Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Mercury]

Γιατί δεν συμφωνείς με την τελευταία φράση; Υπάρχουν πράγματα τα οποία ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί ούτε καν να αντιληφθεί.

Κάτσε ρε άνθρωπε,αφού δεν μπορείς να το αντιληφθείς πως ξέρεις ότι υπάρχει;;
Άν δεν μπορείς να αποδείξεις πως αυτό που βλέπεις,ακούς,αισθάνεσαι νιώθεις είναι υπαρκτό,δεν είσαι τίποτα λιγότερο απο φαντασιόπληκτος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antonisd95]

Κάτσε ρε άνθρωπε,αφού δεν μπορείς να το αντιληφθείς πως ξέρεις ότι υπάρχει;;
Άν δεν μπορείς να αποδείξεις πως αυτό που βλέπεις,ακούς,αισθάνεσαι νιώθεις είναι υπαρκτό,δεν είσαι τίποτα λιγότερο απο φαντασιόπληκτος...

Δεν πρόκειται να επαναλάβω αυτά που είπα προηγουμένως...
Απλά πιστεύω και ταυτόχρονα αμφισβητώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Μ αρεσει πραγματικα να παρακολουθω τετοιες συζητησεις. Εχουν πολυ γελιο. Συνηθως το περισσοτερο γελιο πεφτει οταν απο τη μια μερια υπαρχουν οι ταχα προχωρημενοι, οι επαναστατες, που εχουν για αποδειξεις επιστημονικες θεωριες που εχουν μαθει στο σχολειο η απ το ιντερνετ και απο την αλλη κατι θρησκοληπτοι που στηριζουν τα επιχειρηματα τους σε βιβλια που εχουν γραψει διαφοροι ιερεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vassilis_1]

...Οταν πεισεις την επιστημονικη κοινοτητα για τον συμπερασμα σου...

Αυτήν την επιστημονικη κοινότητα να προσπαθήσω να πείσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Αυτήν την επιστημονικη κοινότητα να προσπαθήσω να πείσω;

Το θεμα ειναι,οτι αμα βρεθεις ποτε (αμφιβαλλω αν εχεις βρεθει,και οτι επισης θα βρεθεις ποτε) σε καποια επιστημονικο συνεδριο,ή ακομη χειροτερα εχεις να παρουσιασεις καποια εργασια,τις παραπανω μαλακιες περι θεου και Δημιουργιας δεν θα τις λαβει κανενας στα σοβαρα.

Μπορεις να εχεις οποια ιδεα της πλακας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vassilis_1]

Μπορεις να εχεις...ιδεα της πλακας

Βέβαια, σίγουρα μου αρέσουν οι πλάκες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anthrax69]

Ρε ξεκολληστε όλοι. Η θεωρια της εξέλιξης είναι αποδεδειγμένη. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ύπαρξη ενος Θεού. Δεν είμαι οπαδός καμίας θρησκείας αλλά είμαι αγνωστικιστης. Ο Θεός σίγουρα (αν υπάρχει) δεν έφτιαξε τον ανθρωπο εκ του μηδενός αλλά το πως τέθηκαν οι φυσικοί νόμοι είναι το προβλήμα. Απλό. Και έχω δει παρα πολλους επιστήμονες να αναρωτιούνται την ύπαρξη Θεού, οποτε το θέμα δεν έχει τελειώσει. (Σιγουρα παντως δεν ειναι ενας τυπος με γενειαδα και φωτοστεφανο). Αλλά ειτε υπάρχει ειτε όχι απλα ζηστε χαλαρά και κοφτε τα arguments. Ουτε ο χριστιανός ουτε ο άθεος θα αλλάξει τη γνώμη του αλλου, και το θέμα, αν δεν μπορεί να ειπωθεί κάτι νεο έχει εξαντληθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερις]

Συνοδοιπόρος αγνωστικιστής, huh ?

huh, κάπου μπαίνει και το "τείνω να πιστεύω ότι κάτι, ίσως υπάρχει" οπότε δεν είναι ακριβώς αγνωστικισμός, πάει στον θεισμό, κάπως. Όπως και να 'χει πάνω κάτω τα ίδια είναι, σύντροφε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christosxanthi]

