Η απάτη με το "άγιο" φως

[Himela]

Αναρωτιέμαι τι είναι αυτό που κάνει τον περισσότερο κόσμο να προσποιείται ότι πιστεύει. Το λέω έτσι γιατί η πίστη στην ορθοδοξία (δε λέω στο Θεό ή το Χριστό) είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα τα οποία ελάχιστοι Χριστιανοί ακολουθούν εν τω συνόλω τους. Οι υπόλοιποι πιστεύω ότι επιλέγουν να δείχνουν ότι πιστεύουν και ακολουθούν μέρος από τις επιταγές της ορθόδοξης χριστιανοσύνης μάλλον από ανάγκη να ανήκουν σε ένα σύνολο ή από φόβο να μην κατηγορηθούν. Προσωπικά δεν έχω καμία ανάγκη να φέρομαι με συγκεκριμένο τρόπο για να γίνω αποδεκτή. Έχω μια συγκεκριμένη σχέση με τον Χριστό για την οποία δε νιώθω υποχρέωση να δώσω λογαριασμό σε κανέναν ούτε να την κοινοποιήσω για να πάρω την έγκριση κάποιων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Μια διευκρίνηση για τους άθεους τους forum.

Άθεοι δεν γίνατε, άθεοι σας κάνανε. Ο άνθρωπος είναι σαν σκύλος, που αν τον εκπαιδεύσεις κάνεις ότι θέλεις. Γι αυτό όλοι οι ισχυροί κάνουν τα πάντα να έχουν πρόσβαση στην πληροφορία (πρόσφατο σκάνδαλο facebook).

H πολιτική της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες είναι να μετατρέψει τους πολίτες της σε άθεους, αριστερής νοοτροπίας με μίσος για το ελληνικό στοιχείο και τον χριστιανισμό.

Το να γίνει ο άθεος, πιστός χριστιανός είναι πιο δύσκολο από ότι το αντίθετο και ο λόγος είναι απλός. Είναι πολύ πιο δύσκολο αν δεν το κάνεις από μικρός να παρακολουθείς όλες τις ακολουθίες της Μεγάλης Εβδομάδας με νηστεία για να φτάσεις στη μαγειρίτσα το βράδυ της Κυριακής του Πάσχα από τα μην κάνεις απολύτο τίποτα και απλώς να φας μαγειρίτσα.

Προσωπικά αν δεν πάω Μ. Εβδομάδα εκκλησία δεν ακούσω τις ακολουθίες του Νυμφίου, το τροπάριο της Κασσιανής (Μ. Τρίτη), τα πάθη του Χριστού Μ. Πέμπτη, την αποκαθύλωση, τον επιτάφιο την Μ. Παρασκευή και τη Κυριακή του Πάσχα εκτός από την ακολουθία και τη Θεία Λειτουργία και να κοινωνήσω τη Κυριακή του Πάσχα δεν θα μου έλεγε τίποτα η μαγείρτσα και πολύ πιθανόν να μην μου άρεσε όπως σε αρκετούς εδώ μέσα.

Θεωρώ λάθος την απόφαση της πολιτείας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Τα δυσσάρεστα αποτέλεσματα αυτής της απόφασης τα βλέπουμε τώρα και θα τα δουν ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Τί καλό υπήρχε δηλαδή που τώρα δεν υπάρχει λόγω της απομάκρυνσης του λαού από την ορθοδοξία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Objectivism,ο Χριστιανισμος κακη αντιγραφη του αρχαιοελληνικου πνευματος;

Ο Χριστιανισμός (τουλάχιστον ο ορθόδοξος) είναι σχεδόν εξ'ολοκλήρου αρχαιοελληνική σκέψη. Από την ανάσταση μέχρι την κόλαση, όλα είναι ιδέες αρχαιότερες του Χριστιανισμού, και βρίσκονται παντού στον αρχαίο, ελληνικό κόσμο. Ακόμα και ο μονοθεισμός υπήρχε σαν φιλοσοφική ιδέα στην αρχαία ελλάδα. Να αναφέρω τον Επίκουρο ως παράδειγμα; Ή να αναφέρω τον "άγνωστο θεό";

Ο Επίκουρος και οι στωικοί είχαν προετοιμάσει σε πολύ μεγάλο βαθμό την σκέψη των ελλήνων. Ο χριστιανισμός ήρθε και έδεσε σε μια εποχή όπου ήταν απαραίτητη μια ενωτική πίστη.
Ενδεικτικά αναφέρω μερικές από τις σκέψεις του Επίκουρου, ο οποίος έζησε 300 χρόνια πριν τον Χριστό:

Η φιλοσοφία του Επίκουρου είχε ως στόχο την ανθρώπινη γαλήνη. Ο Επίκουρος ήταν αντίθετος με τα πάθη, ενώ ξεχώριζε τις ηδονές σε παροντικές και διαρκείς. Έλεγε πως οι διαρκείς ηδονές είνια ανώτερες των παροντικών. Δηλαδή, είναι προτιμότερο να φας λίγο μέχρι να φτάσεις σε μια ισορροπημένη κατάσταση, παρά να σκάσεις στο φαί. Η ηδονή της ισορροπίας είναι ανώτερη της ηδονής της ικανοποίησης της πείνας.
Έτσι, ο Επίκουρος έζησε τρώγοντας μόνο ψωμί και πίνοντας μόνο νερό, ενώ έτρωγε τυρί σε γιορτινές μέρες.
Για τον Επίκουρο, ο στόχος της ζωής του ανθρώπου ήταν η αποφυγή του άλγους (του πόνου) και όχι το κυνήγι της ηδονής.
Παρατηρείτε τα κοινά στοιχεία με τον χριστιανισμό;
Ο χριστός μίλησε για την ανθρώπινη γαλήνη, ενώ προειδοποιήσε και μιλούσε κατά των παθών και της ηδονής. Ζούσε πτωχικά τρώγοντας συχνά μόνο ψωμί και νερό, ενώ το ίδιο έκαναν και οι ακόλουθοί του. Αυτή η συνήθεια ονομάστηκε νηστεία. Ο σκοπός του χριστιανού είναι η σωτηρία της ψυχής, η αποφυγή της αμαρτίας δηλαδή, και εν τέλη η αποφυγή της θείας τιμωρίας (η οποία μας θυμίζει την αποφυγή του Επικούριου άλγους).

