Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

Λιβία Αυγούστα · 10 Σεπτεμβρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από equalizer:
Αυτο ακριβως λεω κι εγω, τα αρχαια ελληνικα ειναι μια πρωικμη μορφη των νεων ελληνικων, το ειπα και πριν και παλι κανενας δεν επιχειρει να το καταριψει. Τα αρχαια εξελιχθηκαν εγιναν νεα, ΤΕΛΟΣ δεν υπαρχει λογος να γυριζουμε πισω.

Τελευταια φορα που το αναφερω: Πειτε μου ΠΟΥ χρησιμευουν σε εναν μαθητη γυμνασιου τα αρχαια ελληνικα.

Η αποψη σου για τη γνωση ειναι εντελως χρησιμοθηρικη.Το τι ειναι χρησιμο και τι οχι,το τι βοηθαει καποιον και τι οχι,διαφερει απο ατομο σε ατομο.Αλλα θεωρεις εσυ χρησιμα,αλλα θεωρω εγω.Σ´ενα μελλοντικο φιλολογο χρησιμα θα φανουν τα Αρχαια,η Εκθεση,η Λογοτεχνια,η Ιστορια.Σ´ενα μελλοντικο μαθηματικο χρησιμα θα φανουν τα Μαθηματικα.Σ´ενα μελλοντικο δικηγορο χρησιμη θα φανει η Αγωγη του Πολιτη,σ´ενα μελλοντικο γιατρο η Βιολογια,σ´ ενα μελλοντικο καλλιτεχνη η Ζωγραφικη,σ´ενα μελλοντικο Γυμναστη η Γυμναστικη.Και σε καποιον που δεν εχει σκοπο να κανει τιποτα στη ζωη του,χρησιμο δε θα φανει τιποτα απο τα παραπανω.Οπως καταλαβαινεις,η εννοια της χρησιμοτητας ειναι υποκειμενικη.Αυτο που για μενα ειναι χρησιμο,για σενα ειναι αχρηστο.Ο ρολος της Δευτεροβαθμιας Εκπαιδευσης,ομως,δεν ειναι ουτε να προσφερει επαγγελματικα εφοδια,ουτε να προετοιμαζει μελλοντικους επιστημονες.Το ρολο αυτον επιτελει η Τριτοβαθμια Εκπαιδευση.Ο ρολος της Δευτεροβαθμιας ειναι να δωσει την ευκαιρια στο μαθητη να ανακαλυψει τις κλισεις του και τα ενδιαφεροντα του,να τον καλλιεργησει και να το βελτιωσει ως ανθρωπο και ως προσωπικοτητα.

Αρχική Δημοσίευση από aggressive:
Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα. Αυτό έχω να πω.

Και τι ακριβως απο αυτα που εγραψα ηταν αυθαιρετο συμπερασμα;Το γεγονος οτι τα Νεα Ελληνικα στηριζονται στα Αρχαια;Το γεγονος οτι τα Αρχαια οξυνουν την κριτικη μας σκεψη;Το γεγονος οτι μπορουμε να αντλησουμε απειρα παραδειγματα απο τα αρχαια κειμενα;Η το γεγονος οτι τα Αρχαια ειναι στοιχειο ενος λαμπρου πολιτισμου;Περιμενω με ανυπομονησια την απαντηση σου,αν και δεν τρεφω μεγαλες προσδοκιες.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Αυτή τη φορά θα χώσω μια αρνητική κα θα το φχαριστηθώ.

Στενοχωρηθηκα

Rainbowarrior · 10-09-12

Μυρτάλη,

Η λύση είναι να μην ασχοληθείς ξανά. Συμπέρασμα δεν πρόκειται να βγάλεις. Άσε τον καθένα στην άγνοιά του και έληξε το θέμα. Εδώ μέσα συζήτηση δε μπορείς να κάνεις. Ο καθένας γράφει, για να πει ότι έχει δίκαιο, και για να νομίσει ότι είναι εξυπνότερος από το συνομιλητή του.

Τόσα και τόσα έχουν γραφτεί. Όποιος θέλει να διαβάσει "γιατί να μην καταργηθούν" ας γυρίσει μερικές σελίδες πίσω να δει ποικίλα επιχειρήματα.

