Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

litl · 19 Μαρτίου 2009 στις 22:01

Για λίγους και καλούς!!!!

Μαγνητισμός στην ύλη …

Ο τύπος είναι: Β΄=μΒ (όπου ΄μ΄ μαγνητική διαπερατότητα)
-υλικά όπως ο σίδηρος στα οπία ισχύει μ>>1 ονομάζονται σιδηρομαγνιτικά
-τα υλικά που συνεισφέρουν ελάχιστα στην αύξηση του μαγνητικού πεδίου μ>1 ονομάζονται παραμαγνητικά
-και υλικά στα οπία ισχύει μ<1 ονομάζονται διαμαγνιτικά

Ερώτηση:
Αν το μ<0 τι γίνετε;;;;

Guest 292010 · 19 Μαρτίου 2009 στις 22:28

Υπάρχουν υλικά με μ<0?Δεν νομίζω :hmm:

lunatic ftw · 20 Μαρτίου 2009 στις 14:40

Βασικα(χωρις να μαι σιγουρος)δεν γινεται αυτο καιθως αν μ=0 τοτε Β'=0.Αρα αν μ μικροτερο απο 0 και βλεποντας το διανυσματικα το πεδιο αλλαζει φορα κατι το οποιο ομως γινεται μονο αν αλλαξει η φορα του ρευματος.

Alexander_P · 1 Απριλίου 2009 στις 19:08

Τι θα γίνει αν μια ασταμάτητη δύναμη συγκρουστεί με ένα μονίμως ακίνητο σώμα....

(ας υποθέσουμε λοιπόν οτι υπάρχει αυτην η ασταμάτητη δύναμη άπειρου μέτρου και ταυτόχρονα στο ίδιο παλι σύστημα να υπάρχει και ένα μονίμως ακίνητο σώμα........τι θα γίνει λοιπόν στην σύγκρουση?)

έχω σκεφτεί πολλές περιπτώσεις αλλα η μια είναι πιο απιθανη απο την αλλη....

για πείτε μου τις γνώμες σας.....:s :hmm:

:s

miv · 1 Απριλίου 2009 στις 19:18

Πως μπορεί μια δύναμη να συγκρουστεί με ένα σώμα...

Alexander_P · 1 Απριλίου 2009 στις 19:40

ναι εχεις δικιο ... λαθος διατυπωση....ενα σωμα στο οποιο ασκειται αυτην η δυναμη....

marouli.kel · 1 Απριλίου 2009 στις 20:51

ακομα και με την διορθωση που εκανες στη διατυπωση δε στεκει αυτο που λες..

Sethis · 1 Απριλίου 2009 στις 23:47

Μαλλον θα μεινει ακινητο λογω της απειρης τριβης που ασκειται στο σωμα. Να υποθεσω δεν σας την εβαλε σαν ασκηση ο καθηγητης σας ε?

Shadowfax · 2 Απριλίου 2009 στις 00:21

Θα σου πω εγώ πως το σκέφτηκα, πάντα με τη δική μου ύλη. Κατ' αρχάς, ας διατυπώσω την άσκηση (η οποία σημειωτέον είναι η πιό παράξενη και ''ιδανική'' περίπτωση που έχω συναντήσει):

Σε σώμα μάζας m1 ασκείται οριζόνια δύναμη F. To σώμα κινείται με ταχύτητα U1 και συγκρούεται με ακίνητο σώμα μάζας Μ. Ωστόσο το σώμα Μ παραμένει ακίνητο ενώ η δύναμη F συνεχίζει να ασκείται στο σώμα m. Μελετήστε το φαινόμενο ύστερα από την κρούση.

Λοιπόν, αγνοώ τριβές γιατί θέλω μονωμένο σύστημα. Έτσι έχω:

Αρχή διατήρησης ορμής:

$P\alpha \varrho \chi .=P\tau \epsilon \lambda .\Leftrightarrow {m}_{1}{U}_{1}+0M=U({m}_{1}+M)\Leftrightarrow {m}_{1}{U}_{1}=0({m}_{1}+M)\Leftrightarrow {m}_{1}{U}_{1}=0$ πράγμα άτοπο εφόσον το σύστημα είχε ορισμένη αρχική ορμή μέτρου ${m}_{1}{U}_{1}$ .

