Dias
Επιφανές μέλος
Καλά. Η "θεωρία" σου <<Μην ασχολείστε με αυτό, υπάρχουν χειρότερα>> ταιριάζει απόλυτα στον αγαπημένο σου κυρ-Παντελή.Απατη ειναι αλλα και αλλα που επηρεαζουν τη ζωη μας αμεσα. Ποιος χεστηκε γισ το αγιο φως? Βρειτε ζωη και μην ασχολειστε με την πιστη των αλλων γτ δειχνει κομπλεξ και εμπαθεια αυτο. (απο εναν αθεο).
Dias
Επιφανές μέλος
Αθωώθηκε πανηγυρικά ο Αλικάκος ο οποίος με την έρευνά του απέδειξε τελεσίδικα ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΑΥΜΑ.Στα δικαστήρια ο δημοσιογράφος Αλικάκος με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων για... | Ελλάδα Ειδήσεις (thetoc.gr)
Στα δικαστήρια ο δημοσιογράφος Αλικάκος με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων για την αφή του Αγίου Φωτός
Dias
Επιφανές μέλος
Στα δικαστήρια ο δημοσιογράφος Αλικάκος με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων για την αφή του Αγίου Φωτός
Ο δημοσιογράφος Δημήτρης Αλικάκος είχε αναφέρει σε βιβλίο του ότι η αφή του Αγίου Φωτός δεν είναι θαύμα, με το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων να απαντά με αγωγές.Ο Δημήτρης Αλικάκος, στο βιβλίο του "Λύτρωση – Περί του Αγίου Φωτός" είχε συγκεντρώσει μαρτυρίες ανθρώπων που εμπλέκονται στη διαδικασία της αφής του φωτός, όπως σκευοφύλακες του Πανάγιου Τάφου και Πατριάρχες και οι οποίες οδηγούν στο συμπέρασμα (κάποιοι από αυτούς το ομολογούν ξεκάθαρα), ότι δεν πρόκειται για θαύμα, αλλά η αφή γίνεται με τη βοήθεια ανθρώπινου χεριού. Μετά την κυκλοφορία του βιβλίου, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων απάντησε με αγωγές, ζητώντας χρηματική αποζημίωση.
Dias
Επιφανές μέλος
Πάει!!! Ξεφτιλίστηκε η μαγειρίτσα. Κυκλοφορεί μαγειρίτσα με κοτόπουλο και μαγειρίτσα με μανιτάρια για χορτοφάγους. Έλεος;;;;Φάγατε μαγειρίτσα;
Υ.Γ. Για όσους είχαν αγωνία: Το "άγιο" φως ήρθε κανονικά.
Dias
Επιφανές μέλος
Η σκληρή αλήθεια για το Άγιο Φως
Ένα ηχητικό ντοκιμαντέρ του Άρη Δημοκίδη για τη συναρπαστική λύση του μυστηρίου με την αποκάλυψη της «απάτης» και για το τι έγινε μετά.ΕΔΩ:
Η σκληρή αλήθεια για το Άγιο Φως | LiFO
Dias
Επιφανές μέλος
Μην είσαι τόσο σίγουρος. Για το ischool διάβασε από την αρχή το νήμα και δες ότι 35% ψηφίζει θαύμα. Το θετικό είναι ότι μετά από χρόνια κάποιοι αναθεώρησαν την άποψή τους.Προφανώς κανένας δεν θα πίστευε ότι ανάβει μόνη της
Dias
Επιφανές μέλος
Dias
Επιφανές μέλος
Με αγιασμένο αναπτήρα.To άγιο φως με τι ανάβει;
Dias
Επιφανές μέλος
Υ.Γ. Καλό Πάσχα σε όλους.
Dias
Επιφανές μέλος
Αν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση και ήθελε να κάνει τα ίδια, θα δεχόταν λυσσαλέο πόλεμο από το παπαδίστικο και το φασιστοειδές κατεστημένο.Κοίτα να δεις
Με δεξιά κυβέρνηση, και με αρωγό την πανδημία του κορωνοϊού, έπαψαν όλες οι εθιμοτυπικές εκδηλώσεις προς τιμήν του έθνους και της θρησκείας.
Η ΝΔ τελικά έλυσε όλες τις διαφιλονικίες για πάνω από μία δεκαετία στα θέματα του ischool (παρελάσεις, θρησκεία, άγιο φως). Ποιος να το 'λεγε;
Dias
Επιφανές μέλος
Dias
Επιφανές μέλος
Βρίσκω θετικό το ότι κάποιοι μετέβαλαν την άποψή τους μετά από νέα δεδομένα. Μόνον οι ηλίθιοι δεν αλλάζουν ποτέ γνώμη. Το να δέχονται το συμβολικό χαρακτήρα του “αγίου φωτός” και να θεωρούν “θαύμα” τον “καθαγιασμό” του φυσικού φωτός, είναι απόλυτα σεβαστό.Δεν είναι περίεργο που όταν έλεγες σε κάποιο πιστό ότι το φως δεν ανάβει μαγικά μπορεί και να σε κυνηγούσε με αναμμένο πυρσό, αλλά μόλις τους το είπε παπάς αμέσως το έκαναν κτήμα τους και επιχειρηματολογούν υπέρ του;
Για την ιστορία και το τελετουργικό του “αγίου φωτός” δες ΕΔΩ. Πριν τους αναπτήρες υπήρχαν τα σπίρτα και πιο παλιά η ανάμιξη κάποιων ουσιών άναβε φωτιά.Ψάχνω να δω αν υπάρχει κάποια πηγή για την προέλευση του τελετουργικού με την φλόγα. Προ αναπτήρα εποχής με τι το άναβαν;
Μέχρι το 1988 το “άγιο φως” ερχόταν στην Ελλάδα με πλοίο μια βδομάδα μετά το Πάσχα. Το 1988 κάποιο τουριστικό γραφείο (για διαφημιστικούς λόγους) και με τη βοήθεια της (γνωστής θεούσας) κ. Δήμητρας Λιάνη που πέτυχε την κρατική χρηματοδότηση, άρχισε την αεροπορική μεταφορά του (ΠΗΓΗ).Άγιο Φως: Αντιδράσεις για την αλλαγή διαδρομής – «Δεν υπήρξε ειδοποίηση»
Μείζον ζήτημα για την ορθοδοξία στη χώρα μας. Πολύ σωστή η κίνηση του Μητροπολίτη.
Δεν γνωρίζω τους λόγους που άλλαξε το αεροδρόμιο άφιξης και δεν καταλαβαίνω τι σημασία μπορούν να έχουν. Θεωρώ αστείο να λέγεται ότι η αλλαγή διαδρομής αποτελεί ….«μείζον ζήτημα για την ορθοδοξία». Όσο για τον μητροπολίτη που κατέβηκε από το αεροπλάνο, πολύ απλά θίχτηκε που το “άγιο φως” δεν θα πήγαινε πρώτο στη δικιά του μητρόπολη.
Αφού λοιπόν η “εκκλησία” είναι δυσαρεστημένη, ας αναλάβει από του χρόνου μόνη της την οργάνωση και τα έξοδα μεταφοράς του “αγίου φωτός” και το κράτος να μην έχει καμία ανάμιξη στο πανηγύρι αυτό.
Χρόνια πολλά σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Διανύουμε για μια άλλη χρονιά την Μεγάλη Βδομάδα όπως κάθε χρόνο γίνεται ένα θαύμα αυτές τις ημέρες που άλλοι το πιστεύουν και άλλοι όλοι
Όπως πολλοί ξέρετε αφού κάθε χρόνο ανοίγω παραδοσιακά αυτό το θέμα του ΔΙΑ πιστεύω στο θαύμα.
Γεια σου φίλε Φώκε και χρόνια σου πολλά. Πάμε "άγιο" φως και ten years challenge.
Μερικά ακόμα στοιχεία που καταρρίπτουν το παραμυθάκι ότι πρόκειται για"θαύμα".
ΠΗΓΗ
https://www.msn.com/el-gr/news/nati...ια-την-ιστορία-του/ar-BBV2HOA?ocid=spartanntp
Νέο debate έχει ανοίξει το τελευταίο διάστημα γύρω από το
Άγιο Φως, με αφορμή την έρευνα του δημοσιογράφου Δημήτρη Αλικάκου για το βιβλίο
του "Λύτρωση – Περί του Αγίου Φωτός".
Ο δημοσιογράφος έχει πάρει συνεντεύξεις, μεταξύ άλλων και με
τον σκευοφύλακα του Παναγίου Τάφου ο οποίος μπροστά στην κάμερα ακούγεται να
λέει: "Ακούστε. Το καντήλι μπαίνει σβηστό από μένα, όλος ο κόσμος το
βλέπει μέσα από την τηλεόρασή του. Όμως όταν ο Πατριάρχης εισέρχεται στον
Πανάγιο Τάφο, το βρίσκει αναμμένο. Εγώ το ανάβω. Με έναν αναπτήρα, τι
άλλο;".
Ένας άλλος πρώην σκευοφύλακας του Παναγίου Τάφου φαίνεται
σύμφωνα με το βιβλίο να ομολογεί πως είχε ανάψει το καντήλι με σπίρτα, και
μάλιστα κατόπιν προτροπής του δραγουμάνου του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων.
Από την πλευρά του, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ΑΝΤ1, ο
αρχιεπίσκοπος Γεράσων Θεοφάνης υποστηρίζει για το Άγιο Φως: "Ανάβει με
φυσικό τρόπο και ευλογείται από την Εκκλησία. Ήρθε η ώρα να φανεί η αλήθεια. Η
αλήθεια είναι πάντα ωραία και σκληρή".
https://www.facebook.com/alikakos/videos/10157190483503151/?t=0
Ο αγιοταφίτης Αρχιεπίσκοπος Γεράσων Θεοφάνης (υποψήφιος για τον πατριαρχικό θρόνο το 2005), εξηγεί στους προσκυνητές, μπροστά από τον Πανάγιο Τάφο, πώς ανάβει το Άγιο Φως και γιατί δεν είναι θαύμα. Είναι η πρώτη βιντεοσκοπημένη μαρτυρία Αγιοταφίτη, μέσα στο Ναό της Αναστάσεως, που καταρρίπτει το θαύμα και εξηγεί ποια είναι η ορθή θεολογική προσέγγιση του ζητήματος. «Δεν λένε την αλήθεια στους πιστούς, αλλά ο κληρικός που φοράει τα άμφια πρέπει να λέει την αλήθεια. Το Άγιο Φως είναι ιερό και άγιο αφού καθαγιάζεται. Αλλά ανάβει από καντήλι. Είναι φυσικόν φως. Είναι καιρός ο λαός να το καταλάβει».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αυτή είναι η άποψη κάποιου που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστεύει στο Χριστιανισμό και τον θεωρεί πνευματική θρησκεία και όχι κατάλοιπο ειδωλολατρίας το οποίο υποβιβάζει το Θεό σε φτηνό ταχυδακτυλουργό.καμία σχέση δεν έχει η πίστη στον χριστιανισμό, με τον ευτελή τσαρλατανισμό και θεομπαιξία που ονομάζεται ''τελετή αφής αγίου φωτός'' ....... ντροπή είναι η στήριξη σε αυτήν την αποδεδειγμένη απάτη .......
Ακόμα ένα άρθρο με στοιχεία σχετικά με το ιστορικό του θέματος: https://www.thebest.gr/news/index/viewStory/482426
Κατά τα άλλα, με το θέμα αυτό τιμήσαμε και φέτος την παράδοση τoυ ischool.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ - και του χρόνου να συνεχίσουμε ξανά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αυτό που γράφεις ισχύει από την ανάποδη. Άθεοι ή άθρησκοι έγιναν όσοι σκέφτηκαν, μελέτησαν, έκριναν και προβληματίστηκαν. Οι υπόλοιποι είναι οι "σκύλοι" που (όπως γράφεις) εκπαιδεύτηκαν με την από τη νηπιακή ηλικία πλύση εγκεφάλου που υπέστησαν από γονείς, σχολείο, κράτος, ΜΜΕ και έγιναν "ορθόδοξοι ταλιμπάν".Άθεοι δεν γίνατε άθεοι σας κάνανε. Ο άνθρωπος είναι σαν σκύλος αν τον εκπαιδεύσεις κάνεις ότι θέλεις. .
Κι εδώ μας τα λες ξανά ανάποδα. 'Ισα - ίσα η πολιτική της (επίσημης) Ελλάδας εδώ και αιώνες είναι να έχει πολίτες "ορθόδοξους" γιατί έτσι τους ελέγχει πιο εύκολα. Μικρές "ελευθερίες" γίνονται για τα μάτια.H πολιτική της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες είναι να μετατρέψει τους πολίτες της σε άθεους, αριστερής νοοτροπίας με μίσος για το ελληνικό στοιχείο και τον χριστιανισμό.
Εδώ αυτό που μπορώ να πω χωρίς να παραβώ τους όρους χρήσης είναι ότι κάνεις χιούμορ. Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα χωρίς τις αλυσίδες της "ορθοδοξίας".Θεωρώ λάθος την απόφαση της πολιτείας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Τα δυσάρεστα αποτελέσματα αυτής της απόφασης το βλέπουμε τώρα και θα τα δουν ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το κόστος δεν είναι μόνο το αεροπλάνο. Πολύ περισσότερο κοστίζει όλη η κουστωδία που θα πάει εκεί, θα φάει , θα κοιμηθεί και θα κάνει και τσάμπα τουρισμό.δεν είναι κανένα ιδιαίτερα αξιόλογο κόστος …….. γύρω στις 20 χιλιάδες δολάρια για να έρθει από το ισραήλ, μετά με πολιτικές πτήσεις πάει στα άλλα σημεία της χώρας……….
Κι όμως, υπάρχουν αβάπτιστοι και μάλιστα ΖΟΥΝ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΑΣ !!! Είμαι ένας από αυτούς, ξέρω και άλλους αρκετούς και μάλιστα μερικούς και από το ischool. Οι γονείς μου έκαναν πολιτικό γάμο και όταν γεννήθηκα, απλά υπέβαλαν στο Δήμο από κοινού μια δήλωση για το ποιο θα είναι το όνομά μου. Από τότε ποτέ σε κανένα έγγραφο δεν φαίνεται ότι δεν έχω μπει σε κολυμβήθρα. Η γιαγιά μου ήταν εκτός ορίων θεούσα και αποκαλούσε τη μητέρα μου και κόρη της “πόρνη της Ιερουσαλήμ” κι εμένα “καρπό του σατανά” (Χε-χε-χε).ασφαλες κριτήριο λοιπόν δεν είναι οι γάμοι, αλλά τα βαφτίσια ….. δεν ξέρω κανέναν αβάφτιστο.
