Η απάτη με το "άγιο" φως

[nPb]

11η Σεπτεμβρίου, βομβιστική επίθεση στη Βοστώνη, σταυροφορίες, γυναίκες που εκτελούνται επειδή δεν καλύπτουν κυριολεκτικά πλήρως τα σώματα τους, στέρηση δικαιωμάτων στους ομοφυλόφιλους ή ακόμη χειρότερα βία απέναντι σε αυτούς, πρώτος Ιουδαϊκός πόλεμος, Γαλλικοί θρησκευτικοί πόλεμοι, Λιβανέζικοι πόλεμοι, Αγγλικός εμφύλιος πόλεμος, Ισραήλ-Παλαιστίνη, στις εκλογές σχολιάζουν τα πιστεύω των υποψηφίων (κυρίως ΗΠΑ).
Μερικοί από τους παραπάνω πολέμους δεν προκλήθηκαν από τη θρησκεία αυτή καθ'αυτή (ούτε καν casus belli δεν ήταν) αλλά χρησιμοποιήθηκε για πλύση εγκεφάλου. (Βλ. ηλίθιοι τρομοκράτες που φωνάζουν "αλλάχου ακμπάρ" σε κάθε ανάσα τους).

Και κολλάτε σε μια αργία και δυο εμπορικές γιορτές; Δεν πειράζει έχω λύση και για αυτό.
Ονομάζουμε τις ημέρες 1,2,...,365 (ή και 366 αν υφίσταται) και επειδή δεν έχουμε τις αντοχές να δουλεύουμε εφτά μέρες ασταμάτητα θα ορίζουμε ως ημέρες ξεκούρασης της ημέρες της μορφής 7k+1 με k μη αρνήτικο ακέραιο. Για τα δεκαπενθήμερα ας σκεφτεί κάποιος άλλος τι θα κάνουμε, ψιλοβαριέμαι .

Πι-Ες: Υπάρχουν πολλά περισσότερα που μπορώ να προσθέσω στην πρώτη παράγραφο αλλά δεν μαμιέται, έχω και ένα ωραίο παράδοξο καβάτζα.

Σου δίνω Νόμπελ Μαθηματικών (νέο βραβείο), Φυσικής και Οικονομίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Και όσο για το γνωστό επιχείρημα ότι <<η φλόγα από τα κεριά δεν "καίει" αν την ακουμπήσεις επάνω σου>>είναι και αυτή ανούσια, αφού κανένας ποτέ δεν τόλμησε να ακουμπήσει δημόσια επάνω του την φλογά του -και καλά-αγίου φωτός...Και όχι να πάρεις 30 κεριά και να τα φέρεις κοντά στο πρόσωπο σου(δημιουργείται ισχυρό ανοδικό ρεύμα τότε)αλλά να πάρεις ΕΝΑ μόνο αναμένο κερί και να το ακουμπήσεις πχ στα μαλλιά σου δημόσια...Θα συνεχίσει άραγε να μην "καίει" το Άγιο Φως?? Food for thought...

Ναι για αυτό όλοι στην ανάσταση είναι σε φάση "σιγά με τη λαμπάδα σου θα καεί το μαλλί μου. "

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

Σου δίνω Νόμπελ Μαθηματικών (νέο βραβείο), Φυσικής και Οικονομίας.

Σιγά ρε δεν είπα κάτι το εξισυζητημένο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

παιδιά μια φορά στις θρησκευτικές αργίες δηλώνετε παρών!

Αυτο το εξυπνακιστικο και παιδιαστικο δηθεν επιχειρημα, εχει καταντησει βαρετο. Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν αργιες. Δεν θα ηταν απαραιτητο να ειναι θρησκευτικες γιορτες. Θα μπορουσαμε π.χ. να εχουμε γιορτες της ανοιξης, του χειμερινου ηλιοστασιου κλπ. Οι μη θρησκευομενοι σε συγκεκριμενο δογμα δεν θα ειχαν προβλημα. Ακομα και στα κρατη ομως που η θρησκεια ειναι εντελως χωρισμενη απο το κρατος, οι αργιες κρατουν το θρησκευτικο τους ονομα. Πιθανοι λογοι; Παραδοση, να γινει το χατηρι των πιστων, εμπορικοι λογοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[memento_mori]

