Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[miv]

Και η δική μου αυθαίρετη εικασία, όπως και η εξελικτική είναι θέμα πιθανοτήτων, λοιπόν. Μην τρελένεστε. Μια μελέτη έκανε ο Δαρβίνος, δεν απέδειξε τίποτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Όχι ακριβώς θέμα πιθανοτήτων. Υπάρχουν τόσα και τόσα που στηρίζουν την εξελικτική θεωρία, όλα απτά και πραγματικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Afey]

Δηλαδή είναι θέμα πιθανοτήτων .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Όχι ακριβώς θέμα πιθανοτήτων. Υπάρχουν τόσα και τόσα που στηρίζουν την εξελικτική θεωρία, όλα απτά και πραγματικά.

Στη νομική ορολογία αυτά λέγονται ενδείξεις. Αλλά και δέκα χιλιάδες ενδείξεις να φέρεις, δεν βγάζουν απαραίτητα μία απόδειξη. Αυτό ισχύει γενικότερα. Οπότε είναι θέμα πιθανοτήτων. Μία πιθανότητα βασικά. Οι ενδείξεις να στοιχειοθετούν ολοκληρωμένη απόδειξη, ή όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Afey]

Όχι αν είναι απόδειξη αντιπαραδείγματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν είμαστε σε δικαστήριο εδώ πέρα.
Θεωρώ πάντως πραγματικά αδιανόητη την ύπαρξη ανθρώπων που απορρίπτουν την εξελικτική θεωρία (δε μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα) εν έτει 2008.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Μια θεωρία είναι λέμε. Αν δε με καλύπτει, δεν τη δέχομαι. Προσωπικά δε με απασχολεί κιολας απο που προήλθα. Η θεική διάσταση με απασχολεί γιατί είμαι πιστός. Η επιστημονική όχι, γιατί δεν είμαι βιολόγος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[halvas]

Πιστεύω στην εξέλιξη που διατύπωσε ο Δαρβίνος. Από όταν έμαθα για αυτή τη βρήκα απολύτως λογική.

Αυτό που με ενοχλεί είναι η στάση της εκκλησίας που όταν νιώθει να απειλείται η εξουσία της κάνει τα πιο φρικτά πράγματα. Αυτό σε μικρότερο (ευτυχώς) βαθμό ισχύει ακόμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Afey]

Δεν είμαστε σε δικαστήριο εδώ πέρα.
Θεωρώ πάντως πραγματικά αδιανόητη την ύπαρξη ανθρώπων που απορρίπτουν την εξελικτική θεωρία (δε μιλάω για κάποιον συγκεκριμένα) εν έτει 2008.

Απορρίπτω, δέχομαι... Με τι φόντα ρε παίδες; Έτσι αόριστα; Ρίξτε μια ματιά στα στοιχεία και τα πορίσματα των επί του αντικειμένου επιστημόνων πρώτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orestes]

Γι'αυτό και εγώ απαντώ "Δεν Ξέρω"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

Σοφή απάντηση.. Ούτε κι εγώ. Ο Σωκράτης άλλωστε εθεωρείτο σοφός επειδή είχε γνώση της άγνοιάς του..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Η θρησκεία δημιουργήθηκε από την ανάγκη του ανθρώπου να εξηγήσει την ύπαρξή του και τον κόσμο γύρω του, από το φόβο του για το θάνατο, από τη δίψα του για απόδοση δικαιοσύνης, καθώς και από την ευκολία που παρείχε η θρησκεία στο να περάσει ορισμένες ηθικές αρχές και κοινωνικούς κανόνες σε εποχές που η πολιτική και κοινωνική οργάνωση δεν ήταν ακόμη τόσο αναπτυγμένη. Όταν, με την τεχνολογική και φιλοσοφική πρόοδο, ο άνθρωπος μπόρεσε να εστιάσει στη συλλογή στοιχείων και στην απόδειξη, μέσω αυτών, διαφόρων υποθέσεων και στη διεξαγωγή συμπερασμάτων, δημιουργήθηκε η Επιστήμη, η οποία προσπαθεί με τρόπο διαφορετικό να ικανοποιήσει τις ίδιες ανάγκες.
Το αν συγκρούονται είναι θέμα του καθενός μας ξεχωριστά. Αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχτώ ότι όποτε τη βολεύει, η Βίβλος μιλά κυριολεκτικά, και όποτε δε τη βολεύει μεταφορικά. Ας αποφασίσει επιτέλους. Εξάλλου, το γεγονός ότι υπάρχουν τόσα και τόσα στοιχεία παρμένα από μυθολογίες άλλων λαών δε σου λέει κάτι;