Πάντως, και όσοι κάνουν γάμους και βαπτίσεις στην εκκλησία, δεν σημαίνει ότι είναι και “καλοί” χριστιανοί, καθώς και οι δυο τελετές δεν είναι παρά τυπικές κοινωνικές εκδηλώσεις.
Με την ευκαιρία έχω μια απορία: Τη βάφτιση τη λέμε και βαφτίσια, γιατί δεν λέμε και για το γάμο κάτι παρόμοιο;
Μια μικρή διευκρίνιση: Όσοι δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι (ή οπαδοί άλλου δόγματος) δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι είναι άθεοι. Κάποιοι μπορεί να είναι άθρησκοι, κάτι αρκετά διαφορετικό.Εντάξει να κοροϊδεύουμε τους άθεους….
Σωστή η διευκρίνηση, καθώς κάποια σουβλατζίδικα αυτές τις μέρες πουλάνε και νηστίσιμα "σουβλάκια" μόνο με λαχανικά.Κρατώντας στο χερι σουβλακι με ΚΡΕΑΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αν οι υπεύθυνοι του ναού είναι σίγουροι ότι πρόκειται για θαύμα, γιατί δεν επιτρέπουν σε ειδικούς να χρησιμοποιήσουν παντού κάμερες και ότι άλλο εξοπλισμό θέλουν; Μήπως φοβούνται ότι θα ξεσκεπαστεί η απάτη τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αν δούμε το θέμα ιστορικά, πριν πολλά χρόνια ξεκίνησε η παράσταση και για την εποχή εκείνη είχε τους λόφους της. Σήμερα δεν είναι εύκολο να πουν την αλήθεια. Όμως υπάρχουν και κληρικοί που τη λένε ξεκάθαρα, αποκαλύπτοντας την “ακοίμητη κανδήλα” που υπάρχει στο κουβούκλιο. Υπάρχει και άλλο θέμα, που είναι πολιτικό και οικονομικό μεταξύ της κυβέρνησης του Ισραήλ και του πατριαρχείου Ιεροσολύμων. Αυτός είναι ο λόγος που οι Ελληνικές κυβερνήσεις προσποιούνται ότι μετέχουν στο “θαύμα”.
Αυτά θα πρέπει να τα λάβουν υπόψη όσοι θεωρούν το “άγιο φως” σαν κάτι μαγικό, να σκεφτούν ότι ένας θεός που θα έπαιζε με ταχυδακτυλουργικά τρικ θα ήταν ένας ασήμαντος θεός και να καταλάβουν το συμβολικό του χαρακτήρα του “αγίου φωτός”. Καλό Πάσχα σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Καλή νύχτα Kemal, καλή νύχτα ischool. Ο κόσμος αυτός δεν θα αλλάξει ποτέ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το πατριαρχείο Ιεροσολύμων δέχεται και ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε μόλις πριν 7500 χρόνια.Επίσημα το πατριαρχείο Ιεροσολύμων το άγιο φως το δέχεται ως θαύμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
ΠΗΓΗ: https://www.alfavita.gr/arthron/amvr...theoi-na-ginei-dilitirio-kai-na-toys-trypisei
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Τελικά δεν είναι θαύμα?
Το θαύμα είναι το ότι υπάρχουν άνθρωποι που εξαπατώνται τόσο εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Εντάξει είναι δικαίωμα του καθενός να μην πιστεύει.Αν το κάνει όμως καλύτερα να δίνει σοβαρές εξηγήσεις και όχι βλακειες.
Σοβαρές εξηγήσεις οφείλει όποιος θέλει να αποδείξει ότι συμβαίνει κάτι παράξενο και όχι όποιος το αμφισβητεί. Για παράδειγμα, αν ισχυριζόμουν ότι κάθε βράδυ στην πλατεία Ομονοίας κυκλοφορούν νεράιδες, θα έπρεπε να το αποδείξω εγώ και όχι εσύ που το αμφισβητείς. Θα μπορούσα κι εγώ να χαρακτηρίσω τα λεγόμενά σου "βλακείες" αλλά δεν θα το κάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Έχεις δίκιο. Δικαίωμα τους είναι να υποβιβάζουν το θεό τους σε φτηνό ταχυδακτυλουργό. Το θέμα θα μου ήταν εντελώς αδιάφορο, αν το επίσημο Ελληνικό κράτος, (έχουμε και "αριστερή" κυβέρνηση, χε-χε), δεν συμμετείχε ενεργά στο πανηγυράκι και οι Έλληνες φορολογούμενοι δεν πλήρωναν αυτό το θέατρο του παραλόγου. Όσο για τις "αόρατες θεότητες", (θα συμφωνήσω με τον Johnny) δεν είναι πάντα ακίνδυνες.Προφανώς και το όλο σκηνικό είναι στημένο, γι'αυτό και όλη η μυστικότητα. Αλλά το θέμα είναι τι μας νοιάζει εμάς? Αφελείς άνθρωποι πάντα θα υπάρχουν που θα πιστεύουν σε κεριά που ανάβουν εκ θαύματος. Ας τους αφήσουμε να πιστεύουν ότι θέλουν. Η ανθρωπότητα έχει πολύ χειρότερους εχθρούς αυτή τη στιγμή από αόρατες θεότητες.
Υ.Γ. Η παράδοση του ischool τηρήθηκε και φέτος. Θα τα ξαναπούμε του χρόνου. Χρόνια πολλά σε όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ε, βάλε μας και μια παραπομπή να δούμε κι εμείς ποιος είναι ο Χρυσόστομος και τι είπε.ωραιότατος ο κατηχητικος λόγος του Χρυσοστόμου
Με την ευκαιρία, αφού είμαστε στο σχετικό θέμα (και σε θεωρώ σκεπτόμενο άτομο), γράψε μας αν συμφωνείς με την άποψη που διατυπώνει ΕΔΩ ο νυν Μέγας Πρωτοπρεσβυτέρος (και διδάκτωρ θεολογίας) του Οικουμενικού Πατριαρχείου κ. Γεώργιος Τσέτσης. Δέχεσαι ότι το "θαύμα του αγίου φωτός" είναι συμβολικό και όχι "μαγικό";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
«Υπάρχει, αιώνες τώρα, διάχυτη η πεποίθηση στον ευσεβή μεν, αλλά θεολογικά και λειτουργικά απαίδευτο ορθόδοξο πιστό, που ψάχνει για "θαύματα" προκειμένου να πληρώσει το πνευματικό του κενό, ότι κατά την τελετή της αφής το άγιον φως κατέρχεται θαυματουργικά "ουρανόθεν" για να ανάψει την λαμπάδα του πατριάρχου. [...] Η ευχή την οποία αναπέμπει ο πατριάρχης προ της αφής μέσα στο «ιερό κουβούκλιο» είναι σαφέστατη και δεν επιδέχεται καμιά παρερμηνεία. Ο πατριάρχης δεν προσεύχεται για την διενέργεια θαύματος.
Απλώς «αναμιμνήσκεται» της θυσίας και της τριημέρου αναστάσεως του Χριστού και απευθυνόμενος σ' Αυτόν λέγει: «εκ του επί τούτον τον φωτοφόρον σου Τάφον εκκαιομένου φωτός ευλαβώς λαμβάνοντες, διαδιδόαμεν τοις πιστεύουσιν εις σε το αληθινόν φως, και δεόμεθά σου όπως αναδείξης αυτό αγιασμού δώρον...».
Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι ο πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον πανάγιο τάφο. [...] Το μυστήριο όμως που καλλιεργήθηκε γύρω από το τελετουργικό της αφής του αγίου φωτός και οι λαϊκές περί αυτού αντιλήψεις στις μέρες μας συνετέλεσαν στην οικειοποίηση και εκμετάλλευση από εξωεκκλησιαστικούς κύκλους της άκρως συμβολικής και κατανυκτικής αυτής λειτουργικής πράξεως της εκκλησίας μας.
Ο λόγος τώρα για την διαπόμπευση του αγίου φωτός με την οργανωμένη αεροπορική μεταφορά του στον ελλαδικό χώρο, συνοδεία κυβερνητικών παραγόντων, τιμητικών αγημάτων, ευζώνων και προσκόπων (και φυσικά τηλεοπτικών συνεργείων!), προκειμένου όπως ο νεοέλληνας γιορτάσει "αυθεντικό ελληνικό Πάσχα". Ωσάν οι πρόγονοί μας να μη γιόρταζαν Ανάστασιν Χριστού προτού εφευρεθεί το αεροπλάνο!»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πολύ θα ήθελα να μάθω πόσο πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι το κόστος αυτής της φιέστας. Εκτός από τα αεροπλάνα, να προσθέσουμε αυτοκίνητα, έξοδα και διατροφή επισήμων, απασχόληση προσωπικού και στρατού, υπερωρίες κλπ. Τι δουλειά έχει το επίσημο κράτος να ανακατεύεται σε τέτοιο πανηγύρι; Το θέμα αφορά αποκλειστικά την "εκκλησία". Αυτή έχει χρήματα, ας αναλάβει και το κόστος της επιχείρησης.Με αεροσκάφος Empraer-209 της Πολεμικής Αεροπορίας θα γίνει η μεταφορά του Αγίου Φωτός από τα Ιεροσόλυμα στην Αθήνα, το Μεγάλο Σάββατο. Επίσης, το Άγιο Φως θα μεταφερθεί σε 17 ελληνικούς προορισμούς με αεροσκάφη της Aegean και της Olympic Air, με τις προγραμματισμένες εμπορικές πτήσεις τους, αλλά και με τρία επιπλέον σκάφη που θα διατεθούν αποκλειστικά για τον σκοπό αυτόν.
Το Empraer-209 είναι προγραμματισμένο να απογειωθεί από το Ισραήλ στις 4 το απόγευμα και θα προσγειωθεί στο αεροδρόμιο Ελευθέριος Βενιζέλος, όπου θα γίνει η επίσημη υποδοχή του Αγίου Φωτός, κατά την οποία, άγημα των Ενόπλων Δυνάμεων θα αποδώσει τιμές.
Στη συνέχεια, το Άγιο Φως θα φτάσει σε 17 ελληνικούς προορισμούς με αεροσκάφη της Aegean και της Olympic Air.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Όχι, οι "καθολικοί" δεν έχουν μαγικά κεράκια και μάλιστα οι "ορθόδοξοι" καμαρώνουν γιατί ο δικός τους θεός δίνει μόνο σ΄ αυτούς το "άγιο" φως. Όμως, έχουν και οι "καθολικοί" τα δικά τους "θαύματα" (σιγά μη δεν είχαν). Παιδιά βλέπουν την Παναγία, ο ήλιος κατεβαίνει προς τη Γη, αποτυπώματα της Παναγίας, αρχαίο αίμα που είναι ακόμα υγρό, καλόγεροι που ...πετάνε, παλάμες πιστών που ματώνουν σαν από καρφιά, αγάλματα αγίων που κλαίνε, λείψανα που δε λιώνουν και μοσχοβολούν, σεντόνι με το αποτύπωμα του προσώπου του Χριστού, η μητέρα Τερέζα θεράπευε όγκους, μορφή της Παναγίας σε τζαμαρία και άλλα πολλά...Έχουνε άραγε κι οι καθολικοί τέτοιο "μαγικό" κεράκι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Για την ουσία του θέματος, δεν υπάρχει ούτε θαύμα ούτε χημικά. Πολύ απλά, όπως έχει ομολογηθεί, στο "κουβούκλιο" υπάρχει αναμμένη "ακοίμητη" κανδήλα (την οποία κανένας δεν "βλέπει") και από αυτήν ο πατριάρχης ανάβει τα κεριά του.
Το διαχρονικό μου ερώτημα είναι "Τι δουλειά έχει το επίσημο κράτος να ανακατεύεται στην όλη ιστορία;".
Καλό Πάσχα σε όλους (πιστούς και μη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ραντεβού ξανά εδώ, τη "μεγάλη" εβδομάδα του 2016.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Μπρααααααααααααααααααααααβο Τσιπρα!!!!!!!!!!!!!!!!
Και του χρονου.........................
Υ.Γ. Χρονια πολλα σε ολους, πιστους και μη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Οι πρωτοι που θα επρεπε να διαμαρτηρηθουν για την κοροιδια ειναι οι πραγματικα πιστοι χριστιανοι. Ο Μεταλληνος ειχε το θαρρος να ομολογησει ευγενικα την απατη.
Να και το βιντεο: (Κομνηνε ακουσε το προσεκτικα για να μη λες αλλα)
https://www.youtube.com/watch?v=pDffNjgrum4
Τελικα και φετος το τσιρκο θα παιχτει κανονικα. Η καντηλα θα χαιρεται που θα της αποδιδονται τιμες αρχηγου κρατους. Μηπως αυτη κυβερνα αυτον τον τοπο; Μπραααααβο Τσιπρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ναι. Αν ο ασθενης γινει καλα "τον εσωσε ο θεος", αν πεθανει "τον φαγανε οι γιατροι".παρεμπιπτοντως μια και το ανεφερες πολλους ασθενεις που ξερω... και στον γιατρο πανε και προσευχονται,ιδιως μαλιστα οταν μιλαμε για ασθενειες στις οποιες η Ιατρικη δειχνει πια τα ορια της.
