Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[DrHouse]

ΑΚΡΙΒΩΣ, έχω κατανοήσει την αξία του ανθρώπινου εγκεφάλου, ο οποίος δια της λογικής με οδήγησε στο ασφαλές συμπέρασμα.

Αχαα,αντε καλα.

Οταν πεισεις την επιστημονικη κοινοτητα για τον συμπερασμα σου,και δεν εχει την θεωρια σου χεσμενη οπως τωρα,πες το μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

και να ζησεις σαν ελευθερος ανθρωπος οχι σαν προιον φαντασιοπληξιας,οκ?

ο καθε ενας εχει το δικαιωμα να ζει οπως θελει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Παρτον τηλεφωνο και ρωτα Τον. Τι σχεση εχει αυτο ρε jKar . "Σε ένα βιβλίο για τον θεό γραμμένο από ανθρώπους." Στην ουσια ο Θεος το εγραψε, αφου οι συγγραφεις ηταν φωτισμενοι με το Αγιο Πνευμα. Με το "Σα λιγο πολυ ενεργεια δεν σπαταλισε" προφανως ειναι αστειο αλλα και παλι αυτο ειναι....γκαφα. Ο Θεος ειναι παντοδυναμος. Επομενως μπορει να κανει οτι θελει, οποτε θελει και οταν το θελει ακομα και τωρα. "Γιατι δεν το κανει τωρα τωρα;" θα ρωτησεις, και η απαντηση ειναι οτι ο Θεος εχει ενα σχεδιο. Απο αγαπη μας εκανε να επιλεγουμε το τι θα κανουμε στην ζωη μας! Μπρουσε να μας εξαφανισει τωρα αλλα δεν το κανει

Περάσαμε απο την συζήτηση περι εξέλιξης και δημιουργίας στην συζήτηση περι ύπαρξης Θεού, αλλά δεν πειράζει ας απαντήσω.

"Ο θεός έχει ένα σχέδιο". Μα πόσες φορές έχω ακούσει αυτήν τν φράση και αναρωτιέμαι δεν σας ενοχλέι αυτό. Δεν σας ενοχλέι ότι είσαστε πιόνια σε ένα παιχνίδι;

"Απο αγαπη μας εκανε να επιλεγουμε το τι θα κανουμε στην ζωη μας!". Και τότε γιατί θα σε τιμωρίσει στο τέλος για τα πράγματα που αυτός θεωρεί λάθος;

Ένα πράγμα όμως δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί πιστεύετε ότι η εξέλιξη απειλή την ύπαρξη του Θεού σας. Δεν μπορείτε απλώς να δεχθείτε ότι αυτός μπορεί να τα κανόνισε να έγιναν έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Περάσαμε απο την συζήτηση περι εξέλιξης και δημιουργίας στην συζήτηση περι ύπαρξης Θεού, αλλά δεν πειράζει ας απαντήσω.

"Ο θεός έχει ένα σχέδιο". Μα πόσες φορές έχω ακούσει αυτήν τν φράση και αναρωτιέμαι δεν σας ενοχλέι αυτό. Δεν σας ενοχλέι ότι είσαστε πιόνια σε ένα παιχνίδι;

Όπως πάει η συζήτηση θα καταλήξει και σε πολιτική.Νομίζεις πως όλους εμάς το ότι πιστεύουμε στον Θεό, μας κάνει πιόνια σε ένα παιχνίδι; Προσωπικά δεν περιμένω κανένα Θεό για να γίνω το πιόνι ενός παιχνιδιού.
Είμαστε ήδη πιόνια για άλλους λόγους και σε άλλα παιχνίδια που απλά πολλοί από εδώ δεν μπορούν ούτε καν να αντιληφθούν.

"Απο αγαπη μας εκανε να επιλεγουμε το τι θα κανουμε στην ζωη μας!". Και τότε γιατί θα σε τιμωρίσει στο τέλος για τα πράγματα που αυτός θεωρεί λάθος;

Έχεις φτάσει στο τέλος, και ξέρεις τι γίνεται; Κανένας δεν είπε πως "Ο Θεός θα σε τιμωρήσει στο τέλος για τα πράγματα που θεωρεί αυτός λάθος.".Αν διαφωνείς θέλω να μου παραθέσεις έγκυρη πηγή που να υποστηρίζει την παραπάνω μπούρδα.

