Αρχαία: Βοήθεια/Απορίες στο Άγνωστο

[venividivici43946]

10 άγνωστα για την επόμενη φορά;;;
Εμάς μόνο 2 μας έβαζαν

Γι' αυτό έγραψε άριστα. Η εξάσκηση είναι ο καλύτερος φίλος του υποψηφιου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγνωστο]

Σε ορισμένες λέξεις και φράσεις (π.χ. ούτω, άνευ+γεν. κτλ.) λανθάνει υποθετικός λόγος. Πώς τον αναλύουμε;

Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος αν μπορείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Σε συγκεκριμένες λέξεις (π.χ. ουτω) και φράσεις (π.χ. ο εμπρόθετος ανευ+γενική) μπορεί να λανθάνει/κρύβεται υποθετικός λόγος. Προφανώς, αυτές εμπεριέχουν/συμπυκνώνουν την υπόθεση του υποθετικού, ενώ το υπόλοιπο της πρότασης αποτελεί την απόδοσή του. Έχοντας τα παραπάνω υπόψη, γνωρίζουμε κανέναν ασφαλή τρόπο να αναλύσουμε τον Υ.Λ.;

Spoiler

Αφορμή στάθηκε το συντακτικό του Πασχαλίδη, σελ. 181, παρατήρηση 10

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Σε συγκεκριμένες λέξεις (π.χ. ουτω) και φράσεις (π.χ. ο εμπρόθετος ανευ+γενική) μπορεί να λανθάνει/κρύβεται υποθετικός λόγος. Προφανώς, αυτές εμπεριέχουν/συμπυκνώνουν την υπόθεση του υποθετικού, ενώ το υπόλοιπο της πρότασης αποτελεί την απόδοσή του. Έχοντας τα παραπάνω υπόψη, γνωρίζουμε κανέναν ασφαλή τρόπο να αναλύσουμε τον Υ.Λ.;

Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος ασφαλής τρόπος. Το πιο standard που μπορώ να σκεφτώ είναι η διατήρηση του επιρρ. οὕτω, π.χ., και η προσθήκη του υποθετικού συνδέσμου (ἐὰν, ἄν, ἤν, εἰ), αναλόγως το είδος του υ.λ.
Ορίστε κι ένα παράδειγμα με τον εμπρόθετο ἄνευ + γεν. :
Λανθάνων υποθετικός λόγος
Ἄνευ δὲ σεισμοῦ οὐκ ἄν μοι δοκεῖ τὸ τοιοῦτο ξυμβῆναι γενέσθαι.
Κανονικός υποθετικός λόγος
Εἰ μὴ σεισμὸς ἐγένετο, οὐκ ἄν ξυνέβη γενέσθαι τὸ τοιοῦτον.


Μιας και μας προβλημάτισες, όμως, κάποιος που να ξέρει ας απαντήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Αυτό σκέφτηκα κι εγώ. Απλά ρώτησα αν υπάρχει ενδεικτικός τρόπος ανάπτυξής τους, όπως έχουμε με την ανάλυση μετοχών σε προτάσεις.
Θα ρωτήσω βέβαια και τους καθηγητές του σχολείου. Σε ευχαριστώ για την προσπάθειά σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Αυτό σκέφτηκα κι εγώ. Απλά ρώτησα αν υπάρχει ενδεικτικός τρόπος ανάπτυξής τους, όπως έχουμε με την ανάλυση μετοχών σε προτάσεις.
Θα ρωτήσω βέβαια και τους καθηγητές του σχολείου. Σε ευχαριστώ για την προσπάθειά σου

Ομοιοπαθείς είμαστε. Η προσπάθεια οφελεί κι εμένα.