Υγ. Εκτός, βέβαια, αν έχεις όρεξη για αμπελοφιλοσοφίες του αέρος, καθώς και για να σπάσεις τα νεύρα σου επειδή ο (κάθε) άλλος ενδέχεται, όντως, να είναι ηλίθιος.

akis95 · 10-09-12

Τα αρχαία είναι ενα παραγκωνισμένο μάθημα από όλους. Αυτό που γίνεται σε ολο το topic είναι μια αποτυχής προσπάθεια των θεωρητικών να αναβαθμίσουν τα αρχαία.Έλα που όμως αυτο δεν πρόκειται να γίνει καθώς αυτή η νεκρή γλώσσα δεν πρόκειται ποτέ να συγκινήσει τους μαθητές.ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΛΕΞΗ.

Λιβία Αυγούστα · 10-09-12

Αρχική Δημοσίευση από akis95:
Τα αρχαία είναι ενα παραγκωνισμέμο μάθημα από όλους. Αυτό που γίνεται σε ολο το topic είναι μια αποτυχής πεοσπάθεια των θεωρητικών να αναβαθμίσουν τα αρχαία.Έλα που όμως αυτο δεν πρόκειται να γίνει ποτε καθώς αυτή η νεκρή γλώσσα δεν πρόκειται ποτέ να συγκινήσει τους μαθητές.

Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια.

Δαλιδά · 10-09-12

Το θέμα κλειδώνεται για απόψε μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα.
Παρακαλώ να μένετε εντός θέματος και να μη παραφέρεστε. Συζήτηση γίνεται. Το φόρουμ δεν είναι αρένα.

:lock:

aggressive · 10-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
(πρόσφατα διάβασα ότι το harvard είναι... ελληνικό πανεπιστήμιο. Έχει αγάλματα και γενικά αρχιτεκτονική σύμφωνα με την αρχαία ελληνική και οι καθηγητές ακολουθούν αυστηρά τις μεθόδους διδασκαλίας του Σωκράτη, του Αριστοτέλη και άλλων αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων, τη στιγμή που, στην ελλάδα αυτά τα ακούς μόνο σε μουσείο).

Λολ, εγώ πρόσφατα διάβασα πως η Αμερική ανακαλύφθηκε από... αρχαίο Έλληνα. :whistle:

Irodis · 10-09-12

Αρχική Δημοσίευση από aggressive:
Λολ, εγώ πρόσφατα διάβασα πως η Αμερική ανακαλύφθηκε από... αρχαίο Έλληνα.

Θα επαναλάβω ότι πρέπει να κοιτάξεις καλύτερα τα στοιχεία σου!

Σίγουρα πάντως δεν ανακαλύφθηκε από τον κολόμβο είναι το μόνο σίγουρο και δε το λέει κάποιος έλληνας ή ελληνικό βιβλίο αλλά κάποιοι ξένοι μελετητές ...

Μάλιστα οι έλληνες δεν ανακάλυψαν μόνο την αμερική πριν χιλιάδες χρόνια αλλά και άλλες χώρες και αυτό το αποδεικνύει διάφοροι ναοί που είναι με την αρχαία αρχιτεκτονική των ελλήνων και πυθάρια !
Θα παραθέσω και ένα όνομα για μη λέτε ότι τα έβγαλα από το μυαλό μου , βεβαίος παραθέτω ένα όνομα από τα πολλά ονόματα του gavin menzies... :whistle:

Λατρεύω την ιστορία όμως! :clapup:

Αρχαία ελληνικά for ever!

Hydra · 10-09-12

Όχι κατάργηση. Διδασκαλία τους με καλύτερες μεταφράσεις από τις ήδη υπάρχουσες και επαναφορά της σωστής διδασκαλίας πολυτονικού.
Οι λόγοι στο άρθρο ενός σπουδαίου φιλολόγου, γίου ενός ακόμη μεγάλου Έλληνα λογίου:

https://www.renosapostolidis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=107&Itemid=48

aggressive · 10 Σεπτεμβρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Irodis:
Θα επαναλάβω ότι πρέπει να κοιτάξεις καλύτερα τα στοιχεία σου!

Σίγουρα πάντως δεν ανακαλύφθηκε από τον κολόμβο είναι το μόνο σίγουρο και δε το λέει κάποιος έλληνας ή ελληνικό βιβλίο αλλά κάποιοι ξένοι μελετητές ...

