λες ετσι χαρακτηρισμους μην γνωριζοντας καν τι ειναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το πας μακριά... Η δική μου αντίθεση υφίσταται καθαρά στην ανατροφή παιδιών απο γκέι "οικογένειες" κι αυτό δεν αφαιρεί κανένα δικαίωμα που έχουν οι γκέι, ως άνθρωποι πάνω απ'ολα. Λυπάμαι που βλέπω οτι ο φυσιολογικός σκεπτικισμός κατηγορείται ως μισαλλοδοξία και ρατσισμός. Τους λόγους για τους οποίους εγώ αντιτίθεμαι στην ανατροφή παιδιών απο γκέι ζευγαρια τους αιτιολόγησα επαρκώς. Και πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι αρέσκονται στο να προσάπτουν αβάσιμες κατηγορίες. Τι να πω...Μήπως τη...βρίσκουν όταν αποκαλούν σκοταδιστή οποιονδήποτε αρνείται να δεχτει αβασάνιστα μια οποιαδήποτε ανατροπή; Εγώ απλά πιστεύω οτι αυτη η δυνατότητα είναι ένα απο τα συστατικά του σκεπτόμενου πολίτη και ανθρώπου. Δηλώνω ευθαρσώς οτι δεν προτίθεμαι να αποδεχτώ τίποτα καινούριο κι επαναστατικό, ό,τι προφάσεις κι αν αυτό επικαλείται (ισότητα, ίσα δικαιώματα και λοιπά χιλιοδιατυπωμένα κλισέ) χωρίς πρώτα να το περάσω απο σκληρή βάσανο και να κρατήσω εκείνα τα στοιχεία που εγώ θεωρώ οτι έχουν λογική βάση. Νομίζω πως τίποτα δεν πρέπει να γίνεται βιαστικά και χωρίς ουσιαστική σκέψη. Μήπως έχω άδικο; Και ούτε φυσικά οφείλω ν'αποδεχτώ ακέραιο ένα "πακετάκι" ιδεών επειδή αυτές παρουσιάζονται σαν "προοδευτικές", ή τέλος πάντων, ας μου επιτραπεί η σκληρή γλώσσα, επειδή είναι ό,τι πιο trendy ή cool κυκλοφορεί στην πιάτσα τελευταία...

Οσο για κατι ποστ στην αρχη αρχη του τοπικ, ενα εχω να πω...
Η Ημιμαθεια και η αγνοια ειναι πακετακι, και δυστυχως καταπολεμουν την καθε ειδους εξεληξη. Απο αυτα προερχονται ο λαικισμος, η οχλαγογεια, η δυσ-κοινωνιση, ο σκοταδισμος, και ενα αλλο ειδος ανθρωπου που φανταζει ολο και πιο κοντα, ο homo stupidus(η idiotus η potatus η vegetarus η tria-poulakia-kathodan-kai-plekane-pareius...)
Να θυμησω οτι αυτος ο (πιθανως) τυπος ανθρωπου θα ειναι ο τελειος μακακας για τον καθε εκαστοτε δημαγογο (αυταρχικο φυσικα.)
Και οποιος καταλαβε, καταλαβε...

Επειδή όμως η ανθρώπινη σκέψη είναι μια απλή αρμονική ταλάντωση, κάθε άκρο, είτε στη θετική, είτε στην αρνητική φορά, έχει ουσιαστικά τα ίδια αποτελέσματα, απλώς κάποιοι επιδίδονται στο να τα καλύπτουν με διάφορες φορεσιές....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Και ένα παιδί, αν ζούσε στη ζούγκλα, θα μπορούσε να προσαρμοστεί με το περιβάλλον. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι το νέο του περιβάλλον είναι καλύτερο από αυτό που δικαιούται να έχει.Τεσπά ρε παιδια.... Είμαστε σε ηλικία που ακόμα διαμορφώνουμε γνώμες για τα διάφορα θέματα. Εξάλλου ξέρετε τί λενε; Η αλήθεια δεν είναι μία, αλλά τόσες όσες και οι διαφορετικές γνώμες που υπάρχουν. Κάθε διαφορετική άποψη, έχει μια δόση αλήθειας.

μα για αυτο υπαρχουν forums. για να ανταλλασουμε αποψεις.
εγω προσωπικα δεν κατηγορω κανενα, απλα προσπαθω να διαμορφωσω τη δικη μου αποψη ακουγοντας και αποψεις των αλλων. δεν νομιζω οτι εθιξα κανεναν. ετσι κι αλλιως οπως ειπες καμια αποψη δεν μπορει να θεωρηθει λαθος. αρκει να μη παραβιαζει τα ανθρωπινα δικαιωματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Αποδοχη ? Δηλαδη σαν να λεμε οτι το "ανθρωπινο ειδος" , πρεπει να αποδεχθει αυτο το αλλο ειδος που λεγονται ομοφυλοφιλοι...
Με μια παραθεση, θα συνεχισω παρακατω.

