nPb
Επιφανές μέλος
Σε αυτά τα Τμήματα έχουν ειδικά προγράμματα σπουδών και με ειδικές απαιτήσεις ώστε να μην υπάρχουν ακαδημαϊκές αστοχίες από τους φοιτητές-γόνους. Ο τίτλος σπουδών συνήθως είναι κάτι ασαφές: π.χ. κοινωνική ιστορία, θεολογία της μουσικής, τέχνες, οικονομικά και ιστορία, με μαθήματα ειδικά προσαρμοσμένα στο ειδικό ακροατήριο. Δεν είναι σπουδές κλασικών Πανεπιστημίων που να απαιτούν σκληρό διάβασμα. Γιατί όπως ξέρουμε, η ανθρωπότητα μπορεί να νομίζει ότι έδιωξε τις βασιλείες, τις αριστοκρατίες ευγενών σε πολλά μέρη του κόσμου αλλά και στις δημοκρατίες, δεν είμαστε ίσα και όμοια. Ακόμη και σε μια δημοκρατία υπάρχει η πλέμπα και η ελίτ. Τελικά γιατί δουλευόμαστε τόσο μεταξύ μας;
nPb
Επιφανές μέλος
View attachment 114870
Μπάτσελορ στο Έσεξ, μάστερ στο Μπέρμιχαμ και υπεύθυνος διδακτορικής διατριβής μετέπειτα καθηγητής του Κείμπριτζ. Λογικά λίγος?
Δεν λέει κανείς το αντίθετο, αλλά ειδικά για πολιτικούς άσε μας να έχουμε τις επιφυλάξεις μας. Παλιά στις ένδοξες μέρες του ορθόδοξου Πασοκ, έλεγαν και για τον ΓΑΠ ότι είχε σπουδάσει στη Μασαχουσέτη, μάλλον στην Μάσα...εννοούσαν. Η Μασαχουσέτη έχει αρκετά Πανεπιστήμια και Κόλετζ. Ο ΓΑΠ έχει σπουδάσει στο Πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης κάτι σε κοινωνιολογία. Αυτό απέχει πολύ πως πλασαρίστηκε στο κοινό της μπανανίας για να τον ψηφίσουν, ως έναν μορφωμένο γόνο. Ξαναλέω ότι ο άνθρωπος σαφώς και έχει σπουδάσει αλλά ...ο μέσος Έλληνας δεν νομίζω να ξέρει το ιδιωτικό Amherst College. Ξέρει μόνο το ΜΙΤ γιατί εκεί μπαίνει κάθε χρόνο με τις πανελλήνιες.
nPb
Επιφανές μέλος
Να πιστεύεις ό,τι θέλεις μπορείς, να έχεις τη δική σου γνώμη για το οτιδήποτε επίσης μπορείς. Αυτό που δεν μπορείς είναι να χλευάζεις και να κοροϊδεύεις έναν καθηγητή στην οικονομική θεωρία με πολλή μεγαλύτερη και μακροβιότερη πείρα από εσένα. Και για θέμα ηλικίας και ανθρωπιάς και μόνο καλείσαι να ανακαλέσεις για το "Μπαρουφάκης". Επίσης, όταν βάζεις τελείες αφήνεις κενό κρίμα να έχεις ως τίτλο ότι σπουδάζεις σε μια τόσο καταξιωμένη σχολή και να μην ξέρεις να γράφεις.
Μπαρουφοκονομικς, είναι Οικονομική θεωρία..
Εκλογές 2023: Τι περιλαμβάνει το σχέδιο «Δήμητρα» του Γιάνη Βαρουφάκη για πληρωμές... χωρίς τράπεζες
@GeorgePap2003 κάνε μεταπτυχιακό στα Baroufoconomics MSc. Το έχεις σκεφτεί;
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν εννοώ σπουδές στο εξωτερικό, αν και ένα μεταπτυχιακό θα βοηθούσε, αν υπήρχε η δυνατότητα να γίνει.
Μιλώ για δουλειά στο εξωτερικό. Μιλώ για τους δεκάδες χιλιάδες γιατρούς, μηχανικούς, εκπαιδευτικούς, νηπιαγωγούς, βιολόγους, φυσικούς κ.λ.π. που δουλεύουν ήδη στην Ευρώπη και αλλού.
Όλοι αυτοί δε νομίζω να είχαν καμιά ιδιαίτερη επαγγελματική διασύνδεση. Κάποιες χώρες έχουν ήδη έτοιμα προγράμματα για συγκεκριμένες κατηγορίες εργαζομένων.
Για να το κάνεις αυτό βέβαια χρειάζεται να "απογαλακτιστείς" από την οικογένεια. Θέλει να πάρεις τη ζωή σου στα χέρια σου.
Ένα παράδειγμα. Πατέρας με γιο αξιωματικό και κόρη νηπιαγωγό. Ο ένας σε νησί στο πουθενά και η άλλη στη Γερμανία (έψαξε και βρήκε). Ο ένας 1000 € περίπου, μετά από 10 χρόνια εργασίας και η άλλη 1400 €, ενώ εδώ, όταν τύχαινε να δουλεύει, έπαιρνε το πολύ 400 €.
Την κόρη την επισκέπτεται πιο εύκολα και με λιγώτερα έξοδα.
Δεν προτείνω σε κανέναν τίποτα. Λέω απλώς ότι αυτές τις δύσκολες ώρες είναι καλύτερα να "επιζείς" στο εξωτερικό, παρά να "πεθαίνεις" στην Ελλάδα. Έτσι θα είσαι πιο χρήσιμος στον εαυτό σου, στην οικογένειά σου και στην πατρίδα σου.
Μέχρι να καλυτερέψουν τα πράγματα.
