Θρησκεία

[In Flames]

Το νόημα που έχουν είναι ότι δεν αρκεί πάντοτε η θέληση για να επιτευχθεί κάτι. Πάντα υπάρχουν παράγοντες που θα επηρεάσουν τις πιθανότητες επιτυχίας ενός εγχειρήματος.

Και αν θυμάμαι καλά, ο ίδιος ο χριστιανικός Θεός δεν έλεγε στην πρώτη εντολή: "Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου, και μην πιστεύεις σε άλλο θεό εκτός από μένα;"

Αλλά ακόμη κι αν το παραβλέψουμε αυτό, η επιβολή αυτή γίνεται (και) από επίσημους φορείς όπως η Πολιτεία και η Εκκλησία. Γιατί λοιπόν, αν η πλειοψηφία των χριστιανών είναι "σωστοί χριστιανοί", δεν έχουν καταδικαστεί κάποιες μορφές επιβολής ή έστω προώθησης του χριστιανισμού;

καταρχας, η εντολη που λες δεν ειναι επιβολη...
ε ναι ρε συ...μιλησε ο Θεος και ειπε να τον πιστευουμε, γιατι αυτο ειναι σωστο για εμας τους χριστιανους και για Εκεινον..
ποτε δε σου επεβαλε να τον πιστεψεις...δλδ ποτε ο Θεος δεν θα εμφανιζοταν να σου επιβαλλει αυτο που θεωρει σωστο...


καλα σοβαρολογεις τωρα?
ειναι δυνατον η Εκκλησια να μην προωθει τον Χριστιανισμο?η ιδια η Εκκλησια?
ελεος...αν δεν το κανει η Εκκλησια δηλαδη ποιος θα το κανει?
αλλο επιβολη και αλλο προωθηση
η Εκκλησια δε σου επιβαλει "βαπτισου χριστιανος"...αυτα τα επιβαλουν τα ανοητα οπισθοδρομικα μυαλα και εκτος εκκλησιας...
προωθηση φυσικα και θα κανει εφοσον εχουμε δημοκρατια και ανεξιθρησκεια και ελευθερια...ειναι τουλαχιστον ναζιστικο να σταματαμε την προωθηση μιας θρησκειας...
αμα δεν γουσταρεις , δεν εισαι ...νομιζω το υπεραναλυσαμε...

Μμμ... απλώς ανέφερες τα θαύματα γιατί σου είπα ότι όσα γράφει η Α. Γραφή δεν είναι ιστορικά αποδεκτά και έπειτα εσύ συμπλήρωσες ότι πρόκειται περί πίστεως... Οπότε ας μείνουμε εκεί.
Βασικά προσωπικά θα θεωρούσα πως θα έχανα το χρόνο μου αν πήγαινα να ανάψω ένα κεράκι στην εκκλησία... Ότι ο Θεός είναι ανοιχτός για όλους και πάντα είχα την ευκαιρία να το ακούσω άπειρες φορές στο μάθημα της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αγωγής έτσι όπως την παρουσιάζει η Εκκλησία (όπως θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να λέγεται το μάθημα). Αλλά το ίδιο ισχύει και με όλους τους άλλους θεούς και θρησκείες. Π.χ., υπάρχουν μαρτυρίες βουδιστών μοναχών και διαλογιστών που αντέχουν σε ακραίες θερμοκρασίες ή αναρρώνουν έπειτα από μια κανονικά θανατηφόρα ασθένεια/επίθεση. Θεωρώ ότι όλα αυτά είναι συμπτώσεις ή εκφράσεις της δύναμης του ανθρωπίνου εγκεφάλου και θα το θεωρούσα παράλογο να κάνω αυτό που ζητάς.

λοιπον δεν με ενδιαφερει πως στο καλο ειναι βαπτισμενος καποιος...και αμα το γουσταρει ή οχι...ξερω οτι εχουμε ελευθερια και δημοκρατια στα περισσοτερα χριστιανικα μερη...
εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος...
αμα δεν σας αρεσουν , παντε να ξεβαφτιστειτε...
ο Χριστιανισμος δεν εχει κανενα προβλημα...
εσεις το εχετε..(αναφερομαι στους και καλα αθεους που ειναι βαπτισμενοι και κατηγορουν τον Χριστιανισμο για τα χιλια μυρια κακα...)
τερμα οι υποκρισιες...δε γουσταρω ατομα που υποκρινονται και μετα ερχονται και κλαιγονται...
δεν σας αρεσει, φυγετε ... ειναι απλο...και αν δεν το κανετε για την πολιτεια για το τι θα πει ο κοσμος...για τα ματια του κοσμου...ε τοτε κακο του κεφαλιου σας...
δεν θα ξαναλεω τα ιδια...
αν παραμενετε Βαπτισμενοι, δε με νοιαζει τι πιστευετε, λεγεστε Χριστιανοι και εχετε αποδεχτει οσα λεει η Α.Γραφη....ΤΕΛΟΣ...
στο χερι σας ειναι να το αλλαξετε αυτο...
αλλα ο Χτριστιανισμος δεν φταιει σε τιποτα...

Μπορεί ακόμη και σήμερα να γράφονται βιβλία για το Χριστό αλλά εμείς μιλάμε για όσα γράφτηκαν πριν από τη σύνταξη του καταλόγου των βιβλίων της Α. Γραφής.

οκ...δεν με ενδιαφερουν...οι Συνοδοι τα καταδικασαν, και ορισαν την Α.Γραφη και μαγκια μας να την πιστευουμε ....αφου αυτη η πιστη μας αρεσει τελος...δεν τιθεται θεμα...σε οποιον δεν αρεσει ας μην πιστεψει...ειναι αντιδημοκρατικο και φασιστικο να κλονιζεις την πιστη καποιου που θελει να παραμεινει πιστος...

Ναι, αλλά αναφερόμαστε σε κάτι που εξέφρασε η Εκκλησία στο σύνολό της.

τι μας λες τωρα?
δλδ η Εκκλησια επικροτησε τετοιες ενεργειες οπως οι βιασμοι? ε τι να σου πω ρε φιλε...αμα το πιστευεις αυτο, κανεις μεγαλο λαθος και κριμα...
το να κοιτας ολα τα κακα που δεν εχουν καμια σχεση με τον Χριστιανισμο ειναι εγωιστικο...
θεωρω τουλαχιστον ματαιοδοξο να προσπαθει ενας αθεος να αλλαξει τα μυαλα ενος πιστου...
καποτε ενας γνωστος συγγραφεας ειπε οτι οι αθεοι πεθαινουν απο ματαιοδοξια...

Δηλ. παραμύθια όλα τα σκάνδαλα σχετικά με την Εκκλησία;
Βέβαια αυτό που με εξοργίζει περισσότερο είναι η υποκρισία μερικών κληρικών... Κάτι που δε χρειάζεται κανένα δελτίο ειδήσεων για να το δεις... Το βλέπεις και την ώρα που βγαίνει στον αέρα η Θ. Λειτουργία...

ολο τα ιδια και τα ιδια....
τα ριχνουμε ολα στους μερικους κληρικους..χανω πασα ιδεα...
ε οκ...και εγω συνεχιζω..
καμια σχεση με τον Χριστιανισμο η υποκρισια...
ο Χριστος ειπε να εισαι ειλικρινης, να σεβεσαι τον συνανθρωπο σου..
αρα οι υποκριτες κληρικοι δεν ειναι Χριστιανοι, απλουστατο...
αρα ο Χριστιανισμος δεν φταιει πουθενα...ΤΕΛΟΣ

Τότε γιατί αυτοί δεν αλλάζουν τακτική;

αυτο δε γινεται απο τη μια μερα στην αλλη...οπως δε γινεται να σταματησεις τον πολεμο και να χτισεις την ιδανικη κοινωνια απο τη μια μερα στην αλλη...

Δεν είπα ποτέ ότι ο Χριστιανισμός είναι προπαγάνδα. Πού το είδες να γράφω κάτι τέτοιο; Εννώ ότι γίνεται μια προπαγάνδα από την Εκκλησία, το σχολείο (<--> την Πολιτεία) και το κοινωνικό περιβάλλον υπέρ του χριστιανισμού.

ε πες το ετσι...πριν με εκανες να καταλαβω οτι αλλο εννοουσες

ουτε ολη η Εκκλησια, ουτε ολα τα σχολεια, ουτε ολο το κοινωνικο περιβαλλον κανει προπαγανδα...μην εισαι απολυτος...
και να κανει...παλι καμια σχεση δεν θα χει με τα χριστιανικα ιδεωδη...

Ναι, αλλά η ελευθερία του ενός τελειώνει εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου. Το να παρουσιάζεις μια και μόνο θρησκεία ως τη μόνη ή την καλύτερη θρησκευτική διέξοδο που κάποιος μπορεί να ακολουθήσει είναι επίσης καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου.

δεν θα το λεγα...
το καθε κομμα στις εκλογες παρουσιαζει το δικο του ως σωστο...τι σημαινει οτι καταπαταν ανθρωπινα δικαιωματα?οχι βεβαια...αν εχεις κριτικη ικανοτητα θα επιλεξεις αυτο που ειναι για σενα σωστο...

με αλλα λογια ειναι εντελως βλακωδες....μην κοροιδευομαστε τωρα...
ειναι σα να μου λες...θα πας σε εναν παπα και θα σου μιλαει για τον Χριστιανισμο οπως μιλα και για τον Βουδισμο...
(σαν παραδειγμα εφερα την εκκλησια, μην την κατακρεουργησεις...)

Σόρι, εδώ έκανα λάθος. Εννοούσα "Ο εκκλησιασμός είναι υποχρεωτικός για τους χριστιανούς μαθητές".

στο σχολειο μου τουλαχιστον δεν ισχυει κατι τετοιο...πηγαινουμε εκκλησια αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο για ολους τους χριστιανους μαθητες...

Δεν εννοούσα αυτό... Με το "δεν τους φτάνουν" εννοοούσα, πράγμα που φαίνεται ξεκάθαρα από τα προηγούμενά μας ποστ, αν δε φτάνουν σε όσους θέλουν να λέγονται σωστοί χριστιανοί τα παραστρατήματα της Εκκλησίας για να απαιτήσουν ένα πιο αυστηρό καθεστώς ελέγχου στους κόλπους της.

οκ...με τις χιλιες παραθεσεις που να θυμαμαι τι εννοουσες με τα τεραστια ποστ σου..
(κοιτα ποιος μιλαει )
λοιπον..η γνωμη μου ειναι οτι οσο πιο σκληρο καθεστως υπαρξει τοσο πιο πολλα παραστρατηματα θα συμβουν...οπως και με τη νομοθεσια το ιδιο πιστευω...
γιατι μπαινει στο μυαλο πιο εντονα η ιδεα της παρανομιας....

Δηλ. στ' αλήθεια ο χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με την Εκκλησία; Δηλαδή να αφήσουμε την Εκκλησία να διεξάγει χωρίς ελέγχους τις επιχειρηματικές της δραστηριότητες, να αφήνουμε τους παπάδες να φοράνε χρυσά, να μην ελέγχουμε τα όσα γίνονται στα μοναστήρια... Σαφώς και η πολιτική της Εκκλησίας πολλές φορές δεν εκφράζει το χριστιανισμό, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δε γίνεται τίποτα για να αλλάξει αυτό.

το θεμα μας ειναι που πιστευουμε και εμεις φτασαμε να μιλαμε για την Εκκλησια και τα πλουτη της...δεν πιστευω ουτε στην Εκκλησια, ουτε στα πλουτη της και τα καταδικαζω τα αφειδως κειμενα πλουτη...
πιστευω στον Θεο...
αν δεις στο ποστ μου δε λεω οτι ο Χριστιανισμος δεν εχει σχεση με την εκκλησια...
αλλα δεν εχει σχεση με τις βρωμιες των κληρικων...αυτο,.

το αν γινεται καποια προσπαθεια, ειναι εκτος θεματος...αλλο πιστη και αλλο "μετρα εναντιον της διαφθορας καποιων κληρικων"...

και σαφως παιρνονται οπως με ολους τους πολιτες θελω τουλαχιστον να πιστευω...




In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

Flames::no1:

επισης,θεωρω οτι αν καποιον συνειδητα δεν τον εκφραζει ο χριστιανισμος για τον α,β σεβαστο λογο και ειναι βαπτισμενος πρεπει να διεκδικησει το ξε-βαπτισμα του..τι σημαινει φοβαμαι τι θα πουν οι αλλοι ? αμα δεν διορθωσετε εσεις μια κοινωνια που σας αδικει,οπως λετε,ποιος περιμενετε να το κανει ? εχουμε φτασει οι χριστιανοι(τουλαχιστον οι εντος του φορουμ αλλα και πολλοι αλλοι) να υπερασπιζομαστε περισσοτερο το δικαιωμα στην αθεια ή ανεξιθρησκεια απο ο,τι εσεις..ελεος δηλαδη..που στο κατω-κατω θα μπορουσαμε να πουμε στα παλια μας υποδηματα η αδικια των αλλων,εμεις δεν θιγομαστε και να κατσουμε στην ησυχια μας..εχε χαρη που ειναι θεμα αρχων οτι δεν ακολουθουμε τετοιες λογικες..

πως νομιζετε οτι αλλαζει μια κοινωνια ? αν δεν ξε-βαπτιστειτε τοτε μαλλον δεν ειστε αθεοι..μοιρολατρες ειστε αν περιμενετε ολα να σας ερθουν στο πιατο..η κοινωνια απο εμας αποτελειται..αν αδικειστε,ξεσηκωθειτε και αλλαξτε τη..

και ο περιγυρος..αν δεν καποιο προσφιλες σε σας προσωπο ,τοτε στα @ σας..ελεος!! δν γινεται να μας νοιαζει και η αποψη ολων των εκατομμυριων της Ελλαδας..σε οποιον αρεσουμε για τους αλλους δεν θα μπορεσουμε..και αν ο περιγυρος που θαρρειτε πως θα σας κρινει αποτελειται απο αγαπημενα σας προσωπα..ηρεμηστε !αν πραγματικα σας αγαπανε και σας σεβονται (που νομιζω οτι αυτο γινεται με μελη οικογενειας,φιλους κλπ) θα σεβαστουν την επιλογη σας και ας γκρινιαξουν στην αρχη..αν δουν οτι ειστε σταθεροι και συνειδητοποιημενοι σε αυτο που λετε ,θα σας σεβαστουν..αν οχι,μαλλον διαλεξατε λαθος φιλους ή ο θεος (ή γουατεβερ) σας εδωσε ακυρη οικογενεια..ψαξτε αλλου πορτοκαλιες που βγαζουν πορτοκαλια ..για ολους υπαρχει καποιος εκει εξω..

και αναφερω ενα απλο παραδειγμα..ενας τυπος ειναι ομοφυλοφιλος..οκ ? πρεπει να το κρυψει μεσα του και μια ζωη εχεμυθα να μισει την οικογενεια του ,υποθετοντας πως δε θα τον δεχτει ? ή θα ανοιχτει με τις οποιες συνεπειες και θα αλλαξει και με τν τροπο του την κοινωνια ? οι γονεις ισως ξενερωσουν στην αρχη αλλα αν τον αγαπανε ,θα τον δεχτουν..αν οχι θα του συμπεριφερθουν ασχημα αλλα και ετσι παλι ο τυπος θα εχει εναν καλο λογο να τους μισει και δε θα τους κατηγορει γενικα και αοριστα για κατι που αυτος πιστευε οτι δεν θα αποδεχτουν..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

καταρχας, η εντολη που λες δεν ειναι επιβολη...
ε ναι ρε συ...μιλησε ο Θεος και ειπε να τον πιστευουμε, γιατι αυτο ειναι σωστο για εμας τους χριστιανους και για Εκεινον..
ποτε δε σου επεβαλε να τον πιστεψεις...δλδ ποτε ο Θεος δεν θα εμφανιζοταν να σου επιβαλλει αυτο που θεωρει σωστο...

Τί είναι δηλαδή; Άμα δουλεύεις σε μια εταιρεία και λάβεις μια εντολή από τον ανώτερό σου είναι προαιρετική η διεκπεραίωση της εργασίας που σου ανέθεσε;

καλα σοβαρολογεις τωρα?
ειναι δυνατον η Εκκλησια να μην προωθει τον Χριστιανισμο?η ιδια η Εκκλησια?
ελεος...αν δεν το κανει η Εκκλησια δηλαδη ποιος θα το κανει?
αλλο επιβολη και αλλο προωθηση

Είτε επιβολή κάνει, είτε προώθηση κάνει, να μη την κάνει σε παιδιά, και ειδικά μικρά, τα οποία δεν έχουν αναπτύξει ακόμα την προσωπικότητά τους πλήρως, και ούτε και κριτική ικανότητα για να αποφασίσουν μόνα τους τί είναι σωστό για εκείνα. Αυτό λέγεται πλύση εγκεφάλου.

η Εκκλησια δε σου επιβαλει "βαπτισου χριστιανος"...αυτα τα επιβαλουν τα ανοητα οπισθοδρομικα μυαλα και εκτος εκκλησιας...
προωθηση φυσικα και θα κανει εφοσον εχουμε δημοκρατια και ανεξιθρησκεια και ελευθερια...ειναι τουλαχιστον ναζιστικο να σταματαμε την προωθηση μιας θρησκειας...
αμα δεν γουσταρεις , δεν εισαι ...νομιζω το υπεραναλυσαμε...

Δέχεται όμως να βαπτίζει μικρά παιδιά. ΞΑΝΑΛΕΩ, ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΣΤΗ ΦΟΡΑ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Η ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΗ ΣΤΟ ΒΡΕΦΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ.

Δηλαδή δεν είναι ναζιστικό να ονομάζεις ένα μικρό παιδί χριστιανό; Ένα μεσαίο παιδί χριστιανό; Ή ένα μεγάλο παιδί χριστιανό; Μη του πεις τίποτα! Άφησέ το να αποφασίσει μόνο του.

λοιπον δεν με ενδιαφερει πως στο καλο ειναι βαπτισμενος καποιος...και αμα το γουσταρει ή οχι...ξερω οτι εχουμε ελευθερια και δημοκρατια στα περισσοτερα χριστιανικα μερη...
εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος...
αμα δεν σας αρεσουν , παντε να ξεβαφτιστειτε...
ο Χριστιανισμος δεν εχει κανενα προβλημα...
εσεις το εχετε..(αναφερομαι στους και καλα αθεους που ειναι βαπτισμενοι και κατηγορουν τον Χριστιανισμο για τα χιλια μυρια κακα...)
τερμα οι υποκρισιες...δε γουσταρω ατομα που υποκρινονται και μετα ερχονται και κλαιγονται...
δεν σας αρεσει, φυγετε ... ειναι απλο...και αν δεν το κανετε για την πολιτεια για το τι θα πει ο κοσμος...για τα ματια του κοσμου...ε τοτε κακο του κεφαλιου σας...
δεν θα ξαναλεω τα ιδια...
αν παραμενετε Βαπτισμενοι, δε με νοιαζει τι πιστευετε, λεγεστε Χριστιανοι και εχετε αποδεχτει οσα λεει η Α.Γραφη....ΤΕΛΟΣ...
στο χερι σας ειναι να το αλλαξετε αυτο...
αλλα ο Χτριστιανισμος δεν φταιει σε τιποτα...