Μάλιστα οι έλληνες δεν ανακάλυψαν μόνο την αμερική πριν χιλιάδες χρόνια αλλά και άλλες χώρες και αυτό το αποδεικνύει διάφοροι ναοί που είναι με την αρχαία αρχιτεκτονική των ελλήνων και πυθάρια !
Θα παραθέσω και ένα όνομα για μη λέτε ότι τα έβγαλα από το μυαλό μου , βεβαίος παραθέτω ένα όνομα από τα πολλά ονόματα του gavin menzies...

Λατρεύω την ιστορία όμως!

Αρχαία ελληνικά for ever!

Δεν το ξέρατε? Ο Κολόμβος ήταν... Έλληνας! :whistle:

Τίποτα δεν σας μαθαίνουν στο μάθημα της ιστορίας πια?

Polymnia · 10-09-12

Αρχική Δημοσίευση από socially excluded:
να μασουλάμε φύλλα δάφνης ...

Βρε εγώ το λέω τόσο καιρό ,κάτι άααααλλο μασουλάτε εσείς που επιθυμείτε την κατάργηση των αρχαίων και λέτε τέτοια ''επιχειρήματα''- παπαρδέλες :smoke:

aggressive · 11-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Rainbowarrior:
Νομίζω πως δεν έχει νόημα πλέον η συζήτηση. Είναι δεδομένο ότι δεν πρόκειται να καταργηθούν. Και αυτό, δικαίως, δε θα επιτραπεί από τους λόγιους-οι οποίοι γνωρίζουν τη γλώσσα και την ερμηνεύουν καλύτερα από κάθε άλλο.

Μην το λες, μην το λες!

Ήδη από την Α' Γυμνασίου μέεεχρι και την Α' Λυκείου, δεν επιτρέπεται να εξεταζόμαστε στην μετάφραση στις εξετάσεις, στα διαγωνίσματα κλπ. Κάνουμε αργά, αλλά σταθερά βήματα.

........................................................................................

Έστω και αν ένας από αυτούς που διάβασε το παρόν τόπικ, άλλαξε την γνώμη του όσον αφορά τα αρχαία και είναι πια υπέρ της κατάργησης, μόνο θετικό μπορεί να είναι. Ελπίζω μέσα σε αυτούς να ήταν και η Έρις.

souzana · 11-09-12

γενικά να καταργηθούν...απλά μας ταλαιπωρούν για το τίποτα

jj! · 12-09-12

Αρχική Δημοσίευση από aggressive:
Έστω και αν ένας από αυτούς που διάβασε το παρόν τόπικ, άλλαξε την γνώμη του όσον αφορά τα αρχαία και είναι πια υπέρ της κατάργησης, μόνο θετικό μπορεί να είναι. Ελπίζω μέσα σε αυτούς να ήταν και η Έρις.

Η δική σου αντιπάθεια προς αυτά τους οδήγησε σε αυτό το συμπέρασμα;

Αρίσταρχος · 12-09-12

Τὰ ἀρχαῖα ἑλληνικὰ ἀποτελοῦν ἕνα ἀδιαμφισβήτητο μέσο νόησης καὶ σκέψης. Τὸ λάθος σὲ ὅλη αὐτὴν τὴν ἱστορία εἶναι ὁ τρόπος ποὺ τὰ διδασκόμαστε! Καὶ σὲ αὐτὸ ρόλο ἔπαιξαν ἄλλες προηγούμενες μεταρρυθμίσεις ὅπως ἡ κατάργηση τοῦ πολυτονικοῦ συστἠματος γραφῆς, ποὺ ἀποξένωσαν καὶ ἔσπρωξαν στὸ περιθώριο μιὰ γλῶσσα ποὺ ἡ ἀξία της (ἱστορική, διανοητικὴ κ.λ) ἔχει ἐκτιμηθεῖ σὲ ὅλον τὸν ὑπόλοιπο κόσμον ἐκτὸς ἀπὸ τὴν χώρα ποὺ γεννήθηκε ἐπειδὴ θεωρεῖται ὀπισθοδρομικὴ ἤ παντελῶς ἄχρηστη!