Κοιτάξτε πόσες ομοιότητες βρήκαμε μόνο με τον Επίκουρο. Θα μπορούσαμε να γράψουμε ολόκληρο βιβλίο με τις ομοιότητες του Χριστού και των αρχαίων φιλοσόφων. Ο χριστιανισμός δεν πρόσθεσε τίποτε καινούργιο. Μάλιστα, εγώ νομίζω πως μείωσε την φιλοσοφική σκέψη των ελλήνων, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Ξέχασα να πω πως ο Επίκουρος δεν ήταν άθεος. Πίστευε σε θεό/θεούς, αλλά ταυτόχρονα θεωρούσε πως ο θεός δεν ασχολείται με τα κοινά, όπως δηλαδή θα έπρεπε να κάνει και ένας σοφός άνθρωπος, δηλαδή να μην ασχολείται με τα κοινά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Άθεοι δεν γίνατε άθεοι σας κάνανε. Ο άνθρωπος είναι σαν σκύλος αν τον εκπαιδεύσεις κάνεις ότι θέλεις. .

Αυτό που γράφεις ισχύει από την ανάποδη. Άθεοι ή άθρησκοι έγιναν όσοι σκέφτηκαν, μελέτησαν, έκριναν και προβληματίστηκαν. Οι υπόλοιποι είναι οι "σκύλοι" που (όπως γράφεις) εκπαιδεύτηκαν με την από τη νηπιακή ηλικία πλύση εγκεφάλου που υπέστησαν από γονείς, σχολείο, κράτος, ΜΜΕ και έγιναν "ορθόδοξοι ταλιμπάν".

H πολιτική της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες είναι να μετατρέψει τους πολίτες της σε άθεους, αριστερής νοοτροπίας με μίσος για το ελληνικό στοιχείο και τον χριστιανισμό.

Κι εδώ μας τα λες ξανά ανάποδα. 'Ισα - ίσα η πολιτική της (επίσημης) Ελλάδας εδώ και αιώνες είναι να έχει πολίτες "ορθόδοξους" γιατί έτσι τους ελέγχει πιο εύκολα. Μικρές "ελευθερίες" γίνονται για τα μάτια.

Θεωρώ λάθος την απόφαση της πολιτείας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Τα δυσάρεστα αποτελέσματα αυτής της απόφασης το βλέπουμε τώρα και θα τα δουν ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές.

Εδώ αυτό που μπορώ να πω χωρίς να παραβώ τους όρους χρήσης είναι ότι κάνεις χιούμορ. Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα χωρίς τις αλυσίδες της "ορθοδοξίας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Άθεοι δεν γίνατε, άθεοι σας κάνανε. Ο άνθρωπος είναι σαν σκύλος, που αν τον εκπαιδεύσεις κάνεις ότι θέλεις. Γι αυτό όλοι οι ισχυροί κάνουν τα πάντα να έχουν πρόσβαση στην πληροφορία (πρόσφατο σκάνδαλο facebook).
H πολιτική της Ελλάδας τις τελευταίες δεκαετίες είναι να μετατρέψει τους πολίτες της σε άθεους, αριστερής νοοτροπίας με μίσος για το ελληνικό στοιχείο και τον χριστιανισμό.
Θεωρώ λάθος την απόφαση της πολιτείας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Τα δυσσάρεστα αποτέλεσματα αυτής της απόφασης τα βλέπουμε τώρα και θα τα δουν ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές.

Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Κανείς δεν γεννιέται πιστεύοντας σε έναν θεό. Θειστής γίνεσαι. Είσαι χριστιανός επειδή σε έκαναν. Αν είχες μουσουλμανική οικογένεια, θα ήσουν μουσουλμάνος. Νιώθω πολύ άσχημα που πρέπει να το εξηγήσω αυτό σε έναν απόφοιτο πολυτεχνείου.
Όσο διαβάζω το σχόλιό σου, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Μας λες πως η πολιτεία έχει μετατρέψει τους έλληνες σε άθεους, την ώρα που το 80% δηλώνει πιστό, την ώρα που εκατομμύρια άνθρωποι παρελαύνουν στον δρόμο πίσω από ένα στρατό παπάδων, την ώρα που πάνε μπουσουλώντας σε εκκλησιές, που πιστεύουν σε μαγικά φιδάκια, στις παντόφλες του Παίσιου, σε ιερά κάστανα και σε φώτα που ανάβουν μόνα τους.

Πες μου, πότε πάρθηκε "απόφαση της πολιτείας" να απομακρυνθεί ο λαός από την ορθοδοξία; Τι λες ακριβώς, δεν καταλαβαίνω.

Φίλε μου, αν μου πεις ότι κάποιος έκλεψε το προφίλ σου και τρολλάρει, θα το πιστέψω. Δεν περίμενα τέτοιες θεωρίες συνομοσίας από εσένα. Η αθεία είναι η "πίστη" των σοφών. Αυτό ίσχυει από την αρχαιότητα. Κανείς σοφός ποτέ δεν θα πάει μπουσουλώντας να προσκυνήσει ένα ζευγάρι μαγικές παντόφλες.
Η αθεία εξαπλώνεται επειδή υπάρχει το διαδίκτυο, και θα συνεχίσει να εξαπλώνεται. Οι άνθρωποι έρχονται σε επαφή με πολλούς πολιτισμούς, μπορούν να κατεβάσουν βιβλία και να παρακολουθήσουν ομιλίες. Βλέπουν πως η δική τους πίστη δεν είναι κάτι το σημαντικό, αλλά μάλλον είναι κάτι το παράλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Αναρωτιέμαι τι είναι αυτό που κάνει τον περισσότερο κόσμο να προσποιείται ότι πιστεύει.

Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Θα σου πω περιληπτικά περί ενός ψυχολογικού πειράματος που έχει γίνει.

Ένας ψυχολόγος είχε βγάλει αγγελία "Ζητείται εργαζόμενος". Πήγαν λοιπόν διάφοροι ζητώντας εργασία. Τους έβαζε έναν-έναν μαζί με άλλους 15, δηλαδή στην συνέντευξη ήταν συνολογικά γύρω στα 15 άτομα. Οι 14 ήταν συννενοημένοι ηθοποιοί. Ο ένας ήταν το αντικείμενο του πειράματος.
Ξεκινούσε, λοιπόν, ο γιατρός και έκανε διάφορες ερωτήσεις, πάρα πολύ απλές. Για παράδειγμα, ρωτούσε "τι χρώμα μπλούζα φοράω;". Οι συννενοημένοι ηθοποιοί απαντούσαν πάντα λάθος. Ο γιατρός φορούσε κόκκινη, αυτοί έλεγαν πράσινη. Ο ένας που είχε πάει εκεί απαντούσε στην αρχή σωστά. Στην συνέχεια όμως, άλλαζε τις απαντήσεις του και απαντούσε και αυτός λάθος.