Συγνώμη κιολλας αλλά δεν μπορείς να λες ότι σέβεσαι την χριστιανική πίστη την στιγμή που ουσιαστικα αποκαλεις βλακες τους ανθρώπους που πιστεύουν στο εν λόγω φαινόμενο και πόσο μάλλον από την στιγμή που αποκαλείς το ίδιο το φαινόμενο "παραμυθάκι" ...
Οκ και γω σέβομαι την προσωπική σου άποψη , αλλά δεν νομίζω ότι είναι επιτρεπτό να παραθετεις τις προσωπικές σου απόψεις ο κοινώς παραδεδεγμενες και ισχύουσες αληθειες.

Συγνώμη κιόλας,αλλά και εγώ σέβομαι το δικαίωμα του άλλου να πιστεύει ότι η γη είναι επίπεδη,αλλά δεν θεωρώ τις απόψεις του λιγότερο ηλίθιες και δεν θα παραλείψω να του το πω ή να τις χαρακτηρίσω όπως μου καπνίσει εκείνη την ώρα. Κριτική λέγεται αυτό.

Και κλεινοντας ξέρω πως αυτό το μήνυμα θα σου περάσει αδιάφορο και ίσως εκνευριστικό ως προς το περιεχόμενο του αλλά είναι χαζό να πιστεύει κάνεις ότι ξέρει περισσότερα απ όσα γνωρίζει η επιστήμη για να μιλήσω με την δικιά του γλώσσα ...δεν μπορούμε να τα ξέρουμε όλα, και αν νομίζουμε ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο , καλό θα ήταν να δούμε και λίγο πιο πέρα από τους προσωπικούς μας πνευματικούς ορίζοντες.
Φιλικά.

Ωραία,εγώ πέρα από τους προσωπικούς μου πνευματικούς ορίζοντες βλέπω μονόκερο και χογκβαρτς. Τι θα πει αυτό;

.Και όσο για το γνωστό επιχείρημα ότι <<η φλόγα από τα κεριά δεν "καίει" αν την ακουμπήσεις επάνω σου>>είναι και αυτή ανούσια, αφού κανένας ποτέ δεν τόλμησε να ακουμπήσει δημόσια επάνω του την φλογά του -και καλά-αγίου φωτός...Και όχι να πάρεις 30 κεριά και να τα φέρεις κοντά στο πρόσωπο σου(δημιουργείται ισχυρό ανοδικό ρεύμα τότε)αλλά να πάρεις ΕΝΑ μόνο αναμένο κερί και να το ακουμπήσεις πχ στα μαλλιά σου δημόσια...Θα συνεχίσει άραγε να μην "καίει" το Άγιο Φως?? Food for thought...

Έχω κάψει τζιν και μαλλί με την φλόγα που δεν καίει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sommerfeld]

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM

Έχετε ακούσει ποτέ αυτό που λένε <<αυτός που έχει άδικο, είναι πάντα αυτός που φωνάζει πιό πολύ από όλους>>?? Εε εδώ το βλέπουμε στην πράξη...
Επίσης να αναφέρω ότι ο ίδιος ο Χριστόδουλος δεν πίστευε(ή τουλάχιστον δεν λάμβανε υπόψιν του)το όλο θέμα του Αγιου Φωτός...Επίσης αξίζει να σημειωθεί ότι το 1964 είχαν απαιτήσει κιόλας να θεωρηθεί <<μυστήριο>> το Άγιο Φως(τελετή του Μυστηρίου του Αγίου Φωτός)αλλά ευτυχώς δεν εγκρίθηκε χάρις στον τότε Μητροπολίτη Κυριακουπόλεως Αριστόβουλο καθώς θεωρούσε ότι το Άγιο Φως είναι ανθρώπινο κατασκευασμα...Άρα δεν είναι μόνο οι καθολικοί(όπως θα μας βόλευε να ήταν)αλλά υπάρχει τρομερός διχασμός και ανάμεσα στους ορθοδόξους...Και όχι όποιους και όποιους ορθοδόξους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tasos1195]

Η ένωση άθεων Ελλάδος υπέβαλε αίτημα για την κατάργηση της αερομεταφοράς του αγίου φωτός. Βρίσκω δίκαιο το αίτημά τους. Ανεξάρτητα από την πίστη του καθενός, το να δαπανώνται χρήματα για να υποδεχτούμε το άγιο φως με τιμές "αρχηγού κράτους" είναι επιεικώς απαράδεκτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελοκρουσμενη]

Πάντα στην Μεγάλη Βδομάδα πετάγονται διάφοροι και λένε διάφορα περί πίστης. Πιστεύω ότι πολλοί από αυτούς θα αναθεωρήσουν κάποτε.

