Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[miv]

μπορουν να μεγαλωσουν ενα παιδι και να το κανουν δυναμικο με αυτοπεποιθηση που να μην χρειαζεται την επιβεβαιωση απο τον κοινωνικο περιγυρο ..
ακομη για τις επικρισεις που δεν θα διαφωνησω οτι θα υπαρξουν,οπως σε καθετι καινουριο, το προβλημα βρισκεται ακριβως στον κοιν περιγυρο (οπως και εσυ λες) που θα κοιταξει να μειωσει τον αλλο για να νιωσει ανωτερος..εκεινος εχει το προβλημα..και εκεινος πρεπει να διορθωθει..ολοι μας δηλαδη αντι να κατασπαραξουμε οτι ειναι διαφορετικο ας το αγκαλιασουμε που ξερετε ισως ειναι ευεργετικο για ολες τις πλευρες..

Κατ'αρχάς δεν είναι "περίγυρος". Ειναι η ζωή του ολόκληρη η κοινωνία. Και δεν υπάρχει άνθρωπος (κοινωνικό ον) που να μην έχει εξ'ορισμού ανάγκη να συμμετέχει στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Είναι αδύνατο ένα παιδί μιας τέτοιας "οικογένειας" να συμμετέχει στην κοινωνία χωρίς να δέχεται τα σχόλια. Και επαναφέρω το ερώτημα. Το παιδί ποιος το ρώτησε για το μαρτύριο που θα υποστεί ως μέλος ενός τέτοιου σχήματος οικογένειας; Δεν ειναι τα πάντα το "όνειρο" για ίσα δικαιώματα και κανένα παιδί δεν οφείλει να θυσιαστεί άθελα του για ένα τέτοιο σκοπό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

ενα μερος της κοινωνιας θα το αποδεχθει..ενα αλλο οχι..γι'αυτο το κομματι αν του εχουν δωσει τα καταλληλα εφοδια θα μαθει να ανταπεξερχεται στις δυσκολιες και μαλιστα θα γινει και πολυ πιο δυνατο απο καποια αλλα..
αλλωστε ολοι καποια στιγμη δεχομαστε τα σχολια της κοινωνιας για καποια επιλογη μας..ο κοινωνικος ρατσισμος μπορει να χτυπησει τις πορτες ολων..

και ποιος σου ειπε οτι η υιοθεσια απο ενα ζευγαρι ομοφυλων ειναι "μαρτυριο"? πολλες φορες ειναι ευλογια οταν μαλιστα τα ιδια παιδια θα εμεναν σε καποιο ιδρυμα να κακοποιουνται..(και ολοι ξερουμε τι σημαινει αυτο σωματικα και σεξουαλικα). βρισκουν ενα σπιτι που θα αγαπηθουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το μέγεθος της κατακραυγής που ένα τέτοιο παιδί δέχεται σε μια κοινωνία όπως η ελληνική (έτσι είναι καλώς ή κακώς, δεν θα την αλλάξω εγώ) δεν συγκρίνεται με καμία άλλη περίπτωση. Ούτε με το διαζύγιο, ούτε με τίποτα παρόμοιο.
Η λέξη μαρτύριο είχε να κάνει με τις αντιδράσεις της κοινωνίας, όχι με αυστηρά με το είδος αυτής της "οικογένειας". Το πως θα περνάει ένα παιδί μέσα σ'ενα σπίτι δεν το γνωρίζι κανένας. Κι αυτο δεν έχει σχέση με ποιους ζει. Γι'αυτο ας μη γενικεύουμε. Πολλές φορές ειναι καλύτερα το παιδί να ζήσει σε ίδρυμα, παρά να δεχτει το μέγεθος της κοινωνικής κατακραυγής και του ρατσισμού για κάτι που στην τελική, επαναλαμβάνω για μία ακόμη φορά, δεν επέλεξε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

δηλαδη θα επιβαλλουμε οτι οι ομοφυλοι δεν θα υιοθετουν παιδια με γνωμονα την..κοινωνικη κατακραυγη?(απο ενα μερος της κοινωνιας επαναλαμβανω)
λες μαλιστα οτι <<δεν συγκρίνεται με καμία άλλη περίπτωση Ούτε με το διαζύγιο, ούτε με τίποτα παρόμοιο>> εχεις μηπως καμμια μεζουρα για να μετρησουμε βρε παιδι μου ποση κοινωνικη κατακραυγη εχει το ενα η το αλλο φαινομενο να ξερουμε..