Το παραπάνω πείραμα είναι εξαιρετικό, και δείχνει την δύναμη της μίμησης, ακόμα και όταν η μίμηση είναι ξεκάθαρα λανθασμένη. Μας κάνει να αναρωτιώμαστε πόσα πράγματα κάνουμε και εμείς λάθος, μόνο και μόνο επειδή το κάνουν οι υπόλοιποι...
Όποιος διαβάζει αυτό το σχόλιο, του προτείνω με μεγάλη βεβαιότητα να δει το παρακάτω βίντεο. Είνια μόνο 20 λεπτά. Ο ομιλιτής είναι πολύ οξυδερκής, χαλαρός και πολύ ευχάριστος, ενώ η ομιλία είναι πραγματικά επιτυχημένη. Το θέμα είναι "Γιατί έξυπνοι άνθρωποι πιστεύουν σε βλακείες".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Τί καλό υπήρχε δηλαδή που τώρα δεν υπάρχει λόγω της απομάκρυνσης του λαού από την ορθοδοξία;

Βάλε ένα 5 χρόνο που δεν έχει πάει ποτέ του εκκλησία να πάει εκκλησια για μια απλή Θεία λειτουργία. Δεν θα κάτσει ήσυχο και οι γονείς του θα αναγκαστούν να φύγουν. Ένα άλλο 5χρονο που από μωρό πάει εκκλησία θα είναι πειθαρχημένο όχι μόνο στην εκκλησία αλλά και σε άλλες εκδηλώσεις που δεν του αρέσουν.

Αυτό που γράφεις ισχύει από την ανάποδη. Άθεοι ή άθρησκοι έγιναν όσοι σκέφτηκαν, μελέτησαν, έκριναν και προβληματίστηκαν. Οι υπόλοιποι είναι οι "σκύλοι" που (όπως γράφεις) εκπαιδεύτηκαν με την από τη νηπιακή ηλικία πλύση εγκεφάλου που υπέστησαν από γονείς, σχολείο, κράτος, ΜΜΕ και έγιναν "ορθόδοξοι ταλιμπάν".

Σκύλοι είναι όλοι και οι άθεοι και οι άθρησκοι και οι θρήσκοι και οι χριστιανοί. Δεν κατηγοριοποίησα έγραψα γενικά άνθρωπος. Από τη στιγμή που ο γονείς δεν σε βάφτισαν και δεν πήγαιναν εκκλησία και σε άφησαν στα 18 σου να αποφασίσεις για τον εαυτό σου, το περίεργο θα ήταν να γίνόσουν πιστός Χριστιανός. Στην πραγματικότητα δεν σε άφησαν ελεύθερο όπως και μενα. Η διαφορά είναι ότι ι χριστιανός γίνεται πιο εύκολα άθεος από ότι το αντίθετο γιατί η θρησκεία έχεις κάποιες "υποχρεώσεις".

Κι εδώ μας τα λες ξανά ανάποδα. 'Ισα - ίσα η πολιτική της (επίσημης) Ελλάδας εδώ και αιώνες είναι να έχει πολίτες "ορθόδοξους" γιατί έτσι τους ελέγχει πιο εύκολα. Μικρές "ελευθερίες" γίνονται για τα μάτια

Δεν διαφωνώ με αυτό λες. Εδώ και αιώνες η επίσημη Ελλάδα "έκανε" τους πολίτες της Ορθόδους Χριστιανούς. Οι συνειδήσεις δεν αλλάζουν από την μια στιγμή στην άλλη και αλλάζουν πιο εύκολα στις χαμηλές ηλικίες. Η προσπάθεια ο Έλληνας πολίτης να γίνει άθεος και αριστερος τα τελευταία χρόνια είναι παραπάνω από εμφανή.

Εδώ αυτό που μπορώ να πω χωρίς να παραβώ τους όρους χρήσης είναι ότι κάνεις χιούμορ. Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα χωρίς τις αλυσίδες της "ορθοδοξίας".

Αυτό θα το δούμε γιατί προς τα εκεί πάμε.

Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Κανείς δεν γεννιέται πιστεύοντας σε έναν θεό. Θειστής γίνεσαι. Είσαι χριστιανός επειδή σε έκαναν. Αν είχες μουσουλμανική οικογένεια, θα ήσουν μουσουλμάνος. Νιώθω πολύ άσχημα που πρέπει να το εξηγήσω αυτό σε έναν απόφοιτο πολυτεχνείου.

Εξήγησα και στο Δία από πανω το σκεπτικό μου. Ο άθεος δεν είναι λιγότερο "σκύλος" από τον Χριστιανό. Και εμένα αν οι γονείς μου ήταν άθεοι και δεν πατούσα σε εκκλησια στα 18 μου και η πληρροφόρηση που είχα από τα ΜΜΕ είναι για βιαστές ιερείς, για σκάνδαλα βατοπεδίου (που αποδείχθηκε δικαστικώς ότι ήταν ψέμα), η εκκλησία δεν φοροελογείται θα ήμουν και εγώ άθεος. Η εικόνα του Δία στο πάνω post, δηλαδή η παράθεση μιας γυναίκας με ψυχιατρικά προβλήματα ως αντιπρόσωπο του χριστιανού με επιβεβαιώνει.

Αν έβαζα και εγώ μια εικόνα με αναρχικούς να καίνε μια εικόνα ορθόδοξης εκκλησίας ως αντιπρόσωπο των άθεων θα με διορθώνατε όλοι. Ο Δίας που κάνει το ίδιο από την άλλη πλευρά μένει ασχολίαστο. Δεν φταίτε εσείς. Όπως είπα είμαστε όλοι σκύλοι.

Όσο διαβάζω το σχόλιό σου, τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Μας λες πως η πολιτεία έχει μετατρέψει τους έλληνες σε άθεους, την ώρα που το 80% δηλώνει πιστό, την ώρα που εκατομμύρια άνθρωποι παρελαύνουν στον δρόμο πίσω από ένα στρατό παπάδων, την ώρα που πάνε μπουσουλώντας σε εκκλησιές, που πιστεύουν σε μαγικά φιδάκια, στις παντόφλες του Παίσιου, σε ιερά κάστανα και σε φώτα που ανάβουν μόνα τους.

Πήγαινε σε οποιαδήποτε τάξη σχολείου θέλεις και ρώτα τα παιδιά πόσες φορές πάνε εκκλησία το χρόνο; Από τα 30 άντε 1, 2 να πηγαίνουν.