Να αναφερθώ τώρα κι εγώ σε δεύτερο πρόσωπο σε όλους τους ψευδοχριστιανούς; Ωραία θα ήταν, ε;
Λοιπόν, μπορεί να μη σε ενδιαφέρει πώς στο καλό είναι βαπτισμένος κάποιος, αλλά υπάρχουν ορισμένοι ηθικοί κανόνες και αξίες. Η προσωπικότητα ενός παιδιού δεν πρέπει να βάφεται από κανένα βαφέα. Άσε το παιδί να διαλέξει μόνο του τί χρώμα θέλει να βάψει το ίδιο τον εαυτό του. ΑΝ κατάλαβες τί εννοώ.
Μην είσαι απόλυτος. "εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος..."... Κατ' αρχήν, οι χριστιανοί αποτελούν το 33% του παγκόσμιου πληθυσμού. Δεν αποτελούν το 51% ούτε το 80%. Επομένως ο περισσότερος πληθυσμός της γης δεν πιστεύει στο Χριστό. It' s as simple as that. Και δεν είναι τέλος. Τέλος. Τελεία και παύλα. Μην είσαι απόλυτος. Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο με ειρηνικό τρόπο, ξέρεις... Λοιπόν, αν είναι έτσι, ρίχνει το Ιράν εκατό πυρηνές βόμβες σε Ν. Υόρκη, Ουάσινγκτον, Λονδίνο, Βερολίνο, Αθήνα, Άμστερνταμ, Ρώμη, Σικάγο, Μόσχα, Αμβούργο, Μάντσεστερ, Λίβερπουλ, Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Μιλάνο, Βέρνη, Παρίσι και σε πολλές άλλες περιοχές του χριστιανικού κόσμου και λέει μετά ότι ο περισσότερος κόσμος πιστεύει στον Αλλάχ... Η εξάπλωση όλων των θρησκειών δεν έγινε με μέσα θεμιτά.
Δε με νοιάζει κι εμένα τί λες, για μένα το Βάπτισμα δεν σημαίνει τίποτα και επομένως δεν είμαι χριστιανός. Δεν αποδέχομαι όσα λέει η Α. Γραφή. Αυτό δε μπορείς να το αλλάξεις. Τα όσα πιστεύω δεν καθορίζονται από τρεις βουτιές σε μια πισίνα, μπανιέρα ή όποιο άλλο δοχείο με νερό.
Λοιπόν, πολλοί "χριστιανοί" βαπτίζουν μωρά, τους πλένουν τον εγκέφαλο, άλλοι, πιο παλιοί, σκοτώνουν τους αλλόθρησκους, αλλά δεν είναι αληθινοί χριστιανοί γιατί τα κάνουν όλα αυτά. Δε φταίει ο χριστιανισμός, όχι... Αλλά ούτε και ο κομμουνισμός φταίει για την πολιτική του Στάλιν προς τους αντιπάλους του και προς τους Γερμανούς... Απαπαπα... Ήταν ψευδοκομμουνιστής αυτός...
Το θέμα δεν είναι μόνο η θεωρία, είναι και η πράξη, δύο φάσεις οι οποίες μπορεί να έρχονται σε αντίθεση η μία με την άλλη αλλά συσχετίζονται και μάλιστα άμεσα. Αν η πράξη χωλαίνει, χωλαίνει μια, χωλαίνει δυο, χωλαίνει τρεις, στο τέλος σημαίνει πως η θεωρία κάτι δεν έχει κάνει καλά...
Λοιπόν, είνα εύκολο να μιλάτε εσείς που είσαστε η πλειοψηφία και να λέτε να μη λαμβάνουμε υπόψη μας τη στάση του περιγύρου. Εσείς δεν έχετε όμως να χάσετε τίποτα από αυτό. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ξεφαπτιστώ, αλλά δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου με τα γραφειοκρατικά, γιατί ο μόνος λόγος για τον οποίο θέλω είναι για να μην έχει η Εκκλησία άλλον ένα στους καταλόγους της και να ισχυρίζεται πως είναι χριστιανός ορθόδοξος. Μόνο γι' αυτό. Ο μόνος λόγος, ξαναλέω, για τον οποίο διαφωνώ με την πρακτική του νηπιοβαπτισμού είναι η καταπάτηση της ελευθερίας του παιδιού να σχηματίσει το δικό του χαρακτήρα και να επιλέξει μόνο του τη θρησκεία που το εκφράζει.

οκ...δεν με ενδιαφερουν...οι Συνοδοι τα καταδικασαν, και ορισαν την Α.Γραφη και μαγκια μας να την πιστευουμε ....αφου αυτη η πιστη μας αρεσει τελος...δεν τιθεται θεμα...σε οποιον δεν αρεσει ας μην πιστεψει...ειναι αντιδημοκρατικο και φασιστικο να κλονιζεις την πιστη καποιου που θελει να παραμεινει πιστος...

Δεν είναι αντιδημοκρατικό ούτε φασιστικό, εφ' όσον κάποιος περιορίζεται απλώς στο να λέει τη γνώμη του σε κάποιον που έχει διαμορφώσει ήδη δική του γνώμη.
Αν θεωρείς σωστό να αφήνεις τους κληρικούς των Συνόδων να καθορίζουν τη δική σου πίστη, τότε μη λάβεις υπόψη σου το γεγονός ότι κατά πάσα πιθανότητα υπήρχαν διαπλεκόμενα συμφέροντα.
Και κάτι άλλο: πώς είναι δυνατόν να κλονίζεις την πίστη κάποιου με τη λογική αφού η πίστη δε βασίζεται σε λογικά θεμέλια;

τι μας λες τωρα?
δλδ η Εκκλησια επικροτησε τετοιες ενεργειες οπως οι βιασμοι? ε τι να σου πω ρε φιλε...αμα το πιστευεις αυτο, κανεις μεγαλο λαθος και κριμα...
το να κοιτας ολα τα κακα που δεν εχουν καμια σχεση με τον Χριστιανισμο ειναι εγωιστικο...
θεωρω τουλαχιστον ματαιοδοξο να προσπαθει ενας αθεος να αλλαξει τα μυαλα ενος πιστου...
καποτε ενας γνωστος συγγραφεας ειπε οτι οι αθεοι πεθαινουν απο ματαιοδοξια...

Κοίταξε, δεν προσπαθώ να αλλάξω τα μυαλά κανενός. Μια συζήτηση κάνουμε. Αν θεωρείς πως προσπαθώ να σου αλλάξω τα μυαλά μη συμμετέχεις. Κι αν εσύ προσπαθείς να κάνεις το ίδιο με εμένα, πες το μου για να μη συνεχίσω να γράφω άδικα.
Αν πρόσεχες περισσότερο σε ποιο σημείο του ποστ μου αναφέρθηκα, θα έβλεπες πως υπάρχει και ένα λινκ με κείμενο στο οποίο γράφει ότι η Εκκλησία καταδίκασε την απόφαση του Υπουργείου να μην απαιτείται αιτιολόγηση για την απαλλαγή ενός μαθητή από το μάθημα της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αγωγής έτσι όπως την παρουσιάζει η Εκκλησία. Σε αυτό αναφέρομαι. Μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα.
Και τα κακά αυτά μπορεί να μην έχουν σχέση με το χριστιανισμό τον οποίο δεν κατηγορώ για τίποτε, αλλά έχουν άμεση σχέση με τον τρόπο λειτουργίας της Εκκλησίας. Λοιπόν, τόσο και τόσο καιρό, η Εκκλησία συνεχίζει να λειτουργεί με συχνά αθέμιτα μέσα. Αν θεωρείς ότι θα ωφελήσει το χριστιανισμό, υπερασπίσου την Εκκλησία. Πάντως εγώ το λέω και το εννοώ, δεν υπάρχει χειρότερος εχθρός για την ακεραιότητα και τις αξίες του χριστιανισμού από την Εκκλησία.

ολο τα ιδια και τα ιδια....
τα ριχνουμε ολα στους μερικους κληρικους..χανω πασα ιδεα...
ε οκ...και εγω συνεχιζω..
καμια σχεση με τον Χριστιανισμο η υποκρισια...
ο Χριστος ειπε να εισαι ειλικρινης, να σεβεσαι τον συνανθρωπο σου..
αρα οι υποκριτες κληρικοι δεν ειναι Χριστιανοι, απλουστατο...
αρα ο Χριστιανισμος δεν φταιει πουθενα...ΤΕΛΟΣ

Ε, ναι, όλο τα ίδια και τα ίδια. Μερικούς κληρικούς; Συγγνώμη, αν έχεις την καλοσύνη, άναψε κάνα πρωί την τηλεόραση το Σαββατοκύριακο και δες πόσα κοσμήματα φοράνε οι παπάδες που κάνουν τη λειτουργία. Ή πήγαινε καλύτερα στην Εκκλησία, να τα θαυμάσεις από κοντά.
Ο Χριστιανισμός δε φταίει πουθενά. Συμφωνώ απολύτως. Φταίνε όμως οι χριστιανοί πολλοί από τους οποίους (γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, ξέρω πολλούς που θα ήταν ικανοί να παρατήσουν τη δουλειά τους και να πάνε να κάνουν τάμα στην Εκκλησία) αντί να ανοίξουν τα μάτια τους, ακολουθούν με προσήλωση την Εκκλησία και αυτή συχνά τους εκμεταλλεύεται. Και μαζί με αυτούς, υφιστάμεθα όλοι εμείς οι υπόλοιποι, χριστιανοί και μη, κάποιες από τις συνέπειες της εκμετάλλευσης αυτής και της συσώρρευσης ισχύος από την Εκκλησία.

αυτο δε γινεται απο τη μια μερα στην αλλη...οπως δε γινεται να σταματησεις τον πολεμο και να χτισεις την ιδανικη κοινωνια απο τη μια μερα στην αλλη...

Δε βλέπω όμως και καμία βελτιώση...

ε πες το ετσι...πριν με εκανες να καταλαβω οτι αλλο εννοουσες

ουτε ολη η Εκκλησια, ουτε ολα τα σχολεια, ουτε ολο το κοινωνικο περιβαλλον κανει προπαγανδα...μην εισαι απολυτος...
και να κανει...παλι καμια σχεση δεν θα χει με τα χριστιανικα ιδεωδη...

Θεωρώ πως ήμουν αρκετά ξεκάθαρος, δεν ανέφερα πουθενά ότι ο χριστιανισμός είναι προπαγάνδα.
Ε;;; Με κούφανες τώρα. Ποιο δημόσιο σχολείο κάνει μια δίκαιη παρουσίαση για όλες τις θρησκείες;
Και; Τί θα βγει που δεν κάνει όλη η Εκκλησία προπαγάνδα; Βγήκε κανείς ιερεύς να πει ότι θα έπρεπε να μη βαπτίζονται τα νήπια; Και η κοινωνία όλη μπορεί να μην κάνει προπαγάνδα, αλλά δεν καταδικάζει και όσους κάνουν.

δεν θα το λεγα...
το καθε κομμα στις εκλογες παρουσιαζει το δικο του ως σωστο...τι σημαινει οτι καταπαταν ανθρωπινα δικαιωματα?οχι βεβαια...αν εχεις κριτικη ικανοτητα θα επιλεξεις αυτο που ειναι για σενα σωστο...

με αλλα λογια ειναι εντελως βλακωδες....μην κοροιδευομαστε τωρα...
ειναι σα να μου λες...θα πας σε εναν παπα και θα σου μιλαει για τον Χριστιανισμο οπως μιλα και για τον Βουδισμο...
(σαν παραδειγμα εφερα την εκκλησια, μην την κατακρεουργησεις...)

Βασικά αναφερόμουν κυρίως στο σχολείο και στην κοινωνία. Δε μπορείς να συγκρίνεις τη Θρησκευτική Αγωγή ενός παιδιού, το οποίο δεν έχει κριτική ικανότητα για να κρίνει το τί λέει η κάθε θρησκεία και είναι ευάλωτο στις πνευματικές επιρροές, με τις εκλογές. Γιατί στις εκλογές βγαίνουν πολλοί πολιτικοί αρχηγοί και μιλάνε. Στην περίπτωση της θρησκευτικής αγωγής ενός παιδιού, μιλάει μόνο ένας... Πρόσεχε σε παρακαλώ τις λέξεις που χρησιμοποιείς όταν αναφέρεσαι σε εμένα ή στα λεγόμενά μου.

στο σχολειο μου τουλαχιστον δεν ισχυει κατι τετοιο...πηγαινουμε εκκλησια αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο για ολους τους χριστιανους μαθητες...

Χμ... Δηλαδή δεν παίρνετε απουσίες στην Εκκλησία;

οκ...με τις χιλιες παραθεσεις που να θυμαμαι τι εννοουσες με τα τεραστια ποστ σου..
(κοιτα ποιος μιλαει )

Εγώ δηλαδή τί είμαι και κάθομαι και ψάχνω τί γράφαμε στα προηγούμενά μας ποστ; Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα μεγάλα ποστς, αρκεί να διαβάζονται (δηλ. να μην είναι Greeklish ή γεμάτα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη). Ευτυχώς τα δικά σου διαβάζονται μια χαρά.

λοιπον..η γνωμη μου ειναι οτι οσο πιο σκληρο καθεστως υπαρξει τοσο πιο πολλα παραστρατηματα θα συμβουν...οπως και με τη νομοθεσια το ιδιο πιστευω...
γιατι μπαινει στο μυαλο πιο εντονα η ιδεα της παρανομιας....

Δηλ. να μην έχουμε ως παράνομο τίποτα γιατί ωθούμε τους ανθρώπους να προσχωρήσουν σε αυτή την πράξη... Ναι, τους καημένους τους παπάδες, θα τους συμπεριφερθούμε σκληρά αν γίνονται έλεγχοι στα οικονομικά της εκκλησίας...

το θεμα μας ειναι που πιστευουμε και εμεις φτασαμε να μιλαμε για την Εκκλησια και τα πλουτη της...δεν πιστευω ουτε στην Εκκλησια, ουτε στα πλουτη της και τα καταδικαζω τα αφειδως κειμενα πλουτη...
πιστευω στον Θεο...
αν δεις στο ποστ μου δε λεω οτι ο Χριστιανισμος δεν εχει σχεση με την εκκλησια...
αλλα δεν εχει σχεση με τις βρωμιες των κληρικων...αυτο,.

το αν γινεται καποια προσπαθεια, ειναι εκτος θεματος...αλλο πιστη και αλλο "μετρα εναντιον της διαφθορας καποιων κληρικων"...

και σαφως παιρνονται οπως με ολους τους πολιτες θελω τουλαχιστον να πιστευω...

Το θέμα μας είναι η θρησκεία, η οποία έχει άμεση σχέση με την Εκκλησία.
Ο Χριστιανισμός μπορεί να μην έχει ιδεολογικά σχέση με τις βρωμιές των κληρικών, πράγμα με το οποίο συμφωνώ απολύτως, αλλά οι βρωμιές αυτές έχουν σχέση με τους χριστιανούς. Πραγματικά, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα: Σε τί έχουμε ανάγκη τους κληρικούς; Οι πιστοί μόνο τους δεν μπορούν να είναι σωστοί χριστιανοί;

Ε... χμ... η Εκκλησία έχει ειδικό καθεστώς φορολόγησης (μόνο σε Ελλάδα και Ισπανία από όλη την Ευρώπη γίνεται αυτό). Τώρα, για τη διαφθορά, έχω μόνο να πω ότι τις επιχειρήσεις τις υπόλοιπες δεν ελέγχουν και θα ελέγξουν την Εκκλησία; Γενικότερα από έλεγχο σκίζουμε στην Ελλάδα αλλά ας μην το προχωρήσουμε αυτό γιατί είναι offtopic.

Flames::no1:

επισης,θεωρω οτι αν καποιον συνειδητα δεν τον εκφραζει ο χριστιανισμος για τον α,β σεβαστο λογο και ειναι βαπτισμενος πρεπει να διεκδικησει το ξε-βαπτισμα του..τι σημαινει φοβαμαι τι θα πουν οι αλλοι ? αμα δεν διορθωσετε εσεις μια κοινωνια που σας αδικει,οπως λετε,ποιος περιμενετε να το κανει ? εχουμε φτασει οι χριστιανοι(τουλαχιστον οι εντος του φορουμ αλλα και πολλοι αλλοι) να υπερασπιζομαστε περισσοτερο το δικαιωμα στην αθεια ή ανεξιθρησκεια απο ο,τι εσεις..ελεος δηλαδη..που στο κατω-κατω θα μπορουσαμε να πουμε στα παλια μας υποδηματα η αδικια των αλλων,εμεις δεν θιγομαστε και να κατσουμε στην ησυχια μας..εχε χαρη που ειναι θεμα αρχων οτι δεν ακολουθουμε τετοιες λογικες..

πως νομιζετε οτι αλλαζει μια κοινωνια ? αν δεν ξε-βαπτιστειτε τοτε μαλλον δεν ειστε αθεοι..μοιρολατρες ειστε αν περιμενετε ολα να σας ερθουν στο πιατο..η κοινωνια απο εμας αποτελειται..αν αδικειστε,ξεσηκωθειτε και αλλαξτε τη..

και ο περιγυρος..αν δεν καποιο προσφιλες σε σας προσωπο ,τοτε στα @ σας..ελεος!! δν γινεται να μας νοιαζει και η αποψη ολων των εκατομμυριων της Ελλαδας..σε οποιον αρεσουμε για τους αλλους δεν θα μπορεσουμε..και αν ο περιγυρος που θαρρειτε πως θα σας κρινει αποτελειται απο αγαπημενα σας προσωπα..ηρεμηστε !αν πραγματικα σας αγαπανε και σας σεβονται (που νομιζω οτι αυτο γινεται με μελη οικογενειας,φιλους κλπ) θα σεβαστουν την επιλογη σας και ας γκρινιαξουν στην αρχη..αν δουν οτι ειστε σταθεροι και συνειδητοποιημενοι σε αυτο που λετε ,θα σας σεβαστουν..αν οχι,μαλλον διαλεξατε λαθος φιλους ή ο θεος (ή γουατεβερ) σας εδωσε ακυρη οικογενεια..ψαξτε αλλου πορτοκαλιες που βγαζουν πορτοκαλια ..για ολους υπαρχει καποιος εκει εξω..

και αναφερω ενα απλο παραδειγμα..ενας τυπος ειναι ομοφυλοφιλος..οκ ? πρεπει να το κρυψει μεσα του και μια ζωη εχεμυθα να μισει την οικογενεια του ,υποθετοντας πως δε θα τον δεχτει ? ή θα ανοιχτει με τις οποιες συνεπειες και θα αλλαξει και με τν τροπο του την κοινωνια ? οι γονεις ισως ξενερωσουν στην αρχη αλλα αν τον αγαπανε ,θα τον δεχτουν..αν οχι θα του συμπεριφερθουν ασχημα αλλα και ετσι παλι ο τυπος θα εχει εναν καλο λογο να τους μισει και δε θα τους κατηγορει γενικα και αοριστα για κατι που αυτος πιστευε οτι δεν θα αποδεχτουν..

