Ο ανθρωπος και ο πιθηκος ειναι δυο διαφορετικα ειδη, δεν υφισταται επιστημονικα αυτο που λες απο διαδοχικες παραλλαξεις του ιδιου ειδους.
-----------------------------------------
Δεν υφίσταται; Μια χαρά υφίσταται. Όπως υφίσταται και η Λούσι. Και τόσα άλλα απολιθώματα ανθρωποειδών, σε διαφορετικά στάδια της εξελικτικης πορείας του ανθρπωπου.
Και ομως οι θεωριες της αγια γραφης αποδευκνυονται επιστημονικα.Θα παραθεσω μερικα πραγματα
"Εγενετο φως"
Το φως αποτελείται από σωμάτια που λέγονται φωτόνια. Ένα τεράστιο πλήθος φωτονίων κινούνται στη διεύθυνση διάδοσης κάθε ακτινοβολίας.
Τα φωτονια δεν εχουν μαζα ουτε ηλεκτρικο φορτιο. Ειναι ενεργειακες αυλες οντοτητες που μεταφερουν ενεργεια .Συμφωνα με πορισματα επιστημονικης ερευνας τα φωτονια αν συγκρουστουν εξαφανιζονται και στη θεση τους εμφανιζονται στοιχιωδη σωματιδια υλης που εχουν μαζα( τα φωτονια δεν εχουν)
Ολοι οι επιστημονες σημερα παραδεχονται οτι απο το φως μπορει να προελθει υλη. Αυτη ακριβως η επιστημονικη θεωρια συμφωνει με τη Γενεση.
Κατ' αρχήν, οι "θεωρίες" της Α. Γραφής είναι αυθαίρετες δοξασίες που το μόνο στήριγμά τους είναι η πίστη. Η επιστημονική έρευνα δεν αποδεικνύει τα όσα γράφει η Βίβλος, απλά ορισμένα στοιχεία της συμβαδίζουν με αυτήν. Από την άλλη, άλλα στοιχεία της συγκρούονται. Δεν απάντησες σε κανένα από τα ερωτήματα που έθεσα.
Επισης εχεις μπερδεψει και λιγο τις μερες της Γενεσης. Την 6η μερα δημιουργηθηκε ο ανθρωπος. Την 5η μερα δημιουργηθηκαν τα ερπετα και τα πτηνα στην ιδια μερα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_according_to_Genesis
Από εδώ τα βρήκα και αναφέρει συγκεκριμένα:
- Fifth day: God commands the sea to "teem with living creatures", and birds to fly across the heavens (sixth command); He creates birds and sea creatures, and commands them to be fruitful and multiply.
- Sixth day: God commands the land to bring forth living creatures (seventh command); He makes wild beasts, livestock and reptiles. He then creates Man and Woman in His "image" and "likeness" (eighth command). They are told to "be fruitful, and multiply, and fill the earth, and subdue it." Humans and animals are given plants to eat. The totality of creation is described by God as "very good."
Αν συνεχισουμε με ορθη επιστημονικη γνωση να μελεταμε τη Γενεση πιστευω θα καταληξουμε οτι επιστημη και θρησκεια συμφωνουν , ουτε η αποψη οτι μελετανε διαφορετικα πραγματα ισχυει ουτε οτι συγκρουονται.
Η θρησκεία δημιουργήθηκε από την ανάγκη του ανθρώπου να εξηγήσει την ύπαρξή του και τον κόσμο γύρω του, από το φόβο του για το θάνατο, από τη δίψα του για απόδοση δικαιοσύνης, καθώς και από την ευκολία που παρείχε η θρησκεία στο να περάσει ορισμένες ηθικές αρχές και κοινωνικούς κανόνες σε εποχές που η πολιτική και κοινωνική οργάνωση δεν ήταν ακόμη τόσο αναπτυγμένη. Όταν, με την τεχνολογική και φιλοσοφική πρόοδο, ο άνθρωπος μπόρεσε να εστιάσει στη συλλογή στοιχείων και στην απόδειξη, μέσω αυτών, διαφόρων υποθέσεων και στη διεξαγωγή συμπερασμάτων, δημιουργήθηκε η Επιστήμη, η οποία προσπαθεί με τρόπο διαφορετικό να ικανοποιήσει τις ίδιες ανάγκες.
