Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[dgr]

Μπα δεν είναι ακριβώς έτσι...άλλωστε αν ήταν έτσι το topic είναι τελείως άκυρο γιατί λέγεται "Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού?"...αυτό και μόνο δείχνει ότι το ένα αναιρεί το άλλο!Αλλά γενικά δεν είναι τυχαίο που πολλοί επιστήμονες είναι άθεοι...κι αυτό γιατί πιστεύουν ότι ο κόσμος δεν έχει ανάγκη κανένα Θεό...και εννοείται δεν είμαι κατά της επιστήμης...ίσα ίσα τη σέβομαι και τη θαυμάζω ιδιαίτερα...αρκεί να γίνεται σωστή χρήση της...άλλωστε είμαι της άποψης ότι μπορούν να συνυπάρξουν άνετα οι δύο αυτοί κλάδοι...


Το ότι έχουμε κοινά στοιχεία στο DNA μας το πιστεύω,απλώς δεν πιστεύω σε αυτό το κοινό πρόγονο που αναφέρει η εξέλιξη,τον προπίθηκο...πιστεύω ότι υπάρχει πίθηκος,πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος,αλλά όχι κάτι ενδιάμεσο που εξελίχθηκε σε άνθρωπο...κάθε είδος είναι ξεχωριστό και μεμονωμένο...άλλωστε οι διαφοροποιήσεις υπάρχουν πάντα...

Το ό,τι ο θεματοθέτης έβαλε διαζευκτικό ή δεν σημαίνει ότι είχε δίκιο. Άσχετο, αλλά η φράση "πιστεύω" στην εξέλιξη είναι κόκκινο πανί, λάθος εξ ορισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Το ότι έχουμε κοινά στοιχεία στο DNA μας το πιστεύω,απλώς δεν πιστεύω σε αυτό το κοινό πρόγονο που αναφέρει η εξέλιξη,τον προπίθηκο...πιστεύω ότι υπάρχει πίθηκος,πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος,αλλά όχι κάτι ενδιάμεσο που εξελίχθηκε σε άνθρωπο...κάθε είδος είναι ξεχωριστό και μεμονωμένο...άλλωστε οι διαφοροποιήσεις υπάρχουν πάντα...

Η επιστήμη λέει, πως αν υπάρχουν δύο όμοια πράγματα ή πράγματα που έχουν όμοια χαρακτηριστικά σε αρκετά μεγάλο βαθμό τότε αυτά έχουν κάτι κοινό. Σκέψου το λίγο, χωρίς να βάλεις στην μέση το Θείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[schooliki]

1)Είναι απολύτως λογικό γιατί ο άνθρωπος έχει κάποια κοινά συστατικά στοιχεία,ενώσεις,χημικές και βιολογικές αντιδράσεις(πχ τα 4 νουκλεοτίδια,τα ιχνοστοιχεία που υπάρχουν στον οργανισμό μας,κλπ)ακόμη και με μια μύγα πόσο μάλλον με έναν άνθρωπο...ο κάθε οργανισμός λειτουργεί με βάση έναν έξυπνο και συγκεκριμένο μηχανισμό και είναι μοναδικός!
2)Συμφωνώ αν το δω καθαρά με την ανθρώπινη λογική μου...αλλά όπως έχω πει δεν είναι φτιαγμένος ο κόσμος με βάση την ανθρώπινη νοημοσύνη...αλλιώς αν υποθέσουμε ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος από έναν μονοκύτταρο οργανισμό ομοίως θα αναρωτηθούμε ποιος τον δημιούργησε κι αυτόν...