Δεν μπορείς να προδικάζεις κάτι εκ των προτέρων ίσως κάποιοι αναθεωρήσουν, ίσως κάποιοι όχι. Το αν θα πιστεύει κάποιος ή όχι είναι στην κρίση του. Ο καθένας μπορεί να ασπαστεί όποια θρησκεία θέλει, "ανεξιθρησκεία" έχουμε ούτως ή άλλως...Το πρόβλημα είναι όταν αρχίζει ο διαχωρισμός του "εσύ πιστεύεις είσαι καλός άνθρωπος, εσύ είσαι άθεος είσαι κακός" και το αντίστροφο βέβαια συμβαίνει...όσο για το άγιο φως απάτη ή όχι δεν νομίζω να του αρμόζουν τόσα έξοδα εκατομμυρίων για την υποδοχή του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

παιδιά μια φορά στις θρησκευτικές αργίες δηλώνετε παρών!
ένα νήμα γι 'αυτές δεν έχετε ανεβάσει

Με την ίδια λογική,όσοι είστε άρρωστοι,μήν κατεφεύγετε στα επιτεύγματα της επιστήμης.
Προσευχηθείτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

προφανως ασχετο



παρεμπιπτοντως μια και το ανεφερες πολλους ασθενεις που ξερω(ρωτησε καποιους ειμαι βεβαιος πως θα λαβεις αναλογες απαντησεις) και στον γιατρο πανε και προσευχονται,ιδιως μαλιστα οταν μιλαμε για ασθενειες στις οποιες η Ιατρικη δειχνει πια τα ορια της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Ανακεφαλαίωση:
1) Το σημαντικο στο θεμα που συζητάμε είναι ότι το επισημο ελληνικο κρατος δεν εχει καμια απολυτως δουλεια να συμμετεχει στην ολη διαδικασια και προφανως ειναι απαραδεκτο οι ελληνες φορολογουμενοι να χρεωνονται τα οχι λιγα εξοδα της επιχείρησης.
2) Κραταω μια αμυδρη ελπιδα ότι ισως φετος αλλαξει κατι.
3) Η απατη εχει αποδειχθει και ομολογηθει από εκπροσωπους της εκκλησιας. Η πιο σημαντικη ομολογια ειναι του ιερεα Μεταλληνου περι της "ακοιμητης κανδηλας"
4) Η απατη ξεκινησε πριν πολλα χρονια και ειναι δυσκολο σε πολλους να το παραδεχθουν.
5) Εμπλεκονται και αλλοι λογοι που σχετιζονται με τις οικονομικες σχεσεις του εκει "πατριαρχειου" με την κυβερνηση του Ισραηλ.
6) Καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει, αλλα κανενας δεν ειναι υπερανω κριτικης.
7) Αυτοι που πιστευουν σε "θαυμα" εξευτελιζουν την ιδια τους την πιστη, καθως υποβιβαζουν το θεο τους σε ασημαντο ταχυδακτυλουργο που κανει επιλεκτικη διακριση μεταξυ των δογματων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ο πατης μεταλληνος (δεν εχω διαβασει δηλ τι λεει,βασει οσων λες μιλαω)λεει αυτα που λεει(δεν ξερω αν εχει παει Ιερουσαλημ),αλλοι λενε και βλεπουν(αφου πανε απο κοντα) αλλα.Θεμα πιστης και αυτο