Το αν συγκρούονται είναι θέμα του καθενός μας ξεχωριστά. Αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ότι όποτε τη βολεύει, η Βίβλος μιλά κυριολεκτικά, και όποτε δε τη βολεύει μεταφορικά. Ας αποφασίσει επιτέλους. Εξάλλου, το γεγονός ότι υπάρχουν τόσα και τόσα στοιχεία παρμένα από μυθολογίες άλλων λαών δε σου λέει κάτι;
Εγώ πιστεύω πως η ζωή δημιουργήθηκε από το Θεό/κάτι ανώτερο, όπως και η εξέλιξη προκλήθηκε/παρακινήθηκε από αυτό.. Μου είναι σχεδόν αδύνατο να πιστέψω πως από όλη αυτήν την ύλη κάποια στιγμή άρχισε να αυτονομείται και να λειτουργεί 'από μόνη της', όπως και το ότι οι σωστές μεταλλάξεις γίναν έτσι 'στην τύχη'... (από θέμα πιθανοτήτων)
Ναι, από την τύχη. Δεν είναι θέμα πιθανοτήτων, είναι θέμα αυτού που ονομάζουμε "φυσική επιλογή". The fittest survives.
Δεν μπορώ να μπω στο άστοχο τρυπάκι της σύγκρισης πίστης και επιστήμης, λυπάμαι. Ξαναλέω ότι το σωστό είναι η Δημιουργία να απασχολεί μόνο όσους πιστεύουμε. Δεν είναι θέμα των υπολοίπων...
Εφ' όσον η Δημιουργία μιλά για το πώς προηλθε ο άνθρωπος και συνεπώς και εγώ στον κόσμο, με αφορά, είτε πιστεύω σε αυτήν είτε όχι. Εξάλλου συζητάμε. Δεν είναι κακό ούτε να εξασκούμαστε στο γράψιμο, ούτε και το να βλέπουμε και το ζήτημα από μια άλλη σκοπιά, χωρίς φυσικά να χάνουμε τη δική μας θέση.
Δεν συμφωνούν, απλά υπάρχει πλήρης λογική αντιστοιχία. Δεν μπορώ να πω ότι συμφωνούν γιατί ΔΕΝ ΜΕΛΕΤΑΤΑΙ η Γένεση, που είναι ένα δογματικό, φιλοσοφικό κείμενο (αν δεν ήμουν Χριστιανός θα έλεγα ότι έχει και μυθοπλασίες), με όρους Επιστήμης. Για κανένα λόγο. Δεν είναι επιστημονικό δοκίμιο η Γένεση κι όποιος το δει έτσι, εξ'αρχής σφάλλει.
Δε βλέπω τη Γένεση ως επιστημονικό δοκίμιο αλλά από τη στιγμή που παίρνει ορισμένες θέσεις και ισχυρίζεται διάφορα, θα διασταυρώσω κάθε τεκμηριωμένη θέση με τις δικές της, για να δω αν συμφωνούν. Από κει και πέρα, ο καθένας ας προσθέσει όση μεταφορικότητα και όση δογματικότητα, φιλοσοφικότητα και παραβολικότητα θέλει.
Μυθοπλασίες παρμένες από βαβυλωνιακούς μύθους...