Άρχισες να μιλάς τη γλώσσα της λογικής.
Το ερώτημα της ύπαρξης της ζωής, ασφαλώς και είναι αναπάντητο από την επιστήμη, όπως είναι και η δημιουργία του σύμπαντος. Υπάρχουν θεωρίες, υπάρχουν απόψεις, όμως κανείς δε μπορεί να πει ότι λύθηκε το θέμα.
Όμως, προσπαθώντας να υπερασπιστείς τη δημιουργία από το θεό, δε μπορείς να αρνηθείς τα αυτονόητα. Δεν είμαστε στο μεσαίωνα. Τι να κάνουμε. Η γη γυρίζει.
Έχασε η θρησκεία αναγνωρίζοντας ότι η γη γυρίζει; Θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να επιμένει ότι δε γυρίζει;
Το ίδιο συμβαίνει και με τη θεωρία της εξέλιξης. Κάποια στιγμή στο μέλλον θα την αποδεχθεί. Μέχρι τότε θα υπάρχουν οι σκληροπυρηνικοί, οι οποίοι θα αρνούνται το προφανές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antwwwnis]

Λέγε λέγε, το μόνο που μπορείτε να καταφέρετε είναι να πείσετε τον εαυτό σας.
Και επειδή η παρούσα κατάσταση που εμφανίζεται μπροστά μας,
αποκλείει την εξέλιξη, επόμενο είναι να εναποθέτετε τις φρούδες ελπίδες σας στο μέλλον,
άντε να πείσετε και καμιά καφετζού και καμιά χαρτορίχτρα,
διότι αυτές σε θέματα μέλλοντος Αλέξανδρε ξέρεις, είναι εξπέρ!!!
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3749089&postcount=1071

Spoiler

Εδώ, η σημαία της υποτιθέμενης εξέλιξης ο Richard Dawkins
αμφισβητεί ότι ισχύει η εξέλιξη, πρόσεξε:
«η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό».
Οι αμφιβολίες, ποτέ δεν γεννούν την πεποίθηση ότι ισχύει η εξέλιξη!!!
Πήγαινε και εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710
να παρακολουθήσεις και την άλλη ενδιαφέρουσα ατάκα του
που κάθε άλλο, παρά ισχύ αποπνέει για την εξέλιξη!!!

Βασίλη, αντεπιχειρήματα αυτών που λες μπορείς να βρεις εδώ.https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3750424&postcount=1087

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Από όποια πλευρά κι αν το δούμε,το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο...κανείς δε μπορεί να πει με απόλυτη βεβαιότητα πώς ακριβώς έγιναν τα πράγματα...μόνο απόψεις μπορούμε να διατυπώνουμε...ελπίζω κάποτε να μάθουμε τελικά την αλήθεια...πάντως ένα είναι σίγουρο...ότι δε θα τη μάθουμε ποτέ σε αυτό το topic...νομίζω τα έχουμε εξαντλήσει όλα...δεν υπάρχει κάτι νέο να πούμε...σαν τη γη λοιπόν κι εμείς γυρίζουμε...την κουβέντα στα ίδια και τα ίδια...καλό θα ήταν να κλείδωνε το topic έστω και για λίγο μπας και ησυχάσουμε...δε συμφωνείτε?εγώ πάντως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mitis]

Ζώ για την μέρα που θα κλειδωθεί το θέμα,με σημείωση πως η εξέλιξη αναγνωρίζεται σαν επιστημονικό γεγονός με ένα λίνκ για αγορά της Εξέλιξη των Ειδών του Darwin μεταφρασμένο(γιατί προφανώς ο ελληναράς δεν μπορεί να διαβάσει αγγλικά)

Ζω για την ημέρα που θα αφήνουν τον κόσμο να λέει την άποψή του και δεν θα κλείνει το θέμα όταν να ευχαριστηθεί μια συγκεκριμένη ομάδα που απ'ότι φαίνεται σκοπό έχει να επιβάλλει άποψη όχι να συζητήσει

Δεν πρόκειται να γίνει αυτό,γιατί ο Darwin ήτο βάρβαρος,όχι Έλλην.Αλλά θα μου πεις και Έλληνας να 'τανε,θα τον διάβαζε κανείς?Μπα,ο ελληνάρας γουστάρει γέροντες Παΐσιους,γέροντες Πορφύριους και λοιπούς καρκινιασμένους τραγόπαπες να του λένε μαλακίες απ'ευθείας απτο κωλάντερό τους και αυτός να πέφτει στα γόνατα να τους προσκυνάει.