Ξαναλέω ότι δεν είναι για τους βαπτισμένους άθεους το πρόβλημα, ούτως ή άλλως δεν έχει κανένα νόημα για μας το Βάπτισμα, πέραν από το πρώτο μας ίσως μπάνιο έξω από το σπίτι και το νοσοκομείο. Το πρόβλημα έγκειται στην πρακτική του νηπιοβαπτισμού.

Εγώ προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να χάσω το χρόνο μου για να "ξεβαπτιστώ".

Μα σας θίγει η αδικία των άλλων γιατί τα αρνητικά σχόλια για αυτήν στοχεύουν γενικά στους χριστιανούς. Δυστυχώς, γιατί ούτε και σε μένα μου αρέσουν οι γενικεύσεις.

Ναι, είναι κάποιος προσφιλές μου πρόσωπο το οποίο δεν επέλεξα. Σου ξαναλέω: Έλα να αντιμετωπίσεις τη γιαγιά μου... Θα σε βγάλει knock-out με το πρώτο χτύπημα

Ξαναλέω και το λέω για τελευταία φορά για όσους δε το πρόσεξαν ότι δεν είναι για τους βαπτισμένους άθεους το πρόβλημα, αλλά για τον νηπιοβαπτισμό.

Πάντα φιλικά σε όλους!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Τί είναι δηλαδή; Άμα δουλεύεις σε μια εταιρεία και λάβεις μια εντολή από τον ανώτερό σου είναι προαιρετική η διεκπεραίωση της εργασίας που σου ανέθεσε;

Τι σχεση εχει η θρησκει αμε τη δουλεια?Η θρησκεια ειναι κατι που αν θες πιστευεις..καν αν δεν σου αρεσει ο τροπος που σου φεροντα στη δουλεια φυγε..η επιλογη δικια σου..

Είτε επιβολή κάνει, είτε προώθηση κάνει, να μη την κάνει σε παιδιά, και ειδικά μικρά, τα οποία δεν έχουν αναπτύξει ακόμα την προσωπικότητά τους πλήρως, και ούτε και κριτική ικανότητα για να αποφασίσουν μόνα τους τί είναι σωστό για εκείνα. Αυτό λέγεται πλύση εγκεφάλου.

Δέχεται όμως να βαπτίζει μικρά παιδιά. ΞΑΝΑΛΕΩ, ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΣΤΗ ΦΟΡΑ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Η ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΗ ΣΤΟ ΒΡΕΦΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ.

ποιος κανει πλυσε εγκεφαλου?Μα αφου οπως λες δεν μπορει να αποφασισει σαν παιδι(μην υποτιμας τα παιδια πολλες φορες ειναι πιο σοφα)ας αποφασισει ως ενηλικας ποια θρησκεια θα ακολουθησει..

Δηλαδή δεν είναι ναζιστικό να ονομάζεις ένα μικρό παιδί χριστιανό; Ή ένα μεγάλο παιδί χριστιανό; Μη του πεις τίποτα! Άφησέ το να αποφασίσει μόνο του.

oχι δεν ειναι ναζιστικο γιατι μπορει μετα ως ανηλικας να το αλλαξει και να ακολουθησει τελικα αυτο πο θελει και τον εκφραζει

Να αναφερθώ τώρα κι εγώ σε δεύτερο πρόσωπο σε όλους τους ψευδοχριστιανούς; Ωραία θα ήταν, ε;
Λοιπόν, μπορεί να μη σε ενδιαφέρει πώς στο καλό είναι βαπτισμένος κάποιος, αλλά υπάρχουν ορισμένοι ηθικοί κανόνες και αξίες. Η προσωπικότητα ενός παιδιού δεν πρέπει να βάφεται από κανένα βαφέα. Άσε το παιδί να διαλέξει μόνο του τί χρώμα θέλει να βάψει το ίδιο τον εαυτό του. ΑΝ κατάλαβες τί εννοώ.

Μη ξανα λεμε τα ιδια οταν μεγαλωσουν ας ακολουθησουν αυτο που τους εφραζει

Μην είσαι απόλυτος. "εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος..."... Κατ' αρχήν, οι χριστιανοί αποτελούν το 33% του παγκόσμιου πληθυσμού. Δεν αποτελούν το 51% ούτε το 80%. Επομένως ο περισσότερος πληθυσμός της γης δεν πιστεύει στο Χριστό. It' s as simple as that. Και δεν είναι τέλος. Τέλος. Τελεία και παύλα. Μην είσαι απόλυτος. Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο με ειρηνικό τρόπο, ξέρεις... Λοιπόν, αν είναι έτσι, ρίχνει το Ιράν εκατό πυρηνές βόμβες σε Ν. Υόρκη, Ουάσινγκτον, Λονδίνο, Βερολίνο, Αθήνα, Άμστερνταμ, Ρώμη, Σικάγο, Μόσχα, Αμβούργο, Μάντσεστερ, Λίβερπουλ, Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Μιλάνο, Βέρνη, Παρίσι και σε πολλές άλλες περιοχές του χριστιανικού κόσμου και λέει μετά ότι ο περισσότερος κόσμος πιστεύει στον Αλλάχ... Η εξάπλωση όλων των θρησκειών δεν έγινε με μέσα θεμιτά.

ναι αποτελουν το33% ποιο το προβλημα?Και που ξερεις εσυ πως εγιναν χριστιανοι?

δε με νοιάζει κι εμένα τί λες, για μένα το Βάπτισμα δεν σημαίνει τίποτα και επομένως δεν είμαι χριστιανός. Δεν αποδέχομαι όσα λέει η Α. Γραφή. Αυτό δε μπορείς να το αλλάξεις. Τα όσα πιστεύω δεν καθορίζονται από τρεις βουτιές σε μια πισίνα, μπανιέρα ή όποιο άλλο δοχείο με νερό.

ok αυτο ειναι προσωπικο σου θεμα πιστευε οτι θες ανεξηθρησκεια εχουμε

Λοιπόν, πολλοί "χριστιανοί" βαπτίζουν μωρά, τους πλένουν τον εγκέφαλο, άλλοι, πιο παλιοί, σκοτώνουν τους αλλόθρησκους, αλλά δεν είναι αληθινοί χριστιανοί γιατί τα κάνουν όλα αυτά. Δε φταίει ο χριστιανισμός, όχι... Αλλά ούτε και ο κομμουνισμός φταίει για την πολιτική του Στάλιν προς τους αντιπάλους του και προς τους Γερμανούς... Απαπαπα... Ήταν ψευδοκομμουνιστής αυτός...
Το θέμα δεν είναι μόνο η θεωρία, είναι και η πράξη, δύο φάσεις οι οποίες μπορεί να έρχονται σε αντίθεση η μία με την άλλη αλλά συσχετίζονται και μάλιστα άμεσα. Αν η πράξη χωλαίνει, χωλαίνει μια, χωλαίνει δυο, χωλαίνει τρεις, στο τέλος σημαίνει πως η θεωρία κάτι δεν έχει κάνει καλά...

Τι σχεση εχει η πολιτικη με τη θρησκεια?ΚΑΜΜΙΑ

Λοιπόν, είνα εύκολο να μιλάτε εσείς που είσαστε η πλειοψηφία και να λέτε να μη λαμβάνουμε υπόψη μας τη στάση του περιγύρου. Εσείς δεν έχετε όμως να χάσετε τίποτα από αυτό. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ξεφαπτιστώ, αλλά δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου με τα γραφειοκρατικά, γιατί ο μόνος λόγος για τον οποίο θέλω είναι για να μην έχει η Εκκλησία άλλον ένα στους καταλόγους της και να ισχυρίζεται πως είναι χριστιανός ορθόδοξος. Μόνο γι' αυτό. Ο μόνος λόγος, ξαναλέω, για τον οποίο διαφωνώ με την πρακτική του νηπιοβαπτισμού είναι η καταπάτηση της ελευθερίας του παιδιού να σχηματίσει το δικό του χαρακτήρα και να επιλέξει μόνο του τη θρησκεία που το εκφράζει.

Μολις πριν δεν ειπες πως ειμαστε μειοψηφια?(βλ 33%) το παιδι ας διαλεξει μονο του αργοτερα τι θελει δεν το εμποδιζει κανεις

Δεν είναι αντιδημοκρατικό ούτε φασιστικό, εφ' όσον κάποιος περιορίζεται απλώς στο να λέει τη γνώμη του σε κάποιον που έχει διαμορφώσει ήδη δική του γνώμη.
Αν θεωρείς σωστό να αφήνεις τους κληρικούς των Συνόδων να καθορίζουν τη δική σου πίστη, τότε μη λάβεις υπόψη σου το γεγονός ότι κατά πάσα πιθανότητα υπήρχαν διαπλεκόμενα συμφέροντα.
Και κάτι άλλο: πώς είναι δυνατόν να κλονίζεις την πίστη κάποιου με τη λογική αφού η πίστη δε βασίζεται σε λογικά θεμέλια;

Ποιος σου ειπε οτι οι κληρικοι καθοριζουν τη πιστη μας?Η πιστη κλονιζεται απο τη προπαγανδα-πλυση εγκεφαλου..

Κοίταξε, δεν προσπαθώ να αλλάξω τα μυαλά κανενός. Μια συζήτηση κάνουμε. Αν θεωρείς πως προσπαθώ να σου αλλάξω τα μυαλά μη συμμετέχεις. Κι αν εσύ προσπαθείς να κάνεις το ίδιο με εμένα, πες το μου για να μη συνεχίσω να γράφω άδικα.

Μα φυσικα συζητηση κανουμε κανενας δεν προσπαθει να πεισει καποιον.ΚΑΝΕΝΑΣ

]Αν πρόσεχες περισσότερο σε ποιο σημείο του ποστ μου αναφέρθηκα, θα έβλεπες πως υπάρχει και ένα λινκ με κείμενο στο οποίο γράφει ότι η Εκκλησία καταδίκασε την απόφαση του Υπουργείου να μην απαιτείται αιτιολόγηση για την απαλλαγή ενός μαθητή από το μάθημα της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αγωγής έτσι όπως την παρουσιάζει η Εκκλησία. Σε αυτό αναφέρομαι. Μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα.
Και τα κακά αυτά μπορεί να μην έχουν σχέση με το χριστιανισμό τον οποίο δεν κατηγορώ για τίποτε, αλλά έχουν άμεση σχέση με τον τρόπο λειτουργίας της Εκκλησίας. Λοιπόν, τόσο και τόσο καιρό, η Εκκλησία συνεχίζει να λειτουργεί με συχνά αθέμιτα μέσα. Αν θεωρείς ότι θα ωφελήσει το χριστιανισμό, υπερασπίσου την Εκκλησία. Πάντως εγώ το λέω και το εννοώ, δεν υπάρχει χειρότερος εχθρός για την ακεραιότητα και τις αξίες του χριστιανισμού από την Εκκλησία.

αποψη σου..

Ε, ναι, όλο τα ίδια και τα ίδια. Μερικούς κληρικούς; Συγγνώμη, αν έχεις την καλοσύνη, άναψε κάνα πρωί την τηλεόραση το Σαββατοκύριακο και δες πόσα κοσμήματα φοράνε οι παπάδες που κάνουν τη λειτουργία. Ή πήγαινε καλύτερα στην Εκκλησία, να τα θαυμάσεις από κοντά.

πιστευεις ακριτα οτι δειχνει η τηλεοραση?Γιατι δεν δειχνει και κληρικους με σπουδαιο εργο τοσο κοινωνικο οσο και φιλοσοφικο?Μηπως δεν πουλανε αυτοι?Λεμε τωρα κουβεντα να γινεται..

Ο Χριστιανισμός δε φταίει πουθενά. Συμφωνώ απολύτως. Φταίνε όμως οι χριστιανοί πολλοί από τους οποίους (γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, ξέρω πολλούς που θα ήταν ικανοί να παρατήσουν τη δουλειά τους και να πάνε να κάνουν τάμα στην Εκκλησία) αντί να ανοίξουν τα μάτια τους, ακολουθούν με προσήλωση την Εκκλησία και αυτή συχνά τους εκμεταλλεύεται. Και μαζί με αυτούς, υφιστάμεθα όλοι εμείς οι υπόλοιποι, χριστιανοί και μη, κάποιες από τις συνέπειες της εκμετάλλευσης αυτής και της συσώρρευσης ισχύος από την Εκκλησία.

Φυσικα και φταινε μερικοι που δεχονται ακριτα τα παντα..αλλα γιατι τους περνει η μπαλα ολους?Γιατι δεχονται τις συνεπειες της εκμεταλλευσεις και οι υπολοιποι χριστιανοι ή μη?Ενας σωστα σκεπτομενοςκαι με κριτικη σκεψη απλα δεν το κανει ,δεν επηρεαζεται

Δε βλέπω όμως και καμία βελτιώση...

Θεωρώ πως ήμουν αρκετά ξεκάθαρος, δεν ανέφερα πουθενά ότι ο χριστιανισμός είναι προπαγάνδα.
Ε;;; Με κούφανες τώρα. Ποιο δημόσιο σχολείο κάνει μια δίκαιη παρουσίαση για όλες τις θρησκείες;
Και; Τί θα βγει που δεν κάνει όλη η Εκκλησία προπαγάνδα; Βγήκε κανείς ιερεύς να πει ότι θα έπρεπε να μη βαπτίζονται τα νήπια; Και η κοινωνία όλη μπορεί να μην κάνει προπαγάνδα, αλλά δεν καταδικάζει και όσους κάνουν.

ok ναι πρεπει να καταδικαζονται οσοι φταινε

Χμ... Δηλαδή δεν παίρνετε απουσίες στην Εκκλησία;

Στο δικο μας ναι οποιος δεν ηταν χριστιανος το δηλωνε και δεν επερνε απουσια οταν δεν ερχοταν..οσοι δεν ηταν χριστιανοι αυτο εκαναν

Δηλ. να μην έχουμε ως παράνομο τίποτα γιατί ωθούμε τους ανθρώπους να προσχωρήσουν σε αυτή την πράξη... Ναι, τους καημένους τους παπάδες, θα τους συμπεριφερθούμε σκληρά αν γίνονται έλεγχοι στα οικονομικά της εκκλησίας...

Συμφωνουμε

Το θέμα μας είναι η θρησκεία, η οποία έχει άμεση σχέση με την Εκκλησία.
Ο Χριστιανισμός μπορεί να μην έχει ιδεολογικά σχέση με τις βρωμιές των κληρικών, πράγμα με το οποίο συμφωνώ απολύτως, αλλά οι βρωμιές αυτές έχουν σχέση με τους χριστιανούς. Πραγματικά, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα: Σε τί έχουμε ανάγκη τους κληρικούς; Οι πιστοί μόνο τους δεν μπορούν να είναι σωστοί χριστιανοί;

Οι κληρικοι ειναι οι πιο αμμεσοι εκπροσωποι του Χριστου επι γης..(να που χρειαζονται τα θρησκευτικα)Και φυσικα και χωρις αυτους μπορουν να ειναι σωστοι χριστιανοι ποιος ειπε το αντιθετο?

Ξαναλέω ότι δεν είναι για τους βαπτισμένους άθεους το πρόβλημα, ούτως ή άλλως δεν έχει κανένα νόημα για μας το Βάπτισμα, πέραν από το πρώτο μας ίσως μπάνιο έξω από το σπίτι και το νοσοκομείο. Το πρόβλημα έγκειται στην πρακτική του νηπιοβαπτισμού.

Εγώ προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να χάσω το χρόνο μου για να "ξεβαπτιστώ".

Μα σας θίγει η αδικία των άλλων γιατί τα αρνητικά σχόλια για αυτήν στοχεύουν γενικά στους χριστιανούς. Δυστυχώς, γιατί ούτε και σε μένα μου αρέσουν οι γενικεύσεις.

Ναι, είναι κάποιος προσφιλές μου πρόσωπο το οποίο δεν επέλεξα. Σου ξαναλέω: Έλα να αντιμετωπίσεις τη γιαγιά μου... Θα σε βγάλει knock-out με το πρώτο χτύπημα

ok δικο σου θεμα..παντως η γιαγια σου υπερασπιζεται τα πιστευω της οπως μπορει ..καλο θα ηταν να κανεις το ιδιο και εσυ..

Ξαναλέω και το λέω για τελευταία φορά για όσους δε το πρόσεξαν ότι δεν είναι για τους βαπτισμένους άθεους το πρόβλημα, αλλά για τον νηπιοβαπτισμό.

Πάντα φιλικά σε όλους!

Ok το καταλαβαμε..μα φυσικα και μιλαμε φιλικα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Κατ' αρχήν να σε παρακαλέσω την επόμενη φορά που θα κάνεις ποστ να γράφεις πιο ξεκάθαρα.

Τι σχεση εχει η θρησκει αμε τη δουλεια?Η θρησκεια ειναι κατι που αν θες πιστευεις..καν αν δεν σου αρεσει ο τροπος που σου φεροντα στη δουλεια φυγε..η επιλογη δικια σου..

Ναι, αλλά ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν. Σύμφωνα με το Θεό δεν είναι αν θες λοιπόν. Αυτός σου έδωσε την εντολή να μην πιστεύεις σε άλλο θεό.

ποιος κανει πλυσε εγκεφαλου?Μα αφου οπως λες δεν μπορει να αποφασισει σαν παιδι(μην υποτιμας τα παιδια πολλες φορες ειναι πιο σοφα)ας αποφασισει ως ενηλικας ποια θρησκεια θα ακολουθησει..

Πώς θα αποφασίσει αν δε του δοθεί η ευκαιρία μέσα από την πλύση εγκεφάλου που υφίσταται κυρίως από το σχολείο;

oχι δεν ειναι ναζιστικο γιατι μπορει μετα ως ανηλικας να το αλλαξει και να ακολουθησει τελικα αυτο πο θελει και τον εκφραζει

Δηλ. και αυτό που κάνανε οι Τούρκοι και παίρνανε με τη βία τα Ελληνόπουλα και τα μεγαλώνανε σαν Τουρκόπουλα και τα κάνανε Τούρκους δεν ήταν κακό - γιατί μετά τα Ελληνόπουλα αυτά θα μπορούσαν ως ενήλικες να ακολουθήσουν αυτό που τους εκφράζει... Σοβαρολογείς;;;

ναι αποτελουν το33% ποιο το προβλημα?Και που ξερεις εσυ πως εγιναν χριστιανοι?

Αν παρακολουθούσες τα προηγούμενα μας ποστ θα έπαιρνες απαντήσεις.

Τι σχεση εχει η πολιτικη με τη θρησκεια?ΚΑΜΜΙΑ

Καμία; Η θρησκεία είναι το όπιο της κοινωνίας. Καρλ Μαρξ.