Crookshanks, μια χαρά είναι αυτά που λες.. Να σε ρωτήσω κάτι όμως..; Αφού δεχόμαστε (ας πούμε) ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν κοινό πρόγονο, γιατί στη μία περίπτωση αυτός ο πρόγονος εξελίχθηκε σε άνθρωπο, ενώ στην άλλη σε πίθηκο; Φαντάζομαι ότι έχει σχέση με το περιβάλλον στο οποίο ζούσαν, ε;
Έχει σχέση τόσο με το περιβάλλον (άλλο περιβάλλον υπήρχε στην Αφρική, άλλο στην Ασία) όσο και με το νομαδικό χαρακτήρα των ανθρωποειδών. Και, το βασικότερο, έχει να κάνει με την κατανάλωση πρωτεϊνών. Τα είδη που κατανάλωναν περισσότερο κρέας (στις περιοχές δηλ. με περισσότερο κρέας) ανέπτυσσαν μεγαλύτερο εγκέφαλο κατά τη διάρκεια των αιώνων, ενώ τα χορτοφάγα είδη δεν μπόρεσαν να τον αναπτύξουν τόσο και είτε εξέλειψαν είτε παρέμειναν σε ένα στάδιο χαμηλότερου διανοητικού επιπέδου.
Και βασικά, πώς μπορούν οι επιστήμονες να αποκλείσουν αυτό που λέει ο Νovember Rain, ότι δηλαδή ο άνθρωπος και ο πίθηκος είναι δύο διαφορετικά είδη που απλώς παρουσιάζουν κάποιες βιολογικές ομοιότητες;; Γιατί πρέπει ντε και σόνι να έχουν κοινό πρόγονο; Δεν νομίζω ότι μπορεί να αποδειχθεί αυτό..
Κατ' αρχήν, η κοινή καταγωγή όλων των ειδών εξηγεί με πολύ πιο λογικό τρόπο την ποικιλομορφία των ειδών. Διαφορετικά θα έπρεπε να είχαμε είτε κάποια μετάδοση της ζωής στη Γη από αστεροειδή ή και άλλα νοήμονα πλάσματα που κατάφεραν να φτάσουν εδώ (θεωρία της πανσπερμίας), είτε την εμφάνιση ζωής στον πλανήτη σε διαφορετικές περιόδους, πράγμα που δεν ήταν εφικτό, καθώς ο εμπλουτισμός της ατμόσφαιρας με οξυγόνο και όζον κατά το πρώτο διάστημα εμφάνισης της ζωής εμπόδιζε την απαραίτητη ηλιακή ενέργεια να φτάσει την επιφάνεια του πλανήτη. Αλλά και στην πρώτη περίπτωση, από κάπου πρέπει αν είχε προέλθει αυτή η ζωή, έτσι;
υγ. για τα πειράματα που λες αναφορικά με τη νοημοσύνη των χιμπατζήδων υπάρχει κάποια πηγή και πόσο αξιόπιστα ηταν αυτά τα πειράματα;
Ψάχνοντας "chimpanzee intelligence" στο Google θα βρεις πολλά. Το ΣΚΑΪ και τα κρατικά κανάλια βάζουν πότε-πότε σχετικά ντοκυμαντέρ. Ασφαλώς, ξαναλέω, το να συγκρίνουμε τη δική μας νοημοσύνη με τη νοημοσύνη των χιμπαντζήδων είναι σαν να συγκρίνουμε έναν άβακα, ή έστω και ένα κομπιουτεράκι, με έναν υπερσύγχρονο υπερυπολογιστή.
Σωστοι οι
November Rain,
Enlightment,
Με καλυψατε πληρως και δεν χρειαζεται να γραφω περισσοτερα:p
Εγω θα θεσω το εξης ερωτημα σε αυτους που πιστευουν οτι ο ανθρωπος ειναι απογονος του πιθηκου πραγμα που για μενα ειναι υποτιμητικο. Αφου ο ανθρωπος απλα προεκυψε απο την εξελιξη τοτε δεν αποκλειεται στο μελλον να δουμε υπερφυσικες αγελαδες που θα κατακτησουν τη Γη, σωστα?? Αποτελεσμα της εξελιξης μπορει να εινα και αυτο.