Διαβασε μερικες σελιδες πριν για να δεις τι ειπε ο Μεταλληνος, ωστε να μη μιλας στον αερα. Οσο για τα εξοδα, βαλε αερπολανα, συνοδεια επισημων, ξενοδοχεια, φαγητα, παρατρεχαμενοι, αγηματα, κουστωδιες, αγηματα κλπ, μαζευονται καποια εκατομυρια εβρα. Γιατι να μην τα πληρωσει η "εκκλησια" σου; οεο;ο πατης μεταλληνος (δεν εχω διαβασει δηλ τι λεει,βασει οσων λες μιλαω)λεει αυτα που λεει(δεν ξερω αν εχει παει Ιερουσαλημ),αλλοι λενε και βλεπουν(αφου πανε απο κοντα) αλλα.Θεμα πιστης και αυτο
ποιο ειναι το εξοδο αληθεια; για να μην μιλαμε ετσι γενικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Το σημαντικο στο θεμα που συζητάμε είναι ότι το επισημο ελληνικο κρατος δεν εχει καμια απολυτως δουλεια να συμμετεχει στην ολη διαδικασια και προφανως ειναι απαραδεκτο οι ελληνες φορολογουμενοι να χρεωνονται τα οχι λιγα εξοδα της επιχείρησης.
2) Κραταω μια αμυδρη ελπιδα ότι ισως φετος αλλαξει κατι.
3) Η απατη εχει αποδειχθει και ομολογηθει από εκπροσωπους της εκκλησιας. Η πιο σημαντικη ομολογια ειναι του ιερεα Μεταλληνου περι της "ακοιμητης κανδηλας"
4) Η απατη ξεκινησε πριν πολλα χρονια και ειναι δυσκολο σε πολλους να το παραδεχθουν.
5) Εμπλεκονται και αλλοι λογοι που σχετιζονται με τις οικονομικες σχεσεις του εκει "πατριαρχειου" με την κυβερνηση του Ισραηλ.
6) Καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει, αλλα κανενας δεν ειναι υπερανω κριτικης.
7) Αυτοι που πιστευουν σε "θαυμα" εξευτελιζουν την ιδια τους την πιστη, καθως υποβιβαζουν το θεο τους σε ασημαντο ταχυδακτυλουργο που κανει επιλεκτικη διακριση μεταξυ των δογματων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αυτο το εξυπνακιστικο και παιδιαστικο δηθεν επιχειρημα, εχει καταντησει βαρετο. Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν αργιες. Δεν θα ηταν απαραιτητο να ειναι θρησκευτικες γιορτες. Θα μπορουσαμε π.χ. να εχουμε γιορτες της ανοιξης, του χειμερινου ηλιοστασιου κλπ. Οι μη θρησκευομενοι σε συγκεκριμενο δογμα δεν θα ειχαν προβλημα. Ακομα και στα κρατη ομως που η θρησκεια ειναι εντελως χωρισμενη απο το κρατος, οι αργιες κρατουν το θρησκευτικο τους ονομα. Πιθανοι λογοι; Παραδοση, να γινει το χατηρι των πιστων, εμπορικοι λογοι.παιδιά μια φορά στις θρησκευτικές αργίες δηλώνετε παρών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Κουκου! Εδω ειμαι. Βρισκομαι στο εξωτερικο και με το ταμπλετακι οι εικονες ειναι δυσκολες.χαλάτε την παράδοση συνήθως ο Δίας τα ξεκινάει αυτά
Για το θεμα, για μενα το σοβαρο ειναι η συμμετοχη του κρατους στο ολο πανηγυρι. Εχω την αμυδρη ελπιδα οτι φετος που εχουμε συριζα, η κυβερνηση δεν θα λαβει επισημα μερος στο τσιρκο, χρεωνοντας μας αεροπλανα, κουστωδιες, αγηματα και τιμες αρχηγου κρατους σε μια καντηλα.
Χρονια πολλα σε ολες και ολες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Μερικές απαντήσεις:
Υπάρχουν πολλές αποδείξεις ότι πρόκειται για απάτη. Έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα. Σημειώνω μόνον τις ομολογίες αρχιερέων και αυτή του ιερέα Μεταλληνού για την "ακοίμητη κανδήλα".Όπα φίλε λες ότι δεν έχουμε απόδειξη ότι είναι απάτη.
Έχουν γίνει προτάσεις, αλλά το πατριαρχείο Ιερουσαλήμων έχει αρνηθεί κατηγορηματικά.Aραγε εχει παει καποια ομαδα επιστημονων να εξετασει το φαινομενο?
Αυτό για το <<"άγιο φως">> δεν το λέει η "θρησκεία", αλλά είναι δημιούργημα μιας ομάδας κληρικών.Δηλαδή εσύ ότι λέει η θρησκεία σου το καταπίνεις αμάσητο έτσι;
Οι λογικοί θρησκευόμενοι δεν παραδέχονται το "θαύμα", παρά μόνο σαν κάτι συμβολικό. Θεωρούν ότι ο Θεός είναι κάτι πολύ ανώτερο και δεν είναι ένας μικρός ταχυδακτυλουργός που παίζει με κεράκια ή παίρνει θέση στους καυγάδες ορθοδόξων και αρμενίων.Η εμφάνιση του αγίου φωτός εξάλλου αμφισβητείται από πολλούς ,θρησκευόμενους
Το ότι έχει καθιερωθεί σαν παράδοση από κάποιους δεν σημαίνει ότι γίνεται και "θαύμα". Για το συμβολικό χαρακτήρα, καμία αντίρρηση.Μια άλλη σημαντική πτυχή του θέματος είναι και η παράδοση. Είτε είναι αληθινό είτε όχι, αναμφισβήτητα το άγιο φως έχει συνδεθεί, αιώνες τώρα, με τον εορτασμό της Ανάστασης και του Πάσχα.
Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Όλοι οι πολιτικοί "γλείφουν" την "εκκλησία", γιατί αν δεν έχουν την εύνοιά της δεν θα εκλεγούν. (Δεν θα εκπλαγώ αν ο Τσίπρας λίγο πριν τις εκλογές κάνει θρησκευτικό γάμο και βαφτίσει το παιδί του).Μήπως λοιπόν κάποιοι (σε πολιτικούς αναφέρομαι κυρίως) έχουν σχέδιο να απομακρύνουν σταδιακά το λαό μας από τις παραδόσεις και τις ρίζες του;
Μην ελπίζεις.Καλύτερα να καταντήσει σε λίγα χρόνια ένας απαρχαιωμένος θεσμός και να μην έχει τόση δύναμη.
Δυστυχώς δεν τη χάνει.Δυστυχώς είναι αλήθεια ότι η θρησκεία σιγά σιγά χάνει την δύναμη της.
Πάμε πάλι στα προηγούμενα. Δηλαδή ένας πολιτικός δεν έχει το δικαίωμα να έχει αντίθετη άποψη από αυτήν της εκκλησιαστικής κλίκας;Προφανώς εννοεί το σάλο που δημιουργήθηκε από τις πρόσφατες δηλώσεις του συγγραφέα Ν.Δήμου για το Άγιο Φως, που ήταν η αιτία να αποχωρήσει τελικά από το νεοσύστατο κόμμα, το Ποτάμι, με το οποίο είχε πολιτευτεί.
--- Για να κλείσω:
Καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Όμως, το επίσημο Ελληνικό κράτος δεν έχει καμία δουλειά να ανακατεύεται στα θέματα συτά.
--- Χρόνια Πολλά σε όλους και του χρόνου να είμαστε καλά να ξεθάψουμε το θέμα και να συνεχίσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Όχι παληκάρι μου. Δεν θα το "βουλώσουμε". Έχουμε κι εμείς όπως κι εσύ, κάθε δικαίωμα να λέμε την άποψή μας. Όμως εσύ δεν έχεις το δικαίωμα να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις.Οπότε βουλώστε το.!!!!!!
Χρόνια πολλά και σε σένα παληκάρι μου.Καλή Ανάσταση σε όλους και χρόνια πολλά.!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ποιος πρέπει να δείξει σεβασμό σε ποιον; Ο σεβασμός είναι κάτι που εμπνέται και πρέπει να είναι αμοιβαίος. Σε τι σέβονται οι θρησκόληπτοι κάποιον που έχει διαφορετική από αυτούς άποψη; Επιβάλλουν τον προσηλυτισμό, καταφέρνουν και απαγορεύουν θεατρικές παραστάσεις που δεν τους αρέσουν, καταδικάζουν κάποιον που σατυρίζει τις ασυναρτησίες ενός γέροντα, προσπαθούν με κάθε τρόπο να φιμώσουν τους μη ομόθρησκούς τους, αναγκάζουν με την πίεση των ψήφων τις κυβερνήσεις να συμμετέχουν στο τσίρκο του "<<αγίου>>" φωτός και τόσα άλλα. Γιατί εμείς που δεν είμαστε "πιστοί" θα πρέπει να σωπαίνουμε και να καταπίνουμε το διεθνές ρεζίλεμα της Ελλάδας με τα μαγικά κεράκια; Προσωπικά θεωρώ ότι έχω το δικαίωμα, αυτούς τους χριστιανοταλιμπάν να τους ασκώ κριτική και να τους ειρωνεύομαι.βρε σεις δειξτε λιγο σεβασμο μερες που ειναι ..τι πραγμα ειναι αυτο!
Έχω γνωρίσει αρκετούς που θρησκεύονται, αλλά έχουν μόρφωση και επίπεδο. Βλέπουν το Θεό σαν μεταφυσική έννοια, μελετούν και δέχονται τη διδασκαλία του Ιησού, ξεχωρίζουν ποια από τα γραπτά της θρησκείας είναι συμβολικά, πηγαίνουν στους ναούς, προσεύχονται και τιμούν τις χριστιανικές γιορτές. Όμως, είναι θρησκευόμενοι και όχι θρησκόληπτοι. Αντιμετωπίζουν τη χριστιανική θρησκεία κριτικά και δεν καταπίνουν αμάσητο ότι τους πετάνε κάποιοι που έχουν συμφέροντα. Χαμογελούν όταν ακούνε για "αγίους" που τη νύχτα βγαίνουν από το φέρετρό τους και περπατούν λιώνοντας τα παπούτσια τους, αρνούνται να συζητήσουν "προφητείες" για το πώς με τη βοήθεια των Ρώσων θα πάρουμε την Πόλη, απαξιούν να ασχοληθούν με εικόνες που "δακρύζουν' και παραδέχονται ότι το "άγιο" φως είναι μια διαχρονική απάτη. Προς τους ανθρώπους αυτούς, ναι αισθάνομαι σεβασμό.
Σήμερα όλη την ημέρα στην Αθήνα ο καιρός ήταν πολύ ωραίος, είχε λιακάδα και ο καφές στην παραλία ήταν υπέροχος. Δεν γνωρίζω αν σε άλλες πόλεις της Ελλάδας ο ουρανός έκλαιγε.να ανοίξουμε και την άλλη συζήτηση με τον καιρό την μεγάλη παρασκευή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Φαίνεται ότι το <<"άγιο">> φως έχει ημερομηνία λήξης σε ένα χρόνο. Δεν εξηγείται διαφορετικά το ότι δεν κάνει το παλιό γιατί είναι μπαγιάτικο και δεν μας κάνει, οπότε χρειάζεται η τελετή να γίνεται κάθε χρόνο. Και σε κάποια χωριά που δεν φτάνει το καντήλι; Τι να πουν οι καημένοι οι Αυστραλοί που λόγω διαφοράς ώρας δεν παίρνουν ποτέ φρέσκο <<"άγιο">> φως;Τελικά το Άγιο Φως πώς και δεν σβήνει κατά τη μεταφορά του από τον Πανάγιο Τάφο; Κατά τη διαδρομή από την Εκκλησία προς σπίτι, το Άγιο Φως σβήνει πολλές φορές λόγω του αέρα. Αυτό δεν είναι αμαρτία;
Στην Ολυμπία το εκεί <<"άγιο">> φως το ανάβει ο θεός Απόλλων με το δικό του "θαύμα", αλλά οι διαδικασίες είναι πιο διαφανείς. Ένα κοίλο κάτροπτρο συγκεντρώνει τις ακτίνες του ήλιου και το έφλεκτο υλικό της δάδας ανάβει. Βέβαια κι εκεί, αν έχει συννεφιά, ο αναπτήρας bic έχει το λόγο.Μέχρι κάποια ηλικία νόμιζα ότι το Άγιο Φως το άναβαν στην Αρχαία Ολυμπία με την ίδια ιεροτελεστία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πολύ θα ήθελα να μάθω τι κερδίζει το κράτος από την ιστορία αυτή. (Εκτός αν εννοείς "κέρδος" τα εύσημα της "εκκλησίας" και τους ψηφοφόρους που δεν θα χαθούν). Πάντως, το κράτος επωμίζεται:To επιχείρημα για τα έξοδα της μεταφοράς είναι λανθασμένο. Το κράτος από όλη αυτή την ιστορία κερδίζει περισσότερα από ότι χάνει.
1. Το κόστος της ειδικής πτήσης για τη μεταφορά του Υπουργού Εξωτερικών και των άλλων επιβατών της πτήσης προς την Ιερουσαλήμ και πίσω.
2. Το κόστος διαμονής των παραπάνω και άλλα έξοδα διαβίωσης.
3. Το κόστος των αγημάτων και άλλων τελετών και εκδηλώσεων κατά την υποδοχή του «Αγίου φωτός».
4. Το κόστος των ειδικών πτήσεων (με αεροπλάνα της πολιτικής και πολεμικής αεροπορίας) για τη διανομή του «Αγίου φωτός» στις Μητροπόλεις της χώρας.
5. Το κόστος άλλων σχετικών με τη μεταφορά και διανομή του «Αγίου φωτός» εξόδων.