Πες μου, πότε πάρθηκε "απόφαση της πολιτείας" να απομακρυνθεί ο λαός από την ορθοδοξία; Τι λες ακριβώς, δεν καταλαβαίνω.

Φίλε μου, αν μου πεις ότι κάποιος έκλεψε το προφίλ σου και τρολλάρει, θα το πιστέψω. Δεν περίμενα τέτοιες θεωρίες συνομοσίας από εσένα. Η αθεία είναι η "πίστη" των σοφών. Αυτό ίσχυει από την αρχαιότητα. Κανείς σοφός ποτέ δεν θα πάει μπουσουλώντας να προσκυνήσει ένα ζευγάρι μαγικές παντόφλες.
Η αθεία εξαπλώνεται επειδή υπάρχει το διαδίκτυο, και θα συνεχίσει να εξαπλώνεται. Οι άνθρωποι έρχονται σε επαφή με πολλούς πολιτισμούς, μπορούν να κατεβάσουν βιβλία και να παρακολουθήσουν ομιλίες. Βλέπουν πως η δική τους πίστη δεν είναι κάτι το σημαντικό, αλλά μάλλον είναι κάτι το παράλογο.

Οι συνειδήσεις διαμορφώνονται και μέσω του διαδικτύου και μάλιστα πολύ πιο αποτελεσματικά. Γιατί νομίζιες ότι η Ρωσία, η Κίνα και η Τουρκία φιλτράρουν ή απαγορεύουν τα κοινωνικά τους δίκτυα της Αμερική. Δεν είναι θεωρία συνομοσίας ότι αν έχεις την σωστή πληροφορία μπορείς να εξουσιάσεις όποια χώρα θέλει. Νομίζεις είναι χαζές η εταιρείες τύπου google, apple που επενδύουν σε social media για να αποκτήσουν τη πληροφορία "πως σκέφτεται ο κόσμός".

Στην Ελλάδα το "ελληνικό" διαδίκτυο έκανε τον Έλληνα αντιμνημονιακό (Καζάκηδες, Βαρουφάκηδες, Συριζα κ.λπ.) και όποιος συμφωνούσε μαζί του (π.χ. Άδωνης ) φασίστα. Μπορεί να έχουμε ελεύθερο διαδίκτυο σε σχέση με άλλες χώρες αλλά ο περιορισμός τη γλώσσας κάνουν το μέσο Έλληνα να αποδέχεται πιο εύκολα την ελληνική προπαγάνδα.

Όποιος ξέρεις να διαβάζει από πηγές εκτός χώρας μπορούσε να δει τη μεγάλη εικόνα ότι τα μνημόνια ήταν απόφαση των ελληνικών κυβερνήσεων στην απόφασή τους να μην εφαρμόσουν φιλελεύθερη πολτική.

Άλλο παράδειγμα διαμόρφωσης συνείδησης μέσω διαδιτύου είναι τα παρακάτω κοινωνικό πείραμα που στόχος είναι να συμπαθήσει ο έλληνα τον μετανάστη:

Είναι αστείο γιατί ο Έλληνας δεν έχει πρόβλημα με το μετανάστη για το χρώμα του.
Σε 50 χρόνια η Ελλάδα θα έχει μετατραπει σε μια χώρα άθεων, γύφτων και Αλβανών χωρίς τα ελληνορθόδοξα στοιχεία που μεγαλώσαμε (το σχόλιο δεν ειναι ρατσιστικό είναι πραγματικότητα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Αυτό που γράφεις ισχύει από την ανάποδη. Άθεοι ή άθρησκοι έγιναν όσοι σκέφτηκαν, μελέτησαν, έκριναν και προβληματίστηκαν. Οι υπόλοιποι είναι οι "σκύλοι" που (όπως γράφεις) εκπαιδεύτηκαν με την από τη νηπιακή ηλικία πλύση εγκεφάλου που υπέστησαν από γονείς, σχολείο, κράτος, ΜΜΕ και έγιναν "ορθόδοξοι ταλιμπάν".

Γενικά αυτή τη στιγμή το status quo σε κρίνει άθεο. Αυτό είναι στη μόδα, αυτό "διδάσκεσαι". Σε παρέα 25ρηδων θέλει θάρρος να αποκαλύψεις πως είσαι χριστιανός, πολύ περισσότερο απ' ότι είσαι ομοφυλόφιλος λόγου χάρη. Το αντίστροφο ισχύει για παρέα 60ρηδών, αλλά η γενίκευση σου είναι απαράδεκτη.

Όσον αφορά την υποτιθέμεν πλύση εγκεφάλου των θρήσκων και την διαφώτιση των υπολοίπων, νομίζω περισσότερο ρεαλισμό συναντάς σε tweet του donaldo. Το κάθε βλαμμένο μπορεί να πάρει ένα κομμάτι απ' τη βίβλο και να αποφασίσει πως δεν συνάδει με την αδαή 1 + 1 = 2 λογική του. Χωρίς να το κοιτάξει προφανώς ιστορικά, σημειολογικά, φιλοσοφικά, εμπειρικά, επιστημονικά(δαρβινικά). Μόνο 1 + 1 = 2 λογική μπέμπηδων.

Ακόμα και οι υποτιθέμενοι ήρωες του μοντέρνου αθεισμού, οι richard dawkins, οι sam harris και λοιποί δεν έχουν κάτσει να απαντήσουν στα ερωτήματα που πρέπει(κυρίως γιατί δεν τα καταλαβαίνουν). Αν και προφανώς τα επιχείρηματα τους είναι πολύ πιο έξυπνα και βάσιμα απ' του μέσου άθεου παρθενωτού που διάβασε 3 άρθρα μέχρι τη μέση και νομίζει πως βρήκε τη διαφώτιση, αποφεύγουν να μπουν σε σωστό debate ή να αναφερθούν στη κριτική που τους έχιε γίνει όσα χρόνια κι αν περάσουν.

Εδώ αυτό που μπορώ να πω χωρίς να παραβώ τους όρους χρήσης είναι ότι κάνεις χιούμορ. Πιστεύω ότι η Ελλάδα θα ήταν πολύ καλύτερα χωρίς τις αλυσίδες της "ορθοδοξίας".

