Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

[nioniosmeg]

Με την ίδια λογική, τα λατινικά δεν είναι νεκρή γλώσσα, αφού ομιλείται η φυσική συνέχεια της γλώσσας (ιταλικά) από τους Ιταλούς, για παράδειγμα

Για την ακρίβεια, τα Λατινικά γέννησαν εκτός της Ιταλικής και την Ισπανική, και τη Γαλλική, και την Πορτογαλλική, και την Καταλανική and so forth.
Το ότι όλες θεωρούνται "Italic Languages" είναι άλλο θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[santwno]

Αν συγκρίνουμε τα αρχαία ελληνικά με τα λατινικά, θα γίνει εμφανές γιατί τα μεν δεν θεωρούνται νεκρή γλώσσα ενώ τα δε είναι.

Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Νεκρή θεωρείται μια γλώσσα όταν έχουν εξαφανιστεί όλοι οι ομιλητές. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει λατινικά, σταμάτησαν να το κάνουν πριν από αιώνες. Ούτε υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει νέα λατινικά. Από αυτή τη γλώσσα έχουν δημιουργηθεί νέες γλώσσες (οι επονομαζόμενες νεορομανικές ή νεολατινικές).
Αντίθετα, η ελληνική γλώσσα δεν σταμάτησε ποτέ να μιλιέται ανά τους αιώνες, με τις διαφοροποιήσεις που παθαίνει. Από την αρχαία ελληνική δεν γεννήθηκε κάποια ΝΕΑ γλώσσα (όπως έγινε με τα λατινικά που γέννησαν νέες γλώσσες) αλλά σήμερα ομιλείται η φυσική της μετεξέλιξη.

Και μιας και σας αρέσουν τα άρθρα, ορίστε ένα ελληνικό το οποίο έχει και αρκετή βιβλιογραφία από κάτω
https://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_10/index.html

Σημ 1. Όποιος θέλει να διαβάσει επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις, θα πρέπει να ψάχνει είτε στο google scholar είτε στις βιβλιοθήκες και σε επιστημονικά περιοδικά.
Σημ 2. Προσωπικά τυχαίνει να είμαι γλωσσολόγος, χωρίς να σημαίνει πως είμαι και αυθεντία. Αν ενδιαφέρεστε για το θέμα, μπορώ να παραθέσω βιβλιογραφία και όλη τη γλωσσολογική επιχειρηματολογία, αν και κάποιος εκτός του πεδίου θα του φανεί σαν να διαβάζει φυσική 3ου έτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grotesque_mask]

Για παράδειγμα....οι Άγγλοι διδάσκονται στα σχολεία τους Σαίξπηρ και όχι αποκομμένη τη μεσαιωνική γλώσσα. Δεν είδα ποτέ να λένε "γιατί πρέπει να μάθουμε μεσαιωνικά", αλλά διαβάζουν τον Σαίξπηρ και τον καταλαβαίνουν. Οκ, δεκτόν ότι πρόκειται για μια πιο εύκολη γλώσσα από την αρχαία...αλλά η λογική είναι η ίδια. Αν με πιάνετε τι θέλω να πω....

πλάκα με κάνεις; τα αγγλικά του σαίξπηρ είναι ολίγον τι δύσκολα.. (γιατί περιέχουν λέξεις που δεν χρησιμοποιούνται σήμερα κυρίως)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

πλάκα με κάνεις; τα αγγλικά του σαίξπηρ είναι ολίγον τι δύσκολα.. (γιατί περιέχουν λέξεις που δεν χρησιμοποιούνται σήμερα κυρίως)

Tα αγγλικά του Σαίξπηρ, είναι πολίγον τι δύσκολα... Ιδιαίτερα για όσους δεν είναι native speakers, αλλά και πάλι είναι κατανοητά... (Οκ, όταν προσπάθησα να διαβάσω, με κούραζε και το παράτησα, αλλά όσο διάβαζα καταλάβαινα τι γινόταν...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Για την ακρίβεια, τα Λατινικά γέννησαν εκτός της Ιταλικής και την Ισπανική, και τη Γαλλική, και την Πορτογαλλική, και την Καταλανική and so forth.
Το ότι όλες θεωρούνται "Italic Languages" είναι άλλο θέμα.