Μολις πριν δεν ειπες πως ειμαστε μειοψηφια?(βλ 33%) το παιδι ας διαλεξει μονο του αργοτερα τι θελει δεν το εμποδιζει κανεις

Στην περίπτωση αυτή αναφέρθηκα στην Ελλάδα (στην πλειοψηφία). Αν μιλάμε παγκοσμίως, οι χριστιανοί είναι μειοψηφία αλλά είναι και η θρησκεία με τους περισσότερους ακόλουθους.
Πώς θα διαλέξει το παιδί τί θέλει όταν έχουν ριζώσει ορισμένες αντιλήψεις που δεν τις έχει σχηματίσει μόνο του και δε τις έχει επιλέξει, στο μυαλό του; Όταν έχει υποστεί χρόνια πλύση εγκεφάλου; Εσύ η ίδια το λες εδώ:

Ποιος σου ειπε οτι οι κληρικοι καθοριζουν τη πιστη μας?Η πιστη κλονιζεται απο τη προπαγανδα-πλυση εγκεφαλου..

Οι κληρικοί δεν καθορίζουν την πίστη των Χριστιανών... Ειδικά οι κληρικοί που έλαβαν μέρος στις Συνόδους... Μέγα αστείο.

πιστευεις ακριτα οτι δειχνει η τηλεοραση?Γιατι δεν δειχνει και κληρικους μα σπουδαιο εργο τοσο κοινωνικο οσο και φιλοσοφικο?Μηπως δεν πουλανε αυτοι?Λεμε τωρα κουβεντα να γινεται..

Αμ από την τελευταία κατηγορία κληρικών που ανέφερες, δεν ξέρω και πολλούς... Βλέπεις, δεν είναι μόνο ό,τι βλέπω στην τηλεόραση... Έχω πατήσει κι εγώ σε εκκλησία ξέρεις...

Φυσικα και φταινε μερικοι που δεχονται ακτιτα τα παντα..αλλα γιατι τους περνει η μπαλα ολους?Γιατι δεχονται τις συνεπειες της εκμεταλλευσεις?Ενας σωστα σκεπτομενος απλα δεν το κανει ,δεν επιρεαζεται

Τις συνέπειες τις δέχονται όλοι γιατί ενώ η Εκκλησία έχει ένα σωρό λεφτά πληρώνει το κράτος τους κληρικούς, το κράτος τις αναστηλώσεις εκκλησιών (είμαστε 1οι στον κόσμο σε αναστηλώσεις ιερών), το κράτος πληρώνει τη νύφη... Για πες μου εσύ που τα βρίσκει τα λεφτά.

Οι κληρικοι ει ναι οι πιο αμμεσοι αντιπροσωποι του Χριστου επι γης..(να που χρειαζονται τα θρησκευτικα)Κια φυσικα και χωρις αυτους μπορουν να ειναι σωστοι χριστιανοι ποιος ειπε το αντιθετο?

Κάθε άλλο διαπιστώνω από την καθημερινότητα. Είπες ότι χρειάζονται τα θρησκευτικά; Συμφωνώ. Απλά αυτό που γίνεται τώρα στα ελληνικά σχολεία δεν είναι θρησκευτικά.

ok δικο σου θεμα..παντως η γιαγια σου υπερασπιζεται τα πιστευω της οπως μπορει ..καλο θα ηταν να κανεις το ιδιο και εσυ..

Εύκολο να το λες από κει που είσαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

Τί είναι δηλαδή; Άμα δουλεύεις σε μια εταιρεία και λάβεις μια εντολή από τον ανώτερό σου είναι προαιρετική η διεκπεραίωση της εργασίας που σου ανέθεσε;

σε καμια περιπτωση δεν μπορω να συγκρινω τα θεια με τα γηινα..ειναι αστοχο το παραδειγμα..
ο Θεος ποτε δεν ηταν σαν "ανωτερος" μας, αλλα σαν Πατερας...

Είτε επιβολή κάνει, είτε προώθηση κάνει, να μη την κάνει σε παιδιά, και ειδικά μικρά, τα οποία δεν έχουν αναπτύξει ακόμα την προσωπικότητά τους πλήρως, και ούτε και κριτική ικανότητα για να αποφασίσουν μόνα τους τί είναι σωστό για εκείνα. Αυτό λέγεται πλύση εγκεφάλου.

η προωθηση διαφερει απο την πλυση εγκεφαλου..
και η εκκλησια μπορει να προωθει τον Χριστιανισμο στα μικρα παιδια..γιατι ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενο το δικαιωμα της αυτο...κανενας δεν εχει δικαιωμα να της το απαγορευσει, εκτος αμα ειναι να επιστρεψουμε σε ναζιστικα καθεστωτα...
τι σημαινει "να μην προωθει στα μικρα παιδια τον Χριστιανισμο?" αυτο ειναι αντιδημοκρατικο...οπως η εκκλησια εχει δικαιωμα να προωθει στα μικρα παιδια τον Χριστιανισμο ετσι και αθεοι εχουν το δικαιωμα να προωθουν την αθεια στα μικρα παιδια...
(προσοχη αλλο πλυση εγκεφαλου, αλλο επιβολη, και αλλο προωθηση..)

Δέχεται όμως να βαπτίζει μικρά παιδιά. ΞΑΝΑΛΕΩ, ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΣΤΗ ΦΟΡΑ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Η ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΗ ΣΤΟ ΒΡΕΦΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ.

Δηλαδή δεν είναι ναζιστικό να ονομάζεις ένα μικρό παιδί χριστιανό; Ένα μεσαίο παιδί χριστιανό; Ή ένα μεγάλο παιδί χριστιανό; Μη του πεις τίποτα! Άφησέ το να αποφασίσει μόνο του.

ε οχι ρε φιλε...δεν ειναι ναζιστικο εφοσον γινεται με την συμφωνια των γονεων...και μεχρι τα 18 του χρονια το παιδι ειναι υπο την κηδεμονια τους...αρα δεν ειναι ναζιστικο..
ναζιστικο ειναι να κατηγορουμε τον Χριστιανισμο για αυτο και οχι τους γονεις των παιδιων..

Να αναφερθώ τώρα κι εγώ σε δεύτερο πρόσωπο σε όλους τους ψευδοχριστιανούς; Ωραία θα ήταν, ε;
Λοιπόν, μπορεί να μη σε ενδιαφέρει πώς στο καλό είναι βαπτισμένος κάποιος, αλλά υπάρχουν ορισμένοι ηθικοί κανόνες και αξίες. Η προσωπικότητα ενός παιδιού δεν πρέπει να βάφεται από κανένα βαφέα. Άσε το παιδί να διαλέξει μόνο του τί χρώμα θέλει να βάψει το ίδιο τον εαυτό του. ΑΝ κατάλαβες τί εννοώ.
Μην είσαι απόλυτος. "εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος..."... Κατ' αρχήν, οι χριστιανοί αποτελούν το 33% του παγκόσμιου πληθυσμού. Δεν αποτελούν το 51% ούτε το 80%. Επομένως ο περισσότερος πληθυσμός της γης δεν πιστεύει στο Χριστό. It' s as simple as that. Και δεν είναι τέλος. Τέλος. Τελεία και παύλα. Μην είσαι απόλυτος. Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο με ειρηνικό τρόπο, ξέρεις... Λοιπόν, αν είναι έτσι, ρίχνει το Ιράν εκατό πυρηνές βόμβες σε Ν. Υόρκη, Ουάσινγκτον, Λονδίνο, Βερολίνο, Αθήνα, Άμστερνταμ, Ρώμη, Σικάγο, Μόσχα, Αμβούργο, Μάντσεστερ, Λίβερπουλ, Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Μιλάνο, Βέρνη, Παρίσι και σε πολλές άλλες περιοχές του χριστιανικού κόσμου και λέει μετά ότι ο περισσότερος κόσμος πιστεύει στον Αλλάχ... Η εξάπλωση όλων των θρησκειών δεν έγινε με μέσα θεμιτά.
Δε με νοιάζει κι εμένα τί λες, για μένα το Βάπτισμα δεν σημαίνει τίποτα και επομένως δεν είμαι χριστιανός. Δεν αποδέχομαι όσα λέει η Α. Γραφή. Αυτό δε μπορείς να το αλλάξεις. Τα όσα πιστεύω δεν καθορίζονται από τρεις βουτιές σε μια πισίνα, μπανιέρα ή όποιο άλλο δοχείο με νερό.
Λοιπόν, πολλοί "χριστιανοί" βαπτίζουν μωρά, τους πλένουν τον εγκέφαλο, άλλοι, πιο παλιοί, σκοτώνουν τους αλλόθρησκους, αλλά δεν είναι αληθινοί χριστιανοί γιατί τα κάνουν όλα αυτά. Δε φταίει ο χριστιανισμός, όχι... Αλλά ούτε και ο κομμουνισμός φταίει για την πολιτική του Στάλιν προς τους αντιπάλους του και προς τους Γερμανούς... Απαπαπα... Ήταν ψευδοκομμουνιστής αυτός...
Το θέμα δεν είναι μόνο η θεωρία, είναι και η πράξη, δύο φάσεις οι οποίες μπορεί να έρχονται σε αντίθεση η μία με την άλλη αλλά συσχετίζονται και μάλιστα άμεσα. Αν η πράξη χωλαίνει, χωλαίνει μια, χωλαίνει δυο, χωλαίνει τρεις, στο τέλος σημαίνει πως η θεωρία κάτι δεν έχει κάνει καλά...
Λοιπόν, είνα εύκολο να μιλάτε εσείς που είσαστε η πλειοψηφία και να λέτε να μη λαμβάνουμε υπόψη μας τη στάση του περιγύρου. Εσείς δεν έχετε όμως να χάσετε τίποτα από αυτό. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ξεφαπτιστώ, αλλά δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου με τα γραφειοκρατικά, γιατί ο μόνος λόγος για τον οποίο θέλω είναι για να μην έχει η Εκκλησία άλλον ένα στους καταλόγους της και να ισχυρίζεται πως είναι χριστιανός ορθόδοξος. Μόνο γι' αυτό. Ο μόνος λόγος, ξαναλέω, για τον οποίο διαφωνώ με την πρακτική του νηπιοβαπτισμού είναι η καταπάτηση της ελευθερίας του παιδιού να σχηματίσει το δικό του χαρακτήρα και να επιλέξει μόνο του τη θρησκεία που το εκφράζει.

ρε φιλε οκ...καλα κανεις και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο...
αλλα για αυτο θελεις δεν θελεις δεν φταιει ο Χριστιανισμος ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ ...

Δεν θελεις να ξεβαφτιστεις, τοτε μην κλαιγεσαι σαν μοιρολατρης
εισαι Χριστιανος γραμμενος ακομη και αν δεν το πιστευεις αυτο...
αμα δε γουσταρεις να πας να ξεβαφτιστεις...
και αμα εισαι βαπτισμενος παρα την θεληση σου, τοτε εισαι υποκριτης φιλε μου,..και δεν γουσταρω τους υποκριτες...εισαι ψευτης του εαυτου σου αμα ερχεσαι σε ενα σχολικο φορουμ και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο και δηλωνεις αθεος τη στιγμη που εισαι βαπτισμενος...να πας να ξεβαπτιστεις...μην μας δουλευεις τωρα...κανεις δεν σε αναγκασε...επειδη υπαρχει αυτη η παραδοση στην εκκλησια , δεν θα τα βαλουμε με τον Θεο...
ξεβαφτισου για να μην κοροιδευεις ουτε εμας ουτε εσενα ουτε την Εκκλησια...
δε με ενδιαφερει που ειναι το 33%...με ενδιαφερει που ειναι η μεγαλυτερη σε πιστους θρησκεια , και πρεπει να εχεις επιχειρημα για να την αμφισβητησεις και μαλιστα ισχυρο...γεγονος που ποτε δεν ειδα στα ποστ σου..
κανενα τεκμηριο σου δεν ειναι ικανοποιητικο να μου πει οτι ο Χριστος δεν ηρθε εδω, δεν εκανε θαυματα, δεν διδαξε, δεν βοηθησε τους πολιτες , δεν επαναστατησε...
αυτα για μενα ειναι ιστορια...επειδη πιστευω και δεν προκειται να αλλαξει αυτο ουτε ειναι τυφλη η πιστη μου...
και ας εχει καθιερωθει οπως γουσταρουμε,....ειμαστε χριστιανοι τωρα που εχουμε ελευθερια οι περισσοτεροι στον τοπο μας...αρα καμια επιβολη...τωρα που εχουμε ελευθερια και οχι πολεμους σε χριστιανικες χωρες,,(εξαιρεση η Ρωσια), δεν τιθεται καν θεμα επιβολης...αυτα ολα ειναι προπαγανδες...για το τωρα μιλαμε...κανενας δεν ηρθε με το οπλο στο κεφαλι να σου πει γινε χριστιανος...
και αυτα περι νηπιοβαπτισμου τα ειπαμε...ειναι μια κακη παραδοση που θα αλλαξει...

παντως δεν ειναι καθολου τυχαιο που ο Χριστιανισμος διαδιδεται σημερα σε πολλες χωρες της Αφρικης και βαπτιζονται μεγαλοι...
καμια καταπιεση. καμια επιβολη..καμια βια...

η καταπιεση ειναι στο μυαλο μιας κομπλεξικης φαρας που αρεσκεται στο να σπιλωνει δογματα, βρισκοντας ηδονη στην ασκοπη ματαιοδοξια της αθειας κατα τη γνωμη μου...

Δεν είναι αντιδημοκρατικό ούτε φασιστικό, εφ' όσον κάποιος περιορίζεται απλώς στο να λέει τη γνώμη του σε κάποιον που έχει διαμορφώσει ήδη δική του γνώμη.
Αν θεωρείς σωστό να αφήνεις τους κληρικούς των Συνόδων να καθορίζουν τη δική σου πίστη, τότε μη λάβεις υπόψη σου το γεγονός ότι κατά πάσα πιθανότητα υπήρχαν διαπλεκόμενα συμφέροντα.
Και κάτι άλλο: πώς είναι δυνατόν να κλονίζεις την πίστη κάποιου με τη λογική αφού η πίστη δε βασίζεται σε λογικά θεμέλια;

1) ειπα οτι ειναι αντιδημοκρατικο με μαθηματικη λογικη να αμφισβητεις καποιον που πιστευει...

2) κανενας δεν μου ορισε ποτε τι να πιστεψω...πιστευω αυτα που ειπε ο Ιησους, ο Θεος...

3) θεολογια -> θεος+λεγω...

η σχετικη λογικη που λεγαμε...ουτε η λογικη σου βασιζεται σε θεολογικα θεμελια...
οποτε game over my friend...

Κοίταξε, δεν προσπαθώ να αλλάξω τα μυαλά κανενός. Μια συζήτηση κάνουμε. Αν θεωρείς πως προσπαθώ να σου αλλάξω τα μυαλά μη συμμετέχεις. Κι αν εσύ προσπαθείς να κάνεις το ίδιο με εμένα, πες το μου για να μη συνεχίσω να γράφω άδικα.
Αν πρόσεχες περισσότερο σε ποιο σημείο του ποστ μου αναφέρθηκα, θα έβλεπες πως υπάρχει και ένα λινκ με κείμενο στο οποίο γράφει ότι η Εκκλησία καταδίκασε την απόφαση του Υπουργείου να μην απαιτείται αιτιολόγηση για την απαλλαγή ενός μαθητή από το μάθημα της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αγωγής έτσι όπως την παρουσιάζει η Εκκλησία. Σε αυτό αναφέρομαι. Μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα.
Και τα κακά αυτά μπορεί να μην έχουν σχέση με το χριστιανισμό τον οποίο δεν κατηγορώ για τίποτε, αλλά έχουν άμεση σχέση με τον τρόπο λειτουργίας της Εκκλησίας. Λοιπόν, τόσο και τόσο καιρό, η Εκκλησία συνεχίζει να λειτουργεί με συχνά αθέμιτα μέσα. Αν θεωρείς ότι θα ωφελήσει το χριστιανισμό, υπερασπίσου την Εκκλησία. Πάντως εγώ το λέω και το εννοώ, δεν υπάρχει χειρότερος εχθρός για την ακεραιότητα και τις αξίες του χριστιανισμού από την Εκκλησία.

καλα ρε φιλε τα εννοεις ολα αυτα???

σε καθε ποστ σου...λες η εκκλησια η εκκλησια η εκκλησια το ενα η εκκλησια το αλλο η εκκλησια εκεινο,..
ελεος δηλαδη...
με το να προβαλλεις ολα τα στραβα της εκκλησιας ναι θεωρω οτι προσπαθεις να προπαγανδισεις...και να αλλαξεις τα μυαλα καποιον...


κοιτα το θεμα

Σε ποια πιστεύετε και γιατί το επιλέξατε; Αν δεν είναι κάποια θρησκεία που σας εκφράζει ποιες είναι οι πεποιθήσεις σας σχετικά με την ύπαρξη του κόσμου;

αλλο θρησκεια, αλλο εκκλησια
δεν υπαρχει θρησκεια με το ονομα "εκκλησια"...υπαρχει θρησκεια με το ονομα Χριστιανισμος...
δεν πανε να κανουν οτι θελουν οι παπαδες, εγω πιστευω στα χριστιανικα γνησια ιδεωδη...
εισαι off topic οταν αναφερεσαι συνεχως στην εκκλησια, και φυσικα δεν ειναι επιχειρημα να λες "η εκκλησια ειπε οχι στην απαλλαγη χωρις αιτιολογηση"..

στα @@@@@@@ μου τι ειπε η εκκλησια...ο Χριστος με ενδιαφερει τι ειπε...και Αυτος ειπε "Ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει σε ο,τι επιθυμει"....

Ε, ναι, όλο τα ίδια και τα ίδια. Μερικούς κληρικούς; Συγγνώμη, αν έχεις την καλοσύνη, άναψε κάνα πρωί την τηλεόραση το Σαββατοκύριακο και δες πόσα κοσμήματα φοράνε οι παπάδες που κάνουν τη λειτουργία. Ή πήγαινε καλύτερα στην Εκκλησία, να τα θαυμάσεις από κοντά.
Ο Χριστιανισμός δε φταίει πουθενά. Συμφωνώ απολύτως. Φταίνε όμως οι χριστιανοί πολλοί από τους οποίους (γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, ξέρω πολλούς που θα ήταν ικανοί να παρατήσουν τη δουλειά τους και να πάνε να κάνουν τάμα στην Εκκλησία) αντί να ανοίξουν τα μάτια τους, ακολουθούν με προσήλωση την Εκκλησία και αυτή συχνά τους εκμεταλλεύεται. Και μαζί με αυτούς, υφιστάμεθα όλοι εμείς οι υπόλοιποι, χριστιανοί και μη, κάποιες από τις συνέπειες της εκμετάλλευσης αυτής και της συσώρρευσης ισχύος από την Εκκλησία.

off topic...ολο τα ιδια και τα ιδια...
δεν φταιει ο Χριστιανισμος, φταιει η Εκκλησια...το ειπαμε πολλες φορες αυτο νομιζω...
και παλι δεν φταει ολη η Εκκλησια...φταινε οι καποιοι λιγοι παπαδες για αυτα...
πρωτος το καταδικασα αυτο που γινεται ως χριστιανος σε πολυ παλιο ποστ μου...

Δε βλέπω όμως και καμία βελτιώση...