ποιο ειναι το εξοδο αληθεια; για να μην μιλαμε ετσι γενικα.
παντως πολλοι θα πανε το Μ.Σαββατο το βραδυ,οι περισσοτεροι δηλαδη και θα κανουν ανασταση και θα παρουν και το Αγιο Φως.Δεν ειναι υποθεση που αφορα μια μειονοτητα δηλαδη.Σιγουρα δεν επικρεμαται ολοκληρη η οικονομια μας απο αυτο.Πριν μια βδομαδα ειχαμε λογο για την εθνικη εορτη και για την παρελαση,τωρα για την θρησκευτικη.τι να πει κανεις.μειζονος σημασιας ζητηματα για την ανορθωση της οικονομιας μας

edit παρεμπιπτοντως απο περιεργεια εψαξα λιγο για τα λεγομενα του πατηρ μεταλληνου,εχει γραψει ενα βιβλιο και στο αρθρο που διαβασα αναφερεται πως πολλοι παραποιουν τα λεγομενα του.Μηπως δεν εχει πει αυτα που λες και σου τα εχουν μεταφερει λαθος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

παρεμπιπτοντως μια και το ανεφερες πολλους ασθενεις που ξερω... και στον γιατρο πανε και προσευχονται,ιδιως μαλιστα οταν μιλαμε για ασθενειες στις οποιες η Ιατρικη δειχνει πια τα ορια της.

Ναι. Αν ο ασθενης γινει καλα "τον εσωσε ο θεος", αν πεθανει "τον φαγανε οι γιατροι".

ο πατης μεταλληνος (δεν εχω διαβασει δηλ τι λεει,βασει οσων λες μιλαω)λεει αυτα που λεει(δεν ξερω αν εχει παει Ιερουσαλημ),αλλοι λενε και βλεπουν(αφου πανε απο κοντα) αλλα.Θεμα πιστης και αυτο
ποιο ειναι το εξοδο αληθεια; για να μην μιλαμε ετσι γενικα.

Διαβασε μερικες σελιδες πριν για να δεις τι ειπε ο Μεταλληνος, ωστε να μη μιλας στον αερα. Οσο για τα εξοδα, βαλε αερπολανα, συνοδεια επισημων, ξενοδοχεια, φαγητα, παρατρεχαμενοι, αγηματα, κουστωδιες, αγηματα κλπ, μαζευονται καποια εκατομυρια εβρα. Γιατι να μην τα πληρωσει η "εκκλησια" σου; οεο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

προφανως ασχετο



παρεμπιπτοντως μια και το ανεφερες πολλους ασθενεις που ξερω(ρωτησε καποιους ειμαι βεβαιος πως θα λαβεις αναλογες απαντησεις) και στον γιατρο πανε και προσευχονται,ιδιως μαλιστα οταν μιλαμε για ασθενειες στις οποιες η Ιατρικη δειχνει πια τα ορια της.

Είναι γεγονός πώς οι περισσότεροι "πιστοί" τον θεό τους, τον θυμούνται μόνο σε τέτοιες καταστάσεις, μέχρι να φτάσει εκείνη η στιγμή όμως τον έχουν γραμμένο κανονικότατα. Επίσης όταν η ιατρική φτάνει στα όριά της όπως λες, τον ασθενή δεν θα τον σώσει κανένας θεός, αλλά ο ίδιος του ο εαυτός, αν ο ίδιος θέλει πολύ να ζήσει, υπάρχουν περιπτώσεις όπου μπορεί να το πετύχει, αλλά με την καμία κάτι τέτοιο δεν αποτελεί θαύμα, απλά πρόκειται για αντιρροπιστικούς μηχανισμούς, οι οποίοι ενεργοποιούνται πολλές φορές ανάλογα και με την ψυχολογική κατάσταση του ασθενούς. Τώρα αν κάποιος ψυχολογικά ανατάσσεται λόγω της πίστης του σε ένα ανώτερο ον, είναι δικό του θέμα και προφανώς μπορεί αυτή του η ψευδαίσθηση να τον βοηθήσει εν τέλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[πανισης]

ναι εδω ο κοσμος πειναει και αντι ο θεος σας(ειμαι κατα της θρησκειας) να βοηθησει τους ανθρωπους κανει θαυματα οηηη άναψε το αγιο φως οηηηη δακρυσε η εικονα του κυριου κ.α.Αυτες της μπουρδες τοις λεγανε στις γιαγιάδες και στους παππούδες πριν 100 χρονια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

Ναι. Αν ο ασθενης γινει καλα "τον εσωσε ο θεος", αν πεθανει "τον φαγανε οι γιατροι".