Μπα δεν μου λεει κατι, ισα ισα που μπορει να αποδυκνεει καλλιστα την κοινη αρχη των ανθρωπων ή μια πολιτιστικη επιδραση μεταξυ του εβραικου και των αλλων λαων (σουμεριων, βαβυλωνιων κλπ) Η Βιβλος αλλοτε μιλα κυριολεκτικα και αλλοτε μεταφορικα λογω του οτι αναφερεται σε κοινους και απλους ανθρωπους και οχι σε επιστημονες.

Κατ' αρχήν, οι αγελάδες έχουν σχετικά μικρό εγκέφαλο και είναι πιο δύσκολο να εξελιχθούν σε νοήμοντα όντα υψηλού διανοητικού επιπέδου. Δεύτερον, αν αυτό συμβεί ποτέ, το πιθανότερο είναι ο άνθρωπος να έχει εκλέιψει ως είδος. Τρίτον, με την ήδη υπάρχουσα κυριαρχία του ανθρώπου, δε νομίζω να το επιτρέψουμε.

Ο άνθρωπος δεν είναι απόγονος του πιθήκου, ξαναλέω, έχει κοινό πρόγονο με τον πίθηκο. Αν το βρίσκεις υποτιμητικό, τότε τί να σου πω...

Συμφωνα παλι με την θεωρια που πιστευεις ουτε ο ανθρωπος μπορει να εχει εξελιχτει απο αλλο ζωο καθως και αυτο το ζωο ή ο απογονος του παλι, θα χε σχετικα μικρο εγκεφαλο και τοτε αλλα ειδη θα ταν κυριαρχα και δεν θα το επετρεπαν.

Το γιατί δημιουργήθηκε; Πρέπει να υπάρχει ένας λόγος για όλα; Με την ίδια λογική, γιατί ο Θεός βρέθηκε να υπάρχει από πάντα;
Αλλά όπως και να 'χει, πιστεύω ότι οι έννοιες του "πώς" και του ""γιατί" είναι συναφείς όσον αφορά αυτό το θέμα. Το είπεν ο Θεός και έγινε δεν αντιτίθεται στην ανθρώπινη λογική από μόνη της, αλλά αντιτίθεται στο συνδυασμό της με την εμπειρία, γιατί ποτέ δεν έχουμε δει κάτι να δημιουργείται επειδή μια παντοδύναμη δύναμη αποφάσισε μια ωραία πρωία να το δημιουργήσει.

Κατ αρχην τιποτα δεν δημιουργειτε εκ του μηδενος. Και αν ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το Big Bang τοτε και αυτο με τη σειρα του απο που? Η υλη ειναι κατι χειροπιαστο μπορουμε να το πιασουμε και να το αισθανθουμε, τον θεο ομως (αν υπαρχει) οχι, ειναι μια αυλη οντοτητα ενα πνευμα και ετσι δεν υπαρχει λογος και αιτια να κανουμε τη παιδιαστικη ερωτηση απο που δημιουργηθηκε ο θεος. Οσο για τα αλλα τα εχεις ψιλομπερδεψει καθως μαθαινουμε ορθολογιστικα και οχι εμπειριστικα με τις αισθησεις μας.