Η απάτη έχει ήδη αποδειχθεί καθώς έχει ομολογηθεί από ιερείς, παλιούς πατριάρχες και τον ίδιο το σημερινό πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως που έχει χαρακτηρίσει "θρύλο" το φως. Ο ιερέας Μεταλληνός έχει εξηγήσει στην τηλεόραση το πώς γίνεται το "θαύμα". Τώρα αν κάποιοι "πιστοί" σκόπιμα τα αγνοούν αυτά, εθελοτυφλούν μη βλέποντας την "ακοίμητη κανδήλα" και (το χειρότερο) θεωρούν το θεό τους τόσο μικρό και ασήμαντο ώστε να ασχολείται με εφέ εντυπωσιασμού, το πρόβλημα είναι αποκλειστικά δικό τους.Κατά την άποψη μου δεν είναι απάτη γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσε να κρατηθεί κάτι τέτοιο μυστικό τόσα πολλά χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αυτοί που πιστεύουν έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν και κανένας δεν μπορεί να τους το απαγορεύσει. Ας αναλάβει η "εκκλησία" τους τη μεταφορά της κανδήλας και όλα τα (όχι λίγα) υπόλοιπα έξοδα, οπότε κανένας δεν θα έχει λόγο να διαμαρτηρηθεί. Το επίσημο Ελληνικό κράτος δεν έχει καμιά δουλειά να συμμετέχει σε τέτοιες διαδικασίες, επιβαρύνοντας οικονομικά όλους τους πολίτες, θρησκευόμενους και μη, αλλά και προσβάλοντας ιδεολογικά όσους θεωρούν απάτη την όλη επιχείρηση.Ε να μη γίνει και φέτος το πανηγύρι;
Αφού υπάρχουν άτομα που τα πιστεύουν θα συνεχίζεται αυτή η βλακεία..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Κάποτε σε μια δημοσκόπηση εφημερίδας υπήρχαν τα ερωτήματα: "Πιστεύετε στο θεό?" και "Πιστεύετε στα ζώδια?". Αυτοί που απάντησαν ΝΑΙ στο 1ο ερώτημα, κατά πολύ μεγάλη πλειοψηφία απάντησαν ΝΑΙ και στο 2ο. Ενώ όσοι απάντησαν ΟΧΙ στο πρώτο, σχεδόν όλοι απάντησαν ΟΧΙ και στο 2ο. Αυτά νομίζω ότι ...κάτι λένε.... αν και ξέρω τι ζώδιο είμαι, δεν ενδιαφέρομαι καθόλου για ο,τιδήποτε έχει σχέση με αυτό. Σιγά μην κάθομαι να ασχολούμαι με την αστρολογία.. Αν ανοίξει αντίστοιχο θέμα για τα ζώδια, θα πω και εκεί την γνώμη μου, ότι δηλαδή δε συμφωνώ με αυτά. Και φυσικά το να πιστεύει κανείς στα ζώδια είναι , κατά την άποψή μου, βλακώδες, ωστόσο, όπως και για το θέμα που συζητάμε εδώ, είναι δικαίωμά του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Έχω πολλές αμφιβολίες για αυτό. Όταν ακούω για ...θαύματα και για κεράκια που ...ανάβουν μόνα τους ή διαβάζω ότι η εβραϊκή μυθολογία ...καταρρίπτει επιστημονικές θεωρίες, νομίζω ότι βλέπω στο βάθος και την ιερά εξέταση να ανάβει φωτιές.έχουμε ξεπεράσει προ πολλού τον μεσαίωνα....
(Εδώ φτάσαμε στο σημείο κάποιοι να θεωρούν ότι η Ελλάδα σήμερα είναι σε χειρότερη κατάσταση από τη γερμανική κατοχή).
Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΑΤΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΜΑΥΡΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ..
Άσε με να μαντέψω: Ανακάλυψες ότι εναντίον της γλώσσας μας εξυφαίνεται καινούργια συνομωσία, στην οποία συμμετέχουν η Ρεπούση, ο Κίσιντζερ και ο Σόρος!Πώς θα διακρίνουμε την διαφορά ανάμεσα στις λέξεις, πίσω και πείσω, στην νέα έκδοση της ελληνικής γλώσσας που μας ετοιμάζουν;
παιδακια περασε το πασχα ! του χρονου παλι αντε
Μάλλον δίκιο έχετε. Ή μήπως όχι? Κάποτε μας έλεγαν ότι το πάσχα κρατάει 40 μέρες.Το Πάσχα πέρασε,του χρόνου πάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Άνοιξα το θέμα πριν από 4 περίπου χρόνια. Τότε ήμουν ένας δεκαεξάχρονος μαθητής που “ψαχνόταν”. Δεν είχα αποκρυσταλλώσει άποψη για τη θρησκεία και προσπαθούσα να μάθω. Οι γονείς μου δεν με κατεύθυναν προς κάποια πλευρά, αλλά από παιδί όταν ρωτούσα κάτι μου έλεγαν τις διάφορες απόψεις και με άφηναν να το σκεφτώ. Μάλιστα στην Α’ λυκείου μου πρότειναν, αν θέλω, να πάρω απαλλαγή από τα θρησκευτικά, αλλά αρνήθηκα.
2) Μπορώ να πω ότι την εποχή που έγραψα το πρώτο μήνυμα του νήματος, ήμουν πολύ φιλικός προς το χριστιανισμό. Εύρισκα στη διδασκαλία του Χριστού πολλά σωστά πράγματα. Όμως, έβλεπα γύρω μου ή διάβαζα και άλλα που δεν μου άρεσαν, όπως τη συμπεριφορά ιερέων (και κυρίως αρχιερέων) ή και “πιστών” που μόνο σύμφωνη με το λόγο του Ιησού δεν ήταν, αλλά χρησιμοποιούσαν την πίστη για οικονομικό ή και πολιτικό όφελος. Επίσης, ένοιωσα ότι πολλά πράγματα ήταν παράλογα και δεν είναι δυνατόν να είναι ενσωματωμένα σε μια θρησκεία, καθώς υποτιμούσαν τη νοημοσύνη μου.
3) Την ιστορία με το “άγιο” φως, από παιδί δεν μπορούσα να τη δεχθώ. Δεν χωρούσε στο μυαλό μου το γιατί ένας παντοδύναμος θεός, ασχολιόταν με τέτοια μικροπράγματα, κάνοντας εφέ ανάβοντας κεράκια, αφήνοντας μικρά παιδιά να πεθαίνουν από πείνα και αρρώστιες. Σκέφτηκα ότι αν συνέβαινε πράγματι αυτό, ο θεός θα ήταν ένας πολύ μικρός και ασήμαντος θεός. Έτσι, άρχισα να διαβάζω και να ψάχνω το ζήτημα. Διάβασα την ιστορία του “αγίου” φωτός, αυτά που έγραψε ο Κοραής, την κριτική κάποιων ιερέων και αρχιερέων, καθώς και πολλά σχετικά που έχουν γραφεί εδώ και αιώνες. Ακόμα, είδα ότι το να πετύχει κάποιος ένα τέτοιο “θαύμα” με τη χημεία, είναι πανεύκολο, αν και δεν είναι απαραίτητο, καθώς μέσα στο κουβούκλιο υπάρχει πάντα αναμμένη καντήλα για χρήση (κάτι που …ξεχνάνε να αναφέρουν).
4) Είχα τότε μια συζήτηση με συγγενή μου ιερέα “υψηλόβαθμο”, με σχέσεις και ταξίδια στους άγιους τόπους. Τον έφερα σε δύσκολη θέση, αλλά τελικά μου ανοίχτηκε. Παραδέχθηκε ότι πρόκειται (“σχεδόν”, όπως είπε) για “τέχνασμα” το οποίο γίνεται εδώ και αιώνες και έχει σα σκοπό να τονώσει την πίστη των χριστιανών. Μου εξήγησε ότι την εποχή που πρωτάρχισε το “θαύμα”, οι συνθήκες στην περιοχή ήταν τέτοιες που επέβαλλαν μια τέτοια “μικρή απάτη”. Στην ερώτησή μου, γιατί σήμερα δεν αποφασίζουν να πουν ξεκάθαρα την αλήθεια και να σταματήσουν τις ταχυδακτυλουργίες, η απάντησή του ήταν ότι αυτό θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο, καθώς οι πιστοί θα αισθανθούν εξαπατημένοι από την “εκκλησία”. Έτσι, όλοι οι σχετιζόμενοι γνωρίζουν ότι είναι τέχνασμα, αλλά συμμετέχουν σε αυτό για το καλό της “ορθοδοξίας”. Επειδή με είδε θυμωμένο, πρόσθεσε ότι δεν πρέπει να το βλέπω αρνητικά, καθώς η πίστη των ανθρώπων είναι που κάνει το θαύμα.
5) Μετά από όλα αυτά, άνοιξα το θέμα με τίτλο <<Η απάτη με το “άγιο” φως>>. Το αρχικό μου μήνυμα, (όπως μπορείτε να δείτε), ήταν ήπιο και δεν έκανε κάποια επίθεση στην πίστη κανενός, αλλά απλά θεωρούσα δεδομένο ότι η όλη υπόθεση είναι απάτη (αυτό και σήμερα το πιστεύω ακράδαντα), σχολίαζα τη συμμετοχή του κράτους και ζητούσα να συζητήσουμε σχετικά με την απάτη που κάποιοι μας πουλάνε για θαύμα. Πίστευα και πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να είναι χριστιανός, αλλά να μην καταπίνει όλα όσα του δίνουν. Οι απαντήσεις που πήρα ήταν για μένα έκπληξη, ίσως και ένα μικρό σοκ. Δέχθηκα υβριστικές επιθέσεις από φανατικούς, με αποκάλεσαν άθεο, αναρχικό, κομμουνιστή, δωδεκαθεϊστή (εδώ ίσως φταίει το νικ μου), σατανιστή και άλλα. (Τα πιο πολλά και πολύ υβριστικά μηνύματα έχουν σβηστεί). Μάλιστα, πήρα και προσωπικά μηνύματα με …ευχολόγια και για μένα και για τη μητέρα μου. Παρέθεσα τις απόψεις του Κοραή και άλλων, τη δήλωση του ιερέα Μεταλληνού για την ακοίμητη κανδήλα στο κουβούκλιο, καθώς και τα πειράματα επιστημόνων που αποδεικνύουν ότι παρόμοιο ”θαύμα” μπορεί καθένας να κάνει, αλλά προφανώς τα αγνόησαν. Η μόνη απάντηση που πήρα ήταν ένα βίντεο του 1994 με αυθαίρετες (ως αστείες) ερμηνείες αντανακλάσεων φωτός. Να προσθέσω ότι έχουμε και τη δήλωση του οικουμενικού πατριάρχη ότι αμφισβητεί το ”θαύμα” του “αγίου” φωτός και το αποκαλεί “θρύλο”. Κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση από τις απαντήσεις που πήρα, είναι ότι σχετίζονταν με την πολιτική ιδεολογία των χρηστών. Τις πιο φανατικές επιθέσεις τις δέχθηκα από άτομα που έχουν δείξει ότι ανήκουν στον ακροδεξιό χώρο, από χρυσαυγίτες ως φιλοχουντικούς (κάποιος μάλιστα θεωρεί τη σημερινή κατάσταση πιο μαύρη από τη γερμανική κατοχή!!!). Να το χαρακτηρίσω τυχαίο? Πάντως, είναι τραγικό αστείο από τη μια να λένε για …φως της αγάπης και από την άλλη να είναι ρατσιστές ή να εκθειάζουν εγκλήματα.
6) Στα χρόνια που πέρασαν, διάβασα, σκέφτηκα, συζήτησα και καταστάλαξα σε άθρησκος – αγνωστικιστής. (Καμία σχέση με το “άθεος” που έχουν ψωμοτύρι οι “πιστοί”). Δέχομαι την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας ανώτερης δύναμης, αλλά αυτή δεν έχει σύνδεση με καμία από τις υπάρχουσες θρησκείες. Η ανώτερη αυτή δύναμη δεν έχει σχέση με διδασκαλίες, προσευχές, μεταθανάτιες ζωές, κεράκια που ανάβουν μόνα τους, προφήτες, λατρείες, εικόνες ή αγάλματα. Μάλλον είναι “κάτι” που σχετίζεται με τη δημιουργία και τη δομή του σύμπαντος, αλλά και δεν είναι παρά ο στόχος της επιστήμης να το ερευνήσει και να το πλησιάσει. Απορρίπτω ως (επιεικώς) αφελή την άποψη ότι χωρίς θρησκεία δεν θα ξεχωρίζουμε το “καλό” από το “κακό”, καθώς δεν ζούμε σε προηγούμενες χιλιετηρίδες άγνοιας και αμορφωσιάς, αλλά σήμερα έχουμε και τη γνώση και την κρίση να καθορίζουμε μόνοι μας και να ακολουθούμε κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς.
7) Θα απαντήσω και στο ερώτημα, τι με νοιάζει εμένα για το τι πιστεύουν οι άλλοι. Σέβομαι την πίστη των άλλων, αλλά απαιτώ να σέβονται και τη δική μου ιδεολογία. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους πιστεύουν ότι τα κεριά του πατριάρχη ανάβουν με θαύμα. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιοι υποβιβάζουν το θεό τους σε απλό θαυματοποιό. Θίγομαι όμως και προσβάλλομαι όταν το επίσημο ελληνικό κράτος αγκαλιάζει στοργικά και διαφημίζει την απάτη του “αγίου” φωτός, συμμετέχοντας στο πανηγύρι και αποδίδοντας σε ένα καντήλι …τιμές αρχηγού κράτους. Βέβαια, αν κάποιος ψάξει το θέμα λίγο πιο βαθειά, θα ανακαλύψει ότι και εδώ υπάρχουν κάποιοι “λόγοι”. Οι “λόγοι” αυτοί σχετίζονται με την περιουσία του πατριαρχείου Ιεροσολύμων και τις σχέσεις του με την ισραηλινή κυβέρνηση, δηλαδή είναι θέμα εξωτερικής πολιτικής. Αυτό για μένα δεν είναι δεκτό. Δεν θεωρώ σωστό στο όνομα της όποιας πολιτικής να εξαπατώνται τόσοι άνθρωποι και να υποβιβάζεται η νοημοσύνη κάποιων άλλων. Το κράτος δεν πρέπει να αναμειγνύεται σε θρησκευτικά θέματα, καθώς αυτά αποτελούν καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός.
Αυτές είναι απλά οι απόψεις μου για το θέμα του “αγίου” φωτός (και όχι μόνο). Δικαίωμά μου να τις έχω και δικαίωμα του οποιουδήποτε να διαφωνεί. Ευχαριστώ όλους όσους άντεξαν να διαβάσουν το …σεντόνι μου. Χρόνια πολλά σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ασφαλώς και όχι. Η θρησκευτική πίστη αποτελεί εντελώς προσωπικό θέμα και δεν αφορά κανέναν άλλο. Προφανώς λοιπόν ούτε το κράτος έχει δικαίωμα να ανακατεύεται στο θέμα αυτό.Λες και για να ειμαι χριστιανος θα πρεπει να το δηλωσω κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Υπάρχει επίσημη μέτρηση για το 95% ? Ή μάλλον προκύπτει από το πόσοι έχουν απλά βαπτισθεί? Το ότι η βάπτιση δεν είναι παρά ένα απλό κοινωνικό γεγονός, το έχεις σκεφθεί ποτέ?Να σας υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα είναι δημοκρατικό κράτος που σημαίνει ότι αποφασίζει η πλειοψηφία η οποία είναι κατά 95% Χριστιανή ορθόδοξη,άρα το κράτος είναι και αυτό χριστιανό ορθόδοξο.Συνεπώς,είναι χρέος του να πραγματοποιεί ,να αναλαμβάνει και να χρηματοδοτεί κάποια πράγματα όπως τη μεταφορά του Αγίου Φωτός.Οπότε μη λέτε τους έλληνες φορολογούμενους θύματα επειδή εσείς είστε άθεοι!
