ΗΜΜΥ Vs Μηχανολόγων Μηχανικών

[Pavlos13]

Το CEID είναι τα αρχικά από το Computer Engineering(and)Informatics Department...πέρσυ ήμουν κι εγώ σε δίλημμα για CEID ή ΗΜΜΥ...τελικά διάλεξα CEID και νομίζω έκανα την καλύτερη επιλογή...πρόσεξε γιατί πολλοί την έχουν πατήσει έτσι...αν πας ΗΜΜΥ θα μπλέξεις με μαθήματα που ίσως δε σε ενδιαφέρουν,πχ ενέργεια και για τη σχολή αυτή δεν είναι ούτε λίγα ούτε ασήμαντα...στο CEID φωτοβολταϊκά ας πούμε δε θα δεις...ίσως μόνο οπτικές ίνες...δεν είναι μόνο hardware...καλύπτει και software σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό...πιθανόν καλύτερα από τους ΗΜΜΥ,που αν θες τη γνώμη μου μισομαθαίνουν το αντικείμενο του υπολογιστή και αν το σκεφτείς είναι απολύτως λογικό γιατί στα 5 χρόνια ασχολούνται και με άλλους τομείς,ενώ εμείς στα 5 χρόνια καθαρά με υπολογιστές...εννοείται όμως πως μια γλώσσα προγραμματισμού για να τη μάθεις τέλεια πρέπει να το ψάχνεις και λίγο μόνος σου(άσε που συνεχώς βγαίνουν νέες εκδόσεις και εξελίσσονται)...είμαστε πολυτεχνείο και είναι λογικό να ασχολούμαστε αρκετά με hardware και αυτή είναι η διαφορά από ένα απλό τμήμα πληροφορικής...αν ξέρεις hardware πίστεψέ με δε θα χάσεις...θα έχεις μέλλον και θα κερδίσεις περισσότερα από κάποιον που ασχολείται με software!Επειδή λες ότι σκέφτεσαι ΗΜΜΥ επειδή θέλεις να έχεις κι άλλες επιλογές εκτός από τον υπολογιστή έχουμε υποχρεωτικό μάθημα απ'ότι ξέρω που λέγεται τεχνητή νοημοσύνη...φαντάζομαι σου δίνει κάποιες γνώσεις για ρομποτική και τέτοια(κι εγώ δε τα ξέρω καλά ακόμη-2ο εξάμηνο είμαι)...επίσης υπάρχουν μαθήματα επιλογής πχ βιοπληροφορική που μπορούν να σου ανοίξουν ένα άλλο πεδίο...εννοείται πάντως ότι ο βασικός άξονας του τμήματος είναι ο υπολογιστής και τα υπολογιστικά συστήματα!Να σε προειδοποιήσω πάντως ότι είναι μια δύσκολη σχολή με πολλά μαθήματα και δύσκολα,αρκετά εργαστήρια και απαιτητικά...επίσης έχει πάρα πολλές εργασίες/project και αν παρακολουθείς τη μισή σου και βάλε μέρα την περνάς στη σχολή(στα 2 πρώτα εξάμηνα τουλάχιστον που τα έχω ζήσει...να φανταστείς το 2ο έχει 10 μαθήματα)...ελπίζω να σου αρέσουν και τα μαθηματικά...και γενικώς θέλει διάβασμα και δε βγαίνει εύκολα...οπότε αν βαριέσαι να διαβάζεις,να κάνεις εργασίες και να παρακολουθείς καλύτερα να το ξανασκεφτείς...αν όμως σου αρέσει πραγματικά το αντικείμενο και είσαι αποφασισμένος αξίζει τον κόπο...είναι πολύ ωραία σχολή...sorry που στα είπα έτσι απότομα,αλλά πρέπει να ξέρεις την αλήθεια!

Να σαι καλα , περιμενα ενα ποστ παρόμοιο με το δικό σου , μου έλυσε αρκετές απορίες θα έλεγα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

Μία ερώτηση ..

Το τμήμα Μηχανικοί η/υ , τηλεποικινονιών και δίκτυα Θεσσαλίας (Βόλος) μετανομάζεται σε ΗΜΜΥ . Δηλαδή αλλάζουν και τα μαθήματα ? διότι το όνομα δεν μου φέρνει σε ηλεκτρολόγους .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

Μία ερώτηση ..