Έλεος.. Πρώτο μου ποστάρισμα μετά από καιρό και θα συμφωνήσω με τον Χάουζ [σε μερικά σημεία τουλάχιστον].. Ακόμα, Vassilis_1 , η τυχαιότητα είναι βασική έννοια στις θετικές επιστήμες... Και για αυτό υπάρχουν και οι πιθανότητες.. Τέλος πάντων, you can't teach an old dog new tricks, οπότε όσοι θέλετε δείτε τα πράματα τελείως άσπρα ή μαύρα.Απορρίψτε εξελίξεις, θρησκεία... I don't care... Κλείνοντας, η θρησκεία δεν πρέπει να αποτελεί εμπόδιο για την επιστήμη. Αυτά τα 2 μπορούν να συνδυαστουν. Αν ο μέσος εγκέφαλος είναι πολύ στενός για να το κατανοήσει, δεν φταίνε οι υπόλοιποι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[papas]

ΚΛΑΙΩ (με αυτά που διαβάζω). Αλλά, I support DrHouse.

Στο θέμα μας, πιστεύω ότι προήρθαμε από τον πίθηκο.

Α, και κάτι τελευταίο, για τους θρησκευόμενους του topic:

OPEN UP YOUR EYES!

Δεν μπορείτε να μένετε, για πάντα, προσηλομένοι, σ' ένα βιβλίο που γράφτηκε πριν 2000 χρόνια. Η επιστήμη έχει αποδείξεις, τις οποίες δεν θέλετε να τις δείτε, διότι ''θα σας θίξουν το ''είναι'' σας''. Αμύνεστε απέναντι στην αλήθεια, που έχει και αποδείξεις. Για πόσο καιρό, όμως;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christosxanthi]

Επισήμανση : . Υπάρχουν γορίλλες, χιμπαντζήδες, γίμβωνες, ουρακοτάγκοι, που εντάσσονται στην κατηγορία των πιθηκίδων. ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΘΗΚΙΔΕΣ, αλλά έχουμε ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΟΝΟ με αυτούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petrosod]