Καταρχάς, όπως σου απάντησε πολύ σωστά ο 'Ακικος ένα επιχείρημα ή πόσο μάλλον ένα σύνολο επιχειρημάτων όπως η υπεράσπιση της θρησκείας πρέπει να ανταπαντάται στην ΚΑΛΎΤΕΡΗ μορφή του, αλλιώς κάνουμε τρύπες στο νερό και πολύ συχνά προπαγάνδα. Η τρελή κυρία που δε θυμάμαι πως τη λένε καταφανώς δεν είναι.

Ελλάδα χωρίς εκκλήσία βλέπουμε τώρα. Δεν ξέρω αν είανι καλύτερο ή χειρότερο. Οι νεότερες γεννιές στρέφονται στους καλλιτέχνες για καθοδήγηση αντί της εκκλησίας. Ταινίες του τάξειν mcu είναι πρακτικά και θεωρητικά πολυθεισμός. Επιστήμονες όπως ο Lawrence Krauss και ο sam harris και όλοι αυτοί είναι οι καινούριοι παπάδες(έχοντας δηλαδή υπερβεί τον πολύ περιορισμένο σχετικά ρόλο του επιστήμονα). Το οποίο είναι προφανώς οξύμορο. Αυτό, όμως, συμβαίνει όταν κοιτάς τα πράγματα μόνο αντικειμενικά. Η θρησκεία έχει υποκειμενική σημασία ΚΑΙ αναγκαιότητα, όχι αντικειμενική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Θα σου πω περιληπτικά περί ενός ψυχολογικού πειράματος που έχει γίνει.

Ένας ψυχολόγος είχε βγάλει αγγελία "Ζητείται εργαζόμενος". Πήγαν λοιπόν διάφοροι ζητώντας εργασία. Τους έβαζε έναν-έναν μαζί με άλλους 15, δηλαδή στην συνέντευξη ήταν συνολογικά γύρω στα 15 άτομα. Οι 14 ήταν συννενοημένοι ηθοποιοί. Ο ένας ήταν το αντικείμενο του πειράματος.
Ξεκινούσε, λοιπόν, ο γιατρός και έκανε διάφορες ερωτήσεις, πάρα πολύ απλές. Για παράδειγμα, ρωτούσε "τι χρώμα μπλούζα φοράω;". Οι συννενοημένοι ηθοποιοί απαντούσαν πάντα λάθος. Ο γιατρός φορούσε κόκκινη, αυτοί έλεγαν πράσινη. Ο ένας που είχε πάει εκεί απαντούσε στην αρχή σωστά. Στην συνέχεια όμως, άλλαζε τις απαντήσεις του και απαντούσε και αυτός λάθος.

Το παραπάνω πείραμα είναι εξαιρετικό, και δείχνει την δύναμη της μίμησης, ακόμα και όταν η μίμηση είναι ξεκάθαρα λανθασμένη. Μας κάνει να αναρωτιώμαστε πόσα πράγματα κάνουμε και εμείς λάθος, μόνο και μόνο επειδή το κάνουν οι υπόλοιποι...
Όποιος διαβάζει αυτό το σχόλιο, του προτείνω με μεγάλη βεβαιότητα να δει το παρακάτω βίντεο. Είνια μόνο 20 λεπτά. Ο ομιλιτής είναι πολύ οξυδερκής, χαλαρός και πολύ ευχάριστος, ενώ η ομιλία είναι πραγματικά επιτυχημένη. Το θέμα είναι "Γιατί έξυπνοι άνθρωποι πιστεύουν σε βλακείες".

Το πειραμα που αναφερεις ειναι πραγματι ενδιαφερον.Ωστοσο διαφωνω στην ορθοτητα των συνθηκων.
Το 1ο προβλημα ειναι οτι : σπανια περιμενει καποιος ολοι να ειναι συννενοημενοι,αρα υπεισερχεται η σκοπιμη εξαπατηση ως δυναμικος παραγοντας του συστηματος.
Το 2ο προβλημα ειναι : δεν ειναι πιο λογικο καποιος να πιστεψει οτι μπορει και να εχει αχρωματοψια;Δεδομενου οτι αυτοι οι 14 επιλεχθηκαν τυχαια ποιες ειναι οι πιθανοτητες ολοι οι 15 να εχουν αχρωματοψια;

Οσον αφορα τους τσαρλατανους,τα ζωδια κτλπ. ειμαι συμφωνος οτι το παραπανω πειραμα δινει απτες αποδειξεις για το ποσο ευκολο ειναι ο κοσμος να εξαπατηθει.Οσον αφορα στο θεμα της θρησκειας ομως,δεν ειναι θεμα μαζοποιησης των αποψεων και αντιληψεων για τον ανθρωπο.Επισης ειναι γνωστο οτι η Εκκλησια προτρεπει τον πιστο να ερευνα για την ορθοτητα αυτων που ισχυριζεται.Δεν ειναι πιστη τυφλη με την εννοια πως οτι λενε οι παπαδες ειναι νομος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

[...]
ενα βιβλιαρακι ή κειμενο απο το κινητο διαφωτιστικο ειναι με αντιπαραβολη την μεταφραση,τιποτα το δυσκολο και καμια σχεση με την γλωσσα της ιλιαδας ή ξερω γω
[...]

τα αρχαία κείμενα είναι ωραία η αλήθεια ειναι αυτή

Εγω και 2 φιλοι μου λοιπον αυριο θα παμε σε μια τυχαια εκκλήσια και θα ρωταμε τον κοσμο αν πιστευει οτι ειναι απατη η οχι. Κρατώντας στο χερι σουβλακι με ΚΡΕΑΣ και φυσικα θα τραβαμε βιντεο. Εχω το δικαιωμα, σωστα?

το "ΚΡΕΑΣ" πρέπει να είναι κάποιο trigger που αποτυγχάνω να καταλάβω;

[...]
Άθεοι δεν γίνατε, άθεοι σας κάνανε. Ο άνθρωπος είναι σαν σκύλος, που αν τον εκπαιδεύσεις κάνεις ότι θέλεις. Γι αυτό όλοι οι ισχυροί κάνουν τα πάντα να έχουν πρόσβαση στην πληροφορία (πρόσφατο σκάνδαλο facebook).
[...]
Το να γίνει ο άθεος, πιστός χριστιανός είναι πιο δύσκολο από ότι το αντίθετο και ο λόγος είναι απλός. Είναι πολύ πιο δύσκολο αν δεν το κάνεις από μικρός να παρακολουθείς όλες τις ακολουθίες της Μεγάλης Εβδομάδας με νηστεία για να φτάσεις στη μαγειρίτσα το βράδυ της Κυριακής του Πάσχα από τα μην κάνεις απολύτο τίποτα και απλώς να φας μαγειρίτσα.
[...]
Θεωρώ λάθος την απόφαση της πολιτείας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Τα δυσσάρεστα αποτέλεσματα αυτής της απόφασης τα βλέπουμε τώρα και θα τα δουν ακόμα περισσότερο οι νέες γενιές.