Ένα πράγμα όμως δεν μπορώ να καταλάβω. Γιατί πιστεύετε ότι η εξέλιξη απειλή την ύπαρξη του Θεού σας. Δεν μπορείτε απλώς να δεχθείτε ότι αυτός μπορεί να τα κανόνισε να έγιναν έτσι;

Προσωπικά δεν θεωρώ πως η εξέλιξη απειλεί την ύπαρξη Θεού. Αντιθέτως σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, η επιστήμη δεν αναιρεί την ύπαρξη Θεού.Το μόνο που θα μπορούσαμε να πούμε ότι "αναιρεί" , την ύπαρξη Θεού είναι η κοινή λογική.Πράγμα που το βρίσκω πολύ λογικό, αφού η λογική φτάνει μέχρι ένα συγκεκριμένο όριο.

Όπως δεν μπορούμε να χωρέσουμε ολόκληρη την θάλασσα σε ένα ποτήρι νερό, έτσι δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάποια πράγματα με την ανθρώπινη λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Όπως πάει η συζήτηση θα καταλήξει και σε πολιτική.Νομίζεις πως όλους εμάς το ότι πιστεύουμε στον Θεό, μας κάνει πιόνια σε ένα παιχνίδι; Προσωπικά δεν περιμένω κανένα Θεό για να γίνω το πιόνι ενός παιχνιδιού.
Είμαστε ήδη πιόνια για άλλους λόγους και σε άλλα παιχνίδια που απλά πολλοί από εδώ δεν μπορούν ούτε καν να αντιληφθούν.

Μα κατα κάποιο τρόπο δεν σας κάνει πιόνια. Αφού ο Θεός σας έχει ένα σχέδιο για όλους μας, αυτό δεν συμαίνει ότι η ζωή όλων μας είναι προκαθορισμένει;

Άρα τι μας απομένει, για να παλέψουμε σε αυτήν την ζωή;

Έχεις φτάσει στο τέλος, και ξέρεις τι γίνεται; Κανένας δεν είπε πως "Ο Θεός θα σε τιμωρήσει στο τέλος για τα πράγματα που θεωρεί αυτός λάθος.".Αν διαφωνείς θέλω να μου παραθέσεις έγκυρη πηγή που να υποστηρίζει την παραπάνω μπούρδα.

Σόρρυ αλλά η κόλαση, τι είναι; Υποτίθεται ότι οποιοσδήποτε παρεκτρέπεται απο το δρόμο του Θεού θα τιμωρηθεί με αιώνια βασανηστήρια. Μήπως κάνω λάθος; Αν κάνω ευχαρίστως να μου εξηγήσεις.

Προσωπικά δεν θεωρώ πως η εξέλιξη απειλεί την ύπαρξη Θεού. Αντιθέτως σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, η επιστήμη δεν αναιρεί την ύπαρξη Θεού.Το μόνο που θα μπορούσαμε να πούμε ότι "αναιρεί" , την ύπαρξη Θεού είναι η κοινή λογική.Πράγμα που το βρίσκω πολύ λογικό, αφού η λογική φτάνει μέχρι ένα συγκεκριμένο όριο.

Όπως δεν μπορούμε να χωρέσουμε ολόκληρη την θάλασσα σε ένα ποτήρι νερό, έτσι δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάποια πράγματα με την ανθρώπινη λογική.

Επιτέλους και ένας ορθά σκεπτόμενος θρήσκος. Εκτός απο την τελευταία φράση με την οποία δεν συμφωνώ απόλυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Αμα υπαρχει Θεος,και με ακουει,να πεσει ΤΩΡΑ το ischool.