Διαβασε μερικες σελιδες πριν για να δεις τι ειπε ο Μεταλληνος, ωστε να μη μιλας στον αερα. Οσο για τα εξοδα, βαλε αερπολανα, συνοδεια επισημων, ξενοδοχεια, φαγητα, παρατρεχαμενοι, αγηματα, κουστωδιες, αγηματα κλπ, μαζευονται καποια εκατομυρια εβρα. Γιατι να μην τα πληρωσει η "εκκλησια" σου; οεο;

ευγενικα βρε

ειπες διολου ευκαταφρονητο ποσο,δεν ειπες κατι συγκεκριμενο,αρα δεν ξερεις ποιο ποσο ειναι αυτο...διαβασα σε αναζητηση αρθρο στο ιντερνετ για τον μεταλληνο,ανεξαρτητως του τι ειπε ή τι δεν ειπε σου απαντησα γι αυτο πιο πριν..

τωρα κοιτα να δεις πως εχει η κατασταση,εγω λεω και αυτο το μικρο ποσο καλο ειναι να το πληρωσει η εκκλησια,να ρθει ξερω γω με μια απλη πτηση,αφου πειραζει ορισμενους τοσο πολυ,αλλα θα το θεσω αλλιως το θεμα,η αλλη πλευρα της σεληνης η φωτεινη
εχουμε απο την μια την θρησκεια,που εχει συνδεθει με το γενος,αποτελει βασικο συστατικο της ταυτοτητας μας,ειτε μας αρεσει ειτε οχι,εχουμε βασει δημοσκοπησεων πως το 80% των ελληνων πιστευουν στον Θεο και επισης το 95% δηλωνουν χριστιανοι ορθοδοξοι.Ξερουμε πως θα πανε οι περισσοτεροι στην Ανασταση και θα παρουν το Αγιο Φως,αρα ειναι μια υποθεση που αφορα τους πολλους,το κοστος της αερομεταφορας ειναι ελαχιστο για να γινει κουβεντα γι αυτο και αφορα το χαρατσι π.χ που δινει ενα μικρο χωριο για ενα μηνα στην ΕΡΤ

οποτε τωρα να ενα παραδειγμα η ΕΡΤ που ουτε θρησκεια ειναι,ουτε συνιστωσα της ταυτοτητας μας και αφορα ενα 3% ποσο ειναι η θεαματικοτητα της,παρολαυτα εχουμε ενα ασυλληπτο συγκριτικα χαρατσι σε μηνιαια βαση σε ολους τους λογαριασμους της χωρας.Ωστε εδω μιλαμε για μεγαλα ποσα,αλλα ποσα μηνυματα εχεις γραψει εσυ π.χ γι αυτην; και ποσα νηματα ανοιχτηκαν για το θεμα;

τελος παντων μην ειμαστε υπερβολικοι,αυτο θελω να πω,το κοστος μεταφορας ειναι ελαχιστο,το ιδιο και η παρελαση,δεν βουλιαξαμε εξαιτιας τους..και τελος ας μην νομιζει κανεις πως ζουμε στην σαουδικη αραβια,γιατι μια τετοια εντυπωση αφηνει το νημα!ας ρωτησουμε πραγματικα πως ειναι να ζεις σε θεοκρατικα καθεστωτα
στην ελλαδα εχουμε δημοκρατια,νομοθετει η βουλη,που εκλεγεται απο εμας,τα δικαστηρια εχουν τον δικο τους ουσιαστικο ρολο,ενας ιερεας θα πει μια αποψη,δεν νομοθετει,ουτε αποτελει εκτελεστικο οργανο,εχει δικαιωμα στην αποψη,ας την πει

δεν ειναι τωρα θεμα να κανουμε λογο για την παρελαση ή για την μεταφορα του Αγιου Φωτους..3 γιορτες εχουμε,ελαχιστο το κοστος,απο εκει θα κοψουμε γι ανα σωθουμε; εγω λεω αντε εστω καισ υμβολικα να περιοριστουν οι οποιες δαπανες,αλλα σιγουρα εχουμε κολοσιαια προβληματα που μας οδηγησαν στο τελμα για να ασχολουμαστε με την κηροζινη που καιει το αεροπλανο απο ιεροσολυμα σε αθηνα