αυτο το στραβο βλεμμα και η επικριτικοτητα θα υπαρχει σε οτιδηποτε νεο..

η υιοθεσια ενος παιδιου απο ομοφυλο ζευγαρι φυσικα δεν ειναι επιλογη του..ουτε ηταν επιλογη του να γεννηθει απο 2 γονεις που δεν το ηθελαν και το πεταξαν στα ιδρυματα..ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να επιλεξει ποιοι θα ειναι οι γονεις του..νομιζω ειναι γνωστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 292010]

ναι αλλα τι φταιει μετα το παιδακι να ακουει τα σχολια των συμμαθητων του?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

δηλαδη θα επιβαλλουμε οτι οι ομοφυλοι δεν θα υιοθετουν παιδια με γνωμονα την..κοινωνικη κατακραυγη?(απο ενα μερος της κοινωνιας επαναλαμβανω)
λες μαλιστα οτι <<δεν συγκρίνεται με καμία άλλη περίπτωση Ούτε με το διαζύγιο, ούτε με τίποτα παρόμοιο>> εχεις μηπως καμμια μεζουρα για να μετρησουμε βρε παιδι μου ποση κοινωνικη κατακραυγη εχει το ενα η το αλλο φαινομενο να ξερουμε..

αυτο το στραβο βλεμμα και η επικριτικοτητα θα υπαρχει σε οτιδηποτε νεο..

η υιοθεσια ενος παιδιου απο ομοφυλο ζευγαρι φυσικα δεν ειναι επιλογη του..ουτε ηταν επιλογη του να γεννηθει απο 2 γονεις που δεν το ηθελαν και το πεταξαν στα ιδρυματα..ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να επιλεξει ποιοι θα ειναι οι γονεις του..νομιζω ειναι γνωστο

Κοίταξε να δεις. Το βασικό κριτήριο της υιοθεσίας είναι το παιδί να μεγαλώνει με τις συνθήκες που απαιτούνται για μια υγιή ψυχοσύνθεση. Αυτό ειναι πολύ πιο σημαντικό για να επιτραπεί μια υιοθεσία απο οποιοδήποτε άλλο λόγο. Δεν ειναι αλήθεια οτι η ψυχοσύνθεση του παιδιού δε μπορεί παρά να επηρεάζεται αρνητικά από τη γνώμη της κοινωνίας για την "οικογένεια" αυτή, στην οποία κάποιοι του επέβαλλαν οτι πρέπει να ζήσει; Απο κει και πέρα τι συζητάμε...

Ναι, φυσικά το αν θα επιτραπεί μια υιοθεσία έχει να κάνει με το πως τη βλέπει η κοινωνια. Διαφορετικά δεν θα μεγαλώσει σωστά το παιδί που, όπως όλοι γνωρίζουμε, όχι μόνο δεν ειναι αποστειρωμένο απο την κοινωνία, αλλά κατα κανόνα σφυρηλατείται από αυτην. Η κοινωνία καθορίζει τα πάντα. Εσύ για ποιο λόγο νομίζεις οτι στην Ολλανδία επιτρέπονται οι γάμοι των γκέι κι εδώ όχι; Και μη μπεις στο τρυπάκι να κατηγορήσεις την ελληνική κοινωνία για οπισθοδρομικότητα, άσχετα αν ισχύει κάτι τέτοιο ή όχι. Έτσι είναι και σ'οποιον αρέσει. Στο κάτω-κάτω κάθε κοινωνία έχει τα χαρακτηριστικά της.
Μεζούρα δεν έχω, αλλά με το 20% των ελληνικών οικογενειών να διαλύονται απο διαζύγια, πλέον τα παιδιά χωρισμένων δεν κάνουν καμία αίσθηση. Νομίζω οτι τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