γιατι να συγχεουμε ανομοια πραγματα, η επιστημη αλλα πραγματα απανταει και οφειλει να απαντα, και ο θεοσ αλλα. η επιστημη δεν ειναι η δουλεια της να αποδειξει αν υπαρχει ή οχι θεος ουτε και της εκκλησιας να λεει στην επιστημη ποια θα πρεπει να ειναι η ερευνα της και μεχρι ποιο σημειο θα πρεπει να πηγαινει.ακομα και για τα ηθικα θεματα υπαρχουν αλλα ατομα που οριζουν ποιους ηθικους κανονες πρεπει να ακολουθει η επιστημη...με πρωτο και καλυτερο κανονα το καλο της ανθρωποτητας και μετα την προαγωγη της επιστημης.
κανενας δεν ειπε οτι η εξελιξη εναντιωνεται με τον λογο του θεου οπως αυτος γραφτηκε στην παλαια και την καινη διαθηκη...η επιστημη σου λεει οτι εγινε η εξελιξη ακολουθωντας αυτην την πορεια και σου λεει οτι η εξελιξη εγινε με τουσ ταδε τροπους (δεν θα τουσ πω εδω οποιοσ θελει βρισκει μονοσ του τουσ νομουσ του δαρβινου για την εξελιξη) η θρησκεια σου λεει οτι ναι εγινε η εξελιξη αλλα αυτοσ που την καθοδηγησε με τετοιο τροπο ωστε να φτασουμε να εχουμε τον ανθρωπο το μονο ον σε αυτο τον πλανητη με την ικανοτητα της λογικης και της ομιλιας ειναι ο θεος...τωρα ειναι ελευθερος ο καθενας να πιστεψει αν ο θεος εβαλε το χερι του ή οχι...πιστευω στισ επιστημονικες ανακαλυψεις διοτι βασιζονται πανω σε αδιασειστα στοιχεια τα οποια επιβεβαιωνουν την θεωρια μεσα απο το πειραμα...πιστευω ομως και στον θεο (και φανηκε ηδη) διοτι μου φαινονται παρα πολλες οι συμπτωσεις σε λιγο χρονικο διαστημα για να λεμε οτι φτασαμε στην δημιουργια του ανθρωπου απλα με την τυχη...αμα εχεισ την ευκαιρια να γνωρισεισ το πως οργανωνεται ενας οργανισμος και το πως ολα ειναι τοσο καλα φτιαγμενα (διαβασε λιγη φυσιολογια του οργανισμου) και πως απο τον σπογγο (τον πρωτο πολυκυτταρο οργανισμο) φτασαμε στον ανθρωπο μπορεισ να πεισ ναι βρηκα την πορεια αλλα δεν μπορεισ να πεισ οτι αμα ξαναπηγαινεσ ολα τα πραγματα πισω στην αρχη (στον σπογγο) αυτο που θα φτιαχνοταν εν τελη ειναι ο ανθρωποσ διοτι ετσι ειναι η φυσικη ροη των πραγματων...αρα ειμαστε μαλλον παρα μα παρα πολυ τυχεροι που η εξελιξη εβγαλε εμας και μαλιστα μεσα σε λιγα δισσεκατομυρια χρονια και παρα πολυ τυχεροι που ημασταν σε ενα πλανητη που μπορουσε να υποστηριξει ζωη και παρα πολλεσ αλλεσ παραμετρουσ που ''ετυχε'' να ρυθμιστουν ετσι ωστε να φτασουμε στον ανθρωπο...
αλλος μπορει να πιστευει οτι ναι ηταν τοσο τυχερος...παντως να μην ξεχναμε οτι η επιστημη δεν εχει ακομα καταφερει να φτιαξει απο το νερο με οτι περιειχε (αρχεγονη σουπα οπως αποκαλειται η τοτε θαλασσα) ενα κυτταρο...βρηκαμε τον τροπο με τον οποιο φτιαχνεται ενα αμινοξυ, ενα νουκλεικο οξυ (το ριβονουκλεικο πιστευεται φτιαχτηκε πρωτο), μια κυτταρικη μεμβρανη...αλλα πως ολα αυτα μπηκαν μεσα στην κυτταρικη μεμβρανη και αρχισαν να λειτουργουν συνεργαζομενα δεν μπορουμε να το απαντησουμε (για πιο αναλυτικα μπορειτε να διαβασετε πρωτο κεφαλαιο βιοχημειασ των BERG M.J., TYMOCZKO L.J., STRYER L.).
το παρον μηνυμα δεν ειναι για να πεισει κανεναν οτι θεοσ υπαρχει...ειναι η αποψη μου πανω στο αν υπηρξε εξελιξη ή μασ εφτιαξε ο θεοσ...και αυτο που πιστευω ειναι οτι η εξελιξη εγινε ειναι επιστημονικα αποδεδειγμενο αλλα αυτοσ που την καθοδηγησε ωστε να φτιαχτει ο ανθρωπος ειναι ο θεος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vassilis_1]

...Η θεωρια της εξέλιξης είναι αποδεδειγμένη...

Είναι αποδεδειγμένη, βεβαίως, στη φαντασία της ορισμένης επιστημονικής κοινότητας.
Καλό είναι να πάρετε και τη γνώμη της σημαίας της εξέλιξης Richard Dawkins εδώ http://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3689013&postcount=620
Σαν παραμύθι πάντως καλό είναι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

Είναι αποδεδειγμένη, βεβαίως, στη φαντασία της ορισμένης επιστημονικής κοινότητας.
Καλό είναι να πάρετε και τη γνώμη της σημαίας της εξέλιξης Richard Dawkins εδώ http://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3689013&postcount=620
Σαν παραμύθι πάντως καλό είναι!