καλο Πασχα και Καλη Ανασταση,δεν αξιζει τετοιες μερες πιστευω να μεμψιμοιρουμε,για οσους δεν πιστευουν τελος παντων καλα να περασουν με τις οικογενειες τους

Είναι γεγονός πώς οι περισσότεροι "πιστοί" τον θεό τους, τον θυμούνται μόνο σε τέτοιες καταστάσεις, μέχρι να φτάσει εκείνη η στιγμή όμως τον έχουν γραμμένο κανονικότατα. Επίσης όταν η ιατρική φτάνει στα όριά της όπως λες, τον ασθενή δεν θα τον σώσει κανένας θεός, αλλά ο ίδιος του ο εαυτός, αν ο ίδιος θέλει πολύ να ζήσει, υπάρχουν περιπτώσεις όπου μπορεί να το πετύχει, αλλά με την καμία κάτι τέτοιο δεν αποτελεί θαύμα, απλά πρόκειται για αντιρροπιστικούς μηχανισμούς, οι οποίοι ενεργοποιούνται πολλές φορές ανάλογα και με την ψυχολογική κατάσταση του ασθενούς. Τώρα αν κάποιος ψυχολογικά ανατάσσεται λόγω της πίστης του σε ένα ανώτερο ον, είναι δικό του θέμα και προφανώς μπορεί αυτή του η ψευδαίσθηση να τον βοηθήσει εν τέλει.

αν ξεραμε πραγματικα τι συμβαινει ομως δεν θα ακολουθουσαμε την πεπατημενη για ολους τους ασθενεις;δεν θα ειμασταν συγκεκριμενοι;
εγω δεν λεω(μιλωντας για το θεμα) πως υπαρχουν και πραγματα που μπορουν να εξηγηθουν και αλλα που παραμενουν ανεξηγητα,οποιος δεν πιστευει θα πει στο "μελλον θα δουμε" ή ξερω γω θα το ντυσει με προτασεις,λεξεις κ.λπ αλλος απλα πιστευει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Είναι γεγονός πώς οι περισσότεροι "πιστοί" τον θεό τους, τον θυμούνται μόνο σε τέτοιες καταστάσεις, μέχρι να φτάσει εκείνη η στιγμή όμως τον έχουν γραμμένο κανονικότατα. Επίσης όταν η ιατρική φτάνει στα όριά της όπως λες, τον ασθενή δεν θα τον σώσει κανένας θεός, αλλά ο ίδιος του ο εαυτός, αν ο ίδιος θέλει πολύ να ζήσει, υπάρχουν περιπτώσεις όπου μπορεί να το πετύχει, αλλά με την καμία κάτι τέτοιο δεν αποτελεί θαύμα, απλά πρόκειται για αντιρροπιστικούς μηχανισμούς, οι οποίοι ενεργοποιούνται πολλές φορές ανάλογα και με την ψυχολογική κατάσταση του ασθενούς. Τώρα αν κάποιος ψυχολογικά ανατάσσεται λόγω της πίστης του σε ένα ανώτερο ον, είναι δικό του θέμα και προφανώς μπορεί αυτή του η ψευδαίσθηση να τον βοηθήσει εν τέλει.

Και όταν λες σε κάτι τέτοιους ντεμιπιστους ότι πάνω στην απελπισία σου θα θυμηθείς έναν θεο που μπορεί να κάνει τα πάντα γιατί είσαι σε αδιέξοδο και φυσικά τότε μιλάει ο ανθρώπινος φόβος και η απελπισία (οπότε δεν μπορείς να σκεφτείς λογικά) σε απαντάνε μα τι λες τώρα εγώ πιστεύω. Πλην μερικών ατόμων που γνωρίζω και πραγματικά πιστεύουν οι υπόλοιποι και φυσικά η πλειοψηφία είναι πιστοί της μεγάλης βδομάδας. Αν πάω εγώ να πω όμως ότι θεωρώ το άγιο φως απάτη μάλλον θα με αρχίσουν στα μπινελίκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

αν ξεραμε πραγματικα τι συμβαινει ομως δεν θα ακολουθουσαμε την πεπατημενη για ολους τους ασθενεις;δεν θα ειμασταν συγκεκριμενοι;
εγω δεν λεω(μιλωντας για το θεμα) πως υπαρχουν και πραγματα που μπορουν να εξηγηθουν και αλλα που παραμενουν ανεξηγητα,οποιος δεν πιστευει θα πει στο "μελλον θα δουμε" ή ξερω γω θα το ντυσει με προτασεις,λεξεις κ.λπ αλλος απλα πιστευει.

Ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει και γι'αυτό δεν επεμβαίνουμε, καθώς πολλές φορές κάτι τέτοιο θα μπορούσε να αποβεί μοιραίο για τον ασθενή. Είναι πολλά μοριακά μονοπάτια της ανθρώπινης φυσιολογίας που ακόμη διερευνώνται, μην ξεχνάμε πως το ανθρώπινο γονιδίωμα αποκωδικοποιήθηκε πολύ πρόσφατα. Αλλά έτσι είναι, η επιστήμη εξελίσσεται και κατακτά συνεχώς νέες απάτητες, μέχρι πρόσφατα, κορυφές. Με όλον το σεβασμό λοιπόν, τα αρχικά ερωτήματά σου, είναι κάπως ανεδαφικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

το ανεφερα ηδη στο μηνυμα μου που κανεις quote αυτη ειναι η θεση η μια,πως η επιστημη θα εχει μια απαντηση για ολα στο μελλον(εκτος και αν πια ακομα και αυτο το χτισιμο πανω σε προυπαρχουσα θεμελιωση εχει τα ορια του,ορια που δινει η ανθρωπινη διανοηση)
η αλλη ειναι πως ναι μεν φυσικα θα προοδευσει η επιστημη και θα προοδευει,αλλα καποια περιστατικα θα μεινουν για παντα ανεξηγητα καθως υπαρχει και αυτο που λεμε μεταφυσικη,θαυμα κ.λπ

και εν τελει στο ερωτημα υπαρξεως ή μη του Θεου,προφανως ουδεποτε θα απαντησει η επιστημη,δεν επιβεβαιωνεται η υπαρξη ή η ανυπαρξια του Θεου με εξισωσεις.Γι αυτο λεμε αυτο τελικα ειναι ζητημα πιστης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

το ανεφερα ηδη στο μηνυμα μου που κανεις quote αυτη ειναι η θεση η μια,πως η επιστημη θα εχει μια απαντηση για ολα στο μελλον(εκτος και αν πια ακομα και αυτο το χτισιμο πανω σε προυπαρχουσα θεμελιωση εχει τα ορια του,ορια που δινει η ανθρωπινη διανοηση)
η αλλη ειναι πως ναι μεν φυσικα θα προοδευσει η επιστημη και θα προοδευει,αλλα καποια περιστατικα θα μεινουν για παντα ανεξηγητα καθως υπαρχει αυτο που λεμε και μεταφυσικη,θαυμα κ.λπ

Με την πρώτη θέση, συμφωνώ απόλυτα. Με την άλλη, διαφωνώ κάθετα, δεν υπάρχουν θαύματα, μάγοι, μεταφυσικά, παραφυσικά κλπ. Υπάρχουν απλά, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, τα όρια της ανθρώπινης διανόησης και αντίληψης. Το σύμπαν είναι άπειρο, πάντα θα υπάρχουν νέες προκλήσεις και ποτέ δεν πρόκειται να εξηγηθούν όλα. Η ιστορία μάς έχει δείξει πολλά τέτοιου είδους παραδείγματα, όπου η περιορισμένη ανθρώπινη γνώση του τότε αδυνατούσε να ερμηνεύσει κάποιες καταστάσεις (φαινόμενα απολύτως εξηγήσιμα σήμερα) και τις έντυνε με το μανδύα του αποκρυφιστικού, του μυστηριώδους, της θεϊκής παρέμβασης , αλλά ακόμα και σήμερα αρνούμαστε να διδαχθούμε από αυτήν.


Και εν τέλει ούτε η εκκλησία μπορεί να απαντήσει στο ερώτημα της ύπαρξης ή μη του θεού, συνεπώς επιστήμη vs εκκλησία σημειώσατε X. Εκτός αν το πίστευε και μη ερεύνα είναι σοβαρή απάντηση, οπότε πάσο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.