Να θεωρήσουμε ότι αυτό ισχύει για όλους τους Έλληνες; Εσύ για παράδειγμα δηλώνεις Έλληνας ή κατι άλλο; Εγώ πάντως δηλώνω Ελληνίδα, αλλά δεν με εκπροσωπείς - δηλαδή δεν ανήκω σε αυτό το σύνολο

Από όποια πλευρά κι αν το δούμε,το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο...κανείς δε μπορεί να πει με απόλυτη βεβαιότητα πώς ακριβώς έγιναν τα πράγματα...μόνο απόψεις μπορούμε να διατυπώνουμε...ελπίζω κάποτε να μάθουμε τελικά την αλήθεια...πάντως ένα είναι σίγουρο...ότι δε θα τη μάθουμε ποτέ σε αυτό το topic...νομίζω τα έχουμε εξαντλήσει όλα...δεν υπάρχει κάτι νέο να πούμε...σαν τη γη λοιπόν κι εμείς γυρίζουμε...την κουβέντα στα ίδια και τα ίδια...καλό θα ήταν να κλείδωνε το topic έστω και για λίγο μπας και ησυχάσουμε...δε συμφωνείτε?εγώ πάντως...

Μπαα!!. Εμένα μου αρέσει το θέμα. Αυτό που θα πρέπει να πεις είναι ότι κάποιοι εδώ μέσα, δηλώνοντας επιστήμονες συγκεκριμένης εξειδίκευσης αυτοαναιρούνται απαντώντας δογματικά. Έχουν ξεχάσει ότι δεν μπορούν να προτείνουν ένα πείραμα απόδειξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ειλικρινά, βαθιά μέσα μου, ελπίζω να τρολάρετε.
Αρνούμαι να πιστέψω, ότι υπάρχουν άνθρωποι τέτοιας ηλικίας, που πιστεύουν αυτά που λέτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Μπαα!!. Εμένα μου αρέσει το θέμα. Αυτό που θα πρέπει να πεις είναι ότι κάποιοι εδώ μέσα, δηλώνοντας επιστήμονες συγκεκριμένης εξειδίκευσης αυτοαναιρούνται απαντώντας δογματικά. Έχουν ξεχάσει ότι δεν μπορούν να προτείνουν ένα πείραμα απόδειξης.

Σας έχουμε πει πως δεν χρειάζεται να γίνεται πάντα ένα εργαστηριακό πείραμα για να αποδειχθεί κάτι, φτάνει όμως να μπορούμε να το παρτηρήσουμε και μπορούμε.

Να ξαναπώ πως και η βαρύτητα δεν έχει αποδειχθεί πειραματικά παρατηρείται όμως, άρα ισχύει. Δεν σας βλέπω να την αμφισβητήται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Έχουν ξεχάσει ότι δεν μπορούν να προτείνουν ένα πείραμα απόδειξης.

Για νιοστή φορά, έχουν βγει τέτοια πειραματικά δεδομένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Σας έχουμε πει πως δεν χρειάζεται να γίνεται πάντα ένα εργαστηριακό πείραμα για να αποδειχθεί κάτι, φτάνει όμως να μπορούμε να το παρτηρήσουμε και μπορούμε.