Αλλιως,δεν υπαρχει ή ειναι κουφός,κατι που σημαινει οτι δεν ακουει και τις προσευχες σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος Mt]

Ρε χάουζ,πιο πιθανό είναι να ακούει τις προσευχές τους και να τους γράφει στα Θεϊκά Παπάρια Του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Το συστημα της Θεικης Πιστης ειναι Φαλλοκρατικο.Γιατι κανουμε αναφορα σε Θεο(δηλαδη αρσενικο) και οχι σε Θεα(δηλαδη θυληκο)?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Μα κατα κάποιο τρόπο δεν σας κάνει πιόνια. Αφού ο Θεός σας έχει ένα σχέδιο για όλους μας, αυτό δεν συμαίνει ότι η ζωή όλων μας είναι προκαθορισμένει;

Όχι, δεν σημαίνει πως η ζωή όλων μας είναι προκαθορισμένη.Πρώτα απ'όλα ο Θεός δεν έχει κανένα σχέδιο, για κανέναν.Όλοι είμαστε ελεύθεροι.Αν είχε κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο για τον καθένα μας, τότε για ποιο λόγο να "δημιουργήσει" ανθρώπους που θα τον αμφισβητούν;

Άρα τι μας απομένει, για να παλέψουμε σε αυτήν την ζωή

Αυτό κατά την γνώμη μου ταιριάζει περισσότερο στην περίπτωση του "Δεν υπάρχει Θεός.".

Σόρρυ αλλά η κόλαση, τι είναι; Υποτίθεται ότι οποιοσδήποτε παρεκτρέπεται απο το δρόμο του Θεού θα τιμωρηθεί με αιώνια βασανηστήρια. Μήπως κάνω λάθος; Αν κάνω ευχαρίστως να μου εξηγήσεις.

Δεν πιστεύω στην κόλαση.

Επιτέλους και ένας ορθά σκεπτόμενος θρήσκος. Εκτός απο την τελευταία φράση με την οποία δεν συμφωνώ απόλυτα.

Γιατί δεν συμφωνείς με την τελευταία φράση; Υπάρχουν πράγματα τα οποία ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί ούτε καν να αντιληφθεί.
Δες αυτό και θα καταλάβεις τι εννοώ.(Βέβαια το συγκεκριμένο είναι ένα απλό παράδειγμα, και τίποτα παραπάνω, για να σε βάλω στο ψητό.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Γιατί δεν συμφωνείς με την τελευταία φράση; Υπάρχουν πράγματα τα οποία ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί ούτε καν να αντιληφθεί.
Δες αυτό και θα καταλάβεις τι εννοώ.(Βέβαια το συγκεκριμένο είναι ένα απλό παράδειγμα, και τίποτα παραπάνω, για να σε βάλω στο ψητό.)

Ναι,γιαυτο υπαρχει η επιστημη ρε αγορινα.Ο ανθρωπινος εγκεφαλος επισης δεν μπορει να αντιληφθει τις ακτινες Χ,δεν μπορει να δει τους μικροοργανισμους με το ματι του,αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να εξηγηθουν και με την Λογικη.

Ολα μπορουν να εξηγηθουν με την Λογικη.Απο εκει και περα,οποιος πιστευει το αντιθετο συνηθως δεν εχει την δυναμη ή την δυνατοτητα να το κανει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Ναι,γιαυτο υπαρχει η επιστημη ρε αγορινα.Ο ανθρωπινος εγκεφαλος επισης δεν μπορει να αντιληφθει τις ακτινες Χ,δεν μπορει να δει τους μικροοργανισμους με το ματι του,αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να εξηγηθουν και με την Λογικη.

Ολα μπορουν να εξηγηθουν με την Λογικη.Απο εκει και περα,οποιος πιστευει το αντιθετο συνηθως δεν εχει την δυναμη ή την δυνατοτητα να το κανει.

Δεν μπορούσε να αντιληφθεί τις ακτίνες Χ .Από την στιγμή που υπάρχει τεράστιο υλικό στην φυσική π.χ. για τις ακτίνες Χ, δεν νομίζω πως είμαστε σε θέση να λέμε πως "Δεν μπορεί να τις αντιληφθεί ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Και όχι, δεν μπορούν να εξηγηθούν ΟΛΑ με την λογική.Η λογική μπορεί να εξηγήσει τα πάντα στον κόσμο που μπορεί να αντιληφθεί ή να κατανοήσει ο άνθρωπος.
Μην μου πεις πάλι για ακτίνες Χ, για μικροοργανισμούς ή για σωματίδια γιατί όλα αυτά ο άνθρωπος πλέον έχει βρει τρόπο να τα κατανοήσει .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Και όχι, δεν μπορούν να εξηγηθούν ΟΛΑ με την λογική.Η λογική μπορεί να εξηγήσει τα πάντα στον κόσμο που μπορεί να αντιληφθεί ή να κατανοήσει ο άνθρωπος.
Μην μου πεις πάλι για ακτίνες Χ, για μικροοργανισμούς ή για σωματίδια γιατί όλα αυτά ο άνθρωπος πλέον έχει βρει τρόπο να τα κατανοήσει .