ως ποιο σημειο πιστευεις οτι η κοινωνια μας ειχε αποδεχτει την ομοφυλοφιλια.
πριν απο 30 χρονια, ισως και λιγοτερο, θα ηταν ανικουστο να δηλωσει καποιος οτι εχει ερωτικες σχεσεις με ατομα του ιδιου φυλου. αυτο εννοω αναφερομενος σε αποδοχη. η κοινωνια πλεον ειναι πιο ανεκτηκη απεναντυ σε οποιεσδιποτε ιδιαιτεροτητες του ανθρωπου. μη βαζεις λογια που δεν ειπα (που δεν εγραψα
)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the mage]

ως ποιο σημειο πιστευεις οτι η κοινωνια μας ειχε αποδεχτει την ομοφυλοφιλια.
πριν απο 30 χρονια, ισως και λιγοτερο, θα ηταν ανικουστο να δηλωσει καποιος οτι εχει ερωτικες σχεσεις με ατομα του ιδιου φυλου.

Ναι , αλλα ομως πριν καμια δυο, αντε τρεις χιλιαδες χρονια (βλ Αρχαια Ελλαδα)
η ομοφυλοφιλια ηταν κατι παραπανω απο "ανταγμενη στην κοινωνικη πραγματικοτητα". Οι κοινωνιες μπορει να αλλαζουν, αλλα ομως παντα εχουν καποια βαση. Οταν οι διαφωτιστες (μεγαλο μερος των οποιων ηταν bi η gay) βασιστικαν στους κλασσικους πολιτισμους (ελληνικο/ρωμαικο) , απλα υποχωρησαν στις πιεσεις της πουτιρανικο-συντηρητικης Ρωμαιοκαθολικης εκκλησιας , απλα γιατι αυτο το κομματι ηταν το κερασακι στην τουρτα, η σταγονα που θα ξεχυλιζε το ποτηρι (ποιο ποτηρι?! το ξεχυλισμενο? , ε καλα, οκ, θα το παραξεχυλιζε ας πουμε, γιατι ειχε ηδη υπερβει τα ορια).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Κοίταξε να δεις. Οι Αρχαίοι Έλληνες δεν όριζαν την ομοφυλοφιλία όπως τώρα. Και γι'αυτό έχει κάποια βάση ο ισχυρισμός της Δέσποινας. Δεν υπήρχαν γκέι ζευγάρια κι οικογένειες, προς Θεού, όχι τουλάχιστον με την έννοια που τα αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Με τα σημερινά μέτρα ήταν και παιδεραστές οι Αρχαίοι Έλληνες, αλλά στην ουσία δεν είναι ακριβώς έτσι, οπότε, όντως, τελικώς, είναι κάπως άτοπο να κρίνουμε άλλες εποχές με τα σημερινά μέτρα.
Δεν καταλαβαίνω που ακριβώς το στηρίζεις οτι οι Διαφωτιστές ήταν γκέι και bi. Χωρίς στοιχεία, κανένας λόγος. Στην ουσία οι διαφωτιστές πάλεψαν για πολύ υψηλότερα ιδανικά απ'το να μπορεί κάποιος να κάνει πηγαίνει στο κρεβάτι με όποιον θέλει, όπως για παράδειγμα να μη θεωρείται κανένας πνευματικός υποτελής στον Πάπα. Απλά αυτό ήταν αποτέλεσμα του γενικότερου προοδευτικού αγώνα της εποχής. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά το νόημα αυτής της δήλωσης και θαρρώ πως δυστυχώς έτσι περνάνε τα μηνύματα οτι δήθεν το να είσαι γκέι ή bi σημαίνει οτι είσαι πιο ελεύθερος, πιο προοδευτικός. Στην ουσία βέβαια ουτε κατα διάνοια δεν ισχύει κάτι τέτοιο, καθώς το πόσο ελεύθερος είσαι δεν καθορίζεται απο τη σεξουαλική προτιμηση. Αν μη τι άλλο τέτοιες τακτικές θα οδηγήσουν κάποτε οι straight να θεωρούνται οπισθοδρομικοί. Άρα λοιπόν επαληθεύομαι όταν μιλώ απλά οτι όλο αυτό το παιχνίδι οδηγεί απλώς στην άλλη άκρη του ίδιου, ακραίου νομίσματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Ναι, και οι σοφιστες αυτα ελεγαν. Με την αποδοχη της υπαρξης πολλων (απειρων ?) αληθειων καταληγουμε στον μηδενισμο...