(απαντηση στη sozi) σχολια ενα παιδι μπορει να ακουσει για χιλια δυο πραγματα (εμφανιση,μαθησιακες δυσκολιες κτλ)
τα σχολια που τυχον θα ακουσει ειναι ανασταλτικος παραγοντας για την υιοθεσια?
και γιατι δινετε τοσο μεγαλη διασταση σ'αυτο?πρεπει να αυτοπροσδιοριζομαστε με βαση το "τι θα πει η κοινωνια"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το τι πρέπει, για κάποιον που είναι εκτός παιχνιδιού κι έχει την ανεση να το φιλοσοφήσει, είναι σχετικό. Σε ένα βαθμό, για μένα, το γεγονός οτι ζω στην κοινωνία και απαιτώ να μην με πιάνουν στο στόμα τους, σημαίνει πως δεν πρεπει να προκαλώ υπέρ του δέοντος. Και το να απαιτούν δύο άτομα να υιοθετήσουν ένα παιδί εκτός ορίων μιας φυσιολογικής οικογένειας με το πρότυπο πατέρα-μητέρας, είναι πρόκληση.
Για το νόμο πάντως φυσικά και η υιοθεσία πρέπει πρώτα να έχει τη σιωπηρή έγκριση της κοινωνίας για τους λόγους που προανέφερα. Δεν πρόκειται να επιτραπεί μια υιοθεσία που να έχει μεγάλες πιθανότητες να εξελιχθεί σε ένα καθημερινό μαρτύριο, για οποιονδήποτε λόγο (είτε κοινωνική κατακραυγή, είτε ανεπαρκείς γονείς, είτε οτιδήποτε άλλο), για το παιδί. Κι έτσι πρέπει. Διαφορετικά καλύτερα να μείνει σε κάποιο ίδρυμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

Ναι, φυσικά το αν θα επιτραπεί μια υιοθεσία έχει να κάνει με το πως τη βλέπει η κοινωνια. Διαφορετικά δεν θα μεγαλώσει σωστά το παιδί που, όπως όλοι γνωρίζουμε, όχι μόνο δεν ειναι αποστειρωμένο απο την κοινωνία, αλλά κατα κανόνα σφυρηλατείται από αυτην. Η κοινωνία καθορίζει τα πάντα. Εσύ για ποιο λόγο νομίζεις οτι στην Ολλανδία επιτρέπονται οι γάμοι των γκέι κι εδώ όχι; Και μη μπεις στο τρυπάκι να κατηγορήσεις την ελληνική κοινωνία για οπισθοδρομικότητα, άσχετα αν ισχύει κάτι τέτοιο ή όχι. Έτσι είναι και σ'οποιον αρέσει. Στο κάτω-κάτω κάθε κοινωνία έχει τα χαρακτηριστικά της.
Μεζούρα δεν έχω, αλλά με το 20% των ελληνικών οικογενειών να διαλύονται απο διαζύγια, πλέον τα παιδιά χωρισμένων δεν κάνουν καμία αίσθηση. Νομίζω οτι τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

εδω λοιπον ειναι η διαφορα μας..εγω δεν πιστευω πως η κοινωνια πρεπει να επιβαλλεται και να καθοριζει την ζωη των ανθρωπων μειωνοντας τα δικαιωματα ενος μερους αυτης..
Ακομη η κοινωνια ειναι ζωντανος οργανισμος και αλλαζει με τον καιρο..Πχ στην ολλανδια που αναφερεις πριν καποια χρονια δεν επιτρεπονταν οι γαμοι..αλλα η κοινωνια προχωρησε,εξελιχθηκε..το ιδιο θα συμβει κι εδω ειναι θεμα χρονου και το ξερουμε
Στις ΗΠΑ ηδη επιτρεπεται η υιοθεσια απο ομοφυλα ζευγαρια..