Δεν με καταλαβες.Το βιντεο που παρεθεσες,με το βιντεο του Πλατωνα κανει αναφορα σην Πλατωνικη θεωρια για τους δυο κοσμους.Τον κοσμο των αισθησεων και τον κοσμο των ιδεων.
Θελει να πει,οτι οτι αισθανομαστε,δεν ειναι και αληθινο,ή δεν αποτελει την πραγματικοτητα,και ισχυει.Πχ με τις ανθρωπινες αισθησεις δεν θα μπορουσαμε να γνωριζουμε τους μικροοργανισμους(δεν τους βλεπουμε με γυμνο ματι).

Αυτο,δεν ισχυει στο επιπεδο που το θετεις με τα σημερινα δεδομενα,αλλα σε ενα κοινωνικοπολιτικο επιπεδο,πχ η θεαση της τηλεορασης,που ο θεατης νομιζει οτι βλεπει τα πραγματικα γεγονοτα,ενω ειναι διαστρεβλωμενα.

Σε ενα βιολογικο επιπεδο δεν ισχυει,διοτι πολυ απλα τα επιστημονικα συμπερασματα πλεον ο ανθρωπος δεν τα εξαγει με τις συμβατικες ανθρωπινες αισθησεις και μονο,αλλα χρησιμοποει μηχανηματα.Πχ,δεν βλεπουμε στον ουρανο με γυμνο ματι,αλλα εχουμε τηλεσκοπια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Δεν με καταλαβες.Το βιντεο που παρεθεσες,με το βιντεο του Πλατωνα κανει αναφορα σην Πλατωνικη θεωρια για τους δυο κοσμους.Τον κοσμο των αισθησεων και τον κοσμο των ιδεων.
Θελει να πει,οτι οτι αισθανομαστε,δεν ειναι και αληθινο,ή δεν αποτελει την πραγματικοτητα,και ισχυει.Πχ με τις ανθρωπινες αισθησεις δεν θα μπορουσαμε να γνωριζουμε τους μικροοργανισμους(δεν τους βλεπουμε με γυμνο ματι).

Αυτο,δεν ισχυει στο επιπεδο που το θετεις με τα σημερινα δεδομενα,αλλα σε ενα κοινωνικοπολιτικο επιπεδο,πχ η θεαση της τηλεορασης,που ο θεατης νομιζει οτι βλεπει τα πραγματικα γεγονοτα,ενω ειναι διαστρεβλωμενα.

Σε ενα βιολογικο επιπεδο δεν ισχυει,διοτι πολυ απλα τα επιστημονικα συμπερασματα πλεον ο ανθρωπος δεν τα εξαγει με τις συμβατικες ανθρωπινες αισθησεις και μονο,αλλα χρησιμοποει μηχανηματα.Πχ,δεν βλεπουμε στον ουρανο με γυμνο ματι,αλλα εχουμε τηλεσκοπια.

Το ξέρω, γι'αυτό τον λόγο είπα πως είναι ένα απλό παράδειγμα και τίποτα παραπάνω.
Απλά το ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να αντιληφθεί την ύπαρξη Θεού ή δεν έχει αποδείξει την ύπαρξή του, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Το ξέρω, γι'αυτό τον λόγο είπα πως είναι ένα απλό παράδειγμα και τίποτα παραπάνω.
Απλά το ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να αντιληφθεί την ύπαρξη Θεού ή δεν έχει αποδείξει την ύπαρξή του, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.

Οχι,ειπες οτι δεν μπορει να εξηγηθει,κατι που ειναι λαθος.