H φράση "για παράδειγμα" για κάποιο λόγο υπάρχει εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Sorry, didn't see that (jj!)

Santwno, θες να μου πεις ότι επειδή τα Λατινικά είχαν το θράσος να γεννήσουν πολλές γλώσσες, αυτές δεν είναι η φυσική τους μετεξέλιξη και θεωρούνται νεκρά, ενώ επειδή τα Αρχαία Ελληνικά γέννησαν ΜΟΝΟ μία, είναι η φυσική τους μετεξέλιξη και δεν θεωρούνται νεκρά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xdf21]

Στην ιστοσελίδα https://www.akwn.net (Akropolis World News) μπορεί κάποιος να διαβάσει ποικίλες ειδήσεις απ΄ όλο τον κόσμο, μεταφρασμένες σε άπταιστη ελληνική διάλεκτο του 5ου αιώνα π.Χ.. Η διαδικτυακή σελίδα είναι δημιούργημα του Ισπανού Χουάν Κοντέρχ, καθηγητή στο πανεπιστήμιο St. Andrews της Σκοτίας. Διαπιστώνοντας ότι υπήρχαν τρεις διαδικτυακοί τόποι με ειδήσεις στα λατινικά, αλλά κανένας στα αρχαία ελληνικά, «αποφάσισα να το κάνω εγώ αυτό», σημειώνει. «Φυσικά υπήρχε πρόβλημα με τα ελληνικά στοιχεία στο πρόγραμμα, αλλά το έλυσα, γράφοντας το κείμενο στο δικό μου πρόγραμμα και στη συνέχεια μετέτρεψα το κείμενο σε εικόνα, κι έτσι, αυτό που βλέπετε στην ιστοσελίδα, είναι η εικόνα του κειμένου. Τώρα, όλοι μπορούν να διαβάσουν αυτά που γράφω. Στο μέλλον, είναι πιθανόν να μεταφέρω το site σε unicode, που είναι πιο προχωρημένο πρόγραμμα, αλλά όχι αρκετά διαδεδομένο».

Καθημερινά, η ιστοσελίδα δέχεται κατά μέσο όρο περίπου 40 επισκέπτες, αλλά η μικρή προσέλευση δεν πτοεί τον φιλέλληνα καθηγητή. «Φυσικά δεν είναι πολλοί, σε σύγκριση με τις χιλιάδες επισκέψεις που δέχονται οι κανονικές εφημερίδες, αλλά πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας το γεγονός ότι πολλοί διαβάζουν τη σελίδα μου πιθανόν μία φορά στις δύο εβδομάδες ή μία φορά το μήνα, παρ' ότι οι περισσότεροι είναι, πιθανότατα, τακτικοί αναγνώστες, αλλά σίγουρα αρκετοί είναι και εναλλασσόμενοι. Έτσι, μ' αυτά τα δεδομένα είμαστε ικανοποιημένοι», εξηγεί.