Γνωρίζω από μαρτυρίες φίλων ότι αρκετοί εξ' αυτών ακόμη και εκείνων που έκαναν κάποιου είδους σπουδές στο εξωτερικό δεν έχουν καλή πρόσβαση στην αγορά εργασίας. Καλό είναι να πούμε κάποια πράγματα με το όνομά τους: Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή περνάει πρωτοφανή κρίση ακόμη και στον εργασιακό τομέα. Σίγουρα κάποιοι βρήκαν δουλειές αλλά με το ένα πόδι έξω από αυτές. Ξέρω ότι το εργασιακό καθεστώς δεν είναι όπως στη χώρα μας. Το θέμα δεν είναι να επιλέγει κάποιος να φεύγει στο εξωτερικό και τελικά να κάνει δουλειές άσχετες με το αντικείμενό του ή δουλειές που στη χώρα του δεν καταδέχεται να κάνει π.χ. αγροτικές δουλειές. Υπάρχει και αυτή η όψη. Ζούμε σε αρκετά παράξενη περίοδο με εμφανή αβεβαιότητα σε πολλούς τομείς και μια Αγγλία με μεγάλα εσωτερικά προβλήματα (αν εξαιρέσουμε το City που λειτουργεί με δικούς του κανόνες). Γενικά δουλειά βρίσκει όποιος ψάχνει και έχει διάθεση για κάτι τέτοιο. Αόριστα μπορούμε να τα αφορίσουμε όλα στην Ελλάδα. Σημασία έχει να βλέπουμε κάποια καλά πρώτα στη χώρα μας. Δεν είναι θέμα μη απογαλακτισμού, όποιος δεν επιθυμεί να φύγει μετανάστης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όποιος σπουδάζει σήμερα, αγαπάει αυτό που κάνει και είναι αποφασισμένος να ασχοληθεί με το αντικείμενο των σπουδών του, πρέπει να σκέφτεται, αν όχι ως πολίτης του κόσμου, τουλάχιστον ως πολίτης της Ευρώπης.
Αυτή δυστυχώς είναι η πικρή αλήθεια για τα επόμενα χρόνια. Μακάρι να έχουμε μια άλλη πραγματικότητα στο άμεσο μέλλον.
Θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο; Η λύση είναι μαζική μετανάστευση για σπουδές στο εξωτερικό; Όπως και να το πάρουμε, τα Ελληνικά Πανεπιστήμια υστερούν στο θέμα της επαγγελματικής διασύνδεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ολοι λενε οτι και καλα οι μαθηματικοι πανε σε τραπεζες, σε εταιριες κλπ. Αυτο δεν ειναι τοσο απλο οσο ακουγεται και απαιτει πολυ προσωπικο διαβασμα. Επισης στην Ελλαδα καλο ειναι να κοιταμε και τι επαγγελματικα δικαιωματα εχει η καθε σχολη και οχι μονο τι μαθηματα κανει. Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις οπου καποιος με φοβερες γνωσεις κ εμπειρια σε ενα θεμα, χανει μια καλη θεση γτ δεν εχει τα δικαιωματα απ το νομο. Για να παει ο μαθηματικος στην τραπεζα πρεπει να στρωσει ποπουδακι να μαθει για το πιστωτικο συστημα, για τις τραπεζες, για μακρο, για διοικηση, για αξιογραφα, για νομικα θεματα κλπ κλπ κλπ. Το αλλο αρνητικο ειναι οτι οι τραπεζες στην Ελλαδα ειναι μαγαζια, δηλ καρτες, αναληψη καταθεση κλπ. Εχουν ενα κεντρικο στην Αθηνα με ελαχιστες θεσεις επιστημονικες κ σ ολη την Ελλαδα τα μαγαζια κανουν διεκπαιρεωτικες δουλειες. Εκτος αν θελει καποιος πολυσπουδαγμενος να παει στο γκισε.
Φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει και για κάποιον πτυχιούχο από Οικονομικό Τμήμα. Γνωρίζω παιδιά που τελείωσαν Οικονομικό Πανεπιστήμιο, ή κάποιο ΤΕΙ με Λογιστική-Οικονομικά, ή και με μεταπτυχιακό τίτλο και δεν είναι στις επιστημονικές θέσεις αλλά στις διεκπαιρεωτικές δουλειές του τραπεζικού καταστήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γνωρίζω άτομο που διδάσκει σε οικονομικά μεταπτυχιακά τμήματα βρετανικού πανεπιστημίου. Σύμφωνα με όσα μου έχει πει, στα τμήματα αυτά το επίπεδο των μαθημάτων Μαθηματικών και Πληροφορικής έχει υψηλές απαιτήσεις. Οι Έλληνες φοιτητές που συνήθως έχουν καλές επιδόσεις, προέρχονται από το Μαθηματικό (πανεπιστημίων ή ΣΕΜΦΕ), Χρηματοοικονομική (κυρίως του ΟΠΑ) και Οικονομικές Επιστήμες (κυρίως του ΕΚΠΑ). Η άποψή του είναι ότι η Οικονομία πλέον γίνεται όλο και πιο "θετική" επιστήμη και διαφωνεί με το (φίλο του) Βαρουφάκη, ο οποίος τη βλέπει κάπως πιο "παραδοσιακά". Πάντως θεωρεί ότι όσοι κάτοχοι των μεταπτυχιακών έχουν βασικό πτυχίο από οικονομική σχολή, έχουν ένα point παραπάνω στην αγορά εργασίας της Βρετανίας.
Αυτό με βάση ποια λογική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο καθένας από αυτούς διαχειρίζεται μια ομάδα από εκατομμύρια πελάτες σε όλο τον κόσμο με έναν αντικειμενικό σκοπό για την εταιρία. Πρέπει να είναι κάποιος ταλέντο σε προμήθειες και διαχείριση big data. Ο Μαθηματικός αξιοποιείται σε συγκεκριμένη θέση, ο Νομικός κάπου άλλου κλπ. Ο καθένας έχει αρμοδιότητες και πρέπει να παρουσιάζει έκθεση πεπραγμένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αξιοσημειωτο να πουμε κατι
αν ΕΣΥ προσωπικα εισαι εργατικος και εξελισσομενος, οτι και να σπουδασεις θα τα καταφερεις
μπορεις ξερω γω, να εισαι μηχανολογος (οπως το εχω ακουσει για πολλους)
να σου κανει κουκου, και να πεις εγω θελω χρηματιστηριο, κανεις το μεταπτυχιακο και μεταπηδας εκει
ΓΙΝΕΤΑΙ, δεν μ ενδιαφερει αν ειναι δυσκολο ή ευκολο αλλα γινεται
το θεμα ειναι οτι δεν ειναι η ενδεικνυμενη μεθοδος τουλαχιστον οχι στην ελλαδα
οπως ειπε και ο πουλελες
στην αμερικη το πτυχιο ειναι ενα τουρλουμπουκι
μπορεις να παρεις με το ιδιο πτυχιο major economics major maths minor history