Το βαρος της αποδειξης,πεφτει σε αυτον που ισχυριζεται την υπαρξη.Γιατι με τον Θεο ειμαστε τοσο ελαστικοι?
Αμα σου ελεγα εγω οτι υπαρχει ενας ροζ κεντραυρος κατω απο το κρεβατι σου,που δεν μπορεις να τον δεις,θα μου ελεγες ''καλα μ@λ@κ@ς εισαι?''
Και αμα σου ελεγα οτι δεν εχω αποδειξη για αυτο,θα ελεγες ''τοτε δεν το πιστευω''.
Ενω με τον Θεο,τοσα χρονια δεν εχει βρεθει καμια αποδειξη,και συνεχιζετε να πιστευετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Οχι,ειπες οτι δεν μπορει να εξηγηθει,κατι που ειναι λαθος.

Το βαρος της αποδειξης,πεφτει σε αυτον που ισχυριζεται την υπαρξη.Γιατι με τον Θεο ειμαστε τοσο ελαστικοι?
Αμα σου ελεγα εγω οτι υπαρχει ενας ροζ κεντραυρος κατω απο το κρεβατι σου,που δεν μπορεις να τον δεις,θα μου ελεγες ''καλα μ@λ@κ@ς εισαι?''
Και αμα σου ελεγα οτι δεν εχω αποδειξη για αυτο,θα ελεγες ''τοτε δεν το πιστευω''.
Ενω με τον Θεο,τοσα χρονια δεν εχει βρεθει καμια αποδειξη,και συνεχιζετε να πιστευετε.

Δεν είπα κάτι τέτοιο.Εσύ κατάλαβες αυτό.
Ε ναι, αν μου έλεγες το συγκεκριμένο δεν θα το πίστευα.Γιατί πολύ απλά δεν με ενδιαφέρει αν θα το πιστέψω ή όχι.
Βασικά έχουν βρεθεί "αποδείξεις", απλά είναι αμφισβητήσιμες.
Με τον Θεό είναι αλλιώς, άλλοι πιστεύουν και άλλοι όχι.Οι περισσότεροι που πιστεύουν, πιστεύουν γιατί έτσι τους είπαν.Άλλοι πιστεύουν γιατί έχουν ανάγκη να πιστεύουν.Όχι ανάγκη στην ζωή, αλλά ανάγκη να πιστεύουν πως δεν θα τελειώσει ποτέ.
Έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε ο καθένας σε ό,τι γουστάρουμε.Ο καθένας για διαφορετικούς λόγους.Δεν θα μας καταδικάσει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Οι αποψεις διχαζονται αλλα δεν χρειαζετε να κοροϊδευεται την αποψη του αλλου γτ δεν εχετε αποδειξεις οτι η δικη σας ειναι η σωστη! Εχετε το οφελος να σεβαιστε ολες τις αποψεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Όχι, δεν σημαίνει πως η ζωή όλων μας είναι προκαθορισμένη.Πρώτα απ'όλα ο Θεός δεν έχει κανένα σχέδιο, για κανέναν.Όλοι είμαστε ελεύθεροι.Αν είχε κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο για τον καθένα μας, τότε για ποιο λόγο να "δημιουργήσει" ανθρώπους που θα τον αμφισβητούν;

Και τότε την φράση "Ο Θεος εχει ενα σχεδιο" τι μου την κολάτε σε κάθε συζήτηση του είδους;
Δεν αναφέρομαι σε εσένα αλλά στους υπόλοιπους.

Αυτό κατά την γνώμη μου ταιριάζει περισσότερο στην περίπτωση του "Δεν υπάρχει Θεός.".

Τι εννοείς;

Δεν πιστεύω στην κόλαση.

Τότε γιατί σε ενόχλεισε το σχολιό μου. Αυτό προοριζόταν για τα άτομα που πιστεύουν στην κόλαση.

Γιατί δεν συμφωνείς με την τελευταία φράση; Υπάρχουν πράγματα τα οποία ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί ούτε καν να αντιληφθεί.
Δες αυτό και θα καταλάβεις τι εννοώ.(Βέβαια το συγκεκριμένο είναι ένα απλό παράδειγμα, και τίποτα παραπάνω, για να σε βάλω στο ψητό.)

Γιατί, ναι μεν κάποια πράγματα δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε λογικά την παρούσα στιγμή αυτό δεν συμαίνει όμως ότι κάποια στιγμή δεν θα μπορέσουμε να το κάνουμε. Πάρε σαν παράδειγμα τους κεραυνούς. Παλαιότερα: Θεός . Τώρα: Ηλεκτρική εκκένωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Τότε γιατί σε ενόχλεισε το σχολιό μου. Αυτό προοριζόταν για τα άτομα που πιστεύουν στην κόλαση.