Ο Χουάν Κοντέρχ επισημαίνει ότι θα ήταν ευγνώμων αν υπήρχαν παρατηρήσεις, ώστε να βελτιωθεί η ιστοσελίδα, ενώ δηλώνει ανοικτός σε ερωτήσεις, καθώς και σε συνεργασίες.
Ο καθηγητής δεν μιλά νέα ελληνικά και όταν επισκέπτεται την Ελλάδα μιλά αργά στα αρχαία ελληνικά σε όσους συναναστρέφεται και αυτοί, όπως μας είπε, το βρίσκουν διασκεδαστικό. Υπόσχεται ότι κάποια μέρα θα μάθει νέα ελληνικά, ενώ σημειώνει ότι δεν έχει καμιά επαφή με ελληνικά πανεπιστήμια. «Η μόνη μου συχνή επαφή είναι με τον Δρ. Eusebi Ayensa, διευθυντή του Ισπανικού Ινστιτούτου Θερβάντες στην Αθήνα, ο οποίος είναι ένας έξοχος Ελληνιστής, πρώην καθηγητής αρχαίων ελληνικών. Εκείνος, πάντως, μιλά και αρχαία και νέα ελληνικά».
Η αγάπη του καθηγητή Χουάν Κοντέρχ για την αρχαία ελληνική ξεκίνησε από τα μαθητικά του χρόνια, όταν την πρωτοδιδάχτηκε στο γυμνάσιο. «Μόλις ήρθα σε επαφή μ' αυτή τη γλώσσα μου άρεσε, όπως μου είχαν αρέσει και τα λατινικά. Έτσι, αποφάσισα ότι θα περνούσα την υπόλοιπη ζωή μου, μελετώντας τις δύο αυτές γλώσσες», δηλώνει, τονίζοντας ότι η γνώση της γλώσσας ενός σπουδαίου πολιτισμού, όπως ο αρχαιοελληνικός, δεν μπορεί παρά να μας ωφελήσει. «Όσο πιο πολύ κοιτάζουμε στο παρελθόν, τόσο πιο ικανοί γινόμαστε να κοιτάξουμε στο μέλλον», λέει χαρακτηριστικά ο Ισπανός καθηγητής.
Σπούδασε τους αρχαίους κλασσικούς στο πανεπιστήμιο της ιδιαίτερης πατρίδας του Βαρκελώνης και μετά την αποφοίτησή του συνέχισε με μάστερ στις ομηρικές σπουδές, στο πανεπιστήμιο του Σέφιλντ, στη Μ. Βρετανία. Επέστρεψε στην Ισπανία, όπου έκανε το ντοκτορά του στους αρχαίους κλασσικούς, δουλεύοντας ταυτόχρονα ως καθηγητής σε γυμνάσιο, ενώ μερικά χρόνια αργότερα εργάστηκε ως βοηθός καθηγητή στην Οξφόρδη, όπου δίδαξε αρχαία ελληνικά και λατινικά, για τέσσερα χρόνια. Στη συνέχεια, έγινε καθηγητής, στην ίδια ειδικότητα, στο πανεπιστήμιο του St. Andrews, όπου δίδαξε το μάθημα της σύνθεσης αρχαίου ελληνικού κειμένου (μετάφραση από τη σύγχρονη γλώσσα προς τα αρχαία ελληνικά), κάτι, που όπως μας είπε, θα κάνει του χρόνου και με τα λατινικά.
Πάντως, ο καθηγητής Χουάν Κοντέρχ δεν σταματά μόνο στην ιστοσελίδα που δημιούργησε. Πρόσφατα, μετέφρασε στα αρχαία ελληνικά ένα διήγημα με πρωταγωνιστή τον Σέρλοκ Χολμς και … έπεται συνέχεια.


πηγη: https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=107195

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το νόημα για να κάνεις κάτι τέτοιο (μου φαίνεται εντελώς ανούσιο), αλλά για φιλόλογος πολύ καλά το έχει οργανώσει το σάιτ, μπράβο του, μόνο είναι λίγο σπαστικό που τα κείμενα είναι εικόνες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Οι γλωσσολόγοι, σαν αποτυχημένοι λογοτέχνες

ΟΚ τι άλλο θα δω;;;;;!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Πώς λέγεται το Νόμπελ μωρέ...
Γλωσσολογίας;
Φιλολογίας;
Όχι ρε κάπως αλλιώς το λέγανε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Πώς λέγεται το Νόμπελ μωρέ...
Γλωσσολογίας;
Φιλολογίας;
Όχι ρε κάπως αλλιώς το λέγανε...

Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ... Το οτι δεν υπάρχει νόμπελ Μαγειρικής σημαίνει οτι οι μάγειρες είναι αποτυχημένοι χημικοί; Το οτι δεν υπάρχει νόμπελ Ανασκαφής σημαίνει ότι η αρχαιολογική σκαπάνη αποτελείται απο αποτυχημένους ιστορικούς;; Το οτι δεν υπάρχει νόμπελ γενετικής σημαίνει πως όλοι οι γενετιστές είναι αποτυχημένοι γιατροί; Το ότι δεν υπάρχει νόμπελ μαθηματικών σημαίνει οτι όλοι οι μαθηματικοί είναι αποτυχημένοι Φυσικοί/Χημικοί;;

Φιλόλογος=αποτυχημένος λογοτέχνης επειδή δεν υπάρχει νόμπελ φιλολογίας;;;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Σκέψου έναν φιλόλογο που να μην έχει προσπαθήσει ούτε μια φορά να γράψει δικό του κείμενο.
Ουσιαστικά, το πιο σημαντικό πράγμα στη "φιλολογία" είναι η παραγωγή λόγου.
Άμα δεν μπορείς να παράγεις λόγο, τι σου χρησιμεύουν οι γνώσεις σου πάνω στη γλώσσα;
ΤΙΠΟΤΑ.

Και στο κάτω κάτω, ένα "μη λογοτέχνη" "φιλόλογο" εγώ τον θεωρώ στη ζωή του αποτυχημένο, όχι στη δουλειά του, γιατί ποτέ δεν μπόρεσε να κάνει αυτό που υποτίθεται ότι ήξερε να κάνει καλά.

Και δεν σου λέω ότι όποιος δεν παίρνει νόμπελ για τη δουλειά του είναι άχρηστος...
Άσ' το.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ρέ σὺ Νιόνιο. Εἶσαι 14 ἐτῶν. Πᾶς στὴν Γ΄ Γυμνασίου. Γιατί προσπαθεῖς νὰ μπλεχθῇς σὲ θέματα τὰ ὁποῖα δὲ γνωρίζεις; Δὲ σὲ κατηγορῶ γιὰ κάτι οὔτε προσπαθῶ νὰ στὸ παίξω δάσκαλος. Ἄλλωστε οὔτε κι ἐγὼ στὴν ἡλικία σου ἤξερα κἂν τί εἶναι ἡ Γλωσσολογία. Μὴ λὲς πράγματα καὶ ἐκτίθεσαι. Καταλαβαίνω ὅτι ἔχεις τὴ νεανικὴ ὁρμὴ νὰ ὑπερασπισθῇς τὴν ἄποψή σου. Δὲ σοῦ εἶπε κανεὶς νὰ μὴν τὸ κάνῃς. Ὅμως ὑπάρχουν κάποιοι ἄνθρωποι ποὺ ξέρουν κάποια πράγματα παραπάνω καὶ καλὸ εἶναι νὰ προσπαθῇς νὰ πάρῆς ὅ,τι τυχὸν μπορεῖ νὰ σοῦ προσφέρουν καὶ νὰ τὰ ἀξιολογήσῃς ὅπως ἐσὺ νομίζεις. Δὲ γεννήθηκε κανεὶς μαθημένος, ἀλλὰ κανεὶς ἐπίσης δὲν ἔμαθε τίποτα ἀρνούμενος νὰ ἀκούσῃ ἀνθρώπους ποὺ εἶχαν κάτι νὰ τοῦ ποῦν.