Ἡ οὐσία τοῦ ὅλου ζητήματος εἶναι ἡ ἀκόλουθη.
Μαθαίνοντας ἀρχαῖα ἑλληνικὰ δὲν μαθαίνεις ἀπλῶς μιὰ σπουδαία γλῶσσα ποὺ ἔπλασε ἕναν πολιτισμὸ ἀκόμα πιὸ σπουδαῖο. Τὸ κυριώτερο ὅλων εἶναι πὼς μαθαίνεις ἕναν τρόπο σκέψης ποὺ θὰ σοῦ φανεῖ χρήσιμος στὸ ὑπόλοιπο τῆς ζωῆς σου... Αὐτὴ εἶναι ἡ μαγεία της! Τὸ νὰ μαθαίνεις μιὰ μετάφραση τοῦ Ἀριστοτέλη ἤ τοῦ Πλάτωνα καὶ κανένα ρῆμα ἤ οὐσιαστικὸ δὲν ἔχει ἀπὸ μόνο του κανένα ἀπολύτως νόημα!!
Ἄρα λοιπὸν τὸ πρόβλημα βρίσκεται στὸν τρόπο καὶ ὄχι στὸ μάθημα αὐτὸ καθαυτό.

*Serena* · 12-09-12

Αρχική Δημοσίευση από aggressive:
Μην το λες, μην το λες!

Ήδη από την Α' Γυμνασίου μέεεχρι και την Α' Λυκείου, δεν επιτρέπεται να εξεταζόμαστε στην μετάφραση στις εξετάσεις, στα διαγωνίσματα κλπ. Κάνουμε αργά, αλλά σταθερά βήματα.

........................................................................................

Έστω και αν ένας από αυτούς που διάβασε το παρόν τόπικ, άλλαξε την γνώμη του όσον αφορά τα αρχαία και είναι πια υπέρ της κατάργησης, μόνο θετικό μπορεί να είναι. Ελπίζω μέσα σε αυτούς να ήταν και η Έρις.

Έτσι που το λες είναι σαν να σκοπεύετε να καταλάβετε την εξουσία.

Και είναι καλό αυτό δηλαδή? Από ότι μας λέγανε φιλόλογοι πέρυσι, τα παιδιά μπερδεύονται με αυτό το σύστημα καθώς ζητούνται άλλα πράγματα στα οποία η μετάφραση, δηλαδή η στοιχειώδης κατανόηση του αρχαίου λόγου βοηθάει πολύ.

Λιβία Αυγούστα · 12-09-12

Αρχική Δημοσίευση από aggressive:
Μην το λες, μην το λες!

Ήδη από την Α' Γυμνασίου μέεεχρι και την Α' Λυκείου, δεν επιτρέπεται να εξεταζόμαστε στην μετάφραση στις εξετάσεις, στα διαγωνίσματα κλπ. Κάνουμε αργά, αλλά σταθερά βήματα.

........................................................................................

Έστω και αν ένας από αυτούς που διάβασε το παρόν τόπικ, άλλαξε την γνώμη του όσον αφορά τα αρχαία και είναι πια υπέρ της κατάργησης, μόνο θετικό μπορεί να είναι. Ελπίζω μέσα σε αυτούς να ήταν και η Έρις.

Σοβαρα,τοσο κακο βαθμο ειχες στα Αρχαια; :worry:

Το μισος σου γι αυτα δεν εξηγειται αλλιως.

aggressive · 13-09-12

Σήμερα, 13/9/12, 4η ώρα, μάθημα Αρχαία Ελληνικά, Λύκειο Θεσσαλονίκης, ο Γιώργος πέταξε το βιβλίο των αρχαίων έξω από το παράθυρο. Ακολούθησε παρατεταμένο χειροκρότημα από όλους τους μαθητές... Γιατί άραγε??

Αρχική Δημοσίευση από Μυρτάλη1993:
Σοβαρα,τοσο κακο βαθμο ειχες στα Αρχαια;Το μισος σου γι αυτα δεν εξηγειται αλλιως.

Θα σε απογοητεύσω... 19.

Iratus · 13-09-12

Υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντα μαθήματα από τα Αρχαία.Προτιμώ να ξέρω Πρώτες βοήθειες σε περίπτωση κινδύνου παρά να κλείνω το λύω.

Rainbowarrior · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Iratus:
Υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντα μαθήματα από τα Αρχαία.Προτιμώ να ξέρω Πρώτες βοήθειες σε περίπτωση κινδύνου παρά να κλείνω το λύω.

Κλείσ'το σε κουτί.

Iratus · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Rainbowarrior:
Κλείσ'το σε κουτί.

ΚλΙνω τότε.αστείε

Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο; Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.

Ναι

Όχι

Αδιαφορώ

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.