2) Έχεις λανθασμένη άποψη για τη Δημοκρατία. Η Δημοκρατία σέβεται τα δικαιώματα όλων. Με τη "λογική" σου, αν σε ένα κράτος το 95% δέχεται την Χ θρησκεία, έχει το δικαίωμα να διατάξει την εκτέλεση των υπολοίπων?
3) Στα θέματα θρησκευτικής πίστης, το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να ανακατεύεται, εκτός αν πρόκειται για "θεοκρατικό" και όχι σύγχρονο δημοκρατικό κράτος.
4) Σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη οι πολίτες δηλώνουν το θρήσκευμά τους και φορολογούνται με τέτοιο τρόπο ώστε να πληρώνουν την εισφορά τους στο δόγμα τους. Πώς θα σου φαινόταν να εφαρμοσθεί αυτό στη χώρα μας? Πόσο από το ...95% λες να έμενε?
Πάρε λοιπόν μια βιντεοκάμερα, κατά προτίμηση της δεκαετίας του 90 όπως στο video σου, και πήγαινε να τραβήξεις σε ένα ναό ή σε άλλο μέρος με παρόμοιο χαμηλό φωτισμό. Όταν μετά προβάλεις το video θα χορτάσεις να βλέπεις παιχνίδια με αντανακλάσεις φωτός, τα οποία θα μπορείς να τα πεις και ...θαύματα.Και πες οτι δεν πεισθηκα 100% , αυτο που συμβαινει απο το 9.50 και μετα μπορεις να το εξηγησεις?
Ναι, έχουμε τους "καθ΄έξιν χριστιανούς" που πηγαίνουν στο ναό μόνο για την ανάσταση. Είναι αυτοί που πάνε από συνήθεια και μόνο, πες το από έθιμο. Φτάνουν στις 12 παρά 10, ανάβουν τη λαμπάδα pokemon που τους πήρε η νονά (με ...άγιο φώς φυσικά), ακούνε το "χριστός ανέστη", ρίχνουν μερικά πυροτεχνήματα και φεύγουν στις 12:05 τρέχοντας να προλάβουν τη μαγειρίτσα πριν κρυώσει. Αλήθεια, ποιο ποσοστό πιστεύεις ότι αντιπροσωπεύουν αυτοί οι "χριστιανοί"? Πόσο υπερήφανη πρέπει να είναι η "εκκλησία" για ένα τέτοιο "ποίμνιο"?Χθες παω εκκλησια και μιλαμε το προαυλιο και οι γυρω δρομοι ηταν τιγκα. Ας τους να πιστευουν οτι ειναι η πλειοψηφια..
Δηλαδή, όσοι δεν συμμερίζονται τις απόψεις σου είναι ...αναρχικοί? Επίσης, κανένας "μη πιστός" δεν χαρακτήρισε "γελοία" τα ποστ των "πιστών". Μάλλον εσύ είσαι αυτός που έδειξες το ...ήθος σου.Καλα τα γελοια ποστ αναρχικων απλα ασχολιαστα , αν νομιζετε οτι πετυχαινετε κατι με το να κοροιδευετε απλα γελιεστε...
Χρόνια σου πολλά για μια ακόμα φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το video είναι γνωστό. Έχει ανεβεί και συζητηθεί ξανά στο θέμα αυτό. Πες μου όμως με απόλυτη ειλικρίνεια: Πείσθηκες πραγματικά από τις αυθαίρετες ερμηνείες του σχολιαστή σχετικά με τις φωτεινές αντανακλάσεις στο φακό της κάμερας?
Και πάλι καλό σου πάσχα με υγεία.
Άντε, είπαμε και του χρόνου το ξανασυζητάμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Θα ήθελα πολύ να μάθω πόσο θα κοστίσει στους Έλληνες φορολογούμενους όλο αυτό το πανηγύρι. Αεροπλάνο με επισήμους να πάει και να έρθει στα Ιεροσόλυμα και μετά άλλα αεροπλάνα για το μοίρασμα. Τι δουλειά έχει το κράτος (δηλαδή εμείς) να πληρώνει για τέτοια μασκαραλίκια? Αν η "εκκλησία" ήθελε, ας πλήρωνε εκείνη το λογαριασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δηλαδή, αν δεις μια αναμμένη λαμπάδα, θα καταλάβεις πώς άναψε? (Σίγουρα πλάκα κάνεις).To Άγιο Φως διαφέρει αρκετά από το φως του αναπτήρα οπότε δε θα πιάσει η πλάκα όλοι οι πιστοί θα καταλάβουν την διαφορά μεταξύ των δύο.
ΈΝΑΣ μόνο μπορεί να το κάνει αυτό:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το μόνο εύκολο. Βάλε στον Γκούγκλη "χημικα αντιδραστήρια" και θα βρεις πολλά μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα. Για την Αθήνα που ξέρω υπάρχει πάντα ο Μπακάκος στην πλατεία Ομονοίας (έχω αγοράσει από εκεί και φωσφόρο και άλλα χημικά). Όμως δεν φτάνει ο φωσφόρος (P4) για να κάνετε το "θαύμα". Χρειάζεστε και διθειάνθρακα (CS2) που και αυτός πωλείται στα ίδια μαγαζιά. Πασπαλίζετε με φωσφόρο το φυτίλι της λαμπάδας σας και το βουτάτε στον CS2, έτσι δεν ανάβει αμέσως. Μόλις μετά από μερικά λεπτά ο CS2 εξατμισθεί, ο φωσφόρος αυτοαναφλέγεται και καμαρώνετε για το θαύμα σας. (Το έχω κάνει το πείραμα μερικές φορές και πάντα πετυχαίνει). Δέστε και σχετικό VIDEO.Δεν ξέρω μόνο αν προλαβαίνετε να ψωνίσετε τα υλικά, καθώς η ώρα πέρασε και τα μαγαζιά μάλλον κλείσανε. Οπότε αφήστε το για του χρόνου. Άντε και καλό πάσχα σε όλους.Το θέμα είναι που θα βρεις φώσφορο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πάει, χάλασε και ο ουρανός. Τον παρέσυραν οι αναρχικοί, έγινε άθεος και δεν κλαίει πια για τα πάθη του Χριστούλη...Χτες στην Θεσσαλονίκη μια χαρά ήταν ο καιρός...
Ίσως υπάρχουν δύο Θεσσαλονίκες...Επειδή χθες ήμουν θεσ/νικη ο καιρός ήταν μουντός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ασφαλώς και καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Το ότι πρόκειται για αποδεδειγμένη απάτη, δεν είναι παρά η γνώμη μου (η οποία στηρίζεται σε πειράματα και μαρτυρίες ιεραρχών). Δεν με ενοχλεί το ότι κάποιοι πιστεύουν ότι είναι θαύμα. Μου είναι αδιάφορο το ότι κάποιοι "πιστοί" υποβιβάζουν το θεό τους σε ταχυδακτυλουργό που ασχολείται με εφέ ανάβοντας κεράκια.Εχεις σκεφτει οτι η πιστη ομως μπορει να βοηθαει καποιους . Εσυ το επεξεργαστηκες και πιστευεις αυτα που πιστευεις ...Γιατι να σε ενδιαφερει τι κανουν οι υπολοιποι ουτως η αλλως τι σε ενοχλουν?? Θα εχουν και αυτοι τον λογο τους που πιστευουν .Επισης δεν καταλαβαινω γιατι να διαπληκτιστεις σε ενα θεμα για το οποιο γνωριζεις οτι ποτε δεν θα δικαιωθει η μια απο τις δυο πλευρες.....Η γνωμη μου ειναι κρατα την αποψη σου για εσενα ειδικα οταν δεν σε ενοχλουν οι υπολοιποι που πιστευουν το αντιθετο
Αυτό το οποίο όμως με ενδιαφέρει, είναι ότι είναι απαράδεκτο το επίσημο ελληνικό κράτος συμμετέχει ενεργά σε ένα τέτοιο πανηγυράκι. Έγινα σαφής?
Αυτό το έλεγε η προγιαγιά μου, ότι τη μεγάλη Παρασκευή ο ουρανός κλαίει για το Χριστούλη. Δεν ξέρω σε ποια πόλη μένεις, όμως χθες στην Αθήνα είχε φοβερή ζέστη με λιακάδα και έκανα το πρώτο μου θαλασσινό μπάνιο.Επίσης απάτη είναι ότι κάθε Μ.Παρασκευή ο καιρός είναι μουντός και τις περισσότερες φορές συννεφιασμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ναι, όπως λέει και η παροιμία "ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται". Έχεις δίκιο, σε εποχές κρίσεις οι άνθρωποι χάνουν τη λογική τους και καταφεύγουν στις θρησκείες, στους τσαρλατάνους και στο τζόγο.Όταν ο λαός περνάει δύσκολες ώρες πάει πιο κοντά στην εκκλησία συνεπώς αυτού του είδους οι εκδηλώσεις θα πάψουν να υπάρχουν όταν έχουμε το ακριβώς αντίθετο της κρίσης.
Όμως, το νόημα του μηνύματός μου δεν ήταν αυτό. Για μένα το θέμα είναι ότι το επίσημο ελληνικό κράτος δεν πρέπει να ανακατεύεται σε τέτοιου είδους καραγκιοζιλίκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Έλεος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
ΛΑΘΟΣ ! Ο Δίας απλά δημιούργησε το θέμα το 2010. Ψάξε και θα δεις ότι 2011, 2012 και 2013, το θέμα το ξεθάβει ο Fockos.Συνήθως ο Δίας το ξεθάβει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ενώ εσύ έχεις τα δικά σου επιχειρήματα που προέρχονται από άμεση γνώση και όχι από πλύση εγκεφάλου είτε από αφελείς θρησκόληπτους είτε από έχοντες συμφέροντα?έχετε απορρίψει και οι δύο λετε ότι αυτό είναι μια απάτη. Σε αυτή την ηλικία δε μπορείτε να έχετε σωστή επιχειρηματολογία για να το απορρίψετε απλά πιστεύετε κάποια επιχειρήματα τρίτων (καθηγητών σας, συγγενών σας internet).
Δηλαδή η φιλοσοφία του θεού είναι να θεωρούμε αληθινά τα ταχυδακτυλουργικά εφέ που ανάβουν κεράκια?O Θεός αυτό ζητάει από μας να τον ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ και δεν εννοεί αυτόν αλλά την φιλοσοφία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Η υπόθεση με το "άγιο" φως είναι απάτη.
2) Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει.
3) Είναι απαράδεκτο το κράτος να συμμετέχει στο τσίρκο αυτό.
4) Κάποιοι "χριστιανοί" καταπίνουν αμάσητο ότι τους πετάξουν.
5) Αυτοί που πιστεύουν ότι είναι "θαύμα", στην ουσία δέχονται έναν ασήμαντο θεό, ο οποίος αφήνει τα παιδάκια να πεθαίνουν βασανιστικά από καρκίνο και αυτός παίζει με εφέ ανάβοντας κεράκια.
6) Μερικοί "χριστιανοί" αντιλαμβάνονται με το δικό τους ιεροεξεταστικό τρόπο το "αγαπάτε αλλήλους"
Πάλι? Και πέρυσι το ίδιο έγινε. Οι "χριστιανοί" το έριξαν στο βρισίδι και εδώ (έχουν μείνει μερικά soft, τα hard σβήστηκαν), αλλά πήρα και μερικά προσωπικά μηνύματα με ...ευχές (για μένα και τη μητέρα μου), και τελικά το θέμα κλειδώθηκε. (Φέτος ομολογώ ότι ήταν πιο ήπια τα πράγματα). Ας κλειδωθεί λοιπόν και του χρόνου το ξανανοίγουμε για να συνεχίσουμε. (Και πάλι από την αρχή).Άντε παιδιά,το χέσαμε το thread,ας κλειδωθεί να τελειώνει η ιστορία.
----> Χρόνια Πολλά σε όλους (πιστεύοντες και μη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=397126
Πότε θα ξυπνήσουμε?Με το κυβερνητικό «Εμπραέρ» θα έλθει το Αγιο Φως στην Αθήνα από το Ιεροσόλυμα, το Μεγάλο Σάββατο. Ο υφυπουργός Εξωτερικών κ. Δ. Δόλλης θα είναι επικεφαλής της αντιπροσωπείας που θα μεταφέρει στην Ελλάδα το Αγιο Φως από τους Αγίους Τόπους. Η λιτότητα επηρέασε και τον αριθμό των μελών της αντιπροσωπείας που θα επιβιβασθούν στο κυβερνητικό αεροσκάφος.
Ετσι, μετά από σύσκεψη, αποφασίσθηκε να συνοδεύσουν το Αγιο Φως κοινοβουλευτική αντιπροσωπεία αποτελούμενη από τέσσερις βουλευτές, εκπρόσωποι της Εκκλησίας και τέσσερα άτομα της ΕΚΑΜ για την προστασία του. Ο κ. Δόλλης στο Ιεροσόλυμα θα συναντηθεί με τον Πατριάρχη κ. Θεόφιλο.