απο το 1991 μεχρι το 2008 που ζω...εχω δει τεραστιες αλλαγες παντως....

Θεωρώ πως ήμουν αρκετά ξεκάθαρος, δεν ανέφερα πουθενά ότι ο χριστιανισμός είναι προπαγάνδα.
Ε;;; Με κούφανες τώρα. Ποιο δημόσιο σχολείο κάνει μια δίκαιη παρουσίαση για όλες τις θρησκείες;
Και; Τί θα βγει που δεν κάνει όλη η Εκκλησία προπαγάνδα; Βγήκε κανείς ιερεύς να πει ότι θα έπρεπε να μη βαπτίζονται τα νήπια; Και η κοινωνία όλη μπορεί να μην κάνει προπαγάνδα, αλλά δεν καταδικάζει και όσους κάνουν.

θρησκευτικα β λυκειου λεγονται θρησκειολογια γιατι εχουμε παρουσιαση ολων των βασικων θρησκειων...θα το δεις του χρονου..αμα δεν παρεις απαλλαγη...
εχω δει παντως μοναχους(οχι ιερεις ακομη) που κατηγορουν τον νηπιοβαπτισμο...
μην εισαι απολυτος, υπαρχουν πολλα ατομα στην κοινωνια που καταδικαζουν την προπαγανδα που μπορει να επιχειρηται απο θρησκευτικο φορεα...

Βασικά αναφερόμουν κυρίως στο σχολείο και στην κοινωνία. Δε μπορείς να συγκρίνεις τη Θρησκευτική Αγωγή ενός παιδιού, το οποίο δεν έχει κριτική ικανότητα για να κρίνει το τί λέει η κάθε θρησκεία και είναι ευάλωτο στις πνευματικές επιρροές, με τις εκλογές. Γιατί στις εκλογές βγαίνουν πολλοί πολιτικοί αρχηγοί και μιλάνε. Στην περίπτωση της θρησκευτικής αγωγής ενός παιδιού, μιλάει μόνο ένας... Πρόσεχε σε παρακαλώ τις λέξεις που χρησιμοποιείς όταν αναφέρεσαι σε εμένα ή στα λεγόμενά μου.

δε νομιζω να προσεβαλα ποτε κανεναν...
εγω παντως θυμαμαι απο πολυ μικρος ειχα απορριψει καποιες θρησκειες για τις οποιες μου ειχαν μιλησει οι γονεις μου...και μολις μεγαλωσα και διαβασα μονος μου τα δογματα , διαπιστωσα οτι κανεις δε μου ελεγε ψεματα για αυτα...δλδ ειναι λογικο σε μια χωρα που πρεσβευει σε συντριπτικη πλειοψηφεια ο Χριστιανισμος οπως στην Ελλαδα...να μιλαμε για αυτον...και προσεχε, οι Ελληνες ποτε δεν ηταν Χριστιανοι...ηταν απο τα αρχαια χρονια ειδωλολατρες και δωδεκαθειστες...και με τα κηρυγματα των αποστολων ηρθε ο εκχριστιανισμος...καμια επιβολη, κριτικη ικανοτητα και δοκιμασια του Χριστιανισμου σε μια χωρα που αποδειχτηκε χριστιανικη εκτος απο το 10% εκ των οποιων το 6% ειναι αθεοι, το 3% μουσουλμανοι, το1 % αλλα θρησκευματα ..

Χμ... Δηλαδή δεν παίρνετε απουσίες στην Εκκλησία;

οχι...
οσοι δεν θελουν μενουν σχολειο για απασχοληση ή χαλαρο μαθημα...

Δηλ. να μην έχουμε ως παράνομο τίποτα γιατί ωθούμε τους ανθρώπους να προσχωρήσουν σε αυτή την πράξη... Ναι, τους καημένους τους παπάδες, θα τους συμπεριφερθούμε σκληρά αν γίνονται έλεγχοι στα οικονομικά της εκκλησίας...

ειρωνικο και απολυτο υφος...
οκ γνωμη σου...δεν ειμαι φασιστας να μην την δεχτω, αλλα εχω καθε δικαιωμα να διαφωνησω...

Το θέμα μας είναι η θρησκεία, η οποία έχει άμεση σχέση με την Εκκλησία.
Ο Χριστιανισμός μπορεί να μην έχει ιδεολογικά σχέση με τις βρωμιές των κληρικών, πράγμα με το οποίο συμφωνώ απολύτως, αλλά οι βρωμιές αυτές έχουν σχέση με τους χριστιανούς. Πραγματικά, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα: Σε τί έχουμε ανάγκη τους κληρικούς; Οι πιστοί μόνο τους δεν μπορούν να είναι σωστοί χριστιανοί;

Ε... χμ... η Εκκλησία έχει ειδικό καθεστώς φορολόγησης (μόνο σε Ελλάδα και Ισπανία από όλη την Ευρώπη γίνεται αυτό). Τώρα, για τη διαφθορά, έχω μόνο να πω ότι τις επιχειρήσεις τις υπόλοιπες δεν ελέγχουν και θα ελέγξουν την Εκκλησία; Γενικότερα από έλεγχο σκίζουμε στην Ελλάδα αλλά ας μην το προχωρήσουμε αυτό γιατί είναι offtopic.

off topic...

η θρησκεια δεν εχει σχεση με την Εκκλησια, η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ θρησκεια εχει σχεση με την Εκκλησια...

το παρων θεμα δεν μελετα τις σχεσεις των δυο , αλλα σε ποια θρησκεια πιστευουμε...αν μιλαμε για την Εκκλησια...θα μεινουμε σε ενα τυπικο κομματι και θα χασουμε το ιδεολογικο που ειναι ο Χριστιανισμος , η ιδια η θρησκεια δηλαδη..


In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

Ναι, αλλά ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν. Σύμφωνα με το Θεό δεν είναι αν θες λοιπόν. Αυτός σου έδωσε την εντολή να μην πιστεύεις σε άλλο θεό.

αληθεια φιλε μου...
θελω να μου απαντησεις στην εξης ερωτηση...
αφου εισαι αθεος, και δεν πιστευεις στον Θεο...
πως μπορεις να γραφεις:
"ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν"...
αφου δεν υπαρχει για σενα Θεος, γιατι λες οτι το ειπε αυτο?


(λιγο υποκριτικο και ειρωνικο ακουγεται)

In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

αληθεια φιλε μου...
θελω να μου απαντησεις στην εξης ερωτηση...
αφου εισαι αθεος, και δεν πιστευεις στον Θεο...
πως μπορεις να γραφεις:
"ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν"...
αφου δεν υπαρχει για σενα Θεος, γιατι λες οτι το ειπε αυτο?


(λιγο υποκριτικο και ειρωνικο ακουγεται)

In Flames gn

Προφανώς ήθελε να πει ότι σύμφωνα με την Θρησκεία σας ο Θεός σας είπε να μην πιστεύετε σε άλλο Θεό.

Από εκεί και πέρα λογικό είναι αυτοί που έφτιαξαν την Θρησκεία σας να μην θέλουνε να πιστευετε σε άλλο Θεό.. Και γι αυτόν τον λόγο και διατύπωσαν το παραπάνω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

λογικο δεν ειναι οταν εισαι πιστος μιας θρησκειας να μην πιστευεις σε αλλο θεο ? γιατι αν πιστευεις σε αλλον,τοτε αυτοματως εισαι εξω απο την εν λογω εν θρησκεια...αν εγω πιστεψω στον Βουδα ,παυω να ειμαι χριστιανη και παραβαινω τον χριστιανισμο...το να εισαι χριστιανος και να μην πιστευεις στον Βουδα ειναι ισως το πιο ευλογο απο ολα..ουτε κατα διανοια φασιστικο..οι χριστιανοι στον τριαδικο θεο θα πιστευουν αλλιως τι ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

λογικο δεν ειναι οταν εισαι πιστος μιας θρησκειας να μην πιστευεις σε αλλο θεο ? γιατι αν πιστευεις σε αλλον,τοτε αυτοματως εισαι εξω απο την εν λογω εν θρησκεια...αν εγω πιστεψω στον Βουδα ,παυω να ειμαι χριστιανη και παραβαινω τον χριστιανισμο...το να εισαι χριστιανος και να μην πιστευεις στον Βουδα ειναι ισως το πιο ευλογο απο ολα..ουτε κατα διανοια φασιστικο..οι χριστιανοι στον τριαδικο θεο θα πιστευουν αλλιως τι ?

Εμένα θα με κάλυπτε αν η διδασκαλία σας έλεγε:

Να είστε καλοι άνθρωποι να αγαπάτε τον συνάνθρωπό σας, και πιστεύετε/μην πιστεύετε ότι θέλετε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[halvas]

Εμένα θα με κάλυπτε αν η διδασκαλία σας έλεγε:

Να είστε καλοι άνθρωποι να αγαπάτε τον συνάνθρωπό σας, και πιστεύετε/μην πιστεύετε ότι θέλετε...

Σωστό αυτό, αλλά ο απλός λαός δε συγκινείται από κάτι τέτοια.

Οπότε τους φοβερίζεις με το άγνωστο του θανάτου και τους κάνεις ότι θες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

αυτα τα λεει ηδη η θρησκεια μας.και ειδικα η αγαπη ειναι το απολυτα κυριαρχο μηνυμα του χριστιανισμου..

μα δεν γινεται να υπαρξει θρησκεια χωρις να προυποθετει την πιστη σε καποιο θεο..αλλιως μιλαμε περι απλων ιδεων και φιλοσοφιας και οχι για θρησκεια..η θρησκεια ακριβως εγκειται στην υπαρξη καποιου θεου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

δε νομιζω να προσεβαλα ποτε κανεναν...

Όχι καθόλου:

αν παραμενετε Βαπτισμενοι, δε με νοιαζει τι πιστευετε, λεγεστε Χριστιανοι και εχετε αποδεχτει οσα λεει η Α.Γραφη....ΤΕΛΟΣ...

δεν θα το λεγα...
το καθε κομμα στις εκλογες παρουσιαζει το δικο του ως σωστο...τι σημαινει οτι καταπαταν ανθρωπινα δικαιωματα?οχι βεβαια...αν εχεις κριτικη ικανοτητα θα επιλεξεις αυτο που ειναι για σενα σωστο...

με αλλα λογια ειναι εντελως βλακωδες....μην κοροιδευομαστε τωρα...
ειναι σα να μου λες...θα πας σε εναν παπα και θα σου μιλαει για τον Χριστιανισμο οπως μιλα και για τον Βουδισμο...
(σαν παραδειγμα εφερα την εκκλησια, μην την κατακρεουργησεις...)

Δεν θελεις να ξεβαφτιστεις, τοτε μην κλαιγεσαι σαν μοιρολατρης
εισαι Χριστιανος γραμμενος ακομη και αν δεν το πιστευεις αυτο...
αμα δε γουσταρεις να πας να ξεβαφτιστεις...
και αμα εισαι βαπτισμενος παρα την θεληση σου, τοτε εισαι υποκριτης φιλε μου,..και δεν γουσταρω τους υποκριτες...εισαι ψευτης του εαυτου σου αμα ερχεσαι σε ενα σχολικο φορουμ και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο και δηλωνεις αθεος τη στιγμη που εισαι βαπτισμενος...να πας να ξεβαπτιστεις...μην μας δουλευεις τωρα...κανεις δεν σε αναγκασε...επειδη υπαρχει αυτη η παραδοση στην εκκλησια , δεν θα τα βαλουμε με τον Θεο...
ξεβαφτισου για να μην κοροιδευεις ουτε εμας ουτε εσενα ουτε την Εκκλησια...

η καταπιεση ειναι στο μυαλο μιας κομπλεξικης φαρας που αρεσκεται στο να σπιλωνει δογματα, βρισκοντας ηδονη στην ασκοπη ματαιοδοξια της αθειας κατα τη γνωμη μου...

ειρωνικο και απολυτο υφος...

Το να προσβάλλεις κάποιον δεν έγκειται μόνο στο να τον βρίσεις, ξέρεις...

σε καμια περιπτωση δεν μπορω να συγκρινω τα θεια με τα γηινα..ειναι αστοχο το παραδειγμα..
ο Θεος ποτε δεν ηταν σαν "ανωτερος" μας, αλλα σαν Πατερας...

Το έφερα ως παράδειγμα, όπως εξήγησα στην RazorbladeDream, για να δείξω τί σημαίνει εντολή.

η προωθηση διαφερει απο την πλυση εγκεφαλου..
και η εκκλησια μπορει να προωθει τον Χριστιανισμο στα μικρα παιδια..γιατι ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενο το δικαιωμα της αυτο...κανενας δεν εχει δικαιωμα να της το απαγορευσει, εκτος αμα ειναι να επιστρεψουμε σε ναζιστικα καθεστωτα...
τι σημαινει "να μην προωθει στα μικρα παιδια τον Χριστιανισμο?" αυτο ειναι αντιδημοκρατικο...οπως η εκκλησια εχει δικαιωμα να προωθει στα μικρα παιδια τον Χριστιανισμο ετσι και αθεοι εχουν το δικαιωμα να προωθουν την αθεια στα μικρα παιδια...
(προσοχη αλλο πλυση εγκεφαλου, αλλο επιβολη, και αλλο προωθηση..)

Διαφωνώ. Κανείς εκτός από το σχολείο, με παρουσίαση των θρησκειών σε ισότιμη βάση από την πρώτη κιόλας μέρα της διδασκαλίας του μαθήματος των θρησκευτικών, δε θα έπρεπε να έχει αυτό το δικαίωμα. Δηλ. όχι, κατά τη γνώμη μου ούτε η Εκκλησία ούτε κάποιος αθεϊστικός σύλλογος ούτε κανένας άλλος εκτός από το σχολείο δε θα έπρεπε να προωθεί καμία θρησκεία σε κανένα. Η Εκκλησία έχει ως σκοπό την τέλεση των θρησκευτικών τελετών και τη διευκόλυνση των πιστών στη λατρεία.

ε οχι ρε φιλε...δεν ειναι ναζιστικο εφοσον γινεται με την συμφωνια των γονεων...και μεχρι τα 18 του χρονια το παιδι ειναι υπο την κηδεμονια τους...αρα δεν ειναι ναζιστικο..
ναζιστικο ειναι να κατηγορουμε τον Χριστιανισμο για αυτο και οχι τους γονεις των παιδιων..

Ρε φίλε οκ. Δε σημαίνει ότι επειδή κάποιος έφερε στον κόσμο ένα παιδί ή το ανατρέφει, πως μπορεί να το κάνει και ό, τι θέλει. ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΩΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Συνέχεια πλασάρεις ως επιχείρημα το "μην κατηγορείς το χριστιανισμό...". Να διαβάζεις σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τα ποστ μου για να δεις ποιους ακριβώς κατηγορώ.

ρε φιλε οκ...καλα κανεις και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο...
αλλα για αυτο θελεις δεν θελεις δεν φταιει ο Χριστιανισμος ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ ...

Ρε φίλε οκ... ΒΛ. ΠΑΡΑΠΑΝΩ... Τους χριστιανούς που διατηρούν αυτή την πρακτική κατηγορώ... Και την Εκκλησία που τη δέχεται...

Δεν θελεις να ξεβαφτιστεις, τοτε μην κλαιγεσαι σαν μοιρολατρης
εισαι Χριστιανος γραμμενος ακομη και αν δεν το πιστευεις αυτο...
αμα δε γουσταρεις να πας να ξεβαφτιστεις...
και αμα εισαι βαπτισμενος παρα την θεληση σου, τοτε εισαι υποκριτης φιλε μου,..και δεν γουσταρω τους υποκριτες...εισαι ψευτης του εαυτου σου αμα ερχεσαι σε ενα σχολικο φορουμ και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο και δηλωνεις αθεος τη στιγμη που εισαι βαπτισμενος...να πας να ξεβαπτιστεις...μην μας δουλευεις τωρα...κανεις δεν σε αναγκασε...επειδη υπαρχει αυτη η παραδοση στην εκκλησια , δεν θα τα βαλουμε με τον Θεο...
ξεβαφτισου για να μην κοροιδευεις ουτε εμας ουτε εσενα ουτε την Εκκλησια...

Όχι δε γουστάρω, αλλά δε θα μου πεις εσύ τί θα κάνω, οκ? Δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου για να ξεβαπτιστώ. Ούτως ή άλλως σου είπα ότι για μένα προσωπικά δε σημαίνει τίποτα το βάπτισμα. ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ σημαίνει.
Ποιον κοροϊδεύω; Πρόσεχε τα λόγια σου. Δε θα με κρίνεις εμένα προσωπικά, εντάξει;
ΟΛΟΙ μας βαπτιστήκαμε παρά τη θέλησή μας, ξέρεις... Δε μας ρώτησαν... Και δε τα βάζω με το Θεό (ποιο το νόημα αν δεν υπάρχει. Με την εκκλησία και με όσους υποστηρίζουν το νηπιοβαπτισμό τα βάζω. Και με το σχολικό βιβλίο εννοείται. Τί νόημα έχει αν είναι κανείς βαπτισμένος; Και ο Χίτλερ μπορεί να ηταν βαπτισμένος. Σημαίνει ότι ήταν σωστός χριστιανός; Με το να βουτάς τρεις φορές κάποιον σε ένα μεταλλικό δοχείο που το λένε κολυμπήθρα δεν τον αλλάζεις. Θεωρώντας τον χριστιανό τον αλλάζεις.

δε με ενδιαφερει που ειναι το 33%...με ενδιαφερει που ειναι η μεγαλυτερη σε πιστους θρησκεια , και πρεπει να εχεις επιχειρημα για να την αμφισβητησεις και μαλιστα ισχυρο...γεγονος που ποτε δεν ειδα στα ποστ σου..

Ενώ τα δικά σου είναι γεμάτα. Εφ' όσον οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο δε θεωρούν τη Βίβλο ιστορικό βιβλίο (ούτε καν όλοι οι Χριστιανοί τη θεωρούν), και περισσότερο επειδή η Ιστορία δέχεται στοιχεία και τεκμήρια και όχι μια συλλογή κειμένων που δε βασίζουν τους ισχυρισμούς τους πουθενά, δε μπορείς να πεις ότι τα γεγονότα που περιγράφει η ΚΔ είναι κοινώς αποδεκτά. Αν δε σε ενδιαφέρει το 33%, τότε αυτομάτως διαγράφεις το επιχείρημά μου (που λες ότι δεν υπάρχουν καθόλου). Ένα επιχείρημα όμως που βασίζεται σε γεγονότα και αναμφισβήτητα δεδομένα. Λοιπόν, πρόβλημά σου αν δε σε ενδιαφέρει. Δε μπορείς όμως να το λες σαν να αναιρείς αυτό το γεγονός, το οποίο δε το λέω εγώ αλλά η Brittanica. Κι ας μην εμπιστεύεσαι καμία Wikipedia σε ζητήματα θρησκείας, όπως έχεις ξαναπεί. Δε μπορείς τη μια να λες ότι η πίστη δε βασίζεται σε τεκμήρια και να αποφεύγεις τα επιχειρήματά μου, ενώ όποτε σε βολεύει να χρησιμοποιείς εσύ λογικά επιχειρήματα. Ή κι οι δυο μας ή κανένας. Προφανώς αν δε χρησιμοποιεί κανένας λογικά επιχειρήματα, τότε θα λέμε κι οι δύο ό,τι θέλουμε, πράγμα σαφώς χειρότερο από το άλλο ενδεχόμενο.