Το τμήμα Μηχανικοί η/υ , τηλεποικινονιών και δίκτυα Θεσσαλίας (Βόλος) μετανομάζεται σε ΗΜΜΥ . Δηλαδή αλλάζουν και τα μαθήματα ? διότι το όνομα δεν μου φέρνει σε ηλεκτρολόγους .

Για να γινει μια τετοια αλλαγη σιγουρα θα εχει υποστει αλλαγες το προγραμμα σπουδων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

Για να γινει μια τετοια αλλαγη σιγουρα θα εχει υποστει αλλαγες το προγραμμα σπουδων

Οπότε μιλάμε για μία διαφορετική σχολή .. Και αυτοί που τώρα είανι δευτεροετής και έχουν κάνει 2 χρόνια στο παλίο "όνομα" τώρα θα βγουν με πτυχίο ηλεκτρολόγου ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

Οπότε μιλάμε για μία διαφορετική σχολή .. Και αυτοί που τώρα είανι δευτεροετής και έχουν κάνει 2 χρόνια στο παλίο "όνομα" τώρα θα βγουν με πτυχίο ηλεκτρολόγου ?

Αν κρινω απο το δικο μου τμημα ναι θα βγουν ηλεκτρολογοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

Για να γινει μια τετοια αλλαγη σιγουρα θα εχει υποστει αλλαγες το προγραμμα σπουδων

Ρώτησα τελικά σήμερα και μου έιπαν πως το πρόγραμμα σπουδών παρέμεινε το ίδιο απλά αλλάζουν το όνομα λογω δυσκολάις της σχολής και επειδή το 30% την παρατούσε .. Ρώτησα άτομο απο ΚΕΣΥΠ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[μαριώ]

Φιλοσοφικη ερωτηση: η δυσκολια της σχολης πως ειναι συναρτηση του ονοματος αφου το προγραμμα σπουδων μενει ιδιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pavlos13]

Φιλοσοφικη ερωτηση: η δυσκολια της σχολης πως ειναι συναρτησει του ονοματος αφου το προγραμμα σπουδων μενει ιδιο;

Λογικά θα είχαν και κάποια κοινά μαθηματα , τι να σου πω αυτα μου ειπαν αυτα σας λεω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

Για να γινει η αλλαγει σταδιακα θα αλλαξε το προγμαμα στην παροδο του χρονου δεν θα αλλαξει με την νεα χρονια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolis97]

Ποια σχολη εχει καλυτερες προοπτικες?
Ποια ειναι ποιο ενδιαφερουσα?
Τα μαθηματα που διδασκουν ειναι ευκολα η δυσκολα?
Οτι γνωριζετε απαντηστε!

Επισήμανση: Τα μηνύματα 90 - 106 προήλθαν απο νήμα με παρόμοιο περιεχόμενο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natasoula...]

Το ενδιαφέρον είναι υποκειμενικό,η μία ασχολείται πιο πολύ με των τομέα των υπολογιστών ενώ η άλλη με τον τομέα των μηχανών.Δεν είναι ίδια τα αντικείμενα.
Από κει και μετά,η δυσκολία είναι αρκετά υψηλή σε αυτές τις σχολές,αλλά συνήθως όταν είσαι συνειδητοποιημένος για το πού μπαίνεις,αντεπεξέρχεσαι κιόλας.
Βοηθάει το ότι αν σ' αρέσει το αντικείμενο,βρίσκεις πολλά από τα μαθήματα πολύ ενδιαφέροντα και αποκτάς κίνητρα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolis97]

Το ενδιαφέρον είναι υποκειμενικό,η μία ασχολείται πιο πολύ με των τομέα των υπολογιστών ενώ η άλλη με τον τομέα των μηχανών.Δεν είναι ίδια τα αντικείμενα.
Από κει και μετά,η δυσκολία είναι αρκετά υψηλή σε αυτές τις σχολές,αλλά συνήθως όταν είσαι συνειδητοποιημένος για το πού μπαίνεις,αντεπεξέρχεσαι κιόλας.
Βοηθάει το ότι αν σ' αρέσει το αντικείμενο,βρίσκεις πολλά από τα μαθήματα πολύ ενδιαφέροντα και αποκτάς κίνητρα..