Τεκμηριωμένη εικασία + απολιθώματα + γενετικές ομοιότητες + ομοιότητες στα πρώτα στάδια κύησης + παρόμοια δομικά χαρακτηριστικά=αποδεδειγμένη επιστημονική θεωρία...
Μη μου πεις ότι τα απολιθώματα εναποτέθηκαν στη Γη από τον Εωσφόρο για να παραπλανήσει την ανθρωπότητα...
Για τη δομή του ατόμου έχουμε επίσης έμμεσα στοιχεία, τα οποία δίνουν στην Επιστήμη μεγάλες πιθανότητες αλήθειας στις θεωρίες της... Όσον αφορά το Big Bang, δε μπορούμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω, αλλά μπορούμε να διεξάγουμε πειράματα!
Ναι, υπάρχει περίπτωση να προσγειώθηκες ως εξωγήινος στη Γη, από ένα σκάφος από το οποίο όσοι γλίτωσαν έπαθαν αμνησία και δε θυμούνται πώς βρέθηκαν εκεί που βρέθηκαν. Αλλά το πιο πιθανό και σχεδόν βέβαιο είναι ότι είμαστε απόγονοι του αυστραλοπίθηκου.

Δεν εχει αποδειχτει η εξελικτικη ιστορια επιστημονικα, ειναι μια εικασια , τωρα αν εσυ μεσα στο μυαλο σου την εχεις αποδειξει ειναι δικο σου θεμα. Σχεδον βεβαιο οτι ειμαστε απογονοι του αυστραλοπιθηκου? Καπου διαβασα επισης οτι δεν εχουν βρεθει ανθρωπινα απολιθωματα πριν το 10.000 π.Χ, θα το διασταυρωσω ομως αργοτερα, οταν βρω και την πηγη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[staticstasy]

Να προσθεσω και κατι: αν η εξελιξη δεν ισχυει τοτε γιατι τα εμβρυα στην αρχη της αναπτυξης τους εχουν βραγχια? Απο που προηλθε αυτο?

Δε μου εχει απαντησει κανεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Να προσθεσω και κατι: αν η εξελιξη δεν ισχυει τοτε γιατι τα εμβρυα στην αρχη της αναπτυξης τους εχουν βραγχια? Απο που προηλθε αυτο?

Δεν εχει σπουδασει απο εδω κανει εμβρυολογος μεχρι τωρα για να σου απαντησει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δε μου εχει απαντησει κανεις...

Χωρίς να έχω απολύτως καμία εμβρυολογική γνώση, τα έμβρυα θαρρώ ότι ζουν στο νερό. Και πέραν τούτου, δεν έχουν ανάγκη από αναπνευστικό σύστημα. Λαμβάνουν οξυγόνο από τη μητέρα μέσω του αίματος και του πλακούντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Μπα δεν μου λεει κατι, ισα ισα που μπορει να αποδυκνεει καλλιστα την κοινη αρχη των ανθρωπων ή μια πολιτιστικη επιδραση μεταξυ του εβραικου και των αλλων λαων (σουμεριων, βαβυλωνιων κλπ) Η Βιβλος αλλοτε μιλα κυριολεκτικα και αλλοτε μεταφορικα λογω του οτι αναφερεται σε κοινους και απλους ανθρωπους και οχι σε επιστημονες.

Καλά, τόσο τούβλα είναι οι άνθρωποι και δεν μπορούν να καταλάβουν την έννοια "εκατομμύρια χρόνια", και γι' αυτό χρησιμοποιείται δήθεν και καλά μεταφορικά η έννοια "ημέρα";
Ακριβώς, κοινή αρχή των ανθρώπων... Να κάπου που συμφωνούμε...
Ακριβώς, μια πολιτιστική επίδραση, μια παγανιστική, ειδωλολατρική και πολυθεϊστική επίδραση στο Χριστιανισμό...

Συμφωνα παλι με την θεωρια που πιστευεις ουτε ο ανθρωπος μπορει να εχει εξελιχτει απο αλλο ζωο καθως και αυτο το ζωο ή ο απογονος του παλι, θα χε σχετικα μικρο εγκεφαλο και τοτε αλλα ειδη θα ταν κυριαρχα και δεν θα το επετρεπαν.

Αυτό που λες δε στέκει γιατί 1ον) πριν από τον άνθρωπο δεν υπήρχε άλλο ον με τόσο ανεπτυγμένη νοημοσύνη ώστε να συνειδητοποιήσει την επερχόμενη απειλητική ανάδειξη ενός άλλου είδους, και 2ον) γιατί οι αγελάδες σαφώς και έχουν μικρότερο εγκέφαλο από τα πρώτα ανθρωποειδή.