κανενα τεκμηριο σου δεν ειναι ικανοποιητικο να μου πει οτι ο Χριστος δεν ηρθε εδω, δεν εκανε θαυματα, δεν διδαξε, δεν βοηθησε τους πολιτες , δεν επαναστατησε...
αυτα για μενα ειναι ιστορια...επειδη πιστευω και δεν προκειται να αλλαξει αυτο ουτε ειναι τυφλη η πιστη μου...

Κάτι που εγώ βρίσκω αφελές και ματαιόδοξο. Με την ίδια ευκολία μπορώ κι εγώ να πω ότι δεν υπάρχει κανένα ικανοποιητικό τεκμήριο για να το αποδείξει αυτό. Ότι ο Χριστός υπήρξε το πιστεύω. Απλώς ήταν ένας άνθρωπος όπως εσύ κι εγώ, που είχε ορισμένες επαναστατικές ιδέες, είχε και μια δόση υπέρμετρης τόλμης και έτσι μπόρεσε να περάσει το μήνυμά του.

και ας εχει καθιερωθει οπως γουσταρουμε,....ειμαστε χριστιανοι τωρα που εχουμε ελευθερια οι περισσοτεροι στον τοπο μας...αρα καμια επιβολη...τωρα που εχουμε ελευθερια και οχι πολεμους σε χριστιανικες χωρες,,(εξαιρεση η Ρωσια), δεν τιθεται καν θεμα επιβολης...αυτα ολα ειναι προπαγανδες...για το τωρα μιλαμε...κανενας δεν ηρθε με το οπλο στο κεφαλι να σου πει γινε χριστιανος...
και αυτα περι νηπιοβαπτισμου τα ειπαμε...ειναι μια κακη παραδοση που θα αλλαξει...

Έχει καθιερωθεί όπως γουστάρουμε... Να υποθέσω δηλαδή ότι συμφωνείς με τη φράση: "Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα...".
Ναι, καμία απολύτως επιβολή; Θα γνωρίζεις, φαντάζομαι, ότι άλλο ελευθερία και άλλο ειρήνη. Ειρήνη έχουμε ναι μεν, αλλά η ελευθερία και η βία δεν είναι μόνο σωματική, είναι και ψυχολογική/πνευματική. Αν θεωρείς λοιπόν ότι είναι ελευθερία αυτό που γίνεται στα ελληνικά δημόσια σχολεία και όλα όσα έχω αναφέρει και τα οποία εσύ με τόση ευκολία παρακάμπτεις και τα διαγράφεις σαν να μην αποτελούν επιχειρήματα, τότε μάλλον δεν γνωρίζεις τί είναι ελευθερία.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι η πρακτική του νηπιοβαπτισμού θα αλλάξει; Ποιος θα την αλλάξει;

παντως δεν ειναι καθολου τυχαιο που ο Χριστιανισμος διαδιδεται σημερα σε πολλες χωρες της Αφρικης και βαπτιζονται μεγαλοι...
καμια καταπιεση. καμια επιβολη..καμια βια...

Όχι, καμία απολύτως καταπίεση... Πλύση εγκεφάλου θα το έλεγα εγώ, αφού οι ιεραπόστολοι με τα χρήματά τους και με τα αγαθά που προσφέρουν μοιάζουν με αγγέλους σωτηρίας... Και πολλοί μπορεί να είναι όντως άγγελοι σωτηρίας όσον αφορά τον υλικό κόσμο για τους πεινασμένους αυτούς λαούς... αλλά μη νομίζεις ότι τους παρουσιάζουν και τις κύριες θρησκείες του κόσμου σε ισότιμη βάση... ότι τους αφήνουν δικαίωμα επιλογής...

η καταπιεση ειναι στο μυαλο μιας κομπλεξικης φαρας που αρεσκεται στο να σπιλωνει δογματα, βρισκοντας ηδονη στην ασκοπη ματαιοδοξια της αθειας κατα τη γνωμη μου...

Δε χρειάζεται να επαναλάβω όσα έχω πει και σε προηγούμενα ποστ μου... Ή μήπως νομίζεις ότι όλα αυτά τα γεγονότα που συμβαίνουν καθημερινά είναι βγαλμένα από το κομπλεξικό μυαλό μου, ε, ε; Δε σπιλώνουν οι άθεοι τα δόγματα. Μόνα τους σπιλώνονται. Βλ. σε αυτά που έχεις γράψει...

1) ειπα οτι ειναι αντιδημοκρατικο με μαθηματικη λογικη να αμφισβητεις καποιον που πιστευει...

2) κανενας δεν μου ορισε ποτε τι να πιστεψω...πιστευω αυτα που ειπε ο Ιησους, ο Θεος...

3) θεολογια -> θεος+λεγω...

η σχετικη λογικη που λεγαμε...ουτε η λογικη σου βασιζεται σε θεολογικα θεμελια...
οποτε game over my friend...

1) Τότε δε θα τολμήσω να σε αμφισβητήσω ξανά, αφού κινδυνεύω να χαρακτηρισθώ φασίστας και μη δημοκρατικός...

2) Κανείς σήμερα δε μπορεί να είναι σίγουρος για το τί ακριβώς είπε ο Ιησούς. Ωστόσο δέχομαι πως σε κάποια σημεία της διδασκαλίας του, και ειδικότερα στη θεμελιώδη αξία του χριστιανισμού (τουλάχιστον αυτή που θα έπρεπε να είναι), δηλ. την αγάπη, μπορούμε να βασιζόμαστε.

3)Μάλιστα, Game over my friend... καλά με ποιο δικαίωμα λες εσύ game over? Ποιος σου είπε ότι εγώ μιλάω με λογική βασισμένη σε θεολογικά θεμέλια; Δε μπορώ να το κάνω αυτό, γιατί δεν πιστεύω στην ύπραξη του Θεού, οπότε αυτομάτως η λέξη θεολογία είναι άκυρη για μένα. Στην τελική, με ποιο επιχείρημα λες "game over?"

καλα ρε φιλε τα εννοεις ολα αυτα???

σε καθε ποστ σου...λες η εκκλησια η εκκλησια η εκκλησια το ενα η εκκλησια το αλλο η εκκλησια εκεινο,..
ελεος δηλαδη...
με το να προβαλλεις ολα τα στραβα της εκκλησιας ναι θεωρω οτι προσπαθεις να προπαγανδισεις...και να αλλαξεις τα μυαλα καποιον...


κοιτα το θεμα

Ναι, ρε φίλε, τα εννοώ όλα αυτά. Συγγνώμη; Δεν προπαγανδίζω. Εδώ μιλάμε και όποιος θέλει ακούει. Διαβάζει, θα έλεγα καλύτερα. Να αλλάξω τα μυαλά κάποιων; Μιλάω με τεκμηριωμένα επιχειρήματα τα οποία δε βγάζω από τον αέρα. Δεν προσπαθώ επαναλαμβανόμενα να αλλάξω την πίστη κάποιου. Ναι, η Εκκλησία το ένα, η Εκκλησία το άλλο. Προβάλλω τα στραβά της, γιατί κάποιοι έχουν στραβωθεί από τα ωραία της λόγια και δε τα βλέπουν. Η Εκκλησία όντως προσφέρει κοινωνικό έργο. Όντως βοηθά τους απόρους. Όντως δίνει μια διέξοδο στους εγκληματίες. Τα έχω ξαναπεί αυτά. Μη λες δηλαδή ότι εξετάζω μονόπλευρα το θέμα. Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Εκκλησία αποτέλεσε τη γεννεσιουργό δύναμη πολών κακών. Μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστς μου θα στα επιδείξει.ς

αλλο θρησκεια, αλλο εκκλησια
δεν υπαρχει θρησκεια με το ονομα "εκκλησια"...υπαρχει θρησκεια με το ονομα Χριστιανισμος...
δεν πανε να κανουν οτι θελουν οι παπαδες, εγω πιστευω στα χριστιανικα γνησια ιδεωδη...

Αμπράβο, το 'πιασες το νόημα.

εισαι off topic οταν αναφερεσαι συνεχως στην εκκλησια, και φυσικα δεν ειναι επιχειρημα να λες "η εκκλησια ειπε οχι στην απαλλαγη χωρις αιτιολογηση"..

Βέβαια. Πολύ εύκολα λοιπόν λέω κι εγώ ότι όσα λες δεν είναι επιχειρήματα και αποφεύγω να σου απαντήσω.

στα @@@@@@@ μου τι ειπε η εκκλησια...ο Χριστος με ενδιαφερει τι ειπε...και Αυτος ειπε "Ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει σε ο,τι επιθυμει"....

Σε ποιο χωρίο της Βίβλου αναγράφεται αυτό ακριβώς;

off topic...ολο τα ιδια και τα ιδια...
δεν φταιει ο Χριστιανισμος, φταιει η Εκκλησια...το ειπαμε πολλες φορες αυτο νομιζω...
και παλι δεν φταει ολη η Εκκλησια...φταινε οι καποιοι λιγοι παπαδες για αυτα...
πρωτος το καταδικασα αυτο που γινεται ως χριστιανος σε πολυ παλιο ποστ μου...

Ε, ναι, όλο τα ίδια και τα ίδια. Μερικούς κληρικούς; Συγγνώμη, αν έχεις την καλοσύνη, άναψε κάνα πρωί την τηλεόραση το Σαββατοκύριακο και δες πόσα κοσμήματα φοράνε οι παπάδες που κάνουν τη λειτουργία. Ή πήγαινε καλύτερα στην Εκκλησία, να τα θαυμάσεις από κοντά.
Ο Χριστιανισμός δε φταίει πουθενά. Συμφωνώ απολύτως. Φταίνε όμως οι χριστιανοί πολλοί από τους οποίους (γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, ξέρω πολλούς που θα ήταν ικανοί να παρατήσουν τη δουλειά τους και να πάνε να κάνουν τάμα στην Εκκλησία) αντί να ανοίξουν τα μάτια τους, ακολουθούν με προσήλωση την Εκκλησία και αυτή συχνά τους εκμεταλλεύεται. Και μαζί με αυτούς, υφιστάμεθα όλοι εμείς οι υπόλοιποι, χριστιανοί και μη, κάποιες από τις συνέπειες της εκμετάλλευσης αυτής και της συσώρρευσης ισχύος από την Εκκλησία.

Μην διαβάζεις μόνο όσα σε συμφέρουν.

θρησκευτικα β λυκειου λεγονται θρησκειολογια γιατι εχουμε παρουσιαση ολων των βασικων θρησκειων...θα το δεις του χρονου..αμα δεν παρεις απαλλαγη...

Τί θα βγει με μια χρονιά παρουσίασης των κυριότερων θρησκειών όταν έχουν προηγηθεί 8 χρόνια συνεχούς πλύσης εγκεφάλου, ή, αν δε σου αρέσει αυτός ο χαρακτηρισμός, συνεχούς εστίασης μονάχα στο χριστιανισμό; Μια χρονιά που παρουσιάζει όλες τις θρησκείες μεν αλλά όμως στο τέλος καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η καλύτερη είναι ο χριστιανισμός; Το παιδικό μυαλό έχει ήδη κατασταθεί ανίκανο να κρίνει τη θρησκεία του. Ναι, πολύ πιθανόν να μην πάρω, γιατί δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να υποστώ το ρατσισμό και την κοροϊδία όσων εσύ θα ονόμαζες "ψευδοχριστιανούς", αλλά, απ' ό,τι φαίνεται από προηγούμενά σου λόγια, δε σε νοιάζει το τί πιστεύει ο άλλος - όταν έχει βαπτιστεί είναι χριστιανός, λες.

εχω δει παντως μοναχους(οχι ιερεις ακομη) που κατηγορουν τον νηπιοβαπτισμο...
μην εισαι απολυτος, υπαρχουν πολλα ατομα στην κοινωνια που καταδικαζουν την προπαγανδα που μπορει να επιχειρηται απο θρησκευτικο φορεα...

Μακάρι.

εγω παντως θυμαμαι απο πολυ μικρος ειχα απορριψει καποιες θρησκειες για τις οποιες μου ειχαν μιλησει οι γονεις μου...και μολις μεγαλωσα και διαβασα μονος μου τα δογματα , διαπιστωσα οτι κανεις δε μου ελεγε ψεματα για αυτα...δλδ ειναι λογικο σε μια χωρα που πρεσβευει σε συντριπτικη πλειοψηφεια ο Χριστιανισμος οπως στην Ελλαδα...να μιλαμε για αυτον...και προσεχε, οι Ελληνες ποτε δεν ηταν Χριστιανοι...ηταν απο τα αρχαια χρονια ειδωλολατρες και δωδεκαθειστες...και με τα κηρυγματα των αποστολων ηρθε ο εκχριστιανισμος...καμια επιβολη, κριτικη ικανοτητα και δοκιμασια του Χριστιανισμου σε μια χωρα που αποδειχτηκε χριστιανικη εκτος απο το 10% εκ των οποιων το 6% ειναι αθεοι, το 3% μουσουλμανοι, το1 % αλλα θρησκευματα ..

Έχουμε ξαναμιλήσει για τον "εκχριστιανισμό" της Μεσογείου... Όχι, δεν ήρθε με τα κυρήγματα των αποστόλων τόσο όσο με τις σφαγές του Θεοδόσιου... Τον οποίο, παρεμπιπτόντως, η Εκκλησία που είναι αθώα(; ) μας τον έχει ονομάσει "Μέγα"... Βέβαια, η Ελλάδα είναι πίσω από την Κύπρο και τη Μάλτα η πιο θρησκόληπτη χώρα στην Ε.Ε. Πού νομίζεις ότι οφείλεται αυτό; Αυτό είναι μεν επιχείρημα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει με τη συζήτησή μας.

ειρωνικο και απολυτο υφος...
οκ γνωμη σου...δεν ειμαι φασιστας να μην την δεχτω, αλλα εχω καθε δικαιωμα να διαφωνησω...

Μάλιστα, γιατί εσύ νομίζεις ότι η Εκκλησία είναι Παναγίτσα και ήθελα να σου δώσω την ευκαιρία να το θέσεις έστω υπό αμφισβήτηση αυτό, αλλά, απ' ό,τι φαίνεται, εσύ νομίζεις πως έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει ειδικής μεταχείρισης από το κράτος... Ενώ όλα τα Συντάγματα αναφέρουν ρητά ότι όλοι είναι ίσοι ενώπιον του νόμου... Τί να πω... Περί απολυτότητας και ειρωνίας, νομίζω πως δεν μπορείς να μιλάς...

off topic...

η θρησκεια δεν εχει σχεση με την Εκκλησια, η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ θρησκεια εχει σχεση με την Εκκλησια...

το παρων θεμα δεν μελετα τις σχεσεις των δυο , αλλα σε ποια θρησκεια πιστευουμε...αν μιλαμε για την Εκκλησια...θα μεινουμε σε ενα τυπικο κομματι και θα χασουμε το ιδεολογικο που ειναι ο Χριστιανισμος , η ιδια η θρησκεια δηλαδη

Τότε σύμφωνα με το σκεπτικό σου όλα όσα λέμε τόσον καιρό είναι οφτόπικ. Όπως και τα μισά σχεδόν από όσα έχουν ειπωθεί εδώ. Νομίζεις πως δεν υπάρχουν Εκκλησίες άλλες εκτός από τη χριστιανική; Κι όμως, όλο και κάποιοι "έξυπνοι" θα βρεθούν δυστυχώς για να εκμεταλλευτούν την πίστη του κοσμάκη...

αληθεια φιλε μου...
θελω να μου απαντησεις στην εξης ερωτηση...
αφου εισαι αθεος, και δεν πιστευεις στον Θεο...
πως μπορεις να γραφεις:
"ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν"...
αφου δεν υπαρχει για σενα Θεος, γιατι λες οτι το ειπε αυτο?

Νομίζω με κάλυψε ο δικηγόρος μου Τον ευχαριστώ θερμά.

αυτα τα λεει ηδη η θρησκεια μας..μα δεν γινεται να υπαρξει θρησκεια χωρις να προυποθετει την πιστη σε καποιο θεο..αλλιως μιλαμε περι απλων ιδεων και φιλοσοφιας και οχι για θρησκεια..η θρησκεια ακριβως εγκειται στην υπαρξη καποιου θεου

Ακριβώς, γι' αυτό και ο βουδισμός, ενώ δεν περιλαμβάνει την ύπαρξη κάποιου θεού (ο Βούδας δεν ήταν θεός αλλά πρίγκιπας που του ήρθε το "φως" και του αποκαλύφθηκαν ορισμένες αλήθειες μέσω του διαλογισμού), θεωρείται θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

αφου του αποκαλυφθηκαν (απο που?) καποιες αληθειες μη προσβασιμες σε μας τους υπολοιπους δεν ειναι -πνευματικα τουλαχιστον-κοινος θνητος.

οσο για το χωριο..επειδη βαριεμαι να ψαχνω σου αναφερω ενα απλο περιστατικο που περιγραφει η ΚΔ και μαλλον θα γνωριζεις που ο Χριστος δινει το παραδειγμα για το "ο καθενας ειναι ελυθερος να πιστευει οπου θελει"..

οι ιδιοι του οι φιλοι και υποστηρικτες Τον εγκατελειψαν..και στη συνεχεια γυρισε και ειπε στους μαθητες του " μηπως θελετα να φυγετε και εσεις ?" ...

αυτα τα λιγα αρκουν για να καταδειξουν οτι η ελευθερια και η ανεξιθρησκεια προωθειται απο το χριστιανισμο..

και αυτο γιατι ο Χριστος ουτε θεωρεισαι πως εννοειται οτι οι μαθητες θα τρεχουν απο πισω του .ουτε τους υποχρεωσε...αντιθετα,τους εδειξε και την πιθανη εναλλακτικη λυση..."μηπως θελετε να φυγετε και σεις ?"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thanosmylo]

(Δεν με λένα miv, αλλά σχολιάζω ) Απ' ό,τι κατάλαβα δηλώνει Χριστιανός Ορθόδοξος. Τουλάχιστον στα μαθητικά σου χρόνια δηλώνεις από "ανάγκη" Χριστιανός Ορθόδοξος. Καθώς εκεί πέρα, για τους κολλημένους θρηκευτικο-φιλολόγους (υπάρχουν και μη-κολλημένοι, φυσικά) θα 'σαι είτε Χριστιανός είτε σατανιστής.

Πίστεψέ με όχι.Και το έζησα.Στο γυμνάσιο είχαμε μια θεούσα.Η οποία φορούσε μαντίλεςμ είχε 100 σταυρούς πάνω της.Και μας έλεγε συνέχεια "Δεν πιστεύω να μην έχετε εικόνα της παναγιάς στο σπίτι ή την Καινη διαθήκη;Είμαι σίγουρη πως δεν υπάρχει σπίτι που να μην έχει τη βίβλο μας".Εγώ προσωπικά δεν την έχω σπίτι μου. Ή όταν πηγαίναμε εκκλησία γονάτιζε κάτω σαν τους μωαμεθανούς και δε σηκωνόταν.Αφείστε.