Στο καλό γέλασα και το πρωί Ποιος ακριβώς μας έκανε που το λες και διευκρινιστικά; Να μιλήσω προσωπικά; Ας μιλήσω. Από πολύ μικρός (κάπου 3) πήγαινα μόνος μου στην εκκλησία επί καθημερινή βάση ούτε με τη γιαγιά, ούτε με τη μάνα μου, ούτε με οποιονδήποτε άλλο. Σταμάτησα να πηγαίνω όταν ήμουν 12-13. Οπότε πέρασα μια ολόκληρη δεκαετία μέσα στην εκκλησία, διαβάζοντας τα βιβλία, συμμετέχοντας στις λειτουργίες κλπ. Δεν είχα χάσει εσπερινό για εσπερινό κυριολεκτικά. Μεγαλώνοντας άρχισα να έχω απορίες σχετικά με τη ζωή και άλλα πράγματα όπου και κατάλαβα πως η εκκλησία μου παρέχει "χαριτωμένες" και όχι τόσο καλές απαντήσεις. Επίσης δεν μπορούσα να αντιληφθώ γιατί ένας "Θεός" έχει υπό έλεγχο τη ζωή μου και ξέρει το πώς και τι γίνεται, μου φάνταζε υπερβολικά περίεργο. Αφού λοιπόν τόσο ο χριστιανισμός όσο και κάθε άλλη θρησκεία δεν απαντούσε στα ερωτήματά μου έμεινα έτσι.
Είστε ΑΣΤΕΙΟΙ εσείς οι θρήσκοι (οποιασδήποτε θρησκείας που διδάσκει την αγάπη κλπ) να θεωρείτε πως είστε καλοί χριστιανοί επειδή θυμάστε τη θρησκεία όποτε θέλετε. Πού είναι η αγάπη σας τους υπόλοιπους μήνες; Πού είναι ο αγώνας σας τις υπόλοιπες μέρες; (Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα) Ξέρω καλά το τι και πώς δίδαξε ο Χριστιανισμός και μπορώ να σου πω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ακολουθεί αυτά που διδάχθηκαν... Αλίμονο αν είναι ο αγώνας σου να μη φας 3-4 κατηγορίες φαγητού. Αλίμονο αν είναι αγώνας να μην κάνεις σεξ για δεν ξέρω πόσο καιρό. Αγώνας φίλε μου είναι να σε αντιμετωπίζουν σα τα σκατά, να σε βρίζουν, να σε χτυπάνε κλπ και να μην κάνεις τη σκέψη "Μακάρι να πάθουν κι εκείνοι τα ίδια". Αγώνας είναι να αντιμετωπίζεις το μίσος με αγάπη. Αγώνας είναι επίσης να έρθεις σε αρμονία με τον εαυτό σου. Αλλά μάλλον για το μέσο άνθρωπο η μαγειρίτσα είναι σημαντικότερη...
Θεωρείς λάθος της κοινωνίας να απομακρύνει το λαό από την ορθοδοξία. Μάλιστα. Γιατί; Βασικές αρχές του χριστιανισμού (βλ. αγάπη) διδάσκονται και από άλλα μέσα..

Βάλε ένα 5 χρόνο που δεν έχει πάει ποτέ του εκκλησία να πάει εκκλησια για μια απλή Θεία λειτουργία. Δεν θα κάτσει ήσυχο και οι γονείς του θα αναγκαστούν να φύγουν. Ένα άλλο 5χρονο που από μωρό πάει εκκλησία θα είναι πειθαρχημένο όχι μόνο στην εκκλησία αλλά και σε άλλες εκδηλώσεις που δεν του αρέσουν.
[...]
Σε 50 χρόνια η Ελλάδα θα έχει μετατραπει σε μια χώρα άθεων, γύφτων και Αλβανών χωρίς τα ελληνορθόδοξα στοιχεία που μεγαλώσαμε (το σχόλιο δεν ειναι ρατσιστικό είναι πραγματικότητα).

Όπως είπα και πιο πάνω δε χρειάζεται το 5χρονο να πάει εκκλησία για να μάθει να σέβεται και να έχει πειθαρχία. Μπορεί να ξεκινήσει μια πολεμική τέχνη επίσης
Το οτι τα ελληνοορθοδοξα στοιχεια δε θα υπαρχουν στην πλειοψηφια δε σημαινει οτι δε θα υπαρχει μια μειονοτητα που θα τα ακολουθει. Θα ήθελα να σε ενημερώσω πως πολλοί εκ των Αλβανών φεύγουν για Αλβανία σιγά σιγά. Είναι πολύ άσχημο που η ελληνική κοινωνία είναι τόσο ομοιογενής..

[...]
Ακόμα και οι υποτιθέμενοι ήρωες του μοντέρνου αθεισμού, οι richard dawkins, οι sam harris και λοιποί δεν έχουν κάτσει να απαντήσουν στα ερωτήματα που πρέπει(κυρίως γιατί δεν τα καταλαβαίνουν). Αν και προφανώς τα επιχείρηματα τους είναι πολύ πιο έξυπνα και βάσιμα απ' του μέσου άθεου παρθενωτού που διάβασε 3 άρθρα μέχρι τη μέση και νομίζει πως βρήκε τη διαφώτιση, αποφεύγουν να μπουν σε σωστό debate ή να αναφερθούν στη κριτική που τους έχιε γίνει όσα χρόνια κι αν περάσουν.
[...]
Ελλάδα χωρίς εκκλήσία βλέπουμε τώρα. Δεν ξέρω αν είανι καλύτερο ή χειρότερο. Οι νεότερες γεννιές στρέφονται στους καλλιτέχνες για καθοδήγηση αντί της εκκλησίας. Ταινίες του τάξειν mcu είναι πρακτικά και θεωρητικά πολυθεισμός. Επιστήμονες όπως ο Lawrence Krauss και ο sam harris και όλοι αυτοί είναι οι καινούριοι παπάδες(έχοντας δηλαδή υπερβεί τον πολύ περιορισμένο σχετικά ρόλο του επιστήμονα). Το οποίο είναι προφανώς οξύμορο. Αυτό, όμως, συμβαίνει όταν κοιτάς τα πράγματα μόνο αντικειμενικά. Η θρησκεία έχει υποκειμενική σημασία ΚΑΙ αναγκαιότητα, όχι αντικειμενική.