Κατ' αρχήν, οι αγελάδες έχουν σχετικά μικρό εγκέφαλο και είναι πιο δύσκολο να εξελιχθούν σε νοήμοντα όντα υψηλού διανοητικού επιπέδου. Δεύτερον, αν αυτό συμβεί ποτέ, το πιθανότερο είναι ο άνθρωπος να έχει εκλέιψει ως είδος. Τρίτον, με την ήδη υπάρχουσα κυριαρχία του ανθρώπου, δε νομίζω να το επιτρέψουμε.
Ο άνθρωπος δεν είναι απόγονος του πιθήκου, ξαναλέω, έχει κοινό πρόγονο με τον πίθηκο. Αν το βρίσκεις υποτιμητικό, τότε τί να σου πω...
Μη μπαίνετε σε λογικές αντιπαραβολής των δύο. Γιατί πολύ απλά δεν υφίσταται τέτοια αντιπαραβολή κι επίσης είναι άστοχη.
Η "μέρα" της Γένεσης αντιστοιχίζεται σε γεωλογικούς αιώνες. Μην τα βλέπετε τόσο απλοικά. Φυσικά και δεν είναι (κι ούτε πρέπει να είναι) η Γένεση επιστημονικό δοκίμιο, αλλά την ανθρώπινη λογική τη σέβεται. Ακόμη και η θέση "είπεν ο Θεός κι έγινε" δεν αντιτίθεται στην ανθρώπινη λογική. Απλά την ξεπερνάει. Άλλωστε η λογική μπορεί να εξηγήσει, μέσα από επιστημονικές θεωρίες, το πως δημιουργήθηκε το Σύμπαν. Δεν μπορεί όμως και ποτέ δεν θα μπορέσει να εξηγήσει το γιατί δημιουργήθηκε. Κάνω λάθος;
Το γιατί δημιουργήθηκε; Πρέπει να υπάρχει ένας λόγος για όλα; Με την ίδια λογική, γιατί ο Θεός βρέθηκε να υπάρχει από πάντα;
Αλλά όπως και να 'χει, πιστεύω ότι οι έννοιες του "πώς" και του ""γιατί" είναι συναφείς όσον αφορά αυτό το θέμα. Το είπεν ο Θεός και έγινε δεν αντιτίθεται στην ανθρώπινη λογική από μόνη της, αλλά αντιτίθεται στο συνδυασμό της με την εμπειρία, γιατί ποτέ δεν έχουμε δει κάτι να δημιουργείται επειδή μια παντοδύναμη δύναμη αποφάσισε μια ωραία πρωία να το δημιουργήσει.
Γιατί λοιπόν η βαθυστόχαστη βίβλος σας μας γράφει 1 εκατομμύριο βλακείες για να εννοήσει κάτι άλλο; Γιατί δεν λέει ξεκάθαρα οτι λέει.Μου θυμίζει την πυθεία στο μαντείο των δελφών που κάπνιζε το μπάφο και έλεγε "αλιγορίες"
-----------------------------------------
Ναι η μέρα στη βίβλο είναι όσο μας βολεύει. Εγώ ξέρω ότι μου λέει πως υπάρχουμε για 12.000 χρόνια. Γιατί εννοεί κάτι άλλο; Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου λέει x και εννοεί y
Επίσης, αν έλεγε κανείς στους Αποστολικούς Πατέρες ότι η βιβλική μέρα δεν είναι μέρα κυριολεκτικά και ότι δημιουργηθήκαμε πριν από εκατομμύρια και όχι χιλιάδες χρόνια, θα τον έλεγαν αιρετικό.
Ε, αφού δεν ξέρεις για το Σύμπαν, πως λες ότι δεν δημιουργήθηκε από κάποιον για κάποιο λόγο; Η διαφορά μας είναι ότι εμείς το πιστεύουμε, άρα για μας ισχύει, ενώ εσείς δεν το πιστεύετε, αλλά δεν μπορείτε κιόλας να κάνετε λόγο περί αυτού γιατί φεύγει από τη λογική και ο μόνος τρόπος προσέγγισης είναι η πίστη. Αν δεν είσαι πιστός, λοιπόν, τι να πεις περί Γενέσεως;
Τα "εμεις" κι "εσεις" δεν αναφερονται συγκεκριμένα κάπου.