στην ελλαδα πριν καποια χρονια τα παιδια δεν ηταν στιγματισμενα(αν και δε μαρεσει ο ορος)? αλλαξε κι αυτο..το αποδεχθηκε η κοινωνια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Γιατί, είπε κανένας οτι είναι στάσιμη η κοινωνία; Απλά στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν αποδέχεται κάτι τέτοιο. Γι'αυτο και δεν θα γίνει.
Στο μέλλον θα δούμε...Άλλωστε σε τέτοια θέματα δεν δεσμευεται η Ελλάδα απο κανένα διεθνη οργανισμό, διότι η ΕΕ σεβεται τις πολιτισμικές διαφορές μεταξύ των κρατών-μελών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

Το τι πρέπει, για κάποιον που είναι εκτός παιχνιδιού κι έχει την ανεση να το φιλοσοφήσει, είναι σχετικό. Σε ένα βαθμό, για μένα, το γεγονός οτι ζω στην κοινωνία και απαιτώ να μην με πιάνουν στο στόμα τους, σημαίνει πως δεν πρεπει να προκαλώ υπέρ του δέοντος. Και το να απαιτούν δύο άτομα να υιοθετήσουν ένα παιδί εκτός ορίων μιας φυσιολογικής οικογένειας με το πρότυπο πατέρα-μητέρας, είναι πρόκληση.
Για το νόμο πάντως φυσικά και η υιοθεσία πρέπει πρώτα να έχει τη σιωπηρή έγκριση της κοινωνίας για τους λόγους που προανέφερα. Δεν πρόκειται να επιτραπεί μια υιοθεσία που να έχει μεγάλες πιθανότητες να εξελιχθεί σε ένα καθημερινό μαρτύριο, για οποιονδήποτε λόγο (είτε κοινωνική κατακραυγή, είτε ανεπαρκείς γονείς, είτε οτιδήποτε άλλο), για το παιδί. Κι έτσι πρέπει. Διαφορετικά καλύτερα να μείνει σε κάποιο ίδρυμα.

δηλαδη να τυποποιηθουμε ολοι,να μπουμε σε καλουπια,να γινουμε ιδιοι ωστε να μην διαφερουμε και να μη μας πιανουν στο στομα τους (οπως λες?)
και να θελαμε δεν γινεται..

ποιο ειναι το φυσιολογικο? και ποια τα ορια αυτου? φυσολογικο ειναι ο καθενας να μπορει να κανει αυτα που θελει και αυτα που οριζει η φυση του..

το "καλυτερα να μεινει σε ενα ιδρυμα" και συμπληρωνω εγω κι οχι σε μια αγαπημενη οικογενεια δεν το σχολιαζω καν..το ανεφερες και πριν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Με το να πηγαίνεις στην άλλη άκρη δεν καταφέρνεις τίποτα. Απλά όταν ζεις σε μια κοινωνία, πέρα από τον αγώνα, πρέπει να μάθεις κιολας να συμβιβάζεσαι. Δεν θα θιχτεί ο εγωισμός σου. Κάνε υπομονη κι όταν το αποδεχτει η κοινωνία (δλδ όταν το επιτρέψει ο νόμος) κάντο. Δεν υπάρχει κανένας λόγος, όμως, να προκαλείς. Στο κάτω-κάτω δεν καταστρατηγείται κανένα βασικό, θεμελιώδες δικαίωμα όταν απαγορεύεις μια υιοθεσία για το καλό του παιδιού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

Απλά στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή δεν αποδέχεται κάτι τέτοιο. Γι'αυτο και δεν θα γίνει.

οτι θα γινει ειναι δεδομενο.. ισως οχι στο αμεσο-αμεσο μελλον αυτο το δεχομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Είπαμε, τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Γιατί πρέπει να επαναλαμβανόμαστε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Proudqueen]

απαγορεύεις μια υιοθεσία για το καλό του παιδιού.