Στο Λύκειο πάλι.Καμία σχέση.Νορμάλ.Αυστηρή αλλά κανονική.Δε φορούσε ούτε σταυρούς, ούτε μας ανάγκασε να πιστεύουμε μέχρι αηδίας..Αφού μάλιστα στο πρώτο μας μάθημα μας είπε ποιός πιστεύει ότι δεν υπάρχει θεός ή ποιός πιστέυει ότι δεν πρέπει να γίνονται τα θρησευτικά.Βέβαια, τους αντέκρουσε όσοι είπαν όχι αλλά δεν ήταν κολλημένη ή δε σε 'βαζε στο μάτι άμα έλεγες πως δεν πίστευες.

Σε κάποια σχολεία κάνουν παπάδες θρησκευτικά έμαθα.Απαπαπαπαπα.Εκεί να δεις βάσανα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

βεβαια,το να φοραει κανεις σταυρο δεν τον κανει απαραιτητα και κολλημενο..οποιος φοραει εκεινο το συμβολο καλου-κακου (δν θυμαμαι πως λεγεται) ειναι οπαδος καποιας ανατολιτικης θρησκειας ? δεν βλεπω λογο καποιος να απολογειται για το τι φοραει ..το να σχηματιζει οποιοσδηποτε γνωμη για καποιον μονο κ μονο απο αυτα π φοραει ειναι αρκετα επιπολαιο...το αν ετυχε η συγκεκριμενη να ειναι κολλημενη και φανατικη,προβλημα της βεβαια...εμενα προσωπικα δεν θα μου αρεσε να ειχα τετοιους καθηγητες..αλλα και παλι περισσοτερο θα με ενοχλουσε η συμπεριφορα της ,οχι η ενδυμασια της..δε πα να ντυθει και βασιλιας καρναβαλος αν ειναι πολιτισμενος ανθρωπος και σωστος παιδαγωγος εγω ειμαι gg

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Κατ' αρχήν να σε παρακαλέσω την επόμενη φορά που θα κάνεις ποστ να γράφεις πιο ξεκάθαρα.

Νομιζω ειμαι ξεκαθαρη..τωρα πως το εννοεις εσυ,δεν ξερω..

Ναι, αλλά ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν. Σύμφωνα με το Θεό δεν είναι αν θες λοιπόν. Αυτός σου έδωσε την εντολή να μην πιστεύεις σε άλλο θεό.

Ποιος στο πε αυτο?Ο θεος ειπε αν θες να πιστευεις..δεν εδωσε εντολη δεν εξαναγκασε..και τι σχεση εχει με αυτο που σου απαντησα στο προηγουμενο ποστ?Εγω ειπα τι σχεση εχει το αφεντικο της δουλειας που ειπες με το θεο..ο θεος ποτε δεν ειχε ρολο αφεντικου αλλα πατερα οπως ανεφερε και ο In Flames gn

Πώς θα αποφασίσει αν δε του δοθεί η ευκαιρία μέσα από την πλύση εγκεφάλου που υφίσταται κυρίως από το σχολείο;

το σχολειο πλυση εγκεφαλου?οκ ...καιδεν υπαρχουν αλλες πηγες μορφωσεις?(βλ εξωσχολικα βιβλια,ιντερνετ,εφημεριδες κλπ)

Δηλ. και αυτό που κάνανε οι Τούρκοι και παίρνανε με τη βία τα Ελληνόπουλα και τα μεγαλώνανε σαν Τουρκόπουλα και τα κάνανε Τούρκους δεν ήταν κακό - γιατί μετά τα Ελληνόπουλα αυτά θα μπορούσαν ως ενήλικες να ακολουθήσουν αυτό που τους εκφράζει... Σοβαρολογείς;;;

Που το ξερεις τι εκαναν μετα?Συγγνωμη στην περιπτωση του παιδομαζωματος δεν υπηρχαν αλλες πηγες εκτος απο αυτους που τους μεγαλωναν σε αθλιες συνθηκες ασε την βια(σωματικη+ψυχικη) που τους ασκουσαν..αυτο ειναι αλλη περιπτωση..εσενα σε πειραζει κανεις κατ'αυτο το τροπο???Σου εχουν αποκλεισει την σφαιρικη ενημερωση??Δεν νομιζω..

Καμία; Η θρησκεία είναι το όπιο της κοινωνίας. Καρλ Μαρξ.

Σε αυτο το θεμα μιλαμε για θρησκεια οχι για πολιτικη γιατι την μπλεκεις συνεχεια? Ναι οντως ετσι ειπε ο Μαρξ( ενας απο τους σημαντικους κοινωνιολογους) αλλα και παλι πισω απο αυτο υπαρχει ολοκληρη αναλυση η οποια αναλυση δεν μπορει να γινει στα πλαισια αυτου του θεματος...μα και φυσικα οταν η θρησκεια ξεφευγει απο καποια πλαισια γινεται επικινδυνη !Συμφωνω..αλλα και παλι που κολλαει με αυτο που σου ειπα?Εγω ειπα αλλο θρησκεια αλλο πολιτικη..Εννοειται πως δεν σε παρεξηγω..εισαι μικρος ,δεν φταις...

Πώς θα διαλέξει το παιδί τί θέλει όταν έχουν ριζώσει ορισμένες αντιλήψεις που δεν τις έχει σχηματίσει μόνο του και δε τις έχει επιλέξει, στο μυαλό του; Όταν έχει υποστεί χρόνια πλύση εγκεφάλου; Εσύ η ίδια το λες εδώ

Μεγαλωνοντας και ωριμαζοντας μπορει...αν ψαχτει μπορει..δεν ζουμε σε πρωτογονες εποχες υπαρχουν πολλες πηγες ενημερωσης..επισης ο διαλογος και η συζητηση με αλλους ανθρωπους διαφορετικων αντιληψεων βοηθα..γι'αυτο πρεπει να υπαρχει διαλογος και αμοιβαια κατανοηση και οχι ακριτη απορριψη των αλλων..πρεπει να συλλεγουμε πολλες πληροφοριες και να κραταμε οσα περισσοτερα μπορουμε ετσι μπορουμε να λειτουργουμε δημοκρατικα και τελικα να ξεφευγουμε απο την οποιαδηποτε πλυση εγκεφαλου..

Οι κληρικοί δεν καθορίζουν την πίστη των Χριστιανών... Ειδικά οι κληρικοί που έλαβαν μέρος στις Συνόδους... Μέγα αστείο.

οχι δεν καθοριζουν την πιστη των Χριστιανων..των θρησκολυπτων ισως..

Αμ από την τελευταία κατηγορία κληρικών που ανέφερες, δεν ξέρω και πολλούς... Βλέπεις, δεν είναι μόνο ό,τι βλέπω στην τηλεόραση... Έχω πατήσει κι εγώ σε εκκλησία ξέρεις...

δεν ξερεις πολλους γιατι δεν βγαινουν στην επιφανεια..αν εβγαιναν οτι καλο εκαναν θα το εκαναν προφανως γιατα ματια του κοσμου.

Τις συνέπειες τις δέχονται όλοι γιατί ενώ η Εκκλησία έχει ένα σωρό λεφτά πληρώνει το κράτος τους κληρικούς, το κράτος τις αναστηλώσεις εκκλησιών (είμαστε 1οι στον κόσμο σε αναστηλώσεις ιερών), το κράτος πληρώνει τη νύφη... Για πες μου εσύ που τα βρίσκει τα λεφτά.

Εγω ξερω οτι οι αναστηλωσεις γινοντα απο καθε ενορια και βαζουν πολλοι πιστοι τα χερια βαθια στην τσεπη οικειοθελως..απο και περα δεν ξερω κατι για το κρατος..αλλα και να δινει σιγα τα πολλα που θα δινει..εδω δεν δινει για αλλα που αφορουν αμεσα το κρατος θα δινει για την εκκλησια?Εστω οτι εχεις απολυτο δικιο,εσενα αυτο σε πειρεξε το οτι δινουν καποιο μικρο ποσο για αναστηλωση και οχι το μικρο ποσοστο χρηματων σε αλλα σοβαροτερα θεματα? Εδω δινονται τοσα λεφτα για αλλους και αλλους σκοπους ..αλλα ξαναλεω δεν ξερω κατι τετοιο γι αυτο δεν επιμενω..

Κάθε άλλο διαπιστώνω από την καθημερινότητα. Είπες ότι χρειάζονται τα θρησκευτικά; Συμφωνώ. Απλά αυτό που γίνεται τώρα στα ελληνικά σχολεία δεν είναι θρησκευτικά.

:no1:συμφωνω

Εύκολο να το λες από κει που είσαι.

Ολοι εχουμε γιαγιαδες καταλαβαινω τι εννοεις

Εννοειται πως μιλαμε παντα σε φιλικο επιπεδο..δεν θελω να τσακωθω με κανενα,δεν θελω σε καμμια περιπτωση να πεισω κανεναν για τιποτα απολυτως ελπιζω ουτε εσυ..Καθενας μπορει να χει τις αποψεις του και να τις εκφραζει!Καλα κανεις και εκφραζεις τις δικες σου... απλα οι δικες μου ειναι αλλες
(απλα εξηγουμαι για να μην παρεξηγουμαι) Να σαι καλα καλη συνεχεια σε οτι κι αν κανεις..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

Το να προσβάλλεις κάποιον δεν έγκειται μόνο στο να τον βρίσεις, ξέρεις...

οποιος εχει τη μυγα..

το βλακωδες το ειπα για το παραδειγμα...οντως ειναι βλακωδες παπας να προωθει βουδισμο ενω ειναι χριστιανος..

οντως θεωρω υποκριτη και ματαιοδοξο οποιον λεει οτι ειναι αθεος, και παραμενει βαπτισμενος...απλα ειπα να ειμαι ειλικρινης και γουσταρω τα ειλικρινη ατομα..

δεν ειπα ποτε οτι υπαγεσαι σε αυτην την κομπλεξικη φαρα...

Το έφερα ως παράδειγμα, όπως εξήγησα στην RazorbladeDream, για να δείξω τί σημαίνει εντολή.

αστοχο παραδειγμα...θα σου εξηγησω παρακατω γιατι ειναι αστοχο...

Διαφωνώ. Κανείς εκτός από το σχολείο, με παρουσίαση των θρησκειών σε ισότιμη βάση από την πρώτη κιόλας μέρα της διδασκαλίας του μαθήματος των θρησκευτικών, δε θα έπρεπε να έχει αυτό το δικαίωμα. Δηλ. όχι, κατά τη γνώμη μου ούτε η Εκκλησία ούτε κάποιος αθεϊστικός σύλλογος ούτε κανένας άλλος εκτός από το σχολείο δε θα έπρεπε να προωθεί καμία θρησκεία σε κανένα. Η Εκκλησία έχει ως σκοπό την τέλεση των θρησκευτικών τελετών και τη διευκόλυνση των πιστών στη λατρεία.

γνωμη σου...εγω θεωρω οτι η θρησκεια πρεπει να προωθειται απο τους φορεις της ..και η εκκλησια ειναι οργανικος φορεας θρησκειας...

Ρε φίλε οκ. Δε σημαίνει ότι επειδή κάποιος έφερε στον κόσμο ένα παιδί ή το ανατρέφει, πως μπορεί να το κάνει και ό, τι θέλει. ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΩΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Συνέχεια πλασάρεις ως επιχείρημα το "μην κατηγορείς το χριστιανισμό...". Να διαβάζεις σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τα ποστ μου για να δεις ποιους ακριβώς κατηγορώ.

οπως μιλας φαινεται να τα βαζεις με τον Χριστιανισμο...
ενας που εχει ενα παιδι...μεχρι τα 18 του χρονια εχει συνταγματικα δικαιωμα οχι να του επιβαλλεται εννοειται, αλλα να το καθοδηγει...ως κηδεμονας...
ε και παλι δεν φταιει για αυτην τη σταση η θρησκεια μας...αλλα αναλογα με τον γονεα...και εγω ειμαι κατα αυτης της τακτικης..

Ρε φίλε οκ... ΒΛ. ΠΑΡΑΠΑΝΩ... Τους χριστιανούς που διατηρούν αυτή την πρακτική κατηγορώ... Και την Εκκλησία που τη δέχεται...

οκ λοιπον..θα συμφωνησω..

(αλλα διαφωνω σε ενα μονο σημειο...δεν κατηγορω ΟΛΗ την εκκλησια)

Όχι δε γουστάρω, αλλά δε θα μου πεις εσύ τί θα κάνω, οκ? Δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου για να ξεβαπτιστώ. Ούτως ή άλλως σου είπα ότι για μένα προσωπικά δε σημαίνει τίποτα το βάπτισμα. ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ σημαίνει.
Ποιον κοροϊδεύω; Πρόσεχε τα λόγια σου. Δε θα με κρίνεις εμένα προσωπικά, εντάξει;
ΟΛΟΙ μας βαπτιστήκαμε παρά τη θέλησή μας, ξέρεις... Δε μας ρώτησαν... Και δε τα βάζω με το Θεό (ποιο το νόημα αν δεν υπάρχει. Με την εκκλησία και με όσους υποστηρίζουν το νηπιοβαπτισμό τα βάζω. Και με το σχολικό βιβλίο εννοείται. Τί νόημα έχει αν είναι κανείς βαπτισμένος; Και ο Χίτλερ μπορεί να ηταν βαπτισμένος. Σημαίνει ότι ήταν σωστός χριστιανός; Με το να βουτάς τρεις φορές κάποιον σε ένα μεταλλικό δοχείο που το λένε κολυμπήθρα δεν τον αλλάζεις. Θεωρώντας τον χριστιανό τον αλλάζεις.

καθενας κρινεται σε φορουμ απο αυτα που λεει και οχι αναγκαστικα απο αυτο που ειναι...ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ...
και εχω καθε δικαιωμα να ασκησω λογοκρισια και συνταγματικα σε ενα δημοσιευμενο στο διαδικτυο κειμενο...οπως επισης και εσυ το ιδιο..
δεν σου ειπα τι να κανεις.αλλα εδωσα μια φιλικη συμβουλη..
για σενα μπορει να μην μετραει, αλλα για τους αλλους που ειναι Χριστιανοι μετραει και μπορουν να χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα τον αριθμο των πιστων τους αν εσας δεν σας ενδιαφερει...
λοιπον εσυ εχεις το προβλημα, θελησα να σε βοηθησω, και μου ειπες "δεν θα μου πεις τι θα κανω"..(Αν και ποτε δεν ειχα τετοιο σκοπο...οκ...)
το αν υπαρχει Θεος ή οχι ειναι γνωμη σου παλι...χωρις να σημαινει οτι απαραιτητα αντιπροσωπευει την αληθεια...προσωπικα μου εχει δειξει οτι υπαρχει ....ο Υψιστος...και γουσταρω τρελα που το γνωριζω...και οσοι πανε να με αμφισβητησουν, το μονο που καταφερνουν ειναι να μου τονωσουν την πιστη, γιατι ο Θεος μου χει δειξει οτι υπαρχει...

Ενώ τα δικά σου είναι γεμάτα. Εφ' όσον οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο δε θεωρούν τη Βίβλο ιστορικό βιβλίο (ούτε καν όλοι οι Χριστιανοί τη θεωρούν), και περισσότερο επειδή η Ιστορία δέχεται στοιχεία και τεκμήρια και όχι μια συλλογή κειμένων που δε βασίζουν τους ισχυρισμούς τους πουθενά, δε μπορείς να πεις ότι τα γεγονότα που περιγράφει η ΚΔ είναι κοινώς αποδεκτά. Αν δε σε ενδιαφέρει το 33%, τότε αυτομάτως διαγράφεις το επιχείρημά μου (που λες ότι δεν υπάρχουν καθόλου). Ένα επιχείρημα όμως που βασίζεται σε γεγονότα και αναμφισβήτητα δεδομένα. Λοιπόν, πρόβλημά σου αν δε σε ενδιαφέρει. Δε μπορείς όμως να το λες σαν να αναιρείς αυτό το γεγονός, το οποίο δε το λέω εγώ αλλά η Brittanica. Κι ας μην εμπιστεύεσαι καμία Wikipedia σε ζητήματα θρησκείας, όπως έχεις ξαναπεί. Δε μπορείς τη μια να λες ότι η πίστη δε βασίζεται σε τεκμήρια και να αποφεύγεις τα επιχειρήματά μου, ενώ όποτε σε βολεύει να χρησιμοποιείς εσύ λογικά επιχειρήματα. Ή κι οι δυο μας ή κανένας. Προφανώς αν δε χρησιμοποιεί κανένας λογικά επιχειρήματα, τότε θα λέμε κι οι δύο ό,τι θέλουμε, πράγμα σαφώς χειρότερο από το άλλο ενδεχόμενο.

οπως και η Βιβλος ετσι και η Britannica ειναι ενα βιβλιο...
ε για οποιον πιστευει η Βιβλος εχει διαφορετικη ουσια και μπορει να βασιζεται σε αυτην...
εγω ποτε δεν εμπλεξα τη λογικη των μαθηματικων και της φυσικης με την θεολογικη βαση...
απλα σου ειπα , αν εσεις δεν ενδιαφερεστε να ξεβαφτιστειτε, μην λετε οτι ολοι δεν πιστευουν στον Θεο οσοι δηλωνουν χριστιανοι...
επειδη δεν σας αρεσει, αλλαξτε το, μην λετε και για τους αλλους...δεν μπορειτε να το ξερετε αυτο..

Κάτι που εγώ βρίσκω αφελές και ματαιόδοξο. Με την ίδια ευκολία μπορώ κι εγώ να πω ότι δεν υπάρχει κανένα ικανοποιητικό τεκμήριο για να το αποδείξει αυτό. Ότι ο Χριστός υπήρξε το πιστεύω. Απλώς ήταν ένας άνθρωπος όπως εσύ κι εγώ, που είχε ορισμένες επαναστατικές ιδέες, είχε και μια δόση υπέρμετρης τόλμης και έτσι μπόρεσε να περάσει το μήνυμά του.

οταν το θεμα αναγεται στην πιστη καποιου , δεν μπορεις να με λες ματαιοδοξο...
εγω δεν αμφισβητησα την αθεια...εσυ αμφισβητεις την υπαρξη του Θεου...
ο καθενας εχει τα πιστευω του...οταν λες οτι με μαθηματικη λογικη δεν αποδεικνυεται η Ανασταση του Ιησου , ε τοτε φαινεσαι ματαιοδοξος...