Μπορείς την επόμενη φορά που θα έρθεις να γράψεις για την ισχύ της εξέλιξης, να διαβάσεις και κανένα βιβλίο? Οκ καλή η ψυχαγωγία που μας προσφέρεις σε καιρό εξεταστικής, αλλά έχει και κάποιο όριο! Πιάστηκες από μια απόλυτα σωστή έκφραση του και την κόλλησες εκεί που σε σύμφερε..την επόμενη φορά έλα με κάτι καλύτερο!
Πίσω στην Βιοχημεία, αν ξέρεις με τι ασχολείται και αυτή..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

«…η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό»

«Επειδή οι επιστήμονες είναι αρκετά προσεκτικοί ώστε να πουν πως ο, τι ξέρουν είναι μονάχα μια θεωρία (= η εξέλιξη) που απλά περιμένει να διαψευσθεί/ανασκευαστεί»

Ωραία παραφράζεις ή αποκρύπτεις (εσκεμένα; ) τα λεγόμένα του. Μήπως θα είχες την καλοσύνη να ολοκληρώσεις την παράθεση;

Υ.Γ: Για όποιον θέλει να ακούσει ολόκληρο το απόσπασμα:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vassilis_1]

Πιάστηκες από μια απόλυτα σωστή έκφραση
του και την κόλλησες εκεί που σε σύμφερε..την επόμενη φορά έλα με κάτι καλύτερο!
Πίσω στην Βιοχημεία, αν ξέρεις με τι ασχολείται και αυτή...

Προς το παρόν βολέψου με τη σαφέστατη έκφραση του Richard Dawkins,
που σίγουρα δεν την κόλλησα, αυτή κολλάει από μόνη της.
Αφού θεωρείς τις ατάκες του Richard σωστές, επόμενο είναι
να θεωρείς τη θεωρία της εξέλιξης μη αποδεδειγμένη.
Σχετικά με τη Βιοχημεία, ο Richard την ξέρει καλύτερα από εμένα.
Λοιπόν, σύμφωνα με την έκφρασή του συμμορφώσου.
Και πάντα να ξέρεις τα παραμύθια ΔΕΝ αποδεικνύονται!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Εκτός από τη εργασία του στην Βιολογία, ο Ντόκινς είναι ευρέως γνωστός για τις απόψεις του σχετικά με τον αθεϊσμό, την εξέλιξη, τον δημιουργισμό (creationism), τη θεωρία του ευφυούς σχεδιασμού και τη θρησκεία. Είναι εξέχων κριτικός του δημιουργισμού και του ευφυούς σχεδιασμού.

Γνωστός για Γονίδιο-κεντρική άποψη της εξέλιξης, εισαγωγή του όρου των μιμιδίων, υπερασπιστής του αθεϊσμού και του ορθολογισμού

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%BD%CF%84_%CE%9D%CF%84%CF%8C%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CF%82

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Προς το παρόν βολέψου με τη σαφέστατη έκφραση του Richard Dawkins,
που σίγουρα δεν την κόλλησα, αυτή κολλάει από μόνη της.
Αφού θεωρείς τις ατάκες του Richard σωστές, επόμενο είναι
να θεωρείς τη θεωρία της εξέλιξης μη αποδεδειγμένη.
Σχετικά με τη Βιοχημεία, ο Richard την ξέρει καλύτερα από εμένα.
Λοιπόν, σύμφωνα με την έκφρασή του συμμορφώσου.
Και πάντα να ξέρεις τα παραμύθια ΔΕΝ αποδεικνύονται!!!

Το λέει ο άνθρωπος που πιστεύει σε ένα απο τα αρχαιότερα παραμυθάκια του κόσμου.

Έχεις πάρει μόνο μία φράση του απο ένα βίντεο στο οποίο αποδικνύει το πόσο κακό μπορεί να κάνει σε έναν άνθρωπο η αδιάψευστη πίστη του σε κάτι. Μπράβο!

Λέγοντας πως όντως μπορεί η Εξελιξη να είναι μόνο μια θεωρία αλλά αυτό είναι ένα απο τα μεγαλύτερα ατού της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τάσος97]

Παιδια αυτό που δεν καταλαβαινετε οι μεν και οι δε ειναι οτι και οι 2 αποψεις ειναι απολυτως σεβαστες και οχι κατακριταίες. Just saying a 'morning.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Παιδια αυτό που δεν καταλαβαινετε οι μεν και οι δε ειναι οτι και οι 2 αποψεις ειναι απολυτως σεβαστες και οχι κατακριταίες. Just saying a 'morning.

not, μαν
way
not

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.