Να ξαναπώ πως και η βαρύτητα δεν έχει αποδειχθεί πειραματικά παρατηρείται όμως, άρα ισχύει. Δεν σας βλέπω να την αμφισβητήται;

Επειδή δε μπορεί να επιβεβαιωθεί με βάση τα μαθηματικά η θεωρία της εξέλιξης,πρέπει εκτός από υποθέσεις και παρατηρήσεις να πραγματοποιηθεί πείραμα το οποίο να αποδεικνύει την εγκυρότητα των όσων υποθέσαμε...μετά διατυπώνεται και η θεωρία που εξηγεί το αποτέλεσμα της μελέτης μας,αφού όμως γίνουν πρώτα αυτά που είπα...στα μαθηματικά είναι αυτό που λέμε "για κάθε"...κι όσο για τη βαρύτητα επειδή το έχεις ξαναπεί...έχει βγει και μαθηματικός τύπος για το βάρος...W=m*g,όπου g επιτάχυνση της βαρύτητας που έχει υπολογιστεί και μάλιστα μεταβάλλεται ανάλογα με τις γεωγραφικές συντεταγμένες!

Για νιοστή φορά, έχουν βγει τέτοια πειραματικά δεδομένα

Εννοείς πειράματα που αποδεικνύουν ομοιότητα στο γενετικό υλικό,αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να αποδειχτεί η δαρβινική θεωρία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Spoiler

Επειδή δε μπορεί να επιβεβαιωθεί με βάση τα μαθηματικά η θεωρία της εξέλιξης,πρέπει εκτός από υποθέσεις και παρατηρήσεις να πραγματοποιηθεί πείραμα το οποίο να αποδεικνύει την εγκυρότητα των όσων υποθέσαμε...μετά διατυπώνεται και η θεωρία που εξηγεί το αποτέλεσμα της μελέτης μας,αφού όμως γίνουν πρώτα αυτά που είπα...στα μαθηματικά είναι αυτό που λέμε "για κάθε"...κι όσο για τη βαρύτητα επειδή το έχεις ξαναπεί...έχει βγει και μαθηματικός τύπος για το βάρος...W=m*g,όπου g επιτάχυνση της βαρύτητας που έχει υπολογιστεί και μάλιστα μεταβάλλεται ανάλογα με τις γεωγραφικές συντεταγμένες!

Ίσως τώρα φαίνεται ΈΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Επειδή δε μπορεί να επιβεβαιωθεί με βάση τα μαθηματικά η θεωρία της εξέλιξης,πρέπει εκτός από υποθέσεις και παρατηρήσεις να πραγματοποιηθεί πείραμα το οποίο να αποδεικνύει την εγκυρότητα των όσων υποθέσαμε...

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...
Ναι, όταν θέλουμε να δούμε πώς συμπεριφέρεται ο Ήλιος πχ, φτιάχνουμε ένα πρόχειρο άστρο στο εργαστήριό μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Εννοείς πειράματα που αποδεικνύουν ομοιότητα στο γενετικό υλικό,αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να αποδειχτεί η δαρβινική θεωρία...

Όχι. Εννοώ πειράματα στα οποία πληθυσμοί διαφοροποιούνται ανάλογα με τις υπάρχουσες περιβαλλοντικές συνθήκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ακριβώς...κι αυτό το εργαστήριο έχει κι όνομα...λέγεται NASA!

Φτιάχνει άστρα η ΝΑΣΑ; Να αγοράσω ένα για το σπίτι.

version, μαύρης τρύπας ή έστω αστέρα νετρονίων, πότε θα βγάλει;

Λοιπόν, κοίτα λίγο.
Αυτά:

είναι άστρα.

Αυτά:

ΔΕΝ είναι.

Οκ;
Λόλα, να ένα μήλο.
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Επειδή δε μπορεί να επιβεβαιωθεί με βάση τα μαθηματικά η θεωρία της εξέλιξης,πρέπει εκτός από υποθέσεις και παρατηρήσεις να πραγματοποιηθεί πείραμα το οποίο να αποδεικνύει την εγκυρότητα των όσων υποθέσαμε...μετά διατυπώνεται και η θεωρία που εξηγεί το αποτέλεσμα της μελέτης μας,αφού όμως γίνουν πρώτα αυτά που είπα...στα μαθηματικά είναι αυτό που λέμε "για κάθε"...κι όσο για τη βαρύτητα επειδή το έχεις ξαναπεί...έχει βγει και μαθηματικός τύπος για το βάρος...W=m*g,όπου g επιτάχυνση της βαρύτητας που έχει υπολογιστεί και μάλιστα μεταβάλλεται ανάλογα με τις γεωγραφικές συντεταγμένες!