Πάντως, θα ρωτήσω κι εγώ και θα παραθέσω την όποια απάντηση πάρω.
Vale.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nick18]

Σε συγκεκριμένες λέξεις (π.χ. ουτω) και φράσεις (π.χ. ο εμπρόθετος ανευ+γενική) μπορεί να λανθάνει/κρύβεται υποθετικός λόγος. Προφανώς, αυτές εμπεριέχουν/συμπυκνώνουν την υπόθεση του υποθετικού, ενώ το υπόλοιπο της πρότασης αποτελεί την απόδοσή του. Έχοντας τα παραπάνω υπόψη, γνωρίζουμε κανέναν ασφαλή τρόπο να αναλύσουμε τον Υ.Λ.;

Spoiler

Αφορμή στάθηκε το συντακτικό του Πασχαλίδη, σελ. 181, παρατήρηση 10

την θυμαμαι αυτη την παρατηρηση με το ανευνομιζω οτι ισως να ειχε πεσει σε κειμενο πανελληνιων.στο κειμενο δεν τους ζητηθηκε το φαινομενο.δυσκολα πραγματακια εχουν τα αρχαια.αλλα πολυ νωρις δνε ειναι για να ψαχνετε λανθανοντες υποθετικους.μην βιαζεστε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

αλλα πολυ νωρις δνε ειναι για να ψαχνετε λανθανοντες υποθετικους.μην βιαζεστε

Τουλάχιστον ακούγεται καθησυχαστικό αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

αλλα πολυ νωρις δνε ειναι για να ψαχνετε λανθανοντες υποθετικους.μην βιαζεστε

Όσα περισσότερα μαθαίνω, τόσο πιο "ολοκληρωμένος" νοιώθω. Όπως με τα μαθηματικά προβλήματα και τις σπαζοκεφαλιές, έτσι και με τα αρχαία (και όχι μόνο) θέλω να δώ μέχρι που μπορώ να φτάσω. Μη μου στερείς (μέσω της καθησυχαστικής σου συμπεριφοράς, η οποία φαίνεται ιδιαίτερα προσφιλής) αυτό το μοναδικό, ανεξήγητο αίσθημα. Μερικές φορές ο πόνος σε προάγει και τον ευχαριστιέσαι.

Απορία #2: Όταν μετατρέπουμε έναν Υ.Λ. σε όλα τα είδη, με ποια κριτήρια κάνουμε την επιλογή των χρόνων (τις εγκλίσεις τις γνωρίζουμε εκ των προτέρων);

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Απορία #2: Όταν μετατρέπουμε έναν Υ.Λ. σε όλα τα είδη, με ποια κριτήρια κάνουμε την επιλογή των χρόνων (τις εγκλίσεις τις γνωρίζουμε εκ των προτέρων);

Συνήθως, βαδίζουμε με μπούσουλα τα εξής ζευγάρια: ΕΝΣ-ΠΡΤ / ΜΕΛΛ-ΑΟΡ / ΠΡΚ-ΥΠΡ. Αν εννοείς αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Δεν το κατάλαβα ... Αυτά τα ζευγάρια συχνά τα ακολουθώ στον πλάγιο λόγο.

Μπορείς να τα παραλληλίσεις με τους αντίστοιχους υποθετικούς σε ευθύ λόγο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Τα ίδια ζευγάρια είναι και στον π.λ., νομίζω.
Παράθεσε ένα παράδειγμα, και θα σου πω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Και αν ταυτα ποιητε, εγω αποθανουμαι (προσδοκώμενο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Και αν ταυτα ποιητε, εγω αποθανουμαι (προσδοκώμενο)

Μετατροπή σε:

Πραγματικό
Καὶ εἰ ταῦτα ποιεῖτε, ἐγὼ ἀποθανοῦμαι.
Μη Πραγματικό
Καὶ εἰ ταῦτα ἐποιεῖτε, ἐγὼ ἄν ἀπέθανον. (Εδώ, άλλαξα τον μέλλοντα, ίσως από αυθαιρεσία. Γίνεται να συνοδεύεται ο μέλλοντας από δυνητικό ἄν; )
Επαναλαμβανόμενο στο παρόν ή μέλλον
Καὶ ἄν ταῦτα ποιῆτε, ἐγὼ ἀπέθανον (γνωμικός).
Απλή σκέψη του λέγοντος προσώπου
Καὶ εἰ ταῦτα ποιοῖτε, ἐγὼ ἄν ἀποθανοίμην.
Επαναλαμβανόμενο στο παρελθόν
Καὶ εἰ ταῦτα ποιοῖτε, ἐγὼ (ἄν) ἀπέθανον.