Έχει καθιερωθεί όπως γουστάρουμε... Να υποθέσω δηλαδή ότι συμφωνείς με τη φράση: "Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα...".
Ναι, καμία απολύτως επιβολή; Θα γνωρίζεις, φαντάζομαι, ότι άλλο ελευθερία και άλλο ειρήνη. Ειρήνη έχουμε ναι μεν, αλλά η ελευθερία και η βία δεν είναι μόνο σωματική, είναι και ψυχολογική/πνευματική. Αν θεωρείς λοιπόν ότι είναι ελευθερία αυτό που γίνεται στα ελληνικά δημόσια σχολεία και όλα όσα έχω αναφέρει και τα οποία εσύ με τόση ευκολία παρακάμπτεις και τα διαγράφεις σαν να μην αποτελούν επιχειρήματα, τότε μάλλον δεν γνωρίζεις τί είναι ελευθερία.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι η πρακτική του νηπιοβαπτισμού θα αλλάξει; Ποιος θα την αλλάξει;

για μενα δεν ισχυει αυτη η φραση, γιατι δεν θελω να ειμαι διεφθαρμενος...
νομιζω ξερω πολυ καλα τι σημαινει ελευθερια και τι ειρηνη...
απο τοτε που εκανα εγγραφη ημουν ο πρωτος που ανελυσε εδω τη διαφορα σωματικης με πνευματικης ελευθεριας...μην με προεξοφλεις χωρις να με ξερεις...
εχω φαει ξυλο σε διαδηλωση για αυτο...για την ειρηνη ειχα κατεβει σε διαδηλωσεις..
(απλα δε μου αρεσει να επιδεικνυομαι για αυτο δεν ηθελα να τα πω αυτα)
διαβασε και την υπογραφη μου αν δεν με πιστευεις...που σιγουρα την εχω καιρο...

Όχι, καμία απολύτως καταπίεση... Πλύση εγκεφάλου θα το έλεγα εγώ, αφού οι ιεραπόστολοι με τα χρήματά τους και με τα αγαθά που προσφέρουν μοιάζουν με αγγέλους σωτηρίας... Και πολλοί μπορεί να είναι όντως άγγελοι σωτηρίας όσον αφορά τον υλικό κόσμο για τους πεινασμένους αυτούς λαούς... αλλά μη νομίζεις ότι τους παρουσιάζουν και τις κύριες θρησκείες του κόσμου σε ισότιμη βάση... ότι τους αφήνουν δικαίωμα επιλογής...

ναι δωσαν φαγητο οπως ειπε ο Ιησους στους φτωχους...
αλλα το καναν αυτο και με οσους δεχτηκαν και με οσους απερριψαν το κυρηγμα τους...
δεν επιβληθηκαν ποτε σε κανεναν με την βια ας πουμε...και φυσικα δεν θα μπορουσαν να λενε οι χριστιανοι για τον βουδισμο ας πουμε...ειναι αδιανοητο...παρουσιασαν μια θρησκεια ενα πιστευω..και απο κει και περα αφησαν ελευθερια αποδοχης..

Δε χρειάζεται να επαναλάβω όσα έχω πει και σε προηγούμενα ποστ μου... Ή μήπως νομίζεις ότι όλα αυτά τα γεγονότα που συμβαίνουν καθημερινά είναι βγαλμένα από το κομπλεξικό μυαλό μου, ε, ε; Δε σπιλώνουν οι άθεοι τα δόγματα. Μόνα τους σπιλώνονται. Βλ. σε αυτά που έχεις γράψει...

δε νομιζω οτι ενα δογμα που μιλαει για αγαπη και ισοτητα και ειρηνη να σπιλωνεται μονο του κιολας...μπααα..μαλλον οσοι κανουν προπαγανδα σπιλωνουν και κατακερματιζουν τα πιστευω (χωρις να αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα..μην παρεξηγηθω παλι...)

1) Τότε δε θα τολμήσω να σε αμφισβητήσω ξανά, αφού κινδυνεύω να χαρακτηρισθώ φασίστας και μη δημοκρατικός...

2) Κανείς σήμερα δε μπορεί να είναι σίγουρος για το τί ακριβώς είπε ο Ιησούς. Ωστόσο δέχομαι πως σε κάποια σημεία της διδασκαλίας του, και ειδικότερα στη θεμελιώδη αξία του χριστιανισμού (τουλάχιστον αυτή που θα έπρεπε να είναι), δηλ. την αγάπη, μπορούμε να βασιζόμαστε.

3)Μάλιστα, Game over my friend... καλά με ποιο δικαίωμα λες εσύ game over? Ποιος σου είπε ότι εγώ μιλάω με λογική βασισμένη σε θεολογικά θεμέλια; Δε μπορώ να το κάνω αυτό, γιατί δεν πιστεύω στην ύπραξη του Θεού, οπότε αυτομάτως η λέξη θεολογία είναι άκυρη για μένα. Στην τελική, με ποιο επιχείρημα λες "game over?"

1) καλυτερα και για σενα και για ολους μας..
2)οκ γνωμη σου...εγω παντως δεχομαι οσα ειπε ο Ιησους και αναφερονται στην Α.Γραφη...
3) game over στο παιχνιδακι περι εκκλησιας...σε αυτο αναφερομαι...ας σταματησουμε να μιλαμε για κατι που ειναι off..και ας πιασουμε τα ουσιωδη...για σενα δεν υπαρχει η θεολογια...(δεν ξερω τι εννοεις ειναι ακυρη) αλλα για τα λεξικα ολων των γλωσσων υπαρχει...

Ναι, ρε φίλε, τα εννοώ όλα αυτά. Συγγνώμη; Δεν προπαγανδίζω. Εδώ μιλάμε και όποιος θέλει ακούει. Διαβάζει, θα έλεγα καλύτερα. Να αλλάξω τα μυαλά κάποιων; Μιλάω με τεκμηριωμένα επιχειρήματα τα οποία δε βγάζω από τον αέρα. Δεν προσπαθώ επαναλαμβανόμενα να αλλάξω την πίστη κάποιου. Ναι, η Εκκλησία το ένα, η Εκκλησία το άλλο. Προβάλλω τα στραβά της, γιατί κάποιοι έχουν στραβωθεί από τα ωραία της λόγια και δε τα βλέπουν. Η Εκκλησία όντως προσφέρει κοινωνικό έργο. Όντως βοηθά τους απόρους. Όντως δίνει μια διέξοδο στους εγκληματίες. Τα έχω ξαναπεί αυτά. Μη λες δηλαδή ότι εξετάζω μονόπλευρα το θέμα. Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Εκκλησία αποτέλεσε τη γεννεσιουργό δύναμη πολών κακών. Μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστς μου θα στα επιδείξει.ς

(ρε φιλε με πλαγια γραμματα...χμ..οκ λοιπον..εγω παντως σε θεωρω φιλο)

μα τωρα (στη μεταξυ μας συνολια τουλαχιστον) προβαλλεις και καποια απο τα καλα...
μεχρι στιγμης εδειχνες να εισαι εσυ στραβωμενος απο τα κακα της...

Αμπράβο, το 'πιασες το νόημα.

πολυ πριν συνομιλησουμε...

Βέβαια. Πολύ εύκολα λοιπόν λέω κι εγώ ότι όσα λες δεν είναι επιχειρήματα και αποφεύγω να σου απαντήσω.

το επιχειρημα σου απορριπτεται γιατι τα "βετο" της εκκλησιας δεν εχουν να κανουν με το χριστιανικο διδαγμα που ειναι εντος θεματος...

Σε ποιο χωρίο της Βίβλου αναγράφεται αυτό ακριβώς;

στην Καινη Διαθηκη σε ολες σχεδον τις παραβολες του Ιησου..καλα δεν διατυπωνεται με τα ιδια λογια..προς Θεου..

Μην διαβάζεις μόνο όσα σε συμφέρουν.

μα ο τροπος που γραφεις και αναφερεσαι εκει με κανει να πιστεψω οτι κατηγορεις τον Χριστιανισμο, ενω ξερω καλα οτι δεν εχεις τετοια προθεση...

Τί θα βγει με μια χρονιά παρουσίασης των κυριότερων θρησκειών όταν έχουν προηγηθεί 8 χρόνια συνεχούς πλύσης εγκεφάλου, ή, αν δε σου αρέσει αυτός ο χαρακτηρισμός, συνεχούς εστίασης μονάχα στο χριστιανισμό; Μια χρονιά που παρουσιάζει όλες τις θρησκείες μεν αλλά όμως στο τέλος καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η καλύτερη είναι ο χριστιανισμός; Το παιδικό μυαλό έχει ήδη κατασταθεί ανίκανο να κρίνει τη θρησκεία του. Ναι, πολύ πιθανόν να μην πάρω, γιατί δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να υποστώ το ρατσισμό και την κοροϊδία όσων εσύ θα ονόμαζες "ψευδοχριστιανούς", αλλά, απ' ό,τι φαίνεται από προηγούμενά σου λόγια, δε σε νοιάζει το τί πιστεύει ο άλλος - όταν έχει βαπτιστεί είναι χριστιανός, λες.

τα παραπονα στο υποργειο παιδειας...εδω μιλαμε για θρησκεια..οχι για το τι λενε στο σχολειο...

μπα κανεις λαθος...
ημουν ο πρωτος που νοιαστηκε και σου ειπα, πανε ξεβαπτισου(σαν συμβουλη) αφου δεν θελεις...αλλα αν εσυ παθητικα μενεις ετσι...τοτε μαλλον εσυ δεν νοιαζεσαι και τοσο για το τι εισαι φιλε μου..συγγνωμη αλλα δε μπορω να βοηθησω αν εσυ σκεφτεσαι ετσι...

Έχουμε ξαναμιλήσει για τον "εκχριστιανισμό" της Μεσογείου... Όχι, δεν ήρθε με τα κυρήγματα των αποστόλων τόσο όσο με τις σφαγές του Θεοδόσιου... Τον οποίο, παρεμπιπτόντως, η Εκκλησία που είναι αθώα(; ) μας τον έχει ονομάσει "Μέγα"... Βέβαια, η Ελλάδα είναι πίσω από την Κύπρο και τη Μάλτα η πιο θρησκόληπτη χώρα στην Ε.Ε. Πού νομίζεις ότι οφείλεται αυτό; Αυτό είναι μεν επιχείρημα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει με τη συζήτησή μας.

εγω παντως ξερω οτι πιο πριν απο τον Μεγα Θεοδοσιο...οι αποστολοι ηρθανε στους Ελληνες που μεχρι τοτε πιστευαν στον "αγνωστο Θεο" και τους ειπαν την αληθεια για τον Χριστιανισμο και αυτοι αν και αρχικα καποιοι τους κατηγορησαν, επειτα βρηκαν την ουσια και δεχτηκαν το κηρυγμα...
ηταν οι τυπαδες Ο Κοσμας ο Αιτωλος και ο αποστολος Παυλος...

εχει να κανει με τη συζητηση ως προς την επιβολη που λες..

Μάλιστα, γιατί εσύ νομίζεις ότι η Εκκλησία είναι Παναγίτσα και ήθελα να σου δώσω την ευκαιρία να το θέσεις έστω υπό αμφισβήτηση αυτό, αλλά, απ' ό,τι φαίνεται, εσύ νομίζεις πως έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει ειδικής μεταχείρισης από το κράτος... Ενώ όλα τα Συντάγματα αναφέρουν ρητά ότι όλοι είναι ίσοι ενώπιον του νόμου... Τί να πω... Περί απολυτότητας και ειρωνίας, νομίζω πως δεν μπορείς να μιλάς...

δεν εχω καμια διαθεση να απαντησω στις ειρωνειες σου...


οσο για αυτο που λες...προσεξε καλα τι γραφω εδω:

αν δεις στο ποστ μου δε λεω οτι ο Χριστιανισμος δεν εχει σχεση με την εκκλησια...
αλλα δεν εχει σχεση με τις βρωμιες των κληρικων...αυτο,.

το αν γινεται καποια προσπαθεια, ειναι εκτος θεματος...αλλο πιστη και αλλο "μετρα εναντιον της διαφθορας καποιων κληρικων"...

και σαφως παιρνονται οπως με ολους τους πολιτες θελω τουλαχιστον να πιστευω...

για μενα ειναι ολοι ισαξιοι απενταντι στο νομο...μαλλον εσυ για αλλη μια φορα με προεξοφλησες...

Τότε σύμφωνα με το σκεπτικό σου όλα όσα λέμε τόσον καιρό είναι οφτόπικ. Όπως και τα μισά σχεδόν από όσα έχουν ειπωθεί εδώ. Νομίζεις πως δεν υπάρχουν Εκκλησίες άλλες εκτός από τη χριστιανική; Κι όμως, όλο και κάποιοι "έξυπνοι" θα βρεθούν δυστυχώς για να εκμεταλλευτούν την πίστη του κοσμάκη...

ε ναι πιστευω οτι τα περισσοτερα που ειπωνονται γενικοτερα στα θεματα ειναι off...

απο οσο ξερω υπαρχουν αλλα η χριστιανικη ειναι το θεμα μας απλα στη συζητηση τωρα...οσο για την εκμεταλλευση παλι γνωμη σου ειναι...δεν συμφωνω...υπαρχει και η καλη και η κακη πλευρα..και η εκκλησια ειναι απαραιτητη σαν λειτουργικη δομη της εκκλησιας...αλλα ας μην επαναφερουμε συνεχως σε αυτην την συζητηση...

Νομίζω με κάλυψε ο δικηγόρος μου Τον ευχαριστώ θερμά.

Lol

ως προς αυτο, εχω να πω οτι εφοσον καποιος ειναι χριστιανος(και εννοιλογικα εννοω)..εννοειται πως πιστευει στον Θεο, αρα μονο ενας ειναι για αυτον ο Θεος...επομενως η εντολη ειναι αυτονοητη..αν και ο Θεος δεν την εδωσε για να επιβαλλει αλλα για να ενισχυσει την πιστη καποιου...

απλα θελω να πω οτι δεν ειναι σαν μια εντολη επιβολης...καποιος αθεος δεν πιστευει στην υπαρξη του Θεου αρα για αυτον δεν εχει νοημα η εντολη...αλλα ενας Χριστιανος που πιστευει στην υπαρξη Θεου..εννοειται πως θεωρει μοναδικο του Θεο...τον ενα και μοναδικο τον τριαδολογικο...


ελευθερια για ολους

freedom for all



In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[halvas]

οντως θεωρω υποκριτη και ματαιοδοξο οποιον λεει οτι ειναι αθεος, και παραμενει βαπτισμενος...απλα ειπα να ειμαι ειλικρινης και γουσταρω τα ειλικρινη ατομα..

Μα για έναν άθεο, το βάπτισμα δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα μπάνιο σε μία λεκάνη, σωστά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

Νομιζω ειμαι ξεκαθαρη..τωρα πως το εννοεις εσυ,δεν ξερω..
Ποιος στο πε αυτο?Ο θεος ειπε αν θες να πιστευεις..δεν εδωσε εντολη δεν εξαναγκασε..και τι σχεση εχει με αυτο που σου απαντησα στο προηγουμενο ποστ?Εγω ειπα τι σχεση εχει το αφεντικο της δουλειας που ειπες με το θεο..ο θεος ποτε δεν ειχε ρολο αφεντικου αλλα πατερα οπως ανεφερε και ο In Flames gn
το σχολειο πλυση εγκεφαλου?οκ ...καιδεν υπαρχουν αλλες πηγες μορφωσεις?(βλ εξωσχολικα βιβλια,ιντερνετ,εφημεριδες κλπ)
Που το ξερεις τι εκαναν μετα?Συγγνωμη στην περιπτωση του παιδομαζωματος δεν υπηρχαν αλλες πηγες εκτος απο αυτους που τους μεγαλωναν σε αθλιες συνθηκες ασε την βια(σωματικη+ψυχικη) που τους ασκουσαν..αυτο ειναι αλλη περιπτωση..εσενα σε πειραζει κανεις κατ'αυτο το τροπο???Σου εχουν αποκλεισει την σφαιρικη ενημερωση??Δεν νομιζω..
Σε αυτο το θεμα μιλαμε για θρησκεια οχι για πολιτικη γιατι την μπλεκεις συνεχεια? Ναι οντως ετσι ειπε ο Μαρξ( ενας απο τους σημαντικους κοινωνιολογους) αλλα και παλι πισω απο αυτο υπαρχει ολοκληρη αναλυση η οποια αναλυση δεν μπορει να γινει στα πλαισια αυτου του θεματος...μα και φυσικα οταν η θρησκεια ξεφευγει απο καποια πλαισια γινεται επικινδυνη !Συμφωνω..αλλα και παλι που κολλαει με αυτο που σου ειπα?Εγω ειπα αλλο θρησκεια αλλο πολιτικη..Εννοειται πως δεν σε παρεξηγω..εισαι μικρος ,δεν φταις...
Μεγαλωνοντας και ωριμαζοντας μπορει...αν ψαχτει μπορει..δεν ζουμε σε πρωτογονες εποχες υπαρχουν πολλες πηγες ενημερωσης..επισης ο διαλογος και η συζητηση με αλλους ανθρωπους διαφορετικων αντιληψεων βοηθα..γι'αυτο πρεπει να υπαρχει διαλογος και αμοιβαια κατανοηση και οχι ακριτη απορριψη των αλλων..πρεπει να συλλεγουμε πολλες πληροφοριες και να κραταμε οσα περισσοτερα μπορουμε ετσι μπορουμε να λειτουργουμε δημοκρατικα και τελικα να ξεφευγουμε απο την οποιαδηποτε πλυση εγκεφαλου..
οχι δεν καθοριζουν την πιστη των Χριστιανων..των θρησκολυπτων ισως..
δεν ξερεις πολλους γιατι δεν βγαινουν στην επιφανεια..αν εβγαιναν οτι καλο εκαναν θα το εκαναν προφανως γιατα ματια του κοσμου.
Εγω ξερω οτι οι αναστηλωσεις γινοντα απο καθε ενορια και βαζουν πολλοι πιστοι τα χερια βαθια στην τσεπη οικειοθελως..απο και περα δεν ξερω κατι για το κρατος..αλλα και να δινει σιγα τα πολλα που θα δινει..εδω δεν δινει για αλλα που αφορουν αμεσα το κρατος θα δινει για την εκκλησια?Εστω οτι εχεις απολυτο δικιο,εσενα αυτο σε πειρεξε το οτι δινουν καποιο μικρο ποσο για αναστηλωση και οχι το μικρο ποσοστο χρηματων σε αλλα σοβαροτερα θεματα? Εδω δινονται τοσα λεφτα για αλλους και αλλους σκοπους ..αλλα ξαναλεω δεν ξερω κατι τετοιο γι αυτο δεν επιμενω..
:no1:συμφωνω
Ολοι εχουμε γιαγιαδες καταλαβαινω τι εννοεις

Εννοειται πως μιλαμε παντα σε φιλικο επιπεδο..δεν θελω να τσακωθω με κανενα,δεν θελω σε καμμια περιπτωση να πεισω κανεναν για τιποτα απολυτως ελπιζω ουτε εσυ..Καθενας μπορει να χει τις αποψεις του και να τις εκφραζει!Καλα κανεις και εκφραζεις τις δικες σου... απλα οι δικες μου ειναι αλλες
(απλα εξηγουμαι για να μην παρεξηγουμαι) Να σαι καλα καλη συνεχεια σε οτι κι αν κανεις..

razorbladeDream....:no1::no1::no1::no1::no1::no1::no1::no1:

respect...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.