Ωστόσο εκεί που ''μπάζει'' περισσότερο η σκέψη μου νομίζω πως είναι το ότι πήρα την ταχύτητα του συσσωματώματος, μετά την κρούση, 0. Τί να πω; Αυτό μου ήρθε μιάς και η άσκηση έλεγε πως από τη μία το σώμα Μ παραμένει ακίνητο ενώ από την άλλη πως η F ασκείται συνεχώς. Όπως και να 'χει, θέλω κι εγώ να δω τις σκέψεις μεγαλύτερων αφού μπορεί να λέω βλακείες χρησιμοποιώντας μόνο τα όσα έχω διδαχθεί έως τώρα. :bye:

*η άσκηση σαφώς είχε σχήμα, εγώ απλά δεν έχω φωτογραφική

*

Φιλιον_Τερας · 2 Απριλίου 2009 στις 00:28

απειρη δυναμη θεωρητικα σημαινει και απειρη επιταχυνση
που σημαινει οτι η ταχυτητα μπορει να πλησιασει τη ταχυτητα του φωτος, και να τη ξεπερασει(αδυνατο νομιζω), κατι που, λογικα, εχει να κανει με σχετικοτητες κτλ κτλ. ετσι λογικα το σωμα δε θα μπορει να κινηται υπο την επιρροια μιας απειρης δυναμης
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax:
Θα σου πω εγώ πως το σκέφτηκα, πάντα με τη δική μου ύλη. Κατ' αρχάς, ας διατυπώσω την άσκηση (η οποία σημειωτέον είναι η πιό παράξενη και ''ιδανική'' περίπτωση που έχω συναντήσει):

Σε σώμα μάζας m1 ασκείται οριζόνια δύναμη F. To σώμα κινείται με ταχύτητα U1 και συγκρούεται με ακίνητο σώμα μάζας Μ. Ωστόσο το σώμα Μ παραμένει ακίνητο ενώ η δύναμη F συνεχίζει να ασκείται στο σώμα m. Μελετήστε το φαινόμενο ύστερα από την κρούση.

Λοιπόν, αγνοώ τριβές γιατί θέλω μονωμένο σύστημα. Έτσι έχω:

Αρχή διατήρησης ορμής:

$Palpha varrho chi .=Ptau epsilon lambda .Leftrightarrow {m}_{1}{U}_{1}+0M=U({m}_{1}+M)Leftrightarrow {m}_{1}{U}_{1}=0({m}_{1}+M)Leftrightarrow {m}_{1}{U}_{1}=0$ πράγμα άτοπο εφόσον το σύστημα είχε ορισμένη αρχική ορμή μέτρου ${m}_{1}{U}_{1}$ .

Ωστόσο εκεί που ''μπάζει'' περισσότερο η σκέψη μου νομίζω πως είναι το ότι πήρα την ταχύτητα του συσσωματώματος, μετά την κρούση, 0. Τί να πω; Αυτό μου ήρθε μιάς και η άσκηση έλεγε πως από τη μία το σώμα Μ παραμένει ακίνητο ενώ από την άλλη πως η F ασκείται συνεχώς. Όπως και να 'χει, θέλω κι εγώ να δω τις σκέψεις μεγαλύτερων αφού μπορεί να λέω βλακείες χρησιμοποιώντας μόνο τα όσα έχω διδαχθεί έως τώρα.

*η άσκηση σαφώς είχε σχήμα, εγώ απλά δεν έχω φωτογραφική *

δεν ειναι ακριβως ατοπο γιατι το ακινητο σωμα δεν ειναι ανεξαρτητο απο τα οποιαδηποτε στηριγματα. δεν εχουμε μονομενο συστημα των δυο μαζων αρα οι α.δ.ο. δε λειτουργει

Shadowfax · 2 Απριλίου 2009 στις 00:31

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
απειρη δυναμη θεωρητικα σημαινει και απειρη επιταχυνση
που σημαινει οτι η ταχυτητα μπορει να πλησιασει τη ταχυτητα του φωτος, και να τη ξεπερασει(αδυνατο νομιζω), κατι που, λογικα, εχει να κανει με σχετικοτητες κτλ κτλ. ετσι λογικα το σωμα δε θα μπορει να κινηται υπο την επιρροια μιας απειρης δυναμης

Αυτό είχα σκεφτεί στην αρχή, η αλήθεια να λέγεται. Αλλά λέω δε βαριέσαι, ας μείνω με την ορμή.

miv · 2 Απριλίου 2009 στις 00:33

Shadowfax, δεν κινείται με μια ταχύτητα u1 το σώμα γενικά. Δεν κινείται καν με σταθερή ταχύτητα, αν έπαιζε αυτό, θα έπρεπε να πεις u1 αμέσως πριν την κρούση, όχι γενικά.

Shadowfax · 2 Απριλίου 2009 στις 00:34

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
απειρη δυναμη θεωρητικα σημαινει και απειρη επιταχυνση
που σημαινει οτι η ταχυτητα μπορει να πλησιασει τη ταχυτητα του φωτος, και να τη ξεπερασει(αδυνατο νομιζω), κατι που, λογικα, εχει να κανει με σχετικοτητες κτλ κτλ. ετσι λογικα το σωμα δε θα μπορει να κινηται υπο την επιρροια μιας απειρης δυναμης
-----------------------------------------

δεν ειναι ακριβως ατοπο γιατι το ακινητο σωμα δεν ειναι ανεξαρτητο απο τα οποιαδηποτε στηριγματα. δεν εχουμε μονομενο συστημα των δυο μαζων αρα οι α.δ.ο. δε λειτουργει

Ναι όντως είχα σκεφτεί στην αρχή, για το ακίνητο σώμα, κάτι σαν ''τοίχο'' (whatever), αυτό με τα στηρίγματα τέλος πάντων αλλά σκέφτηκα πως δε θα επηρεάζουν τη ΣF των εξωτερικών δυνάμεων. Καλή σημείωση.