μιλαμε ομως για διαφορετικες κοινωνιες (γιατι οι κοινωνιες μετρανε, οι επιστημες απο μονες τους δεν λενε κατι)
Επαναλαμβάνω ότι στο Τμήμα Μαθηματικών "προσγειώνεται" κόσμος που δεν έχει εναλλακτικές επιλογών στο μηχανογραφικό λόγω μορίων εισαγωγής. Είναι ένα 70% που απλά μπήκε. Δεν επεδίωξαν να σπουδάσουν μαθηματικά. Πτυχίο μόνο θέλουν αφού μπήκαν. Η διαφορά του Τμ.Μαθηματικών με ένα οποιοδήποτε Τμ.Οικονομικών της πρωτεύουσας, είναι τα μόρια εισαγωγής. Στο Τμ.Οικονομικών της πρωτεύουσας περνάνε αντικειμενικά καλοί μαθητές, λόγω πολλών μορίων εισαγωγής, που συγκεκριμένα θέλουν να σπουδάσουν οικονομικά. Δεν βρέθηκαν τυχαία εκεί. Παίζει ρόλο και ο τεχνοκρατικός χαρακτήρας της εποχής. Λίγο η τηλεόραση, λίγο οι διάσημοι οικονομολόγοι ή οι managers με το καλό κουστούμι,...δεν θέλει και πολύ. Αν βρέθηκε τυχαία εκεί μια μερίδα, είναι πολύ μικρό ποσοστό. Αυτό παίζει ρόλο στην διαμόρφωση της εικόνας του Τμήματος στην αγορά εργασίας. Το Τμήμα Μαθηματικών "αποφεύγεται" από τα παιδιά, ακόμη και από πολύ δυνατούς μαθητές, όχι λόγω προοπτικών αλλά λόγω μαθημάτων. Έχει δομηθεί η εικόνα ότι τα μαθηματικά είναι "δύσκολα", "μονομερή" και "άσχημα". Ίσως και λίγο "κοινωνικά ξεπερασμένα" για τον μικρόκοσμο της αποβιομηχανοποιημένης Ελλάδας. Υπάρχει επίσης μια εσφαλμένη εικόνα ότι στο Τμ.Μαθηματικών, διδάσκουν μόνο μαθηματικά δηλ., θεωρήματα και εξισώσεις. Αντιθέτως σε όλο τον κόσμο, η μαθηματική παιδεία έχει τη θέση που της αξίζει. Γιατί όπως είπες και εσύ, αν ο άλλος σέβεται αυτό που σπουδάζει και είναι εργατικός, θα διαπρέψει οπουδήποτε. Τότε γιατί δεν έλκει μαθητές που έχουν όρεξη; Είναι θέμα νοοτροπίας και κινήτρου. Οι περισσότεροι Έλληνες νέοι σπουδάζουν αυτό που θέλουν οι γονείς τους.
Οπότε αν λάβουμε υπόψιν το 30% των φοιτητών του Μαθηματικού που θεωρούνται οι κανονικοί φοιτητές του Τμήματος, τα ποσοστά δεν πάνε και άσχημα. Το 70% δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ να μάθει μαθηματικά και δεν εννοώ την εξεταστική μόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν μιλαμε για το 10% των καλυτερων.Μιλαμε για το υπολοιπο 90%. Κατεβειτε λιγο απο τον θρονο στον οποιο καθεστε.Νομιζετε οτι τα πραγματα ειναι τοσο ευκολα εξω και θα σας παρακαλανε για δουλεια, ειδικα σημερα? Εγω αυτα ειχα να πω. Απο εκει και περα κρινετε εσεις.
Το υπόλοιπο 90% σε κάθε Τμήμα δεν ενδιαφέρεται για την επιστήμη που σπουδάζει. Θα βασανιστεί, θα τελειώσει κακήν κακώς και θα σταματήσει. Βέβαια μέσα στο 90% υπάρχει και ένα ποσοστό που θα βελτιωθεί με τίμια μέσα. Είναι οι φοιτητές που δεν τους πολυάρεσε στην αρχή η επιστήμη λόγω κάποιων μαθημάτων αλλά με την πάροδο του χρόνου, άλλαξαν άποψη και στρώθηκαν. Αυτή οι φοιτητές ίσως και συνεχίσουν μετά το πτυχίο διότι έμαθαν να παλεύουν. Από την άλλη το μεγάλο ποσοστό της πλατιάς μάζας φοιτητών δεν θα συνεχίσει και για μετ/κές σπουδές πλην μεμονωμένων περιπτώσεων. Σ' αυτό βέβαια συντελούν και πολλοί άλλοι λόγοι άσχετοι με τις ποσοτικές επιδόσεις όπως είναι οικονομικοί, οικογενειακοί..κ.α. λόγοι. Δεν πιστεύω στην εξ' ουρανού ανεργία αλλά στην δυναμικότητα του πτυχιούχου να γίνει ευέλικτος σ' αυτό που σπούδασε με επιπλέον προσόντα. Η πανεπιστημιακή γνώση πλέον είναι αρκετά στατική και ξεπερασμένη αν λάβουμε υπόψιν πόσο γρήγορα αλλάζουν τα δεδομένα στον παγκόσμιο χάρτη της επιστήμης, της τεχνολογίας και της κοινωνίας. Οπότε αυτό το 10% που αναφέρεις είναι τελείως ..σχετικό. Τι σημαίνει καλύτερος; Γνωρίζω καλύτερους που απλά έμειναν καλύτεροι σε βαθμούς και τίποτε άλλο. Αποτυχημένες προσωπικότητες. Γνωρίζω και καλύτερους που έδωσαν μια νέα δυναμική σ' αυτό συνεχίζοντας την επιτυχημένη πορεία τους. Ο μπαξές έχει από όλα.
Επίσης δεν πιστεύω στην "άχρηστη" γνώση των μαθηματικών έναντι των πιο "εφαρμοσμένων" επιστημών π.χ. οικονομικών. Είναι τελείως υποκειμενικό και έχει να κάνει τι αρέσει στον καθένα. Γνωρίζω άτομα που τους αρέσει να λιώνουν στην γεωμετρία πολλαπλοτήτων με ξένη βιβλιογραφία ..η οποία δεν έχει εφαρμογές σε πραγματικά δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Καλά οκ.....
τι αμφισβητείς ακριβώς; α;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Βέβαια μ' αρέσαν απόψεις και διατυπώσεις από συγκεκριμένους χρήστες(βλέπε Πουλελές), που φαίνεται να έχουν πιάσει τον παλμό των σπουδών τους...
Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι εννοείς "παλμό" των σπουδών. Φαντάζομαι είναι κάτι που "μειώνει" τις σπουδές και τον κόπο άλλων ανθρώπων; Καλά λέει ο vikam: «Ασε εμάς να αγωνιζόμαστε 'μάταια ' κατα την άποψη σου μιας και οι μαθηματικόι δεν έχουμε μέλλον σε αυτόν τον κόσμο πέρα απο τα φροντιστήρια». Το αστείο είναι ότι γνωρίζεις ακριβώς τι είναι και τι δεν είναι η μαθηματική επιστήμη όπως και τι ακριβώς επαγγέλονται οι πτυχιούχοι της. Δεν επεκτείνομαι άλλο διότι η άποψή σου με ξεπερνάει και δεν έχει νόημα ο διάλογος.
Ειπα απλα την εμπειρια μου, και απο φοιτητες που εχω γνωρισει απο τμηματα της κολοπετινιτσας.
Όπως σου είπα είχα την τύχη να συμμετάσχω για καποιο διάστημα σε μαθηματα μαθηματικων στα οποία έτυχε να βρίσκονταν τόσο αποφοιτοι απο Μαθηματικο Πατρας όσο και απο Μαθηματικό Αθήνας. Αυτο που είδα ήταν η διαφορά των φοιτητων μεταξύ των δυο αυτών τμημάτων ήταν μεγάλη (αν όχι μεγάλη αρκετή) και δεν ημουν ο μονος που το ειχα παρατηρήσει. Ίσως έτυχε .. ίσως όχι.. Απλά μου έδωσε αυτη την εντύπωση. Δεν με νοιαζει και ιδιαιτερα να σου πω την αληθεια, απλα σου είπα την εμπειρία μου. Επίσης ίσως αυτοι οι φοιτητες απο το μαθηματικο Πατρας να ηταν τουριστες και στην σχολη τους. Αν αντιστρέψω την ερωτησή σου εσυ πως μπορείς να ξέρεις τι συμβαινει σε ενα τμημα οικονομικων? Η συζητηση δεν βγαζει πουθενα προφανως. H αποψη μου για τα τμηματα της επαρχίας δεν είναι μονο στα μαθηματικά.Γενικά πιστεύω πως τα τμήματα της Αθήνας πολλές φορές είναι καλύτερα.
Η γενίκευση στο ερήμην δεν αποτελεί κριτήριο σοβαρής αξιολόγησης για ένα Τμήμα. Παντού υπάρχουν φοιτητές που δεν ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις των σπουδών τους. Για το "επίπεδο" θα ήθελα να ρίξεις μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών και στα μαθήματα που διδάσκονται. Όχι για να μου την ' πείς ' αλλά για δική σου εικόνα. Επίσης είμαι της άποψης ότι μια επιστήμη δεν μαθαίνεται σε 8 εξάμηνα, αλλά έχει να κάνει με το πόσο ψάχνεται ο καθένας και ανανεώνει την "φαρέτρα" των γνώσεών του. Το Πανεπιστήμιο απλά σου δίνει το ερέθισμα: ή το πιάνεις και συνεχίζεις ή μένεις στάσιμος αδυνατώντας να παρακολουθήσεις την επιστήμη που σπούδασες. Αυτό ισχύει σε κάθε επιστήμη. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Τμήμα της κολοπετινίτσας τι σημαίνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μάλλον οταν βλεπεις τα μηνυματα μου τρως σουβλακια. Εγω απλα είπα οτι καποια τμηματα μαθηματικων κατα την προσωπικη μου αποψη ειναι για κλαματα. Απ εκει και περα λεγε οτι θες.
Επίσης για μενα ενας πολυ καλος φοιτητης των οικονομικων επιστημων μπορει να επιβιωση με προσπαθεια σε μαστερ μαθηματικοποιημενο. Υπαρχουν καποιοι μαθηματικοι που ειναι για κλαματα και καποιοι οικονομικαριοι που θα ηταν πολυ καλυτεροι.
Πώς τα στηρίζεις όλα αυτά; Πώς μπορείς να ξέρεις τι συμβαίνει σ' ένα Τμήμα Μαθηματικών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Άμα έλεγα υψηλές μαθηματικές τεχνικές θα μου έλεγαν κλασσικά οτι υποβάθμιζω τα τμήματα μαθηματικών και υπερκτιμώ την Σεμφε γιατι πολυ απλα δεν θα καταλάβαιναν τι σημαίνει ο όρος . Τεσπα . Εμένα αυτο που με εκνευριζει περισσότερο ειναι οι φοιτητές αλλα και οι καθηγητές του μαθηματικου εκπα που νομίζουν οτι ειναι η καλυτερη μαθηματικη σχολη στην Ελλάδα και το λένε συνεχώς υποβαθμίζοντας τα επαρχιακα τμήματα . Εμάς οι καθηγητές μας ουτε που ασχολούνται ξέρω γω μονο καμια φορα μας βάζουν κανα θεμα απο την εξεταστική τους και τους κοροϊδεύουν :Ρ
Οι υψηλές μαθηματικές τεχνικές διδάσκονται οπουδήποτε διδάσκουν τα μαθηματικά ως κύρια επιστήμη ή στο 60% του προγράμματος σπουδών ..όπως το Τμήμα Φυσικής. Γίνεται να διδάσκουν κατώτερες τεχνικές ..σε Πανεπιστήμιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
σωπα ρε,καλα που το καταλαβες.οταν τελειωνεις νομικη εισαι δικηγορος,οταν τελειωνεις ιατρικη εισαι γιατρος οταν τελειωνεις λογιστικη εισαι λογιστης,εσυ οταν τελειωσεις τι θα εισαι,εφαρμοσμενος μαθηματικος?
Υπάρχει η ειδικότητα του 'Εφαρμοσμένου Μαθηματικού' ή Applied Mathematician. Vikam και άλλοι, λόγω ιδιότητος και επειδή το έχω ψάξει αρκετά, ο όρος Εφαρμοσμένα Μαθηματικά αφορά και το κομμάτι των προχωρημένων μαθηματικών τεχνικών που απαιτούνται για την ποιοτική μελέτη άλλων επιστημών. Δεν σημαίνει πάντα ότι είναι μαθηματικά με εφαρμογές αλλά είναι τα ανώτερα μαθηματικά των εφαρμογών της παραγωγικής έρευνας σε Ερευνητικά Κέντρα, Εταιρίες ή Βιομηχανίες. Αν δεχτούμε ότι η Συναρτησιακή Ανάλυση είναι κλάδος των Καθαρών (Θεωρητικών) Mαθηματικών ή Pure Mathematics τότε η Θεωρία Τελεστών που είναι κεφάλαιό της, είναι κλάδος των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών αφού δίνει απαντήσεις στα μαθηματικά προχωρημένης Κβαντομηχανικής και αποτελεί την "γλώσσα" γραφής της (τυχαίο παράδειγμα).
Παραθέτω μια ανάλυση από την wikipedia:
Today, the term "applied mathematics" is used in a broader sense. It includes the classical areas above, as well as other areas that have become increasingly important in applications. Even fields such as number theory that are part of pure mathematics are now important in applications (such as cryptography), though they are not generally considered to be part of the field of applied mathematics per se. Sometimes, the term "applicable mathematics" is used to distinguish between the traditional applied mathematics that developed alongside physics and the many areas of mathematics that are applicable to real-world problems today.
There is no consensus as to what the various branches of applied mathematics are. Such categorizations are made difficult by the way mathematics and science change over time, and also by the way universities organize departments, courses, and degrees.
Many mathematicians distinguish between "applied mathematics", which is concerned with mathematical methods, and the "applications of mathematics" within science and engineering. A biologist using a population model and applying known mathematics would not be doing applied mathematics, but rather using it; however, mathematical biologists have posed problems that have stimulated the growth of pure mathematics. Mathematicians such as Poincaré and Arnold deny the existence of "applied mathematics" and claim that there are only "applications of mathematics"; similarly, non-mathematicians blend applied mathematics and applications of mathematics. The use and development of mathematics to solve industrial problems is also called "industrial mathematics". The success of modern numerical mathematical methods and software has led to the emergence of computational mathematics, computational science, and computational engineering, which use high-performance computing for the simulation of phenomena and the solution of problems in the sciences and engineering. These are often considered interdisciplinary disciplines.
Historically, mathematics was most important in the natural sciences and engineering. However, since World War II, fields outside of the physical sciences have spawned the creation of new areas of mathematics, such as game theory and social choice theory, which grew out of economic considerations, or neural networks, which arose out of the study of the brain in neuroscience. The advent of the computer has created new applications: studying and using the new computer technology itself (computer science), using computers to study problems arising in other areas of science (computational science), and studying the mathematics of computation (for example, theoretical computer science, computer algebra, numerical analysis). Statistics is probably the most widespread mathematical science used in the social sciences, but other areas of mathematics are proving increasingly useful in these disciplines, most notably in economics.
ΠΗΓΗ: Applied Mathematics
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στη μάνα σου το 'πες;
Γιατί να το πω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ξαναλέω ότι από φοιτητές Οικονομικών Τμημάτων έχω ακούσει ότι θέμα με εκτιμητές Bayes ή διαστήματα εμπιστοσύνης είναι παλουκάκι. Οπότε; Για ποια Στατιστική μιλάτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο καθένας μπορει να λέει οτι θέλει εδω μεσα :Ρ
παλιά πουτάνα ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
πχ του παμακ ( που μπορει να δουλέψει ένας μαθηματικός
Σου λέει ότι όλοι οι μαθηματικοί είναι..άνεργοι, που γνωρίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ναι είναι χαζά και ανούσια μαθήματα.
Το managment και η διοίκηση επιχειρήσεων δε μαθαίνονται και στο καλύτερο πανεπιστήμιου του κόσμου να πας. Και αυτό το Στέρν μπορεί να έχεις βγάλει με 10, αν εσένα δε σου κόβει και δεν είσαι επιχειρηματικό μυαλό, δε κάνεις τίποτα.
Η θεωρητική μελέτη της διοίκησης βοηθάει όμως δεν είναι η συνταγή της επιτυχημένης διοίκησης στην πράξη. Ο επιχειρηματικός κόσμος δεν είναι τόσο "κλισέ" όπως τον παρουσιάζουν τα Πανεπιστημιακά συγγράμματα των επιχειρησιακών επιστημών. Πολλοί επιχειρηματίες δίχως περγαμηνές από την ΑΣΟΕΕ ή άλλα Πανεπιστήμια στις επιστήμες αυτές, έχουν διαπρέψει και άλλοι έχουν πάει φυλακή ας είχαν πτυχία και πιστοποιήσεις ISΟ..κλπ. Όπως πολύ σωστά λέει και ο chaos, πρέπει ο υποψήφιος των 17.000+ μορίων να είναι λιγάκι επιχειρηματικό μυαλό εκ φύσεως. Να μπορεί να έχει την διαίσθηση της ανάληψης του επιχειρηματικού ρίσκου. Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο μια ..τυχαία φοιτήτρια που επειδή έγραψε καλά στις πανελλήνιες θα γίνει μια επιτυχημένη manager ενώ μέχρι πριν ένα μήνα από τις πανελλήνιες δεν έχει ιδέα για τις επιχειρήσεις. Θεωρητική manager σίγουρα..στην πράξη όμως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σιγα πάντως ειναι ΠΟΛΥ πιο ευέλικτος απο έναν απόφοιτο οικονομικών σχολών . Επισης επειδη μονο και μονο απο τον τροπο που μιλάς φαίνεται η μαθηματικη σου άγνοια . Τα μαθηματικα ΔΕΝ ειναι 1-2-5-10 μαθήματα ουτε ενα πτυχίο . Ειναι ένας τρόπος σκέψης , μια ολόκληρη διαδικασία που μαθαίνει το μυαλο σου να ακολουθεί ακόμα και στα πιο απλα πράγματα της ζωής σου . Μπορει να ξέρεις να κανείς κάποιους 'υπολογισμούς ' που σου χρειάζονται αλλα δεν γνωρίζεις μαθηματικα ( αφου δεν έχεις τελειώσει κάποια αντίστοιχη σχολη ) . Άρα δεν μπορείς να σκεφτείς σαν έναν μαθηματικο . Και καλός η κακώς αυτο ειναι που εχει ζήτηση . Η σκέψη που εσυ δεν έχεις !
Noμίζω ότι αυτή η «παράγραφος» τα λέει όλα όπως ακριβώς είναι. Δυστυχώς είναι λιγάκι δύσκολο να αντιληφθούν οι μη μαθηματικοί τι σημαίνει ο όρος μαθηματικά. Έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο ήρθαν σε επαφή με αυτά.
Υ.Γ. Εννοείται ότι πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις ανθρώπων που ασχολήθηκαν από μόνοι τους λιγάκι παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν μιλάω μόνο για τους οικονομικάριους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δε νομίζω κανείς να κοιτάει πραγματικά πως είναι η αγορά εργασίας όταν δηλώνει τις σχολές στο μηχανογραφικό και γι'αυτό συχνά έχει τελείως ουτοπική άποψη. Εδώ ο πατέρας μου μου λέγε πως άμα τελειώσω ηλεκτρολόγος θα με περιμένουν έξω από το πανεπιστήμιο με έτοιμα τα χαρτιά να τα υπογράψω.
Υ.Γ
Λίγο όφτοπικ αλλά τεσπα.
Mα εκφράζουν άποψη και άτομα που σπουδάζουν αυτές τις επιστήμες. Υποτίθεται ότι σπουδάζουν πάνω σε τομείς αιχμής στον παλμό των εξελίξεων (υποτίθεται) και πάλι αισθάνονται ότι για να βρουν εργασία, πρέπει να κάνουν τουλάχιστον πάρουν μεταπτυχιακό δίπλωμα. Στις θετικές επιστήμες από την άλλη, ο μεταπτυχιακός τίτλος σπουδών σημαίνει δυο πράγματα: (α). επιμόρφωση στο βασικό πτυχίο σε σύγχρονους τομείς, ή/και (β) ειδίκευση με στόχο επιπλέον επαγγελματικές επιλογές. Με τη λογική της Ελληνικής κοινωνίας, εφόσον οι θετικές επιστήμες είναι για "μέτριους" ανθρώπους, είναι παραδεκτό ένα μεταπτυχιακό δίπλωμα. Η ελίτ των πτυχιούχων της ΑΣΟΕΕ και άλλων πρωτοκλασάτων επιστημών για ποιο λόγο τρέχουν διακαώς για μεταπτυχιακές σπουδές; Τι στο διάολο το πρώτο πτυχίο δεν επαρκεί; Αφού υποτίθεται ότι με το που τελειώνουν το Τμήμα, όλοι τους έχουν σίγουρη αποκατάσταση και δεν είναι σαν τους..καθηγητάκους.
Υ.Γ. Vikam, ο όρος "καθηγητικός" είναι άκρως ειρωνικός για να εξηγήσω την άποψή μου σύμφωνα με τα Ελληνικά δεδομένα. Επειδή τόσα χρόνια, η αγορά εργασίας στη χώρα μας ήταν "συντεχνειακή" λογικό ήταν να μην υπάρχουν οι εναλλακτικές επαγγελματικές επιλογές που υπάρχουν σε σύγχρονες οικονομίες. Ο Ελληνικός λαός μεγάλωσε με 4 επιστήμες-επαγγέλματα: γιατρούς, μηχανικούς, δικηγόρους και δασκάλους. Η πολιτική σκηνή και ο διεφθαρμένος συνδικαλισμός χτίστηκαν με τέτοια θεμέλια-ιδεώδη. Δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
που να του πεις οτι εισαι και απο μαθηματικο πατρας . μηδενικο θα σε κανει χαχχααχ
Νομίζω ότι το ξέρει, αλλά δεν με νοιάζει. Αν ήταν να ακούω την άποψη του καθενός για το τι είμαι ή δεν είμαι, δεν θα είχα κάνει τίποτα στη ζωή μου. Απλά ο καθένας κάνει εκείνο που τον εκφράζει και έχει τις απόψεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εγω παντως ειχα προβληματιστει πολυ για το αν θα βαλω ασοεε πρωτη επιλογη η μαθηματικο αθηνας αν σε καθησυχαζει αυτο . Και τωρα που το σκεφτομαι παλι σ'αυτο το δίλημμα θα ημουν!
Λογικό, αφού για σένα, θεωρείται καλύτερη η ΑΣΟΕΕ λόγω επιστημών. Τα μαθηματικά σου πέφτουν λίγα ή/και άχρηστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η έννοια "καλός" μαθητής σε ένα σύστημα παπαγαλίας είναι σχετική. Ούτε επίσης καθορίζει την θετική εξέλιξη σε καλό φοιτητή. Πολλά τα παραδείγματα. Άλλο πράγμα οι σπουδές και άλλο πράγμα, η σχολική περίοδος. Το γεγονός ότι κάποιος μπαίνει με 18.500 μόρια σε ένα Τμήμα αυτών των μορίων, δεν σημαίνει ότι ποιοτικά είναι καλύτερος από έναν άλλο με λιγότερα μόρια π.χ. 15.000 μόρια. Διαπιστώνω μια αδυναμία πολλών "καλών" μαθητών της Γ' Λυκείου, να μην θυμούνται βασικά πράγματα της Γ' Λυκείου μετά από 2-3 μήνες..στο πρώτο εξάμηνο. Θυμάμαι παιδιά από τους Μηχαν.Μηχανικούς 1ου έτους να μην θυμούνται πως υπολογίζεται η παραγοντική ολοκλήρωση ή διάφορες τριγωνομετρικές ταυτότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και παλι οχι απ ολα τα μαθηματικα της Ελλαδας. Εχουν δει τα ματια μου τελειως ασχετους αποφοιτους Μαθηματικων σχολων. Τωρα αν ενας εχει περασει στο Μαθηματικο με 13 τι αναλογιστης να γινει ?πλακα κανουμε?
Επισης και απο το οικονομικης επιστημης πχ του ΟΠΑ μπορεις να γινεις αναλογιστης.Εχει πολυ καλο επιπεδο μαθηματικων και με ενα μαστερ πανω στην στατιστικη σκιζει πολλους μαθηματικους-μηχανικους.
ΥΓ: Προφανως μιλαω για σοβαρα τμηματα οικονομικων επιστημων..
To καλό επίπεδο μαθηματικών σε ένα σοβαρό Τμήμα Οικονομικών από πού φαίνεται; Από τα μαθήματα Πιθανοθεωρίας και Στατιστικής Συμπερασματολογίας; Έχεις δει θέματα μαθηματικών σε Τμήμα Μαθηματικών;
(ρωτάω σοβαρά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν θα επιχειρηματολογήσεις και θα καταλήξεις με αξιώματα σε αυτήν την ισοτιμία, μαθηματικός είσαι τα ξέρεις αυτά, τότε θα μπορούσα να σου απαντήσω σοβαρά. Εντούτοις το μήνυμά σου μπορέι να εξελιχθεί σε έναν φαύλο κύκλο μηνυμάτων εκτός θέματος(off topic) και γι αυτό θα αποφύγω την ανάλυση των διαφορών των δύο κλάδων (Οικονομικών / ΦυσικοΜαθηματικών) γιατί το ερώτημά σου δέν έχει εφαρμογή στο άτομό μου.
Καθώς την απόσβεση των σπουδών μου την κάνω εδώ και μερικά χρόνια. Γιατί να επέλεγα άλλον κλάδο σπουδών άν ξαναέδινα Πανελλήνιες, αφού αυτός ο κλάδος μου έχει εξασφαλίσει στα 23-24 μου, να ζώ μόνος μου, να πληρώνω τα πάγια του σπιτιού και αυτοκινήτου μόνος μου και γενικά να μπορώ να κάνω 10-20 μέρες διακοπές τον χρόνο, χωρίς να ζητάω μερίδιο από τον μισθό ή την σύνταξη του μπαμπά. Μπορείς να ρωτήσεις τους υπολοίπους Οικονομολόγους να σου πούν στο φόρουμ αν θα άλλαζαν αντικείμενο, αλλά νομίζω την ίδια απάντηση θα πάρεις.
Θα σου κάνω την ίδια ερώτηση φίλε Νί-Πί-Μπί, αλλά πίσω από το ίδιο νόμισμα, έτσι πιστεύω να καταλάβεις μετά τί θέλω να πώ. Παρακολούθα με:
Δεν μας λες τι ΕΚΑΝΕ το 90% των πτυχιούχων Διοίκησης Επιχειρήσεων, ειδικοτήτων Μηχανικών, Γιατρών,.. ΠΡΙΝ από το 2009 που η κρίση ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΡΧΙΣΕΙ να αποδομεί την Ελληνική κοινωνία;
Αυτό που περνάνε σήμερα αυτοί οι κλάδοι είναι αποτέλεσμα της κρίσης φίλε μου θεωρητικέ επιστήμονα, όταν με το καλό και αν βγούμε από αυτό το καχεκτικό μοντέλο της Ελληνικής κρίσης, θα είναι οι πρώτοι κλάδοι που θα αναπτυχθούν ξανά, παραδέξου την απλή πραγματικότητα, κάποτε θα ιδρυθούν επιχειρήσεις(κάποτε μπορεί σε 10-20-30 χρόνια, μπορεί να μην το προλάβουμε εμείς) αλλά κάποτε θα ιδρυθούν, ε αυτές τις εταιρίες θα τις στελεχώσουν Μηχανικοί και Ηλεκτρολόγοι ακόμα από την πρώτη μέρα των κτισμάτων και εν συνεχεία θα τις στελεχώσουν στα Λογιστήρια και τις αποθήκες μάλλον κάποιοι άλλοι( λές να είναι Φυσικομαθηματικοί?) το αφήνω να μου το πείτε εσείς. Όσο αναπτύσεται μια κοινωνία μέσω του ιδιωτικού τομέα τόσο γεννιούνται θέσεις για τους παραπάνω κλάδους.
Η πραγματικότητα και η διαφορά που δέν μπορούν ή δέν θέλουν να δούν μερικοί είναι ότι οι ΦυσικοΜαθηματικοί και ΠΡΙΝ το 2009 και ΜΕΤΑ TO 2009 είχαν ανεργία στα ίδια επίπεδα(με εξαίρεση της Παιδαγωγικής φρενίτιδας). Η ανεργία τους δέν οφείλεται σε "καμία κρίση" και σε"κανένα μνημόνιο", είναι μια πάγια κατάσταση του Ελληνικού κοινωνικο-οικονομικού μοντέλου.
Είναι σαν να λέει ένας τυφλός σε έναν αρτημελή στο σκοτάδι: Tί κατάλαβες και εσύ ρε φίλε που έχεις όραση, αφού στο σκοτάδι και οι δύο τυφλοί είμαστε.
Θεωρητικά έχει δίκιο, αλλά πρακτικά είναι το ίδιο? Για σκεφτείτε το εσείς οι Φυσικο-Μαθηματικοί μέχρι το βραδυ που θα γυρίσω γιατί πάω για Σαββατιάτικο καφεδάκι στην ωραία Θεσσαλονίκη μας...
Νομίζω ότι σου απάντησε με άκρως σαφή τρόπο ο vikam18. Tα έχουμε ξαναπεί. Η φυσιογνωμία των φυσικομαθηματικών επιστημών είναι τέτοια που έχει τις "γέφυρες" για μεταπτυχιακές σπουδές σε τομείς αιχμής που απαιτούν strong mathematical background σε βαθμό που ένας μέσος πτυχιούχος Οικονομολόγος (πόσο μάλλον εκ θεωρητικής κατεύθυνσης) βλέποντας κανένα χώρο Borel ή ολοκλήρωμα ito στην mathematical finance παθαίνει ψυχολογική κρίση .. Επιστήμες αιχμής που έχουν ως αντικείμενο το decision making, την στατιστική ανάλυση - διαχείριση δεδομένων, την ποσοτική έρευνα, την διατύπωση ενός μοντέλου βελτιστοποίησης μιας οικονομικής διαδικασίας, την διαχείριση πόρων (π.χ. περιβαλλοντικών), εξόρυξη γνώσης από βάσεις δεδομένων, κρυπτογραφικά πρωτόκολλα, ... απαιτούν μαθηματικά και όχι μικροοικονομία, χωρίς να θέλω να μειώσω την οικονομική επιστήμη. Η ποσοτική βάση (μαθηματικά) στα προαναφερθέντα, αποτελεί καλό σκαλοπάτι για την οικονομική θεωρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Άν τώρα έχεις τελειώσει Φυσικό ή Μαθηματικό επειδή η πιθανότητα να σε πάρουν σε φροντιστήριο είναι μηδαμινή πλέον, ενώ να εργαστείς σε κάποια έρευνα εταιρίας ώς ειδικός επιστήμονας, είναι απλά φαντασία, αρχίζεις πλέον ενδοψυχικά να σκέφτεσαι ότι: Όκ δύσκολα τα πράγματα στα εργασιακά λόγω επιλογής σχολής, αλλά υπάρχει και το ψυχολογικό κομμάτι, όπου εδώ μπορώ να δώ την πνευματική και γνωστική ολοκλήρωση, τον ρομαντισμό δηλαδή.Καλημέρες...
Θα μπορούσαν να σου απαντήσουν και άλλοι που ανήκουν σ' αυτό το φάσμα επιστημών. Νομίζω ότι πιάνεις το θέμα τελείως επιδερμικά χωρίς να γνωρίζεις τον άλλο. Ποιος σου είπε ότι σε άλλους κλάδους οι επαγγελματικές επιλογές είναι "δεδομένες"; ε; Δεν μας λες τι κάνει το 90% των πτυχιούχων Βιολογίας, Διοίκησης Επιχειρήσεων, ειδικοτήτων Μηχανικών, Γιατρών,..από το 2011 που η κρίση άρχισε να αποδομεί την Ελληνική κοινωνία; Κάθονται στο σπίτι; Κάνουν μεταπτυχιακά για να έχουν κάτι να ασχολούνται όλη μέρα; Γιατί για δουλειές δεν βλέπω κανέναν να μιλάει, αφού οι καφετέριες είναι γεμάτες από 8 το πρωί με νέους ηλικίας 18-35. Στον ΟΑΕΔ καθημερινά εγγράφονται εκατοντάδες άνθρωποι με πολύ καλά πτυχία. Μαλάκες είναι αυτοί και μόνο εσύ και ο artech πιάσατε την καλή και μας το τσαμπουνάτε εδώ μέσα; ε; Συμφωνώ μόνο για να σε ικανοποιήσω αφού δεν παίρνεις από κουβέντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν είπε οτι δεν τον νοιάζει. Ολους μας νοιάζει . Αλλα αν δουλέψεις θα δούλευεις με χρήμα έστω και με λίγο . Αυτο που λέει ειναι οτι πρπει να σταματήσουμε να βάζουμε το χρήμα ως βασικη παράμετρο όταν μπαίνουμε σε μια σχολη γιατι χρήματα για να ζήσουμε μπορει να μας εξασφαλίσει αν είμαστε τυχεροί καθε σχολη . Συμφωνώ οτι πρπει να σταματήσουμε να σκέφτομαι με βαση αυτα τα καπιταλιστικά-καταναλωτικά πρότυπα που οδήγησαν την χώρα αλλα και όλο τον κόσμο εδώ που είμαστε . Και ναι θα ηταν προτιμότερο να επιλέγαμε ολοι να έχουμε για παράδειγμα ενα φθηνό αμάξι παρα να σκάει ο γιατρός με το r8 και να υπενθυμίζει συνεχώς στους ανθρώπους στην δρομο που δεν εχουν να φάνε οτι κάποιοι υπερπλουτιζουν στην πλάτη τους . Οπως επισης είπε οτι η δαπ και η πάσπ ειναι οι νεολαίες που καλλιεργούν αυτη τη φιλοσοφία . Τι σας φάνηκε παράξενο!;
Eδώ μέσα vikam είναι ή του βάθους ή του ύψους. Ή θα πρέπει να τα κονομάς χοντρά ή θα πρέπει να είσαι άστεγος. Κανένας δεν μιλάει για το πως πρέπει να γίνει η ένταξη στην αγορά εργασίας, αφού την θεωρούν δεδομένη την οικονόμα...ασχέτως αν 2.5 εκατομμύρια νέοι είναι άνεργοι. Κανένας δεν αναφέρει για τον νεοεισερχόμενο στην αγορά. Όλοι μιλούν για τους "καταξιωμένους" ετών εργασίας. Όλοι σκέφτονται την "πολυθρόνα" και το τάληρο: παφ και τάληρο.
Υ.Γ. Διαφήμιση του '80 με νόημα..για ένα από τα βαθύτερα αίτια της Ελληνικής κρίσης και της νοοτροπίας που συνέβαλε σ' αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό πού το στηρίζεις φίλε Πουλελέ?
Στο γεγονός ότι η Αναλογιστική θέλει πολύ καλό επίπεδο μαθηματικής παιδείας σε αναλυσοθεωρητικά μαθηματικά, στοχαστικές αναλύσεις..που ένας μη Μαθηματικός δεν νομίζω ότι έχει καλή εξοικείωση ή προτίμηση (ειδάλλως θα σπούδαζε Μαθηματικός). Δεν αναφέρομαι μόνο στο προπτυχιακό επίπεδο αλλά στη γενικότερη κατάρτιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Οποτε αυτό το μεταπτυχιακό τι νόημα έχει?
Στο δημόσιο για θέσεις οικονομικού επιστήμονα ή συναφούς επιστήμονα, ζητείται πτυχίο οικονομικής κατεύθυνσης. Είναι σαφής η οδηγία. Συνεπώς για έναν πτυχιούχο μη οικονομικού κλάδου, ένα μεταπτυχιακό στα οικονομικά χρησιμεύει για δυο λόγους:
α). Κάποιος μπορεί να θέλει ακαδημαϊκή καριέρα, οπότε θα συνεχίσει και σε διδακτορικό επίπεδο. Πολλοί καθηγητές με βασικό πτυχίο μαθηματικών διδάσκουν σε Τμήματα Οικονομίας, Στατιστικής...κτλ. Μην ξεχνάς ότι υπάρχει και ο κλάδος της Στοχαστικής Χρηματο-Οικονομίας που είναι strong mathematical δομημένος χρήσιμος για χρηματο-οικονομική ανάλυση, χρηματο-οικονομική μηχανική, οικονομική στατιστική, υπολογιστική οικονομία,...κτλ.
β). Κάποιος θέλει να εργαστεί στον ιδιωτικό τομέα (π.χ. μια ιδιωτική τράπεζα ή μια βιομηχανία). Εκεί τα πράγματα αλλάζουν. Εκεί αποδεικνύεις τι ξέρεις, στον εργοδότη σου. Δεν κολλάνε σε τίτλους σπουδών. Ξέρω πολλούς με βασικό πτυχίο μαθηματικών που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα με μεταπτυχιακά ανάλογα σε πόστα που χρειάζονται γνώσεις επενδύσεων, χαρτοφυλακίων, χρηματο-οικονομίας,...κτλ. Επίσης στο εξωτερικό θα δεις ότι σε μεγάλες πολυεθνικές, τα διοικητικά στελέχη μπορεί να έχουν βασικό πτυχίο ψυχολογίας, κοινωνιολογίας, μαθηματικών, φυσικής,...κτλ. Μέχρι και μαθηματικοί/ φυσικοί με μεταπτυχιακά στην αστροφυσική μπορούν να εργαστούν ως στελέχη σε μεγάλους οργανισμούς (χωρίς μεταπτυχιακά οικονομικών), λόγω την συνδυαστικής σκέψης που διαθέτουν και την ικανότητα ταχύτατης μάθησης σε ευμετάβλητο περιβάλλον. Οπότε την βασική απαιτούμενη οικονομία διοίκησης την μαθαίνουν με ειδικά σεμινάρια. Γενικά η μαθηματική σκέψη στο εξωτερικό με ανάλογες μαθηματικές σπουδές είναι περιζήτητη επειδή και εκεί ο κόσμος δεν ...σπουδάζει τα μαθηματικά ή την φυσική όπως στην Ελλάδα!, οπότε οι μαθηματικοί/ φυσικοί προσανατολισμένοι σε κάποια εφαρμογή, είναι σε έλλειψη άρα περιζήτητοι.
Όλα είναι τόσο σχετικά και μην "περιορίζεστε" με τις επιστήμες, όσο και αν θέλουν κάποιοι να βάζουν στεγανά εμμένοντας σε τίτλους και χάνοντας την ουσία (την γνώση). Στις μέρες μας, δεν νοείται μονομερής επιστήμονας. Η διεπιστημονική μάθηση και η δια βίου μάθηση είναι χρήσιμες στην ολοένα μεταβαλλόμενη αγορά εργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.