Θα παρακαλούσα όταν θα αναφερόμαστε στην επιστήμη να μη γίνονται αναφορές σε άτομα τύπου Dawkins και άλλον ηλιθίων που απλών εκμεταλλεύονται το εκκλησία vs επιστήμη για να βγάζουν λεφτά. Θες να μιλήσουμε για επιστήμη; Ας μιλήσουμε για τον Darwin, για τον Huxley, για τον Gould, για τον Ramón y Cajal, για τον Galvani, για τον Faraday και Maxwell, για τον Einstein, για τον Tesla, για τον Hawking και για πολλούς άλλους των οποίο το έργο ούτε πρέπει να έχετε πάρει στα χέρια σας μερικοί να το διαβάσετε ούτε να σκεφτήκατε να το κάνετε. Κι άμα θες να μιλήσουμε για επιστήμη μετά χαράς μου να το κάνουμε
Συνεχίζω να λέω πως θα ήταν καλο να αφήσουμε τέτοιους επιστήμονες εκτός συζήτησης. Όπως αφήσαμε εκτός συζήτησης και τη Λουκά. Ο ρόλος του επιστήμονα δεν ήταν, δεν είναι, και ποτέ δε θα είναι περιορισμένος. Αλίμονο! Ο ρόλος του επιστήμονα είναι η αναζήτηση της αλήθειας και η μετάδοσή της. Κι αυτό θα το κάνει με διάφορους τρόπους και μέσα πχ το εκπαιδευτικό σύστημα.
Και δεν είναι το θέμα εδώ να ανοίξουμε συζήτηση περί επιστήμης και θρησκείας (λογικά υπάρχει άλλο) αλλά νομίζω η θέση μου είναι σαφής (αντίχριστε που λέει και η μάνα μου ). Ανέκαθεν ο άνθρωπος ότι δεν καταλάβαινε το θεοποιούσε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Ρε μαγκες.

Απλά πράγματα:

Η επιστήμη είναι η απάντηση στο "πως", όσον αφορά τον κόσμο γύρω μας.

Η θεολογική αναζήτηση (θεωρώ τους ορους θρησκεία και πίστη μη επαρκείς για το λόγο τους η κάθε μια) είναι η επιχείρηση (μιας κι είναι αναποδεικτη) απάντησης όσον αφορά το "ποιος" διαμόρφωσε το "πως".

Το πως, στηρίζεται σε facts. Οποιος τα απορρίπτει, ειναι αμορφωτος και ανόητος. (flat earthers, αντιεμβολιαστές, ομοιοπαθητικοί).

Όσον αφορά το ποιος τώρα, καθένας έχει τη δική του προσέγγιση. Όλα θα είναι πολύ όμορφα, αν δεν προσπαθει να επιβάλει τη δική του στον άλλο.

Μπορεί να σε εκφράζει μια από τις μεγάλες θρησκείες, τμήματα αυτών, κάτι δικό σου, ή και τίποτα.

Το τι θα κρατήσει καθένας, και τι θα απορριψει, είναι δική του δουλειά. Δεν είναι αναγκασμένος κανείς να πάρει γραμμή από κανέναν. Για τον απλούστατο λογο πως αυτόπτης μαρτυρας δεν ήταν κανεις.

Αν ενα γεγονός σήμερα, βγάζει μάτι ως παραποιημενο στη δημοσιογραφική καλυψη, δεν αναφερω καν το κατα ποσο θα ισχύει το ιδιο για γεγονότα τεραστιας σημασιας, χιλιαδες χρόνια πριν, αν ελαβαν χωρα αυτά. Κι από τη χριστιανική πλευρά να το πάρει κανείς, καποια πραγματα αυτοαναιρούνται.

Ειμαι πεπεισμένος πως ο Ιησούς δεν "προτιμάει" τους ορθόδοξους, πολύ απλά επειδή δε θα ενέκρινε κάποιο σχίσμα.

Ειμαι πολύ σίγουρος πως δε μιλησε για αγιοποίηση ποτέ, πως θα αηδίαζε αν έμπαινε σε οποιαδήποτε εκκλησία, και πως μάλλον θα έκανε Πάσχα με τους χρήστες και τις ιερόδουλες στην Ομόνοια.

Δεν είναι ανάγκη να είσαι άθεος για να έχεις κοινή λογική.

Δεν είναι ανάγκη να είσαι θρήσκος για να είσαι καλός άνθρωπος.

Δεν είναι ανάγκη να νηστέψεις αν δεν το νιώθεις. Μην τα κάνεις τσουρεκια σε οποιον το κάνει, αν δεν το κάνεις, ή σε όποιον δεν το κάνει, αν το κάνεις.

Άθεοι και μη, ως πολίτες, δικαιούνται να χαρούν τις διακοπές, το τσιμπούσι, και το γλέντι.

Ξεκολλάτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

Το κόστος δεν είναι μόνο το αεροπλάνο. Πολύ περισσότερο κοστίζει όλη η κουστωδία που θα πάει εκεί, θα φάει , θα κοιμηθεί και θα κάνει και τσάμπα τουρισμό.

βρε παιδια γιατι το συνεχιζετε; δεν βγαινουν τα κουκια του..υπερογκου κοστους
πως να το κανουμε τωρα;

διαδιδοταν ενα ποσο εκατομμυριων ευρω! επ αφορμη μια χαβαλετζιδικης επιστολης(hoax που καταρριφθηκε)
https://ellinikahoaxes.gr/2017/04/10/agio-fos-kostos/
το ποσο της μεταφορας ειναι 20 χιλιαδες δολαρια,αυτο ειναι ολο κι ολο,ενα ελαχιστο ποσο κρινοντας μαλιστα απο το μεγεθος του κοσμου που τιμουν και σεβονται την στιγμη ,απαξ κα ερθει μετα διανεμεται ως επι το πλειστον με πολιτικες πτησεις(δηλαδη πτησεις που ετσι κι αλλιως θα γινονταν,αρα αμελητεο ποσο)

αλλα επειδη μιλησαμε για τον την αποστολη ,να σημειωσω πως δεν διανυκτερευουν εκει,αυθημερον το παραλαμβανουν και φευγουν
η αντιπροσωπεια π.χ ηταν πέντε ατομα
https://www.enikos.gr/society/568375...i-antiprosopeia-pou-tha-metaferei-to-agio-fos