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Shadowfax, δεν κινείται με μια ταχύτητα u1 το σώμα γενικά. Δεν κινείται καν με σταθερή ταχύτητα, αν έπαιζε αυτό, θα έπρεπε να πεις u1 αμέσως πριν την κρούση, όχι γενικά.

Σαφώς, το ξέρω. Απλά επειδή συνήθως στις ασκήσεις το τονίζουν αυτό (αμέσως πριν την κρούση) δεν το σημείωσα. Λάθος μου όπως και να 'χει. (πάντως, γενικά ρωτώ, ευθύγραμμη ομαλά μεταβαλλόμενη δεν εκτελεί; (F=σταθερή))

miv · 2 Απριλίου 2009 στις 00:45

Ναι και μάλλον απ'τη δομή του προβλήματος επιταχυνόμενη. Η σωστή διατύπωση είναι ΣF=Macm, οπότε αν το ΣF (διανυσματικό άθροισμα δυνάμεων) είναι σταθερό, τότε, αφού το σώμα έχει σταθερή μάζα, τότε και το acm θα είναι σταθερό και θα έχει το ίδιο πρόσημο με το άθροισμα των δυνάμεων.

Shadowfax · 2 Απριλίου 2009 στις 00:47

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Ναι και μάλλον απ'τη δομή του προβλήματος επιταχυνόμενη. Η σωστή διατύπωση είναι ΣF=Macm, οπότε αν το ΣF (διανυσματικό άθροισμα δυνάμεων) είναι σταθερό, τότε, αφού το σώμα έχει σταθερή μάζα, τότε και το acm θα είναι σταθερό και θα έχει το ίδιο πρόσημο με το άθροισμα των δυνάμεων.

Μάλιστα. Οπότε τι προτείνεις για την άσκηση;

Φιλιον_Τερας · 2 Απριλίου 2009 στις 00:48

την ασκηση θα την χαρακτηριζα εκ φυσεως λαθος...
τωρα μαλλον κανω λαθος

djimmakos · 2 Απριλίου 2009 στις 00:49

Aυτό που δεν κατάλαβα εγώ Shadowfax είναι το τι πάει να πει "Αγνοώ τις τριβές?"
Στο κάτω κάτω, αυτή μπορεί να είναι και η κύρια αιτία για το γεγονός ότι το σώμα μάζας Μ δεν κινείται. Έτσι δεν είναι; Δηλαδή μπορεί η δύναμη που ασκείται στο σώμα μάζας m και δηλαδή στο σώμα μάζας Μ (ως δράση-αντίδραση) να είναι ίση με την τριβή και να έχουμε ΣF=0

Mπορεί να λέω και βλακείες, αλλά δεν έχω κάτι καλύτερο να προτείνω

miv · 2 Απριλίου 2009 στις 00:51

Αυτό δε δίνει απαραίτητα ακινησία στο m, του δίνει σταθερή ταχύτητα και μία περίπτωση απλά είναι να είναι 0.

Shadowfax · 2 Απριλίου 2009 στις 00:51

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Aυτό που δεν κατάλαβα εγώ Shadowfax είναι το τι πάει να πει "Αγνοώ τις τριβές?"
Στο κάτω κάτω, αυτή και η κύρια αιτία για το γεγονός ότι το σώμα μάζας Μ μπορεί να μην κινείται. Έτσι δεν είναι; Δηλαδή μπορεί η δύναμη που ασκείται στο σώμα μάζας m και δηλαδή στο σώμα μάζας Μ (ως δράση-αντίδραση) να είναι ίση με την τριβή και να έχουμε ΣF=0

Ναι με το δικό σου μυαλό όμως. Εγώ, όπως είπα, στην αρχή σκέφτηκα κάτι σχετικό με στηρίγματα, όπως είπε και ο fasdag. Αλλά δε σκέφτηκα πως η δύναμη των στηριγμάτων έπρεπε να συνυπολογιστεί ως εξωτερική.

djimmakos · 2 Απριλίου 2009 στις 00:52

Δε μιλάω για το m αλλά για το M..

Και στο κάτω κάτω, υπάρχει και η αδράνεια..

Αν πας να ρίξεις μια πέτρα στη γη, αυτή (θεωρητικά) θα παραμείνει ακίνητη

Βοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Νεοφερμένο μέλος

Guest 292010

Επισκέπτης

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος