djimmakos
Διάσημο μέλος
Εδώ και μερικές σελίδες νομίζω πως βλέπω το θέατρο του παραλόγου, ειλικρινά. Βλέπω νέους και υποτίθεται ώριμους ανθρώπους να προσπαθούν τι; Να πείσουν ο ένας τον άλλο για το ποιά μέθοδος και ποιά επιστήμη είναι ανώτερη, ποιά επιστήμη χρησίμευσε περισσότερο στην ανθρωπότητα, ποιά επιστήμη είναι καλύτερη. Ω! Αλίμονο! Τι άλλο θα δούμε.
Κατ' αρχάς ας πω πως έχετε ξεφύγει όλοι από το θέμα το οποίο παρεμπιπτόντως δεν είναι «Ιστορία vs Μαθηματικά» ούτε και «Η καλύτερη επιστήμη». Το θέμα είναι «Η μαγεία των Μαθηματικών» και προφανώς με αυτό θα ασχοληθούν όσοι ενδιαφέρονται για τα μαθηματικά. Όλοι οι υπόλοιποι που είτε προπαγανδίζουν είτε κατηγορούν, μπορούν απλά να αποχωρήσουν. Έπειτα, για να έρθουμε και στο main point, είμαστε σοβαροί; Ξαναρωτώ, είμαστε σοβαροί; Μέχρι που δεν αρχίσαμε και διαγωνισμό γνώσεων και ουσίας πάνω στις δύο επιστήμες (έγινε και αυτό βέβαια, περίπου). Επιστήμες ναι γιατί όσο και αν δεν αρέσει σε πολλούς, η Ιστορία είναι επιστήμη και μάλιστα από τις χρησιμότερες και προσωπικά από τις αγαπημένες μου. Σαφώς βέβαια, το σχολικό μάθημα της Ιστορίας ουδεμία σχέση έχει με την επιστημονική Ιστορία. Ας το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Ωστόσο το σχολικό μάθημα, όσο άσχημο και αν είναι, σε καμία περίπτωση δεν υποβιβάζει την αξία της επιστήμης ευρύτερα. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Υπάρχει η Ιστορία που μαθαίνεται και η Ιστορία που διδάσκει, που αναλύεται και συμπεραίνει. Απ' ό,τι κατάλαβα οι περισσότεροι, μαθητές και μη, είσαστε από τους υποστηρικτές της πρώτης μιας και έτσι την αντιμετωπίζετε όλοι, σαν ένα μάθημα παπαγάλων και όχι έξυπνων. Καταλάβετε λοιπόν πως άλλο η παπαγαλία μερικών, και άλλο η ιστορική επιστημονική μέθοδος. Και εν πάση περιπτώσει, μη γενικεύετε. Η Ραφαέλα ίσως αντιπροσωπεύει μεγάλη μερίδα μαθητών, αλλά όχι όλους. Η ισοπέδωση μας εκνευρίζει όλους φαντάζομαι.
Α και Djimmako, ούτε εσύ ούτε κανένας δε θα γνώριζε τον Πυθαγόρα σήμερα, αν δεν υπήρχαν ιστορικές πηγές και γραπτές αναφορές σ' αυτόν και στο έργο του. Αν δεν υπήρχε η ιστορία να σου τον διδάξει.
Αυτή η παρένθεση για να ομαλοποιήσουμε κάπως την κατάσταση. Ρε παιδιά χαλαρώστε λίγο. Ήμαρτον, ο καθένας κάνει τις επιλογές του καλές ή κακές. Αφήστε τον καθένα να ακολουθήσει το δρόμο που θέλει. Περισσότερο κουράζει αυτή η προσπάθεια και από τις δύο πλευρές παρά βοηθά. Το λέω ως τρίτος που παρακολούθησε τη συζήτηση, αν αυτή μπορεί να ειπωθεί έτσι. Ας ηρεμήσουμε όλοι και ας συζητήσουμε όμορφα και ήρεμα χωρίς προσβολές και χαρακτηρισμούς. Ο καθένας έχει τις κλίσεις του και τις προτιμήσεις του. Δεκτό νομίζω από όλους. :iagree:
Πραγματικά, έγω πιστεύω ότι και να μην υπήρχαν ιστορικές πηγές ο Πυθαγόρας θα ήταν γνωστός ακόμα και σήμερα, ίσως γιατί το έργο του πραγματικά βοήθησε σε διάφορους τομείς και έμεινε χαραγμένο στη μνήμη πολλών λαών οι οποίοι το μετέδωσαν. Ίσως αυτό να αποτελεί την επιστήμη της ιστοριογραφίας, μπορεί, αλλά ακόμα και αν δεν υπήρχαν όλα εκείνα τα κατεβατά να ήταν γνωστός και σήμερα.
Όσο για τη συζήτηση, έχεις δίκιο, παρεκτραπήκαμε αλλά δεν μπορώ να ακούω κάποιο άτομο που δεν έχει καμία σχέση με τα μαθηματικά να τα κριτικάρει. Μου είναι αδύνατο να αφήσω κάποιον να καταπατά αυτά που πιστεύω εγώ και χιλιάδες άτομα με επιχειρήματα τύπου "εχω καλύτερο βαθμό στην Ιστορία". Ο καθένας έχει τις αξίες του και τις προτιμήσεις του, δεκτό, δεν μπορώ να την περιορίσω στο ως προς τι θέλει να κάνει στη ζωή της. Αυτό που προσπαθώ να κάνω είναι να της εξηγήσω πως έχουν τα πράγματα, από τη δικιά μου σκοπιά.
Και η Ιστορία και τα Μαθηματικά είναι σημαντικά, εξίσου. Απλώς κάποιος που είναι ευσυνείδητος και ξέρει να σκέφτεται και να αξιολογεί, δεν μπορεί να κατακρίνει τα μαθηματικά με τέτοιο τρόπο.
Όπως αυτή δε δέχεται κουβέντα για την Ιστορία, έτσι και εγώ δε δέχομαι κουβέντα για τα μαθηματικά. Όχι γιατί είμαι εγωιστής (που είμαι πολλές φορές), αλλά γιατί τα μαθηματικά με βοήθησαν να δω τον κόσμο από μια άλλη σκοπιά και θα τους το "χρωστάω" για όλη μου τη ζωή, με έκαναν άλλον άνθρωπο και θα κάνω τα πάντα για να υπερασπιστώ την αξία τους.
Αυτά από εμένα. Ίσως λέω βλακείες για κάποιους, ίσως να λέω βλακείες και για όλους. Αυτή όμως είναι η άποψή μου και θα την υπερασπιστώ.
Ζητώ συγγνώμη για τα post που έκανα και μπορεί να προσέβαλαν κάποιους αλλά την άποψή μου θα την λέω, no matter what the price that I may pay will be
Kαι κάτι τελευταίο. Δεν υπάρχουν χαζές συζητήσεις. Ένας επιστήμονας είχε πει κάποτε "Στην επιστήμη δεν υπάρχει κάτι που να θεωρείται ανεπιτυχές πείραμα. Η γνώση πως αυτό επί του οποίου πειραματίζομαι δεν λειτουργεί συνιστά από μόνη της πραγματική επιτυχία".
Έτσι λοιπόν λέω και εγώ "Η γνώση πως αυτό που συζητάμε (θέατρο του παραλόγου) δεν οδηγεί κάπου αποτελεί από μόνη της πραγματική επιτυχία"
Γεια χαρά σε όλους και καλό καλοκαίρι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Το ότι εμείς στο σχολείο μελετάμε τα ιδανικά αέρια, δε σημαίνει ότι η φυσική και η χημεία δεν έχουν 100% σχέση με την πραγματικότητα. Έχουν και παραέχουν.
Έχουν, κάποια πράγματα όμως που μελετάνε δεν εφαρμόζονται στην πραγματικότητα.
Το ίδιο συμβαίνει και με τα μαθηματικά, αυτό προσπαθώ να εξηγήσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Δείτε λίγο αυτά
Η λύση αυτών των προβλμάτων δεν θα χρησιμεύσει πουθενά
Ούτε στη φυσική ούτε στη χημεία πουθενά.
https://el.wikipedia.org/wiki/Άλυτα_προβλήματα_της_θεωρίας_αριθμών
Σωστά. Μην νομίζεις όμως ότι η Φυσική και η Χημεία έχουν 100% σχέση με την πραγματικότητα. Πχ, στη χημεία μελετάμε την καταστατική εξίσωση των ιδανικών αερίων.
Δεν υπάρχουν όμως ιδανικά αέρια
Τι μπορεί να προσφέρουν αυτά τα προβλήματα; Σκέψη. Αυτό τα λέει όλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
[Geek]x ανηκει στους πραγματικους, (xER):p[/Geek]
-----------------------------------------
Παιδι μου,για να ειναι εξισωση πρεπει να εχει ενα ισον (=).
Εδω δεν εχει τπτ,αρα ειναι ενα βοτσαλο στην λιμνη.
φυτό^2: x E C
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
και μην ξαναπει κανεις τα μαθηματικα τεχνη!
ελεος!!
αν δεν το εχτε παρει χαμπαρι να σας ενημερωσω και εγω και ολοι οι αντιπαθουντες τα μαθηματικα οτι τη θεση των 'εξυπνων' εχουν παρει οι Η/Υ οποτε πλεον δε χρειαζονται και πολυ στην πραξη( εκτος βεβαια απο τα μαθ/κα δημοτικου) η τεχνη ομως θα υπαρχει παντα, χωρις κιολας να εγειρει αμφιβολιες για την προσφορα της!!
Χα, εδώ έχεις κάνει λάθος.
Τη θέση των έξυπνων δεν την έχουν πάρει πάρει οι Η/Υ
Αν δεν υπήρχαν μαθηματικά, δε θα υπήρχαν Η/Υ.
Πάντως συμφωνούμε σε κάτι, η τέχνη προσφέρει πολλά.
Πολλά περισσότερα προσφέρουν τα μαθηματικά
-----------------------------------------
Λάθος
Θες να σου πω τι λύσεις έχει;
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17............................
Ό,τι και να βάλεις στη θέση του x θα πάρεις έναν αριθμό, δεν έχεις ίσον, δεν έχεις περιορισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
να σου πω χρυσο μου που θα σου χρειαστει εσενα η θεωρια των φανταστικων αριθμων και η συναρτηση ψ=αχ+β????
θα τρελαθουμε τελειως???
Πουθενά ίσως.
Έχω μάθει όμως να σκέφτομαι με έναν λογικό τρόπο ο οποίος μου χρησιμεύει παντού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
-5χ(2χ-3)-3χ(2-3χ).
Όποιος είναι μάγκας ας την λύση!
λύσει* (μην ξανακοροιδέψεις μαθηματικό)
Δεν είναι εξίσωση, δε λύνεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Πχ η θεωρία των αριθμών που ακριβώς έχει εφαρμογή στη φυσική ζωή;
Ο τύπος Δ=δπ+υ χρησιμεύει στην τριγωνομετρία και η τριγωνομετρία έχει σχέση με την Ιατρική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
ρε παιδια μην πλακωνεστε εγω η σοφή σας τα ελεγα απο την αρχη:οποιος μισει τα μαθηματικα ο,τι και να του πεις αδυνατει να τα δει με αλλο ματι! ΤΕΛΟΣ!
Πέρυσι δεν ήθελα ΟΥΤΕ να τα βλέπω, και γενικά είχα αποφασίσει ότι είναι τελείως άχρηστα.
Μετά όμως από μια σοβαρή συζήτηση με έναν καθηγητή, κατάλαβα ότι αξίζουν και πλέον προσπαθώ πάρα πολύ, έχω πάει σε διαγωνισμούς της ΕΜΕ και ξέρω ότι αυτό που θέλω να κάνω στη ζωή μου είναι να ασχοληθώ με τα μαθηματικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Tα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη είναι αφηρημένα διανοητικά κατασκευάσματα.
Επειδή αυτό είναι η επιστήμη,η μελέτη του φυσικού κόσμου.
Τα μαθηματικά φέρνουν πιο πολύ σε τέχνη παρά σε επιστήμη
Έχει οριστεί ποτέ η έννοια της επιστήμης;
Δεν υπάρχει κλάδος των μαθηματικών που να μην έχει έστω και την ελάχιστη πρακτική εφαρμογή στη φυσική ζωή.
Πληροφοριακά, σε κάποιες εξετάσεις είχανε βάλει ένα θέμα μαθηματικών στο οποίο ζητούσαν να υπολογιστεί ο ρυθμός απορρόφησης μιας ουσίας από τον οργανισμό και λυνόταν καθαρά με μαθηματικές γνώσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Τι περιμένετε να σας πώ, καλό για τα Μαθηματικά; Λυπάμε δεν λέω!!!
Ε δε θέλουμε αυτό
Δεν πιέζουμε κανέναν.
Απλώς προσπαθούμε να σου εξηγήσουμε ότι τόσο ακραίες σκέψεις, βασισμένες στου βαθμούς, δεν είναι σωστές.
Αν δε θες να μας ακούσεις, δικαίωμά σου.
Δεν δαγκώνουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
If one considers science to be strictly about the physical world, then mathematics, or at least pure mathematics, is not a science.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics
Οk, αλλά ποιος σου είπε ότι για να θεωρείται κάτι επιστήμη πρέπει είναι συνδεμένο με το φυσικό κόσμο;
:iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Πες μου, για να ξέρω αν θα βαρέσω ένεση στο μάτι ή θα κόψω βλέφες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Και να μου υπογράψει την συνταγή με χρυσόβουλο!!
Και αν ζήσεις εμένα τρύπα μου τη μύτη.
Αφού δε σου αρέσουν τα μαθηματικά, δικαίωμά σου.
Πάντως καμία απ' αυτές τις βλακείες που λες δεν ταιριάζει σ' αυτά
(Sorry για την έκφραση, αλλά έτσι είναι. Έχει την άποψή της, ναι, σεβαστό. Αλλά μέχρι ένα σημείο. Δεν απορρίπτουμε έτσι κάτι σύμφωνα με το οποίο έχει χτιστεί ο κόσμος όλος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Το ποιο ηλίθιο Μάθημα του αιώνα.Όσοι το εφεύρισαν είναι ηλίθιοι.Να μην τος χαρακτιρίσω αλλιώς:ee::stop::ntomata::prrrrrr::punch:
Την επόμενη φορά που θα πας στο γιατρό πες του να σου δώσει το φάρμακο σε συντάγματα του 1864 και όχι σε μιλιγκραμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Sorry για την έκφραση αλλά αυτή ήταν η μαλακία του αιώνα.
Κέρδισες δικαιωματικά το βραβείο μεγαλύτερης γκάφας στα χρονικά της ανθρωπότητας.
Αν τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, τότε τι είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Γιατί και ποιος γράφει καλά. Είναι το χειρότερο μάθημα από όλα.Να λέγατε για την μαγεία της Ιστορίας να το καταλάβω.Είναι υπέροχο μάθημα(Ιστορία).Όποιος δεν του αρέσει είναι χαζός:s
Κάτι τέτοια διαβάζω και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι ( μου χαλάτε την ισοβαρη μεταβολή μου)
Πρώτον, δεν μπορείς να αποκαλείς κάποιον χαζό επειδή δεν του αρέσει το μάθημα που σου αρέσει εσένα.
Αν το πάμε έτσι, εγώ είμαι τρελά ερωτευμένος με τα μαθηματικά, πώς πρέπει να σε αποκαλέσω;
Καταλαβαίνω ότι η Ιστορία έχει μια μαγεία, είναι ωραία να μαθαίνεις πράγματα που συνέβησαν παλιά και καθόρισαν τη ζωή μας τώρα αλλά ως εκεί.
Και προς Θεού δηλαδή, ΔΕ μιλάμε για τα ΣΧΟΛΙΚΑ μαθηματικά αλλά τα μαθηματικά σαν ΕΠΙΣΤΗΜΗ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Βασικά, αν καταργηθούν τα μαθηματικά (λέμε τώρα), θα πεθάνουμε όλοι οι (πορωμένοι) χρήστες pc. :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Πάντως τα μαθηματικά είναι ανεξάρτητη επιστήμη.
Η φυσική και η χημεία δεν υπάρχουν χωρίς μαθηματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Ο αριθμός που θα προκύψει θα είναι πολλαπλάσιο του 9, οπότε όλα τα πολλαπλάσια του 9 εχουν το ίδιο σύμβολο. :p
Δηλαδή εμείς έχουμε τον αριθμό:
Προσθέτουμε τα ψηφία και έχουμε τον αριθμό α+β και όταν τον αφαιρέσουμε από τον αρχικό είναι 10α+β-α-β=9α, δηλαδή πολλαπλάσιο του α
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
djimmakos
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.