Η αληθεια ειναι σε αυτο το θεμα μια, οι ομοφυλοφιλοι ειναι ανθρωποι και εγω εχω μαθει να βλεπω τον αλλον οχι ως αντρα/γυναικα, ουτε ως κοντο/ψηλο αλλα ουτε και ως "δεξιο"/"αριστερο".

Φίλε μου, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Η αλήθεια για σένα είναι ΜΙΑ, για αυτό και την υποστηρίζεις. Για μένα, όμως, η αλήθεια είναι άλλη. Γιατί, πολύ απλά, βλέπω τα πράγματα από άλλη οπτική γωνία. Απλώς μια διευκρύνιση στα λεγόμενα σου περί μηδενισμού και τα λοιπά.

Όσο για τα δικαιώματα που λες.... Οι ομοφυλόφιλοι έχουν τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Και αυτοί μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Αυτοί επιλέγουν, όμως, να θέλουν να κάνουν οικογένεια με κάποιον που είναι ομόφυλος. Ε μα αυτό δεν γίνεται. Σε μια οργανωμένη κοινωνία δεν μπορεί να κάνει κάποιος ό,τι θέλει. Είσαι ομοφυλόφιλος; Δικαίωμα σου....δικαίωμα σου να επιλέξεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό... Ποιός σου είπε όμως ότι έχεις δικαίωμα να κάνεις και οικογένεια με όποιον θέλεις, υιοθετώντας παιδιά; Η οικογένεια, έχεις δικαίωμα, και μπορείς να κάνεις! Κανείς δε σε εμποδίζει. Εσείς απλώς θέλετε να δημιουργήσετε ένα άλλο είδος οικογένειας που παέι κόντρα στη βιολογικά και ηθικά σωστή μορφή οικογένειας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Όσο για τα δικαιώματα που λες.... Οι ομοφυλόφιλοι έχουν τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Και αυτοί μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Αυτοί επιλέγουν, όμως, να θέλουν να κάνουν οικογένεια με κάποιον που είναι ομόφυλος. Ε μα αυτό δεν γίνεται. Σε μια οργανωμένη κοινωνία δεν μπορεί να κάνει κάποιος ό,τι θέλει. Είσαι ομοφυλόφιλος; Δικαίωμα σου....δικαίωμα σου να επιλέξεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό... Ποιός σου είπε όμως ότι έχεις δικαίωμα να κάνεις και οικογένεια υιοθετώντας παιδιά; Η οικογένεια, έχει δικαίωμα, και μπορείς να κάνεις! Κανείς δε σε εμποδίζει. Απλώς ξεχάσατε μια μικρή λεπτομέρεια. Χρειάζονται ένας άντρας και μια γυναίκα για να γίνει οικογένεια.

Αυτά δεν είναι επιλογές, έλεος.



-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Αυτά δεν είναι επιλογές, έλεος.



-petros

Από τότε που κάποιος γεννιέται, έχει ερεθίσματα και προτιμήσεις. Τις επιλογές του, όμως, τις κάνεις ο ίδιος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Από τότε που κάποιος γεννιέται, έχει ερεθίσματα και προτιμήσεις. Τις επιλογές του, όμως, τις κάνεις ο ίδιος!

Ναι, έχει προτιμήσεις.
Στο απόσπασμα όμως:

Και αυτοί μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Αυτοί επιλέγουν, όμως, να θέλουν να κάνουν οικογένεια με κάποιον που είναι ομόφυλος. Ε μα αυτό δεν γίνεται. Σε μια οργανωμένη κοινωνία δεν μπορεί να κάνει κάποιος ό,τι θέλει. Είσαι ομοφυλόφιλος; Δικαίωμα σου....δικαίωμα σου να επιλέξεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό...

.. αν θεωρήσουμε δεδομένο ότι κάποιος θέλει (επιλέγει) να κάνει οικογένεια, το ότι ο σύντροφος θα είναι του ίδιου φύλου, δεν κατατάσσεται στις επιλογές.
Επιλογή είναι το να θέλει να κάνει οικογένεια.

Στο δεύτερο σκέλος: ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι επιλογή.


-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Evris7]

Οκ... τότε είναι επιλογή να... ασκείς την σεξουαλική σου προτίμηση. Καλύτερα τώρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Οκ... τότε είναι επιλογή να... ασκείς την σεξουαλική σου προτίμηση. Καλύτερα τώρα;

Καλύτερα, αν και το να "ασκεί κανείς την σεξουαλική του προτίμηση" είναι κάτι περιττό να αναφερθεί.
(μιας που το να κάνει κανείς έρωτα με το φύλο που τον ελκύει είναι κάτι δεδομένο)



-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.