Ναι αλλά όλα αυτά που είπες δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά. To g έχει οριστεί απο τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Ναι αλλά όλα αυτά που είπες δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά. To g έχει οριστεί απο τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει.

Οι νόμοι του Νεύτωνα είναι ένα φιάσκο?Κοίτα να δεις που τζάμπα τα μαθαίναμε τελικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Οι νόμοι του Νεύτωνα είναι ένα φιάσκο?Κοίτα να δεις που τζάμπα τα μαθαίναμε τελικά!

Σόρρυ αλλά που κολάνε οι Νόμοι του Νεύτωνα με την σταθερά της βαρύτητας. Πρώτα απ'όλα τους ξέρεις τους Νόμους του Νεύτωνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Σόρρυ αλλά που κολάνε οι Νόμοι του Νεύτωνα με την σταθερά της βαρύτητας. Πρώτα απ'όλα τους ξέρεις τους Νόμους του Νεύτωνα;

Φυσικά έχουν σχέση...ο τύπος F=m*a(2ος Νόμος Newton)έχει μια ομοιότητα με τον τύπο W=m*g,έτσι δεν είναι?Όπως επίσης και η βαρύτητα έχει σχέση και με τον 3ο,τη δράση-αντίδραση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ncgnick]

Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...
Ναι, όταν θέλουμε να δούμε πώς συμπεριφέρεται ο Ήλιος πχ, φτιάχνουμε ένα πρόχειρο άστρο στο εργαστήριό μας...

Αλήθεια ο μόνος τρόπος για να επιβεβαιώσουμε πειραματικά ένα φαινόμενο είναι να το αναπαράγουμε ολοκληρωτικά? Καλό!!!!

Ναι αλλά όλα αυτά που είπες δεν έχουν αποδειχθεί πειραματικά. To g έχει οριστεί απο τις παρατηρήσεις που έχουν γίνει.

Πειραματικά ! ακριβώς!!!!!

Σας έχουμε πει πως δεν χρειάζεται να γίνεται πάντα ένα εργαστηριακό πείραμα για να αποδειχθεί κάτι, φτάνει όμως να μπορούμε να το παρτηρήσουμε και μπορούμε.
Να ξαναπώ πως και η βαρύτητα δεν έχει αποδειχθεί πειραματικά παρατηρείται όμως, άρα ισχύει. Δεν σας βλέπω να την αμφισβητήται;

<Σας? > Δεν θυμάμαι να προσδιόρισε κάποιος το σύνολο <Εμείς>

Ειλικρινά, βαθιά μέσα μου, ελπίζω να τρολάρετε.
Αρνούμαι να πιστέψω, ότι υπάρχουν άνθρωποι τέτοιας ηλικίας, που πιστεύουν αυτά που λέτε...

Νέος ορισμός του trollong: Να τον υποβάλλουμε στην wiki. Όποιος δεν συμφωνεί ολοκληρωτικά και αμετάκλητα με τον exc τρολλάρει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

το κορυφαιο ειναι οτι υπαρχουν και πειραματικα δεδομενα που εξηγουν πως προκυπτει ζωη χωρις δημιουργο, πως υπαρχει εξελιξη και πως εχει ΄΄λογικη΄΄ ο ανθρωπος τα οποια τα εχω παραθεσει σε πολλα ποστ μου.

απλα καποια συνεχιζουν να τα αγνοουν και να ζητανε αποδειξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.