Γενικά, δηλαδή, καλό είναι να μένεις πιστός σε αυτά τα ζευγάρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

:no1:

μέλλοντας με δυνητικό αν; όχι, το δυνατό στο παρόν-μέλλον το δηλώνει η δυνητική ευκτική, η οποία είναι και μελλοντική έκφραση (εύχρηστη, δηλαδή, στην απόδοση του προσδοκωμένου, αλλά και του πραγματικού)

Χίλια ευχαριστώ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Δυνητική ευκτική. Damn it. Τα αρνητικά της νυκτός.

Παρακαλώ! Βοήθησες στο ξεσκόνισμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Δυνητική ευκτική. Damn it. Τα αρνητικά της νυκτός.

Παρακαλώ! Βοήθησες στο ξεσκόνισμα.

Εγώ, δεν κάνω διάκριση μεταξύ ημέρας-νύχτας. 24/7 κάνω χαζομάρες λάθηηη. (πίστεψέ με, δε θέλεις να ακούσεις. Αλήθεια.)

Παρακαλώ, θέλω κι εγώ να υποβάλω αίτηση για το πρόγραμμα ξεσκονίσματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγνωστο]

@espeonfan
Κάνεις ό,τι και με τους λανθάνοντες. Εξετάζεις την απόδοση και σχηματοποιείς την υπόθεση βάσει συγκεκριμένων κανόνων (π.χ. προσδοκώμενο) ή και νοήματος (πραγματικό - αόριστη επανάληψη σε παρόν-μέλλον).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Αν εχετε κατανοησει τους λανθανοντες πιστευω δεν υπαρχει κατι δυσκολοτερο σε σχεση με τους υποθετικους.Παντως οι λανθανοντες γενικα(εκτος αν κανει μπαμ) θεωρουνται παρα πολυ δυσκολοι για πανελληνιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Κάνεις ό,τι και με τους λανθάνοντες. Εξετάζεις την απόδοση και σχηματοποιείς την υπόθεση βάσει συγκεκριμένων κανόνων (π.χ. προσδοκώμενο) ή και νοήματος (πραγματικό - αόριστη επανάληψη σε παρόν-μέλλον).

Άγνωστο, δεν αναφέρομαι στις εγκλίσεις, αλλά στους χρόνους.

π.χ. πραγματικό: ει βλακευω (οριστική ενεστώτα -> οριστική κάθε χρόνου), διδασκων πιπτει (απόδοση: οριστική ενεστώτα-> κάθε έγκλιση)
προσδοκώμενο: εαν/αν/ην βλακευσω (υποτακτική, συχνά αορίστου), διδασκων πεσειται (απόδοση: οριστική μέλλοντα, ως μελλοντική έκφραση)

Στο παράδειγμα που μου απάντησε ο SparklingGrey, οι αποδόσεις πραγματικού-προσδοκωμένου ταυτίζονται.

Στην περίπτωση που μας ζητηθεί να μετατρέψουμε π.χ. τον υποθετικό λόγο του προσδοκωμένου σε Υ.Λ. του πραγματικού, υπάρχει κανένας χρόνος που θα προτιμήσουμε ή θα στηριχτούμε στο νόημα (με ό,τι συνέπειες μπορεί αυτό να έχει) ;;;

Αν εχετε κατανοησει τους λανθανοντες πιστευω δεν υπαρχει κατι δυσκολοτερο σε σχεση με τους υποθετικους.Παντως οι λανθανοντες γενικα(εκτος αν κανει μπαμ) θεωρουνται παρα πολυ δυσκολοι για πανελληνιες.

Άνετα μπορεί να πέσει π.χ. αναφορική-υποθετική μετοχή με άρνηση μή, που να πρέπει, αφενός, να αναλυθεί στην αντίστοιχη πρόταση και, αφετέρου, να αναγνωριστεί το είδος του υποθετικού που σχηματίζει. (θα ήταν και ωραία άσκηση συντακτικού για τις Πανελλήνιες)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.