χμμμ απο αποκατασταση? ποια νομιζεις οτι εχει καλυτερες προοπτικες?(ελλαδα παντα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φρεντος]

Σκεψου οτι στην Ελλαδα και μηχανολογοι και ηλεκτρολογοι εχουν τα ιδια σχεδον δικαιωματα......Οποτε πανω κατω την ιδια αποκατασταση εχουν και ισως να ειναι λιγο καλυτερη αυτη των ηλεκτρολογων....Στο εξωτερικο και τα δυο επαγγελματα εχουν μεγαλη ζητηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natasoula...]

χμμμ απο αποκατασταση? ποια νομιζεις οτι εχει καλυτερες προοπτικες?(ελλαδα παντα)

Χμμ,εδώ θα ακούσεις πολλές γνώμες,οι περισσότερες εκ των οποίων θα ξεκινούν με το "στην Ελλάδα πια τίποτα δεν έχει αποκατάσταση".Κι εν μέρει είναι σωστές...Ωστόσο δεν μπορείς να ξεκινάς τις σπουδές σκεπτόμενος πως ό,τι και να κάνεις είναι άσκοπο.Για τους μηχανολόγους δεν γνωρίζω πολλά πράγματα ως προς την αποκατάσταση,το μόνο που μπορώ να πω είναι πως έχω την εντύπωση ότι μπορούν ν' απασχοληθούν σε λιγότερους τομείς απ' ότι οι ηλεκτρολόγοι...Έτσι όπως είναι διαμορφωμένες οι σχολές των ηλεκτρολόγων δίνουν δυνατότητα να ασχοληθείς με αρκετά διαφορετικά μεταξύ τους αντικείμενα,και όταν διαλέξεις κατεύθυνση αλλά και μετά.Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι πως αν σε ενδιαφέρει περισσότερο το software και ο προγραμματισμός,να προτιμήσεις άλλες σχολές.Τους ηλεκτρολόγους να τους έχεις περισσότερο μηχανικούς στο μυαλό σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolis97]

Σκεψου οτι στην Ελλαδα και μηχανολογοι και ηλεκτρολογοι εχουν τα ιδια σχεδον δικαιωματα......Οποτε πανω κατω την ιδια αποκατασταση εχουν και ισως να ειναι λιγο καλυτερη αυτη των ηλεκτρολογων....Στο εξωτερικο και τα δυο επαγγελματα εχουν μεγαλη ζητηση

Σε ευχαριστω για την απαντηση !
Οταν φτασω 3η λυκειου 8α δηλωσω ημμυ!

Χμμ,εδώ θα ακούσεις πολλές γνώμες,οι περισσότερες εκ των οποίων θα ξεκινούν με το "στην Ελλάδα πια τίποτα δεν έχει αποκατάσταση".Κι εν μέρει είναι σωστές...Ωστόσο δεν μπορείς να ξεκινάς τις σπουδές σκεπτόμενος πως ό,τι και να κάνεις είναι άσκοπο.Για τους μηχανολόγους δεν γνωρίζω πολλά πράγματα ως προς την αποκατάσταση,το μόνο που μπορώ να πω είναι πως έχω την εντύπωση ότι μπορούν ν' απασχοληθούν σε λιγότερους τομείς απ' ότι οι ηλεκτρολόγοι...Έτσι όπως είναι διαμορφωμένες οι σχολές των ηλεκτρολόγων δίνουν δυνατότητα να ασχοληθείς με αρκετά διαφορετικά μεταξύ τους αντικείμενα,και όταν διαλέξεις κατεύθυνση αλλά και μετά.Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι πως αν σε ενδιαφέρει περισσότερο το software και ο προγραμματισμός,να προτιμήσεις άλλες σχολές.Τους ηλεκτρολόγους να τους έχεις περισσότερο μηχανικούς στο μυαλό σου.

Σιγουρα η σχολη των ηλεκτρολογω με ενδιαφερει πιο πολυ απο αυτη των μηχανολογων !
Ασε που περναω και πολυ ωρα στον υπολογιστη και ειναι μια οικεια συσκευη για μενα!
Οσο για τισ σχολες πληροφορικης δεν νομιζω αφου θελω να ασχοληθω ως μηχανικος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bemanos]

Σε ευχαριστω για την απαντηση !
Οταν φτασω 3η λυκειου 8α δηλωσω ημμυ!



Σιγουρα η σχολη των ηλεκτρολογω με ενδιαφερει πιο πολυ απο αυτη των μηχανολογων !
Ασε που περναω και πολυ ωρα στον υπολογιστη και ειναι μια οικεια συσκευη για μενα!
Οσο για τισ σχολες πληροφορικης δεν νομιζω αφου θελω να ασχοληθω ως μηχανικος!

Φιλε αν δεν μπαινεις facebook δεν θα αντεξεις ουτε μια μερα στην σχολη. Το Pc μονο δεν φτάνει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolySol]

ΗΜΜΥ δεν είναι μόνο υπολογιστές...κυρίως ηλεκτρολόγος μηχανικός βγαίνεις...γιατί όλοι ξεχνάνε το ΗΜ και μένουν μόνο στο ΜΥ?Αν δεν ενδιαφέρεσαι λοιπόν για το κομμάτι του ΗΜ μπλέκεις με έξτρα μαθήματα που δε θα τα αντέχεις...έχω ακούσει πολλές περιπτώσεις τέτοιων φοιτητών που την πάτησαν και μετά το σκυλομετάνιωσαν που δήλωσαν ΗΜΜΥ!Αν όμως σε ενδιαφέρουν και τα ενεργειακά θέματα ας πούμε είναι άλλη ιστορία οπότε δήλωσέ την άφοβα τη σχολή!Πάντως έχεις ακόμη καιρό να αποφασίσεις...no stress!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolis97]

Φιλε αν δεν μπαινεις facebook δεν θα αντεξεις ουτε μια μερα στην σχολη. Το Pc μονο δεν φτάνει

Τι εννοεις?????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sans-culotte]

Ποια σχολη εχει καλυτερες προοπτικες?
Ποια ειναι ποιο ενδιαφερουσα?
Τα μαθηματα που διδασκουν ειναι ευκολα η δυσκολα?
Οτι γνωριζετε απαντηστε!

Τις καλύτερες προοπτικές έχουν οι ΗΜΜΥ γιατί αποκτούν και δικαιώματα πληροφορικής - προγραμματισμού. Ωστόσο αυτό είναι κάτι αρκετά θεωρητικό, θα εξηγήσω παρακάτω.**

Η πιο ενδιαφέρουσα σχολή είναι αυτή που ταιριάζει με τα γούστα σου.
Αν σου αρέσουν τα ηλεκτρικά κυκλώματα, ηλεκτρικές μηχανές, ηλεκτρονική, δικτυα ηλεκτρικής ενέργειας και γενικότερα η ενέργεια τότε πηγαίνεις στους ΗΜΜΥ με κατεύθυνση ενεργειακού.
Οι μηχανολόγοι ασχολούνται με ενέργεια αλλά από θερμικής πλευράς (θέρμανση, ψύξη, κλιματισμός, ενδοδαπέδια, fan coils κλπ). Οι ΗΜΜΥ ασχολούνται με την ηλεκτρική ενέργεια (φωτοβολταικα, ανεμογεννήτριες, υδροηλεκτρικα κλπ). Απο μηχανολογους ομως μπορεις να ασχοληθεις και με μηχανές, μελέτη, σχεδιασμός και κατασκευή.
Μην μπερδεύεις τους υπολογιστες με την σχολη ΗΜΜΥ. Στην ΗΜΜΥ ναι μεν διδασκονται προγραμματισμό αλλά σε πολυ πιο light επιπεδο από τις σχολες πληροφορικής. Ειδικα, αν εισαι ενεργειακος τοτε ο προγραμματισμος θα καταλαμβανει ελαχιστα μαθηματα.

** Εστω οτι τελειωνεις ενεργειακος ΗΜΜΥ.Τοτε, εχεις δικαιωματα και πληροφορικης. Επίσης, δεν εισαι ετοιμος να εισαχθεις στην αγορα εργασιας γιατι δεν σου εχουν μαθει ορισμενα προγραμματα που χρειαζονται οι καθαρά ενεργειακοί. Αν θέλεις να ασχοληθεις με προγραμματισμό, πρέπει να ξεκινήσεις από το 10 για να φτασεις στο 100, ενώ εισαι στο 50 και μπορεις πιο ευκολα και με λιγοτερο προσωπικο, ψυχολογικο κόστος να φτασεις στο 100 των ενεργειακών. Προφανώς και θα αφήσεις στην άκρη τον προγραμματισμό για την εκμάθηση ενεργειακών προγραμμάτων. Δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα ολα μαζί. Μόνο αν ξέρεις λίγο απ'όλα, δηλαδή αναλαμβάνεις ρισκο να κάνεις το παραμικρό λάθος στα πάντα.

Τα μαθήματα που διδάσκονται είναι δύσκολα και θέλουν προσωπική αφοσίωση και θυσίες. Ωστόσο δεν έχει νόημα αυτό. Θα διαβάζεις μια ζωή, το διάβασμα ενος μηχανικου δεν σταματά ποτέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolis97]

Τις καλύτερες προοπτικές έχουν οι ΗΜΜΥ γιατί αποκτούν και δικαιώματα πληροφορικής - προγραμματισμού. Ωστόσο αυτό είναι κάτι αρκετά θεωρητικό, θα εξηγήσω παρακάτω.**

Η πιο ενδιαφέρουσα σχολή είναι αυτή που ταιριάζει με τα γούστα σου.
Αν σου αρέσουν τα ηλεκτρικά κυκλώματα, ηλεκτρικές μηχανές, ηλεκτρονική, δικτυα ηλεκτρικής ενέργειας και γενικότερα η ενέργεια τότε πηγαίνεις στους ΗΜΜΥ με κατεύθυνση ενεργειακού.
Οι μηχανολόγοι ασχολούνται με ενέργεια αλλά από θερμικής πλευράς (θέρμανση, ψύξη, κλιματισμός, ενδοδαπέδια, fan coils κλπ). Οι ΗΜΜΥ ασχολούνται με την ηλεκτρική ενέργεια (φωτοβολταικα, ανεμογεννήτριες, υδροηλεκτρικα κλπ). Απο μηχανολογους ομως μπορεις να ασχοληθεις και με μηχανές, μελέτη, σχεδιασμός και κατασκευή.
Μην μπερδεύεις τους υπολογιστες με την σχολη ΗΜΜΥ. Στην ΗΜΜΥ ναι μεν διδασκονται προγραμματισμό αλλά σε πολυ πιο light επιπεδο από τις σχολες πληροφορικής. Ειδικα, αν εισαι ενεργειακος τοτε ο προγραμματισμος θα καταλαμβανει ελαχιστα μαθηματα.

** Εστω οτι τελειωνεις ενεργειακος ΗΜΜΥ.Τοτε, εχεις δικαιωματα και πληροφορικης. Επίσης, δεν εισαι ετοιμος να εισαχθεις στην αγορα εργασιας γιατι δεν σου εχουν μαθει ορισμενα προγραμματα που χρειαζονται οι καθαρά ενεργειακοί. Αν θέλεις να ασχοληθεις με προγραμματισμό, πρέπει να ξεκινήσεις από το 10 για να φτασεις στο 100, ενώ εισαι στο 50 και μπορεις πιο ευκολα και με λιγοτερο προσωπικο, ψυχολογικο κόστος να φτασεις στο 100 των ενεργειακών. Προφανώς και θα αφήσεις στην άκρη τον προγραμματισμό για την εκμάθηση ενεργειακών προγραμμάτων. Δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα ολα μαζί. Μόνο αν ξέρεις λίγο απ'όλα, δηλαδή αναλαμβάνεις ρισκο να κάνεις το παραμικρό λάθος στα πάντα.

Τα μαθήματα που διδάσκονται είναι δύσκολα και θέλουν προσωπική αφοσίωση και θυσίες. Ωστόσο δεν έχει νόημα αυτό. Θα διαβάζεις μια ζωή, το διάβασμα ενος μηχανικου δεν σταματά ποτέ.

Σε ευχαριστω για την πληρη απαντηση σου!
Αν αποφασισω και ασχοληθω και διαβασω ισως περασω ημμυ!
Αν και ειναι δυσκολο αφου ειναι μια σχολη με μεγαλη ζητηση!
Ισως σε 2 χρονια που δωσω πανελληνιες να εχουν αλλαξει τα πραγματα αλλα δεν ξερω..
Τωρα για την σχολη εψαξα τον οδηγο σπουδων του ημμυ εμπ και μπορω να πω πως ειναι πολυ κοντα στα ενδιαφεροντα μου!
Μακαρι να βγαλω τα μορια.... Περσυ ποση ηταν η βαση στους ημμυ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.