Στην Αθήνα θα γίνει η υποδοχή του Αγίου Φωτός με τιμές αρχηγού κράτους και από το Ελ. Βενιζέλος με ειδικές πτήσεις θα μεταφερθεί σ΄ όλη την Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Όμως, αυτά βγάζουν πολύ γέλιο. Άλλωστε, τα βιβλία του Παΐσιου τα πουλάει και ο Λιακόπουλος.Dude,ο Παΐσιος όχι μόνο ήταν ένας αμόρφωτος τρελόγερος,ήταν και επικίνδυνος.Πάρε εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Όχι, δεν είναι καθόλου φυσιολογικό το κράτος με οποιοδήποτε τρόπο να συμμετέχει σε τέτοιες εκδηλώσεις. Είναι εντελώς παραφύση. Και δεν είναι ο χριστιανισμός "εθνική θρησκεία", είναι απλά (όπως και κάποιος φίλος έγραψε) επικρατούσα θρησκεία. Και σε άλλες χώρες υπάρχει επικρατούσα θρησκεία, όμως πολύ σωστά το εκεί κράτος δεν ανακατεύεται σε τέτοια θέματα. Κάποτε πρέπει στην Ελλάδα να συζητηθεί σοβαρά ο χωρισμός της εκκλησίας από το κράτος.και όσον αφορά τις οικονομικές δαπάνες που γίνονται για την μεταφορά του φωτός...αφού ο χριστιανισμός είναι η ε8νική 8ρησκεία, δηλαδή αυτή στην οποία η πλειοψηφία της χώρας πιστεύει , είναι φυσιολογικό να δίνονται χρήματα για αυτό....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Στην πράξη δεν είναι έτσι. Με τα χρόνια η θρησκεία γίνεται και παράδοση και πολιτισμός. Αυτό ίσχυε με την αρχαία ελληνική θρησκεία και σταδιακά είχαμε μετάλλαξη με τη χριστιανική. Έχουμε ακόμα έθιμα και γιορτές καθαρά ειδωλολατρικές (π.χ. καρναβάλι = λατρεία Διονύσου) ή και ειδωλολατρικές που έγιναν χριστιανικές (π.χ. τα παναθήναια --> περιφορά εικόνας παναγίας). Επίσης, η τέχνη κάθε εποχής πάντα ήταν επηρεασμένη από τη θρησκεία (π.χ. στην αρχιτεκτονική Παρθενώνας, Αγιασοφιά, αλλά και η μουσική και η ζωγραφική).η θρησκεία δεν είναι ούτε παράδοση, ούτε πολιτισμός. Είναι απλά θρησκεία. Αυτά με δεδομένο ότι ζούμε σε ένα δημοκρατικό καθεστώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πώς φαίνεται ότι δεν διάβασες όλα τα προηγούμενα μηνύματα!!!Προσωπικά δε με απασχολεί αν είναι απάτη ή θαύμα, όμως να σε ρωτήσω, μιας που φαίνεσαι καλά ενημερωμένος, πως/πότε αποδείχτηκε?
Δίκιο έχεις, όμως κάποια "θαύματα", όπως το "άγιο" φως, υποτιμούν τη νοημοσύνη μας.Παιδιά ποιο είναι το πρόβλημά σας με τον Χριστιανισμό και κάποιες παραδόσεις κουλτούρας που περιέχει; Με αυτές μεγάλωσαν γενιές Ελλήνων χτίζοντας αυτό που λέμε σύγχρονο Ελληνικό πολιτισμό. ......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το θέμα το άνοιξα πέρυσι τέτοια εποχή και τότε ακόμα ψαχνόμουνα. Δεν το έκανα με σκοπό να προκαλέσω κανέναν. Για μένα το ότι το "άγιο" φως είναι απάτη, είναι δεδομένο, δεν είμαι και ο μόνος, πολλοί που έχουν χριστιανική πίστη πιστεύουν το ίδιο. Ακόμα (όπως σε αρχικά μηνύματα γράφτηκε) μεταξύ αυτών είναι και επίσκοποι καθώς και ο Αδαμάντιος Κοραής (τον οποίο κάποιος χαρακτήρισε αιρετικό). Ο σκοπός που έβαλα το θέμα, ήταν να συζητήσουμε κατά πόσο πρέπει το κράτος να συμμετέχει στη θεατρική παράσταση που γίνεται. Αλλά αυτό πολύ ελάχιστα συζητήθηκε.Δεν βλέπω κανένα λόγο να κλείσει το θέμα εκτός αν ο λόγος που το άνοιξες Μεγάλη Βδομάδα ήταν να προκαλέσεις όσους πιστεύουν και απο εκεί και πέρα δεν σε ενδιαφέρει τίποτε άλλο.
Για το αν υπάρχει θεός ή όχι το θέμα είναι καθαρά προσωπικό και σίγουρα κανένας δεν μπορεί να το αποδείξει. Για το "άγιο" φως, για μένα η απάτη είναι αποδεδειγμένη (σωστός ο παρακείμενος?) εδώ και αιώνες.Τι επιχειρήματα ψάχνεις βρε Δία; Για εξήγησε λίγο, επιχειρήματα για πoιό πράγμα, για το άν υπάρχει Θεός, η αποδείξεις για το αν το Άγιο Φώς είναι αληθινό; Mήπως παραείναι παιδικές αυτές οι ερωτήσεις ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
(Το -1 δικό μου). Το βιντεάκι είναι μια ακόμα απάτη, συγνώμη ένα ακόμα θαύμα. Η επιστήμη δεν ανακάλυψε ακόμα τη μηχανή του χρόνου, όμως οι θρησκευόμενοι με θαυματουργό τρόπο έμαθαν το πώς ο Einstein στο δημοτικό τάπωνε τους χαζόβιόληδες άθεους καθηγητές του. Και αυτό το βιντεάκι λοιπόν το θεωρείς επιχείρημα? Ναι, όταν το βάζεις είναι σαν να λες "είσαστε βλάκες". Για μένα είναι απάτη το βιντεάκι που για να δώσει κύρος σε ότι ισχυρίζεται, βάζει ότι το παιδάκι είναι ο Einstein. Και αυτός που το βάζει εδώ, συνεχίζει την απάτη. Έλεος πια!!! Βρες ένα σοβαρό επιχείρημα να σου απαντήσω, διαφορετικά σε παρόμοια απλά θα χαμογελάσω.Dias γιατί νομίζεις ότι σου κάνω επίθεση; Γιατί γράφεις, ότι σε περνάω για βλάκα;
Δεν προσπαθώ να σου επιβάλω κάτι και συγνώμη αν έδωσα τέτοια εντύπωση.
Το βίντεο δεν το έβαλα για να λύσω όλες τις απορίες που μπορεί να έχεις για τον κόσμο. Δεν γίνονται τέτοια πράγματα.
Μέχρι να πεθάνουμε θα αναρωτιόμαστε. Το βίντεο είναι ένας προβληματισμός πάνω στον Θεό.
Καλό απόγευμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Έλεος πια!!! Τόσο ανούσια προσπαθείτε να στηρίξετε την άποψη σας? Αυτά δηλαδή τα λέτε επιχειρήματα? Ένα ανόητο βιντεάκι όπου ένα παιδάκι με χαζά παραδείγματα ταπώνει έναν ηλίθιο καθηγητή? Και το χειρότερο? Το βιντεάκι για να δώσει κύρος στη σαχλαμάρα του, μας πετάει ότι το παιδάκι είναι ο Einstein! Δηλαδή, μας περνάτε για βλάκες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ένας γιατρός έλεγε:παιδακια πεθαινουν απο καρκινο οχι εξαιτιας του Θεου αλλα εξαιτιας της μ*****ας του ανθρωπου...
Αν η εγχείρηση πετύχει οι συγγενείς λένε: "Ο θεός τον γιάτρεψε".
αν αποτύχει και ο άρρωστος πεθάνει λενε: "Τον φάγανε οι γιατροί".
(έτσι κι εσύ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ναι, έτσι είναι δυστυχώς, είμαστε πολύ πίσω ακόμα και έχουμε "επίσημη θρησκεία". Κάποια στιγμή θα πρέπει να το ξεπεράσουμε αυτό, να πάψουμε να έχουμε "επίσημη θρησκεία", το κράτος να μην έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε θρησκεία και ο κάθε πολίτης να είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει.Η επίσημη θρησκεία του κράτους είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός, να σας ενημερώσω κιόλας επ'αυτού.
(Πολύ θα ήθελα να ξέρω, γιατί κάποιοι διαφωνούν σ΄αυτό και μάλιστα το λένε "παρλαπίπες").
Υ.Γ. -1 από μένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Εδώ ακριβώς είναι η ουσία του θέματος. Καθένας ας κάνει ή πιστεύει ότι θέλει. Αυτό που θεωρώ απαράδεκτο, είναι το ότι το κράτος αγγαλιάζει την απάτη, τη διαφημίζει και μεταφέρει τη φλόγα της απάτης με το επίσημο κρατικό αεροπλάνο και μάλιστα με τιμές αρχηγού κράτους!!!Κανένα πρόβλημα... αρκεί να χωριστείται από το κρατος
Ας το αφήσουμε αυτό το θέμα για τώρα. Αν θέλεις άνοιξε καινούργιο να συζητήσουμε πώς αποκτήθηκε η λεγόμενη εκκλησιαστική περιουσία και να δούμε τελικά ποιος χρωστάει σε ποιον.Τα λεφτά της εκκλησίας όμως να γυρίσουν πίσω... Γιατί όταν μετά το 1820 δόθηκε στο κράτος το 96% της εκκλησιαστικής περιουσίας δόθηκε για να βοηθηθεί ο λαός (και να πληρώνονται και οι παπάδες κάτι που θέλουν να το σταματήσουν τώρα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πάντα όμως η αιτία είναι η ίδια:Φίλε είναι τεράστιο θέμα γιατί γίνεται αυτό το μπάχαλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Υπάρχει και το παρόν:το θέμα δεν είναι να σκαλίζουμε το παρελθόν ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Λάθος!!! Πολύ απλά λέμε ότι κάποια συγκεκριμένα άτομα είναι ψεύτες και απατεώνες (και κάποιοι άλλοι που τους πιστεύουν είναι αφελείς). Κανένας δεν κατηγορεί ούτε την εκκλησία, ούτε το χριστιανισμό. Κατανοητό?Λέγοντας πως δεν υπάρχει Άγιο Φως και πως είναι απάτη, λέτε στην πραγματικότητα πως η εκκλησία λέει ψέματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το είδα. Αποδεικνύει ακριβώς αυτό που είπα: Κανένας δεν ακουμπά τη φλόγα περισσότερο από λίγα sec. Κάντο και συ, θα δεις ότι μπορείς. Σε ευχαριστώ που έφερες σε video την απόδειξη αυτών που έγραψα.δες λιγο κι αυτο το βιντεο
Να τώρα μια λεπτομερής ανάλυση της απάτης: https://www.sporeas.com/agiofos.html
να και ο παπάς Μεταλληνός που παραδέχεται την απάτη : (ΚΛΙΚ στην εικόνα)
και αποκαλύπτει ότι υπάρχει και η ακοίμητη καντήλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Παραμυθάκι. Καθένας μπορεί να περάσει για λίγα sec το χέρι του σε μια φλόγα αναπτήρα και να μην καεί. Σε κανένα video δεν φαίνεται κάποιος να έχει πολύ ώρα το χέρι του στη φλόγα.1) γιατι τα πρωτα δευτερολεπτα το αγιο φως δεν καιει?
2) οι μουσουλμανοι οι καθολικοι και οι αρμενιοι τοσα χρονια δεν πηραν χαμπαρι οτι οι λαμπαδες εχουν λευκο φωσφορο?
2) Το ξέρουν και το παραξέρουν. Δεν θέλουν όμως να αποκαλύψουν την απάτη, αλλά να πάρουν αυτοί το copyright.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ας βάλουμε λοιπόν ένα ορθόδοξο: https://xairete.blogspot.com/2009/02/blog-post_5827.htmlΤο καθολικό τί μου τον μπλέκεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
ΟΧΙ.Δία, είσαι δωδεκαθεϊστής; Λόγω ονόματος το ρωτάω.. Μπορεί να θεωρήσεις χαζή την ερώτηση αλλά την κάνω.
Αν το κάνει ο χημικός με το φώσφορο θα είναι πάλι θαύμα?Δεν είναι εφέ είναι θαύμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το συζητήσαμε και πέρυσι, τσακωθήκαμε και το θέμα κλειδώθηκε.
https://ischool.e-steki.gr/εφηβικά-θέματα/η-απάτη-με-το-άγιο-φως-58953/
Αν είναι να το συζητήσουμε ξανά, μήπως είναι πιο καλά να ξεκλειδωθεί το παλιό και να συνεχίσουμε από εκεί που μείναμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Να μερικά "σοφά" που γράφηκαν και με έκαναν να γελάσω:
Η χημεία δεν μπορεί να επικαλεστεί σαν επιχείρημα. Τις περισσοτερες φορές στηριζεται κι αυτή σε ιδανικα ( κι επομένως ανύπαρκτα ) στοιχεία .
Στην σημερινή κοινωνία όλοι γίνανε έξυπνοι και αμφισβητούν τα πάντα. Όλα τα εξηγούν με την λογική, όμως πλανώνται οικτρά!!!!!!
Είσαι και μικρούλης....
“- Ήταν αιρετικός ο (διδάσκαλος του Γένους) Αδαμάντιος Κοραής?”
Ναι (σπουδάσε έξω και επιρρεάστηκε από άλλες ιδέες και θρησκεύματα)
……………………………………
… άναψε την τηλεόραση να δει τουλάχιστον από κει το Άγιο Φως. Και σαν ω, του θαύματως όταν βγήκε ο Πατριάρχης με το Φως στα Ιεροσόλυμα, το παράθυρο του σπιτιού του στην Αθήνα άνοιξε από μόνο του, μια λάμψη μπήκε μέσα, και πήγε και άναψε το κερί στο καντήλι ποιο πέρα.
………………………………………
όλοι προσπαθούν να πάρουν το "copyright" του Αγίου Φωτός. Γι'αυτό και τον έλεγχο τον παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων ελπίζοντας ότι ο Πατριάρχης δεν θα μπορέσει να βγάλει το Άγιο Φως ώστε να πάρουν αυτοί τα δικαιώματα.
………………………………………….
Όταν το Φως εμφανίστηκε κανονικά μέσα στον Πανάγιο Τάφο, βγήκε έξω αφού πρώτα έσχισε την μαρμάρινη κολώνα και την έκανε ερείπια και πήγε στον Πατριάρχη.