Δεν με ενόχλησε το σχόλιο σου, απλά το σχολίασα.Αλλά ας μην το αναλύσουμε.

Τι εννοείς;

Απλά μου φαίνεται πιο μελαγχολική η άποψη του "Δεν υπάρχει Θεός.".(Βέβαια αυτό είναι άλλο θέμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σκάρλετ]

Εσείς που υπερηφανεύεστε ότι είστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων (!) μάθετε ότι δεν διαθέτετε όυτε 0,0000000000000000000000000000001% από την ευφυΐα τους. Αν η αρχαία Ελλάδα έχει κάποια ουσία τότε αυτή δεν έγκειται ούτε στον Παρθενώνα, ούτε στα αγάλματα, ούτε στις τραγωδίες της, ούτε ακόμη και στη Δημοκρατία της, και κυρίως ΟΥΤΕ στους θεούς που ''λάτρευαν''. Η ουσία της αρχαίας Ελλάδας έγκειτο στον ορθολογισμό. Από' κει και πέρα και τα προϊόντα της ήταν θρέμματα αυτής της διανόησης.
Ο αρχαίος Έλληνας ήταν έξυπνος. Θεωρούσε την κοινωνία ύψιστο ιδανικό διότι έξω από τα όριά της δεν νοούνταν πολίτης. Γι'αυτό και η σκέψη του αρχαίου Έλληνα ήταν κατά βάση πολιτική. Οι άνθρωποι αυτοί δεν πίστευαν ότι υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη που μπορεί να τους προσδιορίσει. Αντίθετα, αυτοκαθορίζονταν . Δεν ανήγαν συμβάντα σε κάποια υπερβατική αρχή (π.χ θρησκεία). Αν υπάρχει κάτι βέβαια που να πήρε διάσταση υπερβατικής αρχής, αυτό ήταν η κοινωνία. Μια κοινωνία όμως που ήξεραν πως διαμορφώνουν οι ίδιοι, με τους νόμους που αυτού θέτουν, με υπαγορεύσεις που ήταν προϊον Λογου, ανθρωπινου Λογου. Για εκείνους σωστό ήταν ό, τι ψήφιζαν οι πολίτες και λάθος πάλι ό, τι ψήφιζαν οι πολίτες. Δεν υπήρχαν πρότυπα, ουτοπίες, οραματισμοί. Δεν ήταν ούτε η Φυση υπερβατική αρχή, ούτε η Θρησκεια αλλά η Κοινωνία (που ήταν δικό τους κατασκεύασμα).
Τη θρησκεία συγκεκριμένα την είχαν για την πλάκα τους. Για' αυτό και οι ιερείς και οι ιέρειες εκλέγονταν πολίτες όπως εκλέγονταν και για κάθε άλλο αξίωμα. Ακόμα και το Δωδεκάθεο ήταν θρησκεία αντίληψης και όχι πίστης . Για αυτό άλλωστε και η φιλοσοφία, οι επιστήμες γνώρισαν τέτοια άνθηση. Για αυτό και ο Σωκράτης δεν καταδικάστηκε γιατί ήταν άθρησκος αλλά γιατί αποστασιοποιήθηκε από τις κοινωνικές αντιλήψεις . Σφάλμα του δεν ήταν η εναντίωση στη θρησκεία αλλά το γεγονός ότι αποσχίστηκε από αυτά που το σύνολο είχε αποφασίσει να καθιερώσει. Άρα, επειδή ενήργησε ως άτομο. Θεωρήθηκε κίνδυνος για την κοινωνική συνοχή, γα την Κοινωνία. Γιατί είπαμε, για εκείνους αυτή ήταν η υπερβατική αρχή (το γεγονός βέβαια ότι την ανήγαγαν σε κάτι το υπερβατικό έχει δεχτεί επικρίσεις από σοβαρούς μελετητές).
Οπότε, όσοι θαυμάζουν την αρχαιοελληνική σκέψη μπορούν πλέον εύκολα να τοποθετηθούν στο δίλημμα (ούτε καν) θρησκεία-εξέλιξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.