Ἐπίσης νὰ σὲ ἐνημερώσω ὅτι, σὲ ἀντίθεση μὲ τὴ Santwno, ὑπάρχουν πολλοὶ ἄλλοι Γλωσσολόγοι τῶν ὁποίων ἡ ἄποψη μᾶλλον συμβαδίζει μὲ τὰ λεγόμενά σου. Ἂν δηλαδὴ ἐμφανιζόταν ἕνας τέτοιος, ἐσὺ τί ἀκριβῶς θὰ ἔλεγες γιὰ τοὺς Γλωσσολόγους; Κανένας ἐπιστήμονας (ἢ ἔστω φέρελπις ἐπιστήμονας) δὲν ἐκπροσωπεῖ ὅλον τὸν κλάδο του ὅταν μιλᾷ. Μπορεῖ νὰ ἐκφράζῃ ἑνα ῥεῦμα, μιὰ σχολὴ σκέψης ἢ ἁπλῶς καὶ μόνο τὸν ἲδιο του τὸν ἑαυτό. Αὐτὸ ὅμως δὲ σημαίνει ὅτι εἶναι ἀνάξιο λόγου αὐτὸ τὸ ὁποῖο ἔχει νὰ πῇ ἐπειδὴ θὰ συμφωνῇ μὲ τὰ πιστεύω μας καὶ πρέπει νὰ ἀπαξιώσουμε. Αὐτὸ δὲν εἶναι ἐπιτρεπτὸ οὔτε σὲ ἀνθρώπους τοῦ ἴδιου σιναφιοῦ πόσῳ μᾶλλον σὲ ἀνθρώπους ποὺ δὲ γνωρίζουν παρὰ ἐλάχιστα σχετικὰ μὲ τὸ θέμα. Αὐτὰ τὰ ὀλίγα ἀπὸ ἐμένα καὶ ἐλπίζω νὰ μὴ φάνηκα ἠθικολόγος. Ἔπρεπε ὅμως κάποια πράγματα νὰ τὰ ἐπισημάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Νεκρή θεωρείται μια γλώσσα όταν έχουν εξαφανιστεί όλοι οι ομιλητές. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει λατινικά, σταμάτησαν να το κάνουν πριν από αιώνες.

Αλήθεια; Δηλαδή κατά τον ορισμό σου αν μπορώ να σου βρω έστω και ΕΝΑΝ άνθρωπο σε όλη τη γη να μιλάει τη χ γλώσσα τότε η γλώσσα αυτή λέμε οτι δεν είναι νεκρή. Και τότε πώς ξέρεις ότι τα λατινικά είναι νεκρή γλώσσα; Μπορεί να υπάρχει ένας ανθρωπάκος σε κάποιο μέρος του κόσμου που να τα μιλάει.
Βασικά τι λέω, τι σημαίνει να τα μιλάει; Να ξέρει να διαβάζει κείμενα; Να ξέρει να μιλήσει στη γλώσσα αυτή αν του ζητηθεί; Να ξέρει να συννενοηθεί ως δεύτερη γλώσσα με άλλους; Να τη χρησιμοποιεί ως κύρια γλώσσα στην καθημερινότητά του; τι απ' όλα;

Αντίθετα, η ελληνική γλώσσα δεν σταμάτησε ποτέ να μιλιέται ανά τους αιώνες, με τις διαφοροποιήσεις που παθαίνει. Από την αρχαία ελληνική δεν γεννήθηκε κάποια ΝΕΑ γλώσσα (όπως έγινε με τα λατινικά που γέννησαν νέες γλώσσες) αλλά σήμερα ομιλείται η φυσική της μετεξέλιξη.

Δεν το δέχομαι αυτό. Πώς λες τόσο εύκολα πως πρόκειται για φυσική μετεξέλιξη ίδιας γλώσσας; Έχουν ίδια γραμματική; ίδια προφορά; ίδιο τονισμό; ίδιο λεξιλόγιο ( κοινά σημεία ναι, αλλά κατά κόρον όχι); Ποια ακριβώς είναι τα όρια για να λέμε αν μια γλώσσα διαφοροποιείται η όχι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Σκέψου έναν φιλόλογο που να μην έχει προσπαθήσει ούτε μια φορά να γράψει δικό του κείμενο.
Ουσιαστικά, το πιο σημαντικό πράγμα στη "φιλολογία" είναι η παραγωγή λόγου.
Άμα δεν μπορείς να παράγεις λόγο, τι σου χρησιμεύουν οι γνώσεις σου πάνω στη γλώσσα;
ΤΙΠΟΤΑ.