Κατ αρχην τιποτα δεν δημιουργειτε εκ του μηδενος. Και αν ο κοσμος δημιουργηθηκε απο το Big Bang τοτε και αυτο με τη σειρα του απο που? Η υλη ειναι κατι χειροπιαστο μπορουμε να το πιασουμε και να το αισθανθουμε, τον θεο ομως (αν υπαρχει) οχι, ειναι μια αυλη οντοτητα ενα πνευμα και ετσι δεν υπαρχει λογος και αιτια να κανουμε τη παιδιαστικη ερωτηση απο που δημιουργηθηκε ο θεος. Οσο για τα αλλα τα εχεις ψιλομπερδεψει καθως μαθαινουμε ορθολογιστικα και οχι εμπειριστικα με τις αισθησεις μας.

Από πού δημιουργήθηκε το Big Bang; Δεν είμαι ειδικός σε καμία περίπτωση, αλλά, απ' ό,τι έχω ακούσει, εξαιτίας των τεράστιων βαρυτικών δυνάμεων που ώθησαν σε συντριβή την ύλη που βρισκόταν συγκεντρωμένη σε ένα σημείο τεράστιας πυκνότητας. Και με την ίδια ευκολία, ρωτώ πώς δημιουργήθηκε ο Θεός. Αυτοδημιούργητος; Ε, το ίδιο μπορώ να πω και για το Big Bang.

Για το αν μαθαίνουμε ορθολογιστικά και μόνο ή εμπειριστικά και μόνο ή και με έναν συνδυασμό των δύο, έχουν διαφωνήσει διάφοροι φιλόσοφοι όπως ο Λοκ, ο Χιουμ και αν δεν κάνω λάθος ο Ντεκάρτ. Προσωπικά θεωρώ πως είναι ένας συνδυασμός. Είναι σαν να έχεις μια συνάρτηση. Αν δεν ξέρεις το f, δεν μπορείς να πεις πόσο κάνει το x, και αν δεν ξέρεις το x, δεν έχεις πουθενά να εφαρμόσεις το f.

Δεν εχει αποδειχτει η εξελικτικη ιστορια επιστημονικα, ειναι μια εικασια , τωρα αν εσυ μεσα στο μυαλο σου την εχεις αποδειξει ειναι δικο σου θεμα. Σχεδον βεβαιο οτι ειμαστε απογονοι του αυστραλοπιθηκου? Καπου διαβασα επισης οτι δεν εχουν βρεθει ανθρωπινα απολιθωματα πριν το 10.000 π.Χ, θα το διασταυρωσω ομως αργοτερα, οταν βρω και την πηγη.

Αμφιβάλλω για το αν υπάρχουν σοβαροί επιστήμονες που απορρίπτουν την εξελικτική θεωρία...
Όσο γιατ τα απολιθώματα, αυτά ελπίζω να σου αρκούν:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hominina_fossils

Δε μου εχει απαντησει κανεις...

Μη στενοχωριέσαι, ούτε και σε μένα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Μην κάνετε ανάλυση περί Big Bang, γιατί είναι εξ'ορισμού η πλέον θεμελιώδης παραδοχή-εικασία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Βασικά είναι πολύ πολύπλοκο θέμα για να το αναλύσουμε εδώ, και είναι και offtopic.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν είναι περίπλοκο, είναι παραδοχή. Κι ούτε το LHC θα την αποδείξει, γιατί ακριβώς πατάει πάνω της. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν αποδεικνύονται τα πάντα, αλλά αντίθετα πολύ λίγα. Κι αυτο ας το καταλάβουμε μια μέρα. Άλλο μόχθος για την αλήθεια, άλλο ματαιοπονία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Έστω, για μένα είναι ακόμη περίπλοκο. Προσπαθώ να διαβάσω ένα άρθρο γι΄αυτό και συναντώ διαρκώς άγνωστους όρους...
Ενώ η Εξέλιξη είναι πολύ πιο απτή θεωρία. Ο LHC δεν ξέρω αν θα αποδείξει το Big Bang. Με βάση τη λογική, υποθέτουμε. Τώρα, το κατά πόσο οι υποθέσεις μας είναι σωστές, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε αν δεν έχουμε καθορισμένα αποδεικτικά στοιχεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.