…………………………………………
Όταν ο Χριστός ήρθε στην γη, ήρθε με το μήνυμα της σωτηρίας του ανθρώπου. Η ορθοδοξία είναι αυτή που κρατάει μέχρι σήμερα το Ευαγγέλιο Του, άρα είναι λογικό να υπαρχει μια απόδειξη της γνησιότητας της………Όμως στην ορθοδοξία δεν υπάρχει σύγκριση γιατί οι Καθολικοί είναι αιρετικοί..
Αν μελετήσετε προσεκτικά τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων οι περισσότεροι λέγαν για τον Ιήσου...
..εσυ παιδι μου που αρχισες αυτη τη συζητηση εισαι απο μονος σου αισχος.ακομα και για το ΣΑΤΑΝΙΣΜΟ να ελεα,τετοια πραγματα δε θα τα ελεγα..ακου εκει απατες…………δε θες πουλι μου και ηρθε η ωρα σου για ψευτοχριστιανικες εκδηλωσεις?......... οχι δε θα σε σεβαστο διαβαζοντας ολα τα εξοφρενικα σχολια σου.δε πιστευεις το αγιο φως βρε βλητο ?.......ανωριμο απληροφορητο 16χρονο.
Επειδή το θέμα το έβαλα για σοβαρή συζήτηση και έχει εξωκοίλει εντελως ζητώ να κλειδωθεί. Πάντως εγώ σταματάω να γράφω σ΄αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Γιατί όμως κανένας πιστός του "θαύματος" δεν σχολίασε όσα έγραψε ο Αδαμάντιος Κοραής?
*«θαύμα αισχροκέρδιας... μηχανουργήματα λαοπλάνων ιερέων» και «ψευδοκαταίβατα (είναι τα) φώτα της Ιερουσαλήμ...»,
*«Αναίσχυντη θαυματοποιία... και πλάσμα του μεσαίωνα, κατασκευασμένο από σκοταδιστές Καπουτσίνους».
*«Της Ελλάδος ο κοινός λαός, μωρός ότι πιστεύει το άγιον φως»!
*«Ιερείς και λαός να καθαρισθώσιν από (αυτό) της δεισιδαιμονίας το όνειδος».
«Οι ποιμένες... πρώτοι αυτοί (αυτό) το γέννημα του σκότους (το άγιον φως, πρέπει) να σβέσωσι και τους τρέχοντας εις θέαν και προσκύνησιν αυτού, να εμποδίζωσιν».
Αδαμάντιος Κοραής ΑΤΑΚΤΑ προλεγόμενα Γ΄ τόμου.*«Μηχανουργήματα λαοπλάνων ιερέων
τα εξ ουρανού ψευδοκαταίβατα φώτα»
*«Μοναχοί (θρασύτατοι γόητες) επινόησαν το θαύμα του αγίου φωτός, για να ενισχύσουν τον ηλίθιο ζήλο των προσκυνητών»
*«Όνειδος και αίσχος, στρατηγούμενον από θρασύτατους θαυματοπλάστες... Αξιοθρήνητοι οι κατ έτος τρέχοντες μωροί και πλανημένοι προσκυνητές του θαύματος»
*«Τέτοιων θαυμάτων έχουν ανάγκη οι ψευδοθρησκείες»
*«Ασυγχώρητον, με παντοειδείς δόλους να υπερασπίζεται
η θρησκεία πλαστά θαύματα και πάσης λογής ανομήματα»
*«Στρατεύματα μεθυσμένων προσκυνητών
που δεν αισχύνονται να ονομάζονται χατζήδες»
*«Ελευθερώστε την Ανατολική εκκλησία
από το όνειδος του αισχρού θαυματουργήματος»
*«Το άγιον φως είναι πλάσμα ασεβές
και αναίσχυντον... πλάσμα Λατίνων μοναχών και φραγγοπατερικόν γέννημα»
*«Μην πιστεύετε λοιπόν όσα λέγουν περί του αγίου φωτός»
Αδαμάντιος Κοραής - 18 Φεβρουαρίου 1826
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Γενικά δεν διαφωνώ. Θα σχολιάσω μόνον το απόσπασμα που παράθεσα. Κι εγώ αισθάνομαι ότι υποτιμάται η νοημοσύνη μου όταν κανάλια και κυβένηση ασχολούνται με το φως αυτό. Έχω δικαίωμα να πω την άποψη μου. Εξήγησα σε άλλο μήνυμα ότι εξαπλάγην με τις αντιδράσεις, στεναχωρήθηκα και ζήτησα συγνώμη. (Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι αλλάζω άποψη σε κάτι). Δεν έχω αντίρρηση η συζήτηση να σταματήσει εδώ και (αν κρίνουν οι διαχειριστές) το θέμα να κλειδωθεί.αυτό που κάνεις σ'αυτό εδώ το thread , "υποτιμά" την νοημοσύνη πολλών μελών της δικτυακής μας κοινότητας. Είναι απαραίτητο στις μέρες μας να ακούγονται απόψεις αλλά ΠΟΤΕ μ'αυτό τον τρόπο..
Επίσης φιλικά - Χρόνια Πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Και από μόνη της η ηθική διδασκαλία και στάση ζωής του χριστιανισμού δεν είναι μικρό πράγμα. Όσο για τα θαύματα βρίσκω τεράστια τη διαφορά στην πίστη σε ένα υπερβατικό θαύμα με ουσιαστικό σκοπό, όπως την ανάσταση, από την πίστη σε ένα ανώφελο και ασήμαντο θαυματάκι που ανάβει κεράκια.Αγαπητέ Dias,
Αν και ανήκω σε αυτούς που πιστεύουν στην επιστημονική εξήγηση του θέματος (βάσει δηλαδή της φυσικής και της χημείας), εν τούτοις θεωρώ πως αν αφαιρέσεις από το χριστιανισμό τα θαύματα και την ανάσταση, τότε το μόνο που μένει είναι μια ηθική διδασκαλία και μια στάση ζωής! Το υπερφυσικό στοιχείο είναι που σχηματίζει τη διαχωριστική γραμμη μεταξύ της αποδοχής ορισμένων αξιών από τη μια και της θρησκευτικής πίστης από την άλλη! Οι αντιδράσεις στο topic σου είναι αναμενόμενες και απολύτως σύμφωνες με τη φύση της θρησκευτικής πίστης!
Επίσης φιλικά - Χρόνια Πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Για το πως μπορείνα γίνει το άναμμα με τη χημεία το έχω γράψει αλλά το εξηγεί κάποιος μηχανολόγος αναλυτικά και κάνει και το πείραμα στο βίντεο εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=S66f8...eature=relatedΣύμφωνοι. Αλλά η προσκόλληση σε μία άποψη είναι κάτι το αρνητικό. Οι απόψεις πρέπει να μεταβάλλονται και να φιλτράρονται μέσα από κάποιες συζητήσεις, όπως αυτή εδώ.
Και θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος φυσικός ή χημικός παρέθετε και άλλους τρόπους που εξηγούν το φαινόμενο του "αγίου" φωτός.
Το θέμα δεν είναι αυτό. Το πείραμα δεν μπορέι κανείς να το αρνηθεί. Όμως τελικά υπάρχουν πολλοί που άσχετα με το αν γίνεται και με τη χημεία, πιστευουν ότι στα Ιεροσόλυμα γίνεται θαύμα και μάλιστα συνδέουν το "θαύμα" με την χριστιανική πίστη. Να εκμυστηρευτώ κάτι? Όταν έβαλα το θέμα δεν φανταζόμουν ότι θα υπάρχουν τόσες αντιδράσεις. Θεώρησα αυτονόητο ότι όλοι θα θεωρούσαν ότι η υπόθεση είναι απάτη και άσχετη με την Πίστη τους. Έκανα λάθος και μπορώ να πω ότι στεναχωρέθηκα γιατί δεν ήθελα να θίξω την πίστη κανενός. (Ζητώ συγνώμη γιαυτό). Ίσως σωστά έγραψε κάποιος ότι το έχουμε καταεξαντλήσει το θέμα. Όσο ζει κανέις μαθαίνει...
- Χρόνια Πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
- - - - - - - - - - - - - - - -
Εμμ. Παντα σεβομουν και παντα σεβομαι τις αποψεις του αλλου πανω σε ενα θεμα αλλα πραγματικα τρελαινομαι να τις ανατρεπω οταν ειναι λανθασμενες και ακριτα υιοθετημενες.(απαντηση στα 9 σημεια του δια με 9 αντισημεια))
- Αν (όπως λες) σεβόσουν τις απόψεις του άλλου δεν θα φώναζες (κεφαλαία). Γι αυτό ηρέμησε και μην τρελαίνεσαι. Προφανώς δεν ανέτρεψες τίποτα, αλλά απλά (όπως είχες κάθε δικαίωμα) διατύπωσες τις δικές σου απόψεις για το θέμα.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1. Εμμ. Να ξερεις ο επιμενων δεν νικα παντα.....
- Εδώ συμφωνώ. Εάν κάποιος επιμένει χωρίς επιχειρήματα και ντοκουμέντα στο τέλος χάνει. (Πιστεύω ότι διάβασες όλο το θέμα).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2. Εμμ. κανεις δεν στηριζει ολη την αντιληψη του γυρω απο το αγιο φως αλλα ειναι εξισου σημαντικο με αλλες αποδειξεις για το οτι η ορθοδοξια υπαρχει και ειναι ζωντανος οργανισμος...
- Η συζήτηση εδώ είναι μόνον για το “άγιο φως”. Δεν αμφισβήτησα κάτι άλλο ούτε έθιξα την ορθοδοξία. Άρα μην το γενικεύεις.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
3. Εμμ. φιλε πιστευεις πραγματικα οτι οι αρμενιοι δεν γνωριζουν για το φωσφορο.να ξερεις οτι σιγουρα λαμβανουν υποψη τους το θεμα αυτο με το φιτιλι διοτι προφανως δεν ξεφευγει ουτε αυτο απο τον ελεγχο.οι αρμενιοι κανουν τα παντα για να βγαζουν αυτοι το αγιο φως απο τον παναγιο ταφο και δεν τους συμφερει η υπαρχουσα κατασταση οποτε ειναι αντικειμενικοι..
- Δεν γνωρίζω αν γίνεται τέτοιος έλεγχος ούτε ξέρω για το τι παίζει με τις κόντρες μεταξύ των ορθοδόξων, των καθολικών και των αρμενίων (και δεν νομίζω ότι έχουν σημασία).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
4. Εμμ. μην κοιτας παντα τι φαινεται απο ενα κακης αναλυσης βιντεο αλλα σου προτεινω να πας ο ιδιος οταν μεγαλωσεις για να τα διαπιστωσεις..
- Το βίντεο είναι αυτών που πιστεύουν το “θαύμα”. Ίσως κάποια μέρα πάω εκεί. Πάντως η γιαγιά μου (που είναι θρήσκα και πήγε) το μόνο που είδε ήταν να βγαίνει ο πατριάρχης με αναμμένες λαμπάδες. (Εσύ έχεις πάει και αν ναι είδες κάτι υπερφυσικό?)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
5. Εμμ. μηπως ο θειος σου ειναι αιρετικοσσσσσσσσ??
- Και ο π. Μεταλληνός αιρετικός είναι? Και ο Κοραής? Και πατριάρχης Εφραίμ? Και ο Μακάριος? (Δηλαδή όποιος δεν δέχεται το “θαύμα” είναι αιρετικός? Έλεος!!!)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
6. Εμμ. μη φοβασαι κι οποιος πιστευει πραγματικα ποτε δεν πλαναται αλλα εδω μιλαμε για γεογονος που συμβαινει και δεν μπορεις να το αρνηθεις...
- Δηλαδή κάποιος που πιστεύει πραγματικά δεν είναι δυνατόν να πέσει θύμα απάτης? Το μόνο γεγονός πραγματικά που συμβαίνει είναι ότι ο πατριάρχης βγαίνει με αναμμένα κεριά.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
7. Εμμ. .για πες και σε μας τον επισημο επιστημονικο φορεα που εχει πει κατι τετοιο.. Ή το ακουσες απο τους συνηθεις αθεους φυσικους και χημικους που κυκλοφορουν στο σχολικο περιβαλλον...
- Δεν ξέρω ποιους επίσημους επιστημονικούς φορείς εννοείς. (Πάντως κάποτε η ένωση χημικών απέδειξε ότι το “αίμα” που έκλαιγε μια εικόνα ήταν βυσσινάδα). Ασφαλώς και θα δεχθώ τη γνώμη των φυσικών και των χημικών γιατί αυτοί έχουν τα μέσα και τις γνώσεις για να μελετήσουν τέτοια φαινόμενα. Δηλαδή αν η γνώμη τους δεν συμφωνεί με τη δική σου εσύ τους βγάζεις άθεους? Ξανά έλεος!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
8. Εμμ. φιλε μου ξεχασες οτι δεν εχει διαχωριστει η εκκλησια απο το κρατος...
- Δυστυχώς!!! Και το χειρότερο είναι ότι οι πολιτικοί μας κάνουν όλα τα καπρίτσια των ρασοφόρων για να μην χάσουν ψήφους.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
9. Εμμ. ο θεος δεν κανει διακρισεις αλλα ειναι και δικαιος και ανταμοιβει μονο την ορθη πιστη και οσο για τα εφε που λες τα απλοποιεις τα πραγματα.κανεις δεν ξερει πως σκεφτεται ο θεος. Αμην.
- Η θρησκευτική Πίστη είναι κάτι πολύ σοβαρό και βαθύ που βγαίνει από μέσα μας και απευθύνεται προς ένα Θεό ανώτερο από κάθε άποψη. Νομίζω ότι το να αποδίδουμε σε ένα θεό τέτοια “θαύματα” που δεν είναι τίποτα άλλο παρά εφέ επίδειξης και το να πιστεύει κάποιος ότι ο θεός αυτός είναι δίκαιος γιατί η μια πίστη είναι “καλύτερη” από την άλλη, τότε με τη μιζέρια μας αυτή προσβάλουμε και τον θεό και την πίστη μας.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
10. Εμμ. ?