Έχεις την λανθασμένη αντίληψη ότι οι λογοτέχνες είναι επιτυχημένοι φιλόλογοι και πως οι φιλόλογοι αποτυχημένοι λογοτέχνες. Πάνω απο το 50% των λογοτεχνών δεν είναι φιλόλογοι. Πρέπει να ξεχωρίσεις στο μυαλό σου το λογοτέχνη απο το φιλόλογο, άσχετα αν ο δεύτερος μελετά κάποιες φορές την δουλειά του πρώτου.

Ο φιλόλογος δεν έχει στόχο να παράξει γραπτό λόγο. Όλοι οι άνθρωποί αν είναι γλωσσικά καταρτισμένοι μπορούν να παράξουν στοιχειωδώς καλό γραπτό λόγο. Ο φιλόλογος έχει στόχο να μελετήσει τον γραπτό λόγο και να βγάλει συμπεράσματα για το πως εσύ σήμερα για να δηλώσεις κατάφαση λες τη λέξη "ναι" , για το πως προήλθαν οι λέξεις που χρησιμοποιούν σύγχρονοι και παλιοί λογοτέχνες σήμερα, για να εξετάσει την ιστορία του τόπου, όλα αυτά να τα μεταδώσει σε σένα και πολλά άλλα.

Και στο κάτω κάτω, ένα "μη λογοτέχνη" "φιλόλογο" εγώ τον θεωρώ στη ζωή του αποτυχημένο, όχι στη δουλειά του, γιατί ποτέ δεν μπόρεσε να κάνει αυτό που υποτίθεται ότι ήξερε να κάνει καλά.

Ποιός σου είπε ότι ένας λογοτέχνης που δεν είναι φιλόλογος δεν ξέρει να κάνει καλά αυτό που κάνει; Ή ότι δεν ευχαριστιέται απο τη δουλειά του; Η λογοτεχνία δεν είναι ένα απλο επάγγελμα.. Δεν επαγγέλεσαι "λογοτέχνης". Η Λογοτεχνία είναι μια τέχνη. Την υποβαθμίζουμε πάρα πολύ βλέποντάς την ως ένα ξερό επάγγελμα. Γιατί η αλήθεια είναι πως με λίγες εξαιρέσεις, κανείς δεν έζησε βασιζόμενος απόλυτα στη λογοτεχνική του δουλειά.

Και δεν σου λέω ότι όποιος δεν παίρνει νόμπελ για τη δουλειά του είναι άχρηστος...

Μα αναρωτιέσαι εμφανώς απο πάνω

Spoiler

Πώς λέγεται το Νόμπελ μωρέ...
Γλωσσολογίας;
Φιλολογίας;
Όχι ρε κάπως αλλιώς το λέγανε...

πως λένε το νόμπελ (λογοτεχνίας) αυτό που δεν είναι φιλολογίας κλπ.. Αξιόλογα δεν είναι μόνο τα επαγγέλματα που βραβεύονται με νόμπελ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Έχεις την λανθασμένη αντίληψη ότι οι λογοτέχνες είναι επιτυχημένοι φιλόλογοι και πως οι φιλόλογοι αποτυχημένοι λογοτέχνες.

Όχι.
Οι φιλόλογοι είναι αποτυχημένοι λογοτέχνες, αλλά οι λογοτέχνες ΔΕΝ είναι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση επιτυχημένοι φιλόλογοι.

Ο φιλόλογος δεν έχει στόχο να παράξει γραπτό λόγο. Όλοι οι άνθρωποί αν είναι γλωσσικά καταρτισμένοι μπορούν να παράξουν στοιχειωδώς καλό γραπτό λόγο. Ο φιλόλογος έχει στόχο να μελετήσει τον γραπτό λόγο και να βγάλει συμπεράσματα για το πως εσύ σήμερα για να δηλώσεις κατάφαση λες τη λέξη "ναι" , για το πως προήλθαν οι λέξεις που χρησιμοποιούν σύγχρονοι και παλιοί λογοτέχνες σήμερα, για να εξετάσει την ιστορία του τόπου, όλα αυτά να τα μεταδώσει σε σένα και πολλά άλλα.

Εφόσον έχει τις γνώσεις να παράξει όμορφο γραπτό λόγο και δεν θέλει ή δεν μπορεί, τον λυπάμαι.

Ποιός σου είπε ότι ένας λογοτέχνης που δεν είναι φιλόλογος δεν ξέρει να κάνει καλά αυτό που κάνει; Ή ότι δεν ευχαριστιέται απο τη δουλειά του; Η λογοτεχνία δεν είναι ένα απλο επάγγελμα.. Δεν επαγγέλεσαι "λογοτέχνης". Η Λογοτεχνία είναι μια τέχνη. Την υποβαθμίζουμε πάρα πολύ βλέποντάς την ως ένα ξερό επάγγελμα. Γιατί η αλήθεια είναι πως με λίγες εξαιρέσεις, κανείς δεν έζησε βασιζόμενος απόλυτα στη λογοτεχνική του δουλειά.

Δεν βλέπω τη λογοτεχνία σαν επάγγελμα.
Απλά σαν τέχνη προσεγγίζεται κυρίως από αυτούς που έχουν φιλολογικές γνώσεις (κι ας είναι και μαθηματικοί ή υδραυλικοί, δεν με ενδιαφέρει).
Εάν αυτός όμως που ΕΠΑΓΓΕΛΕΤΑΙ φιλόλογος δεν παράγει λόγο, ε τότε κρίμας. Αυτό λέω. Θα έπρεπε να ντρέπεται άμα δεν μπορεί.

Μα αναρωτιέσαι εμφανώς απο πάνω

Spoiler

Πώς λέγεται το Νόμπελ μωρέ...
Γλωσσολογίας;
Φιλολογίας;
Όχι ρε κάπως αλλιώς το λέγανε...

πως λένε το νόμπελ (λογοτεχνίας) αυτό που δεν είναι φιλολογίας κλπ.. Αξιόλογα δεν είναι μόνο τα επαγγέλματα που βραβεύονται με νόμπελ.

Όχι, δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Εφόσον έχει τις γνώσεις να παράξει όμορφο γραπτό λόγο και δεν θέλει ή δεν μπορεί, τον λυπάμαι.

Α δηλαδή όλοι που μπορούν να παράξουν όμορφο γραπτό λόγο και δε το κάνουν είναι για λύπηση...

Εάν αυτός όμως που ΕΠΑΓΓΕΛΕΤΑΙ φιλόλογος δεν παράγει λόγο, ε τότε κρίμας. Αυτό λέω. Θα έπρεπε να ντρέπεται άμα δεν μπορεί.

Άλλο ο ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟΣ λόγος και άλλο ο λόγος που νομίζεις εσύ.

Όχι, δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

Επιεικώς ασχολίαστο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Όχι.
Οι φιλόλογοι είναι αποτυχημένοι λογοτέχνες, αλλά οι λογοτέχνες ΔΕΝ είναι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση επιτυχημένοι φιλόλογοι.

Εχουμε χασει την ουσιαα..Βγαινετε off και ειναι πολυ δυσκολο να παρακολουθηθει το θεμα!!Θα προτεινα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Α δηλαδή όλοι που μπορούν να παράξουν όμορφο γραπτό λόγο και δε το κάνουν είναι για λύπηση...

Ναι.

Άλλο ο ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟΣ λόγος και άλλο ο λόγος που νομίζεις εσύ.

Οκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Εχουμε χασει την ουσιαα..Βγαινετε off και ειναι πολυ δυσκολο να παρακολουθηθει το θεμα!!Θα προτεινα

Συμφωνώ. Αλλά δεν μπορούσα να μν απαντήσω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.