Μπορείς να εκφέρεις γνώμη. Πώς εκφέρουμε δηλαδή όλοι εμείς γνώμη για το Ισλάμ;
Όταν πάψεις να είσαι τόσο πραγματιστής θα μπω στον κόπο να σου απαντήσω. Να θυμάσαι, πάντως, ότι αυτό το πορνείο που λέγεται ντουνιάς δεν είναι μόνο γαμημένη λογική. Εκτός κι αν είσαι κομπιούτερ...
*Αλληγορίες...
Μα σας παρακαλώ, με όλες αυτές τις εφράσεις χαλάτε το υπόλοιπο τόπικ. Αν έχετε κάποια κόντρα, να εκτονωθείτε στο e-polemos
Η εξέλιξη είναι τεκμηριωμένη εικασία. Θεμελιώδη πράγματα, όπως το Big Bang, και η δομή του ατόμου είναι απλές παραδοχές, δεν αποδεικνύονται. Το γεγονός ότι τα δέντρα τρέφονται επίσης με οργανικές ύλες δε με κάνει δέντρο. Κάθε λογική που εντάσσεται στη δομή της Μεγάλης Έκρηξης (τα πάντα προήλθαν από σημειακώς συγκεντρωμένη ύλη) είναι παραδοχή. Το ίδιο και η εξέλιξη. Το γεγονός ότι έχω ομοιότητες με τον πίθηκο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να προσγειώθηκα στη Γη, ως άνθρωπος, μετέπειτα. Αυτά δεν τα λέω για να ενισχύσω τη Δημιουργία, την οποία, ως Χριστιανός, πιστεύω, αλλά για το επιστημονικόν του πράγματος. Αποδεδειγμένες θεωρίες είναι αυτές που έχουν στην υπόθεσή τους μία παραδοχή. Η εξέλιξη από μόνη της είναι μία παραδοχή. Περί ποίας ακριβώς "αποδεδειγμένης επιστημονικής θεωρίας" μιλάμε;
Τεκμηριωμένη εικασία + απολιθώματα + γενετικές ομοιότητες + ομοιότητες στα πρώτα στάδια κύησης + παρόμοια δομικά χαρακτηριστικά=αποδεδειγμένη επιστημονική θεωρία...
Μη μου πεις ότι τα απολιθώματα εναποτέθηκαν στη Γη από τον Εωσφόρο για να παραπλανήσει την ανθρωπότητα...
Για τη δομή του ατόμου έχουμε επίσης έμμεσα στοιχεία, τα οποία δίνουν στην Επιστήμη μεγάλες πιθανότητες αλήθειας στις θεωρίες της... Όσον αφορά το Big Bang, δε μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω, αλλά μπορούμε να διεξάγουμε πειράματα!
Ναι, υπάρχει περίπτωση να προσγειώθηκες ως εξωγήινος στη Γη, από ένα σκάφος από το οποίο όσοι γλίτωσαν έπαθαν αμνησία και δε θυμούνται πώς βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν.
Αλλά το πιο πιθανό και σχεδόν βέβαιο είναι ότι είμαστε απόγονοι του αυστραλοπίθηκου.
Το f(x) είναι το ίδιο με το f(y). (Π.χ. f(x)=x ταυτοτική, f(y)=y ταυτοτική)
Συνεπώς x=y, είναι και τα δύο αόριστες μεταβλητές, ακριβώς με τον τρόπο που μπορείς να γράψεις ως e=mc το νόμο του Νεύτωνα.
Άντε, θες πάλι να μας μπερδέψεις με αυτές τις πολύπλοκες μαθηματικές σχέσεις!
:nono::nono::nono: Δεν είμαστε όλοι τριτάκια, ξέρεις, ούτε φοιτητές!