κι αυτο νομιζω το ειπαμε
τεσπα συνεχιζουμε αυριο πρεπει να φυγω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Δεν είναι μόνο το τι θα πει η κοινωνία, αλλά και το κατά πόσον επηρεάζει ένα παιδί το να μεγαλώνει με την απουσία του μητρικού ή του πατρικού προτύπου. Εγώ δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για το κατά πόσον επηρεάζει. Φαντάζομαι ούτε κι εσείς. Γνωρίζω πάντως πως η σχέση που έχει π.χ μια κοπέλα με τον πατέρα της επηρρεάζει σε σημαντικό βαθμό την γενικότερη σχέση της με τους άνδρες.. Αν λοιπόν μια κοπέλα μεγαλώνει χωρίς πατρικό πρότυπο, ή αν το πατρικό πρότυπο το υποκαθιστά μία ανδροπρεπής λεσβία, τότε τι γίνεται?? Γι' αυτό λέω ας μη βιαζόμαστε καλύτερα.. Έχουμε καιρό μπροστά μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Όπως λέει και ο (αντιπαθέστατος κατά τα άλλα) David Brent για το συγκεκριμένο θέμα:
"It's not the wrong way, it's a way."
Το οτι οι straight είναι πλειοψηφία δεν σημαίνει οτι οι gay είναι ανώμαλοι, είναι απλά διαφορετικοί.
Αλλιώς γιατί να μη "διορθώσουμε" όσους έχουν ομάδα αίματος ΑΒ-; Είναι λίγοι, άρα ανώμαλοι;

Δεν είναι ακριβώς έτσι, οι ομοφυλόφιλοι θα μπορούσαν να παρεμποδίσουν τη διαιώνιση του είδους... Όσο όμως υπάρχουν straight δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να καθορίσουμε τις επιλογές τους.

(Μπορεί αυτό που θα πω να είναι μεγάλη μαλακία, φαίνεται λογικό πάντως)

Επίσης, "πιστεύω" πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι δυνατό να είναι "στη φύση" κάποιου ζώου. Δεν εξυπηρετεί σε ΤΙΠΟΤΑ, ούτε την επιβίωση, ούτε την αναπαραγωγή, και όπως είχε πει ο Einstein αν ρωτούσες τη Φύση γιατί το ένα και γιατί το άλλο ΠΟΤΕ δεν θα απαντούσε "Γιατί έτσι."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Ούτε η ύπαρξη του ανθρώπου νομίζω οτι εξυπηρετεί κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, υπάρχουμε όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Εχω διαβασει παντως οτι η ομοφυλοφιλικες σεξουαλικες πραξεις ενισχυουν τους κοινωνικους δεσμους των ζωων, δε ξερω κατα ποσο ισχυει οντως βεβαια, αλλα δεν ειναι και παραλογο. Θα υπαρχουν λογοι, απλως εμεις δε τους ξερουμε. (εμεις εδω εννοω)

Στο ΣΚΑΙ εδειχνε σε ενα ντοκιμαντερ ενα ειδος χιμπατζιδων, τι ηταν, να ανταλλαζει σεξ με φαγητο, κι αυτο περιεργο δεν ειναι? το περιμενε κανεις? Εγω παντως οχι! Αλλα να που γινεται και αποσκοπει στην επιβιωση. Ε καποιος λογος πιθανως υπαρχει και για την ομοφυλοφιλια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Ούτε η ύπαρξη του ανθρώπου νομίζω οτι εξυπηρετεί κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, υπάρχουμε όμως.

πολυ σωστη παρατηρηση....

με ολη μου την καρδια η ψηφος στο "να παντρευονται και να υιοθετουν παιδια"...


ειναι ανθρωποι οπως και οι straight...για τον ιδιο λογο που οι straight μπορουν να παντρευονται και να υιοθετουν ..ετσι και οι ομοφυλοφιλοι...


In Flames gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.