- Χρόνια Πολλά!!!! (κάτι που ξέχασες εσύ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Νομίζω το πήγες πολύ μακριά και δεν αισθάνομαι ότι έχω τις γνώσεις για τέτοιο διάλογο. Σε 2 χρόνια που θα ψηφίζω θα φροντίσω να είμαι πιο ενημερωμένος. Πάντως θεωρώ υπερβολή και ψιλοάσχετο να λες ότι είναι υποκριτικό το να διαματύρομαι για τα έξοδα του αεροπλάνου επειδή δεν διαμαρτυρήθηκα για κάτι που δεν ήξερα και όπως φάνηκε οι περισσσότεροι πιο σοφοί από μένα Έλληνες δεν ήξεραν.Εδώ υπάρχουν τόσα εκατομμύρια «βλάκες» που πίστεψαν ότι η Ελλάδα έχει λεφτά. Τι σου φαίνεται λοιπόν πιο πιθανό? Το ότι η χώρα δεν θα χρεωκοπήσει ή το να ανάβει το Άγιο Φως με τρόπο «μαγικό»? Δεν σε είδα να κάνεις topic όπου να εκφράζεις τα παράπονά σου για το γεγονός ότι ένας προδότης χρησιμοποίησε εν γνώσει του ένα τεράστιο ψέμα για να πάρει περισσότερες ψήφους και κατ'επέκταση την εξουσία. Και ξέρεις, έτσι χάνεις περισσότερα λεφτά από αυτά που πάνε στο αεροπλάνο που μεταφέρει το φως. Δεν είδα όμως καμιά διαμαρτυρία τότε για τα λεφτά. Το να αμφισβητείτε το αν είναι αληθινό σαν γεγονός, το δέχομαι. Το να λέτε ότι δεν θέλετε να φορολογείστε για κάτι τέτοιο, το θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό.
Καλή ανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Θα μου επιτρέψεις να επιμένω στην άποψη μου: το "άγιο φώς" είναι σκέτη απάτη.Εγω προσωπικα δε διαφωνω οτι οντως μπορει να προκειται και περι απατη ομως το Αγιο φως υπηρχε και πριν ανακαλυφθει αυτη η χημικη ενωση που δειχνει στο βιντεο....και επισης αν δεις αυτο το βιντεο που αναγερω στο προηγουμενο μηνυμα μου, θα διαπιστωσεις και μονος σου οτι βγαινει το φως σε μορφη μπαλας και αιωρειται μεσα στο ναο...και προς θεου δεν σε λιθοβολουμε.Ειμαστε πολιτισμενοι και κανουμε συζητηση.Απλως κι εγω πιστευω οτι αν κατι δεν το καταλαβαινουμε, δεν σημαινει οτι ειναι λαθος. Μπορει εσυ να εχεις δικιο, μπορει εγω, μπορει και κανενας...Απλα σεβομαι την αποψη σου και σου ζηταω να σεβαστεις τη δικια μου. Ουτε καμια κολλημενη με τη θρησκεια ειμαι, ουτε κορη ιερεα...και αν στο τελος αποδειχθει οτι εσυ ειχες δικιο θα σου βγαλω το καπελο... καλο πασχα και σε σενα...
2) Ίσως αυτοί που τόσα χρόνια κάνουν την απάτη, να την κάνουν γιατί πιστεύουν ότι έτσι ενισχύεται η ορθοδοξία.
3) Ο φόσφωρος και τα άλλα χημικά ήταν γνωστά πολλά χρόνια πριν και οι κινέζοι έφτιαχναν πυροτεχνήματα πριν 3000 χρόνια.
4) Το βίντεο το έιχα δει. Λυπάμαι αλλά δεν δείχνει τίποτα από όσα φαντάστηκε ο άνθρωπος αυτός. Οι "αστραπές" είναι φλας φωτογραφικών μηχανών και η "μπάλα φωτιάς" τα αναμμένα κεριά που κρατάει κάποιος που περπατά στο διάδρομο.
5) Εσύ δεν είσαι κόρη παπά, αλλά εγώ έχω θείο παπά (αδερφό της μητέρας μου) που λέει ότι πρόκειται για χοντρή απάτη.
6) Σέβομαι την άποψη όλων για την θρησκευτική Πίστη, αλλά δεν θεωρώ πίστη το να δέχεται κάποιος να τον κοροιδεύουν τόσο εύκολα.
7) Για μένα η απάτη έχει αποδειχθεί αλλά άλλοι το θεωρούν "θαύμα". Δηλαδή όλοι δεχόμαστε σαν αλήθεια αυτό που θέλουμε.
8 )Εκνευρίζομαι που το κράτος συμμετέχει στο θέατρο αυτο και μάλιστα πετιούνται χωρίς λόγο τόσα χρήματα.
9) Το βασικό ερώτημα που κανένας δεν απαντάει είναι: Αν είναι θαύμα ποιο λόγο θα είχε ο θεός να καταφύγει σε ειδικά εφέ απλής επίδειξης? και τι θεός θα ήταν αν έκανε διακρίσεις μεταξύ ορθοδόξων και άλλων χριστιανών?
10) Χρόνια σου πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ας έχω το ψευδώνυμο "Δίας" δεν είμαι 12θειστής. Μόνο που δεν καταπίνω ότι μου δίνουν χωρίς να το ψάξω. Σέβομαι την θρησκευτική Πίστη όλων. Νομίζω ότι η Πίστη είναι κάτι πολύ σοβαρό που βγαίνει βαθειά από μέσα μας και δεν μπορεί να στηρίζεται σε ασήμαντα πράγματα. Πιστεύω ότι το να δεχόμαστε σαν θαύματα τέτοια παιχνίδια υποβιβάζουν και την Πίστη και τον Θεό. Ένας θεός που θα κατέφευγε σε ειδικά εφέ και θα ξεχώριζε τους ορθόδοξους από τους καθολικούς θα ήταν πολύ μικρός θεός.
Ο π.Μεταλληνός παραδέχεται ότι το "άγιο φως" είναι απάτη:
https://www.youtube.com/watch?v=pDffNjgrum4&NR=1
Να τι είπε και ο Αδαμάντιος Κοραής (εδώ δεν υπάρχει video )Μεταλληνός: "(εντός του κουβουκλίου) υπάρχει η ακοίμητος κανδήλα στον άγιο τάφο. Πιστεύω λοιπόν και καταλήγω, όταν υπάρχει πίστης και χάρις θεού στον συγκεκριμένο (εκάστοτε) Πατριάρχη, γίνετε το θαύμα. Όταν δεν υπάρχει πίστης (και χάρις) μπορεί η κανδήλα (η εντός του κουβούκλιου) να χρησιμοποιηθεί... (για να ανάψει τα κεριά του ο Πατριάρχης) αλλά... υπάρχουν και φαινόμενα έξω... όχι το ανάμα των κεριών, αυτό μπορεί να γίνει και ταχυδακτυλουργικά".
Να και video με σχετικό πείραμα:«Θαύμα αισχροκέρδιας... μηχανουργήματα λαοπλάνων ιερέων» και «ψευδοκαταίβατα φώτα της Ιερουσαλήμ...». «Αναίσχυντη θαυματοποιία... πλάσμα του μεσαίωνα, κατασκευασμένο από σκοταδιστές Καπουτσίνους». «Της Ελλάδος ο κοινός λαός, μωρός ότι πιστεύει το άγιον φως»! «Ιερείς και λαός να καθαρισθώσιν από (αυτό) της δεισιδαιμονίας το όνειδος». ποιμένες (!)... που όμως... πρώτοι αυτοί το (άγιον φως), γέννημα του σκότους (πρέπει) να σβέσωσι και τους τρέχοντας εις θέαν και προσκύνησιν αυτού, να εμποδίζωσιν». Αδαμάντιος Κοραής ΑΤΑΚΤΑ προλεγόμενα Γ΄ τόμου
https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM&feature=related
(Στο google και το youtube μπορείτε να βρείτε πολύ περισσσότερα)
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Υ.Γ. Απλά σκεφτείτε το λίγο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Τότε συγνώμη που σε παρεξήγησα. Να σου πω λοιπόν και πιο αναλυτικά την άποψη μου: Σέβομαι απόλυτα την Πίστη (κεφαλαίο Π) όλων στο χριστιανισμό. Όμως δεν δέχομαι την "πίστη" (μικρό π και εισαγωγικά) σε ένα τέτοιο φαινόμενο. Νομίζω ότι έτσι υποτιμάται η Πίστη. Δηλαδή ένας θεός χρειάζεται τέτοια παιχνιδάκια? Κάνει διάκριση ορθοδόξων και καθολικών? Η πραγματική Πίστη δεν έχει ανάγκη από τέτοια εφετζίδικα θαυματάκια. Και τα έχω με το κράτος που αγκαλιάζει τέτοια πράγματα. (Με μια αναζήτηση στο google θα βρεις πολλά για το θέμα, την ιστορία του, πατριάρχες που το κατήγγειλαν, πειράματα που το έκαναν κλπ)ΟΠΑ ΟΠΑ ΟΠΑ κάτσε γιάτι μάλλον παρεξήγησες όσα έγραψα!!!!!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως έχεις το δικαίωμα να διατυπώσεις άποψη και "μαγκιά" σου κάτα κάποιο τρόπο που ξεκινάς και τη συζήτηση!!!!Η αντίρρηση μου βρίσκεται στο ότι δεν σέβεσαι(πιστεύω) την πίστη αυτών που πιθανώς πιστεύουν σε αυτό το φαινόμενο...
(Φιλικά - Νίκος)
Υ.Γ. Συμφωνώ απόλυτα με τη φράση σου: *πιστεύω πως η πίστη σε κάποιο θεό έχει να κάνει με πολύ πιο πνευματικά ανώτερα και "εσωτερικά" θέματα του κάθε ανθρώπου* και αυτός είναι τελικά ο λόγος που έβαλα το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι έχω κάθε δικαίωμα να πω την άποψη μου καθώς αισθάνομαι ότι θίγομαι από την όλη ιστορία. Πρώτον γιατί με θεωρούν βλάκα και μου λανσάρουν τέτοια παραμύθια και δεύτερον γιατί σε καιρό οικονομικής κρίσης πετιούνται τόσα λεφτά γαυτά. Μου φαίνεται αστειο να τα θεωρείς "ένα από τα σημαντικότερα γεγονότα της Χριστιανοσύνης"Για καθήστε ρε παιδιά!!!!!αποκαλείτε το άγιο φως απάτη μόνο και μόνο γιατί δεν μπορεί να αντιληφθεί ο ανθρώπινος νους ένα τέτοιο γεγονός??????
Δηλαδή ΟΚ ο καθένας μπορεί να έχει αμφιβολίες για αυτό αλλά όχι ρε παιδιά να το χαρακτηρίζουμε "ψευτομαγεία" και "τεράστια απάτη" χωρίς να το ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε!!!!!
Υ.Γ.Τέλος Dia όταν κάθεσαι και δημιουργείς συζήτηση σε δημόσιο φόρουμ με τίτλο "Η απάτη με το "άγιο" φως" και το 1ο πράγμα που βλέπει κάποιος είναι να κάθεσαι να αμφισβητείς με τέτοιο τρόπο ένα από τα σημαντικότερα γεγονότα της Χριστιανοσύνης ΟΧΙ φιλαράκι ΔΕΝ ΣΕΒΕΣΑΙ την πίστη ΤΟΥ!!!!! Η αποψή σου είναι σεβαστή αλλά την πίστη δεν τη σέβεσαι!!!!!!
(Υ.Γ. αν οι διαχειριστές πιστεύουν ότι το θέμα μου δεν έχει θέση στο φόρουμ, δεν έχω αντίρρηση να το διαγράψουν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πολύ απλά και με πολλούς τρόπους μπορεί να ανάψει αυτόματα φωτιά. Ένας τρόπος είναι ο φώσφορος. Το φιτίλι της λαμπάδας έχει φώσφορο που έχει βουτηχτεί σε κάποιο υγρό και δεν ανάβει. Σιγά-σιγά το υγρό εξατμίζεται και ο φώσφορος αυτοαναφλέγεται. (Μας το έκανε πέρισι ο χημικός μας στο εργαστήριο). Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι τρόποι. Τώρα αν οι λαμπάδες των καθολικών δεν είχαν φώσφορο στις λαμπάδες τους δεν φταίω εγώ.αληθεια πως γινεται να διμιουργησεις φωτια απο το τιποτα γιατι δεν ξερω?????Γιατι ο πατριαρχης ελεγχεται πιο πριν πατοκορφα για αναπτηρες για οτιδηποτε....Η χημεια δεν υπολογιζεται μπροστα στην πιστη--Υ.Γ αληθεια τωρα πως γινεται να αναψεις φωτια χωρις να εχεις τιποτα μαζι σου για να σε βοηθησει?...(επιπλεον να προσθεσω στο καμαρακι αυτο μπηκαν και καθολικοι και δεν αναψε η ΄λαμπαδα αυτο πως το εξηγεις????
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Μια αληθινή πίστη δεν μπορεί να στηρίζεται σε ταχυδακτυλουργικά κόλπα ούτε σε έναν θεό που ξεχωρίζει τους καθολικούς από τους ορθόδοξους.Δεν στηρίζεται η Χριστιανική πίστη στο Άγιο Φως. Για όσους είναι πραγματικοί Χριστιανοί δε θα κλονιστεί η πίστη τους αν μάθουν ότι το Άγιο Φως δεν είναι πραγματικά Άγιο. Δεν ασχολούνται ή τουλάχιστον δε θα έπρεπε να ασχολούνται με μικροπράγματα.
Ποιος άλλος? Τα κορόιδα οι έλληνες φορολογούμενοι!!!αναρωτιεμαι ποιος πληρωνει το αεροπλανο και την ολη διαδικασια για αυτη την απατη. Ο φορολογουμενος ελληνας πολιτης να υποθεσω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σέβομαι την πίστη του καθενός αλλά δεν μπορώ να δεχθώ να με θεωρούν τόσο βλάκα να πιστεύω τέτοια παραμυθάκια. Όλη η ιστορία είναι μια τεράστια απάτη. Όλοι το ξέρουν και το καταλαβαίνουν αλλά κάνουν την πάπια για να μη θιγεί τάχα η χριστιανική πίστη? Δηλαδή τι πίστη είναι αυτή που στηρίζεται σε απάτες και ψευτομαγείες? Πολύ εύκολα έχει αποδειχθεί με τη χημεία ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ένα τέτοιο "θαύμα". Γιατί δεχόμαστε να μας δουλεύουν έτσι χοντρά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.