Αλλα τελος παντων επειδη μου φαινεται επιλεγουμε να διυλισουμε των κωνωπα για αυτα τα 20 να τα κανω 22; χιλιαδες δολαρια
να δεχτω πως καποιοι συμπολιτες μου εστω λιγοι, εκτος που δεν δεχονται το θαυμα,δεν θελουν το Αγιο Φως και ουτε σεβονται την επιθυμια της μεγαλης πλειοψηφιας που προστρεχουν στην εκκλησια και το παραλαμβανουν την στιγμη της Αναστασης
ας πουμε οτι νοιαζονται ακομα και για αυτο το αστειο ποσο(που φυσικα αφηστε με να πιστεψω πως δεν ειναι ιδιαιτερα ειλικρινες επιχειρημα αυτο) και τα βλεπουν ολα οικονομικα
ε αν τα βλεπουν ολα οικονομικα και στεκονται στα....20 χιλιαρικα
τοτε θα επρεπε να σκεφτουν πως αυτο το για αυτους εθιμο(το για εμας Και θαυμα) της ημερας αυτης,οδηγησε ασυναισθητα σε μια βιομηχανια λαμπαδας!εκατομμυρια λαμπαδες πωλουνται για αυτην την στιγμη,αλλες φτηνες,πολυ φτηνες,αλλες πανακριβες αναλογα με τα θελω και το πορτοφολι του καθενος.
Αυτο σημαινει και ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ σε εσοδα,φορους κ.λπ για το κρατος
ακομα και δουλειες για τους εργαζομενους στην βιοτεχνια Κηροπλαστικης.

συνεπως μονο θετικο το αντικρυσμα για την οικονομια μας

καρφιτσωστε αυτο το μηνυμα οταν θα σας ερθουν ξανα σκεψεις οικονομιας για αυτην την στιγμη.

καλο Πασχα και Καλη Ανασταση να ευχηθω σε ολους,πιστευοντες και μη πιστευοντες
να περασετε ομορφα με την οικογενεια σας
με υγεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

ακουστε το τωρα που ειναι αγιες μερες, καλο θα κανει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Στο καλό γέλασα και το πρωί Ποιος ακριβώς μας έκανε που το λες και διευκρινιστικά; Να μιλήσω προσωπικά; Ας μιλήσω. Από πολύ μικρός (κάπου 3) πήγαινα μόνος μου στην εκκλησία επί καθημερινή βάση ούτε με τη γιαγιά, ούτε με τη μάνα μου, ούτε με οποιονδήποτε άλλο. Σταμάτησα να πηγαίνω όταν ήμουν 12-13. Οπότε πέρασα μια ολόκληρη δεκαετία μέσα στην εκκλησία, διαβάζοντας τα βιβλία, συμμετέχοντας στις λειτουργίες κλπ. Δεν είχα χάσει εσπερινό για εσπερινό κυριολεκτικά. Μεγαλώνοντας άρχισα να έχω απορίες σχετικά με τη ζωή και άλλα πράγματα όπου και κατάλαβα πως η εκκλησία μου παρέχει "χαριτωμένες" και όχι τόσο καλές απαντήσεις. Επίσης δεν μπορούσα να αντιληφθώ γιατί ένας "Θεός" έχει υπό έλεγχο τη ζωή μου και ξέρει το πώς και τι γίνεται, μου φάνταζε υπερβολικά περίεργο. Αφού λοιπόν τόσο ο χριστιανισμός όσο και κάθε άλλη θρησκεία δεν απαντούσε στα ερωτήματά μου έμεινα έτσι.

Όπως είπα είναι πιο εύκολο από χριστιανός να γίνεις άθεος από ότι το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σπυρακος (^^)]

Όπως είπα είναι πιο εύκολο από χριστιανός να γίνεις άθεος από ότι το αντίθετο.

Ναι γιατι αμα εχεις δει το φως της προοδου και του ορθολογισμου δε γυρνας πισω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Ναι γιατι αμα εχεις δει το φως της προοδου και του ορθολογισμου δε γυρνας πισω

Η επιστημη δεν ειναι πανακεια,οσο ανοητος ειναι καποιος που πιστευει οτι μπορει να ζησει χωρις αυτην ειναι και οποιος πιστευει οτι θα του λυσει ολα τα προβληματα.Ειμαστε λογικα αλλα και συναισθηματικα οντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

οσοι πιστευουν(μεταξυ αυτων και εγω) θεωρουν πως ο Θεος δημιουργησε τον κοσμο,τουτεστιν και η επιστημη δωρο Του ειναι.

τωρα γιατι καποιοι ενθεν και ενθεν αντιπροβαλλουν Θεο και επιστημη

ουτε φυσικα ολοι οι επιστημονες οπως θελει ο μυθος ειναι αθεοι
δεν ηταν αθεος ουτε ο νευτωνας,ουτε ο heisenberg οταν εγραφε
“The first gulp from the glass of natural sciences will turn you into an atheist, but at the bottom of the glass God is waiting for you”

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ελάτε τωρα είναι φανερό ότι δεν σας ενδιαφέρει το άγιο φως αλλα η θρησκεία.Θελω να πω ότι μερικοί που είστε άθεοι κατακρίνετε το άγιο φως γιατί πολύ απλά δεν πιστεύετε.Ποτε δεν σας ενδιέφερε το άγιο φως αλλα το τι θα πείτε ώστε να πάτε ενάντια στον χριστιανισμό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Ναι γιατι αμα εχεις δει το φως της προοδου και του ορθολογισμου δε γυρνας πισω

Από πότε το να θεωρείς ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε μόνο του αποτελεί πρόοδο και ορθολογισμό, ενώ η αντίληψη ότι υπάρχει κάποια εξήγηση πίσω από αυτό και υπάρχει κάποιος δημιουργός του σύμπαντος είναι οπισθοδρόμηση; Γιατί μου φαίνεται ότι έχουμε ταυτίσει ότι άθεος=ο μόνος που πιστεύει στην επιστήμη και τη λογική, ενώ θεϊστής=αυτός που απορρίπτει την επιστήμη και πιστεύει σε μάγισσες και ξωτικά.

Γενικά, βλέπω στο θέμα ότι πολλοί άθεοι προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν τη μη-πίστη τους για να δείξουν πόσο μεγάλη την έχουν (τη γνώση), ότι είναι ανεξάρτητοι πνευματικά, δεν είναι σκυλάκια κτλ. Βρείτε κάτι χειροπιαστό για να περηφανευτείτε γι αυτό παιδιά, λίγο σεβασμός στη νοημοσύνη των άλλων, φαντάζομαι ένας φίλος της "προόδου" τον έχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.