fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είδα που γράφεις διδάσκει και το άλλαξα ατο τέλοςσυγγνωμη τι εννοεις ο καθηγητης να κανει τον βοσκο?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
διαφωνω σε αυτο.οσοι παιρνουν πτυχιο θεωρουνται επιστημονες,εχουν ενα διαφορετικο στατους στην κοινωνια.
Αν μετά το διδακτορικό συνεχίζει με νέα έρευνα ή πρωτόκολλα ναι αν το παρατήσει το άθλημα όχιEφόσον κάποιος είναι πτυχιούχος και ασκεί την επιστήμη του ως επάγγελμα για το κεφάλαιο για ποιο λόγο να μην είναι επαγγελματίας-επιστήμονας; Ο άλλος που έχει διδακτορικό θεωρείται ακαδημαϊκός επιστήμονας, άσχετα αν το γυρίσαμε το διδακτοριλίκι ως "μεταπτυχιακό" για μόρια στο ΑΣΕΠ.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν κάνει έρευνα πάνω σε αυτό ναι είναι αν κάνει απλά τον βοσκό δεν είναι εν δύναμη μπορεί να είναι επιστήμονας ένας απόφοιτος της σχολής αυτής. Αυτός που διδάσκει λογικά κάνει και έρευνα συνεπώς θεωρητικά είναι και επιστήμοναςΑυτός που διδάσκει στο τμήμα ζωϊκής παραγωγής είναι επιστήμονας ή όχι; Δεν χρειάζεται να μού απαντήσεις.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γιατί όχι, σταθερός μισθός, εμπνέει σεβασμό σε μεγάλο πληθυσμόο ιερεας πως μπορει να πουλησει μουρη?δηλαδη προτεινεις στα παιδια που ειναι παπαδοπαιδια κατα μια εννοια να στραφουν στην ιεαρατικων σπουδων?![]()
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η άποψη μου είναι ότι οι καθηγητικές σχολές είναι πολύ δύσκολες καθώς και η φύση του επαγγελματος.
Το ότι στην Ελλάδα διδάσκουν αυτά τα μαθήματα αυτοί που είναι ανίκανοι να ασκήσουν τα καθαρόαιμα επαγγέλματα είναι γεγονός για αυτό τα παιδιά έχουν λάθος πρότυπα. Απλά ένας ιατρός (κλινικός) ασκεί ένα επάγγελμα που το παραμικρό λάθος μπορεί να του στοιχίσει την καριέρα του . Ενας καθηγητής στην Ελλάδα σε δημόσιο σχολείο και να μην κάνει κάθόλου μάθημα μαλλον δε θα επηρεαστεί η δουλειά του καθόλου αρκεί να βάζει 19,20 στα τετράμηνα και όταν ερθουν οι πανελλήνιες φταίει το άγχος.. και άτυχη στιγμή.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι καθηγητικές σχολές είναι από τις λεγόμενες τέως μουράτες πριν μερικά χρόνια υπήρχε πολύ μούρη σε αυτές που σιγά σιγά τείνει να εξαφανιστεί το ίδιο ισχύει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό στις πολυτεχνικές πχ ημμυ
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
προσωπικά θεωρώ απόλυτη μούρη γκομενοπαγιδα η σχολή ικαρων , ακολουθεί η ιατρική γενικά οι χειριστές Αεροσκαφών, ενώ σε συγκεκριμένες συνθήκες απόλυτη μούρη είναι ο ιερέας.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι μπράβο στο φωκο του παρελθόντος του άξιζε να γίνει ιατρόςμα αυτο που δε καταλαβαινεις ειναι οτι αστυνομικος για να γινεις δε θες σπουδες.τωρα πως το κανανε με σπουδες δεν ξερω.παλια εμπαινες και χωρις να ξερες να μετρας.ειναι σαν να μου λες ενας γονεας δε θελει το παιδι του να γινει σκουπιδιαρης αλλα πως απαιτω απο το κρατος την καθαριοτητα?φασκεις και αντιφασκεις
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
τωρα που εγινες ιατρος μετα απο 9 χρονια το επιβεβαιωνεις αυτο?
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα κάνεις στρατό ως ιατρό για αυτό θα καταλάβεις από πρώτο χέρι πόσο μουράτη είναι η ιατρική ακόμα και στους ένστολoυςΠροσωπικά δεν θεωρώ αυτά τα επαγγέλματα/σχολές μουράτα (πάντα είσαι δούλος του κράτους, πάντα υπακούς σε εντολές) παρολαυτά στην μετα-κρίσης εποχή, χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης από τη νέα γενιά και από άτομα που δεν εργάζονται εκεί πχ κοπέλες.
Το ίδιο και όσοι αποφοιτούν από αυτά, δεν έχω γνωρίσει αστυνομικό/εποπ χωρίς τουπέ στρατηγού, με εξαίρεση ίσως τους βαθμοφόρους, χωρίς να έχουν κάποιο ιδιαίτερο skill![]()
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
έχει ευθύνη ηθική ο δάσκαλος όμως πρακτικά δεν υπάρχει ευθύνη. Δε θα σε τρέχει κανένας στα δικαστήρια επειδή δε διδάσκεις σωστά ή επειδή έβαλες 10 σε ένα παιδί που άξιζε 8.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο ακικος έχει ζήσει την εποχή που περνούσε στην πρωτοκλασάτη ήμμυ σχολή που υπήρχαν 3 σε όλη την Ελλάδα και με το διπλωμα έτρεχαν οι εταιρίες να σε πάρουν και εγώ απλά ήμουν νοσηλευτική. Όσο ήταν φοιτητής η ΗΜΜΥ από πρωτοκλασάτη σχολή με άριστη επαγγελματική αποκατάσταση μετατράπηκε σε ένα μεγάλο τίποτα... και πλέον ο καλός ΗΜΜΥ δε φαίνεται από το χαρτί του αλλά από τις γνώσεις του. Από την έβλεπε εμένα που εβγαλα την νοσηλευτική εύκολα και όταν ήμουν 3 έτος ιατρικής έβγαλε αυτός το ΗΜΜΥ ΕΜΠ την πιο δύσκολη σχολή του κόσμου και μετά από αυτό έπρεπε να μάθει από την αρχή πράγματα για να μπει στην αγορά εργασίας.οποτε ζηλευεις τον αδερφο σου ακικο??αυτος τελειωσε ιατρικη και τον περνουνε οπου θελει με το ακουσα πτυχιουχος ιατρικης ενω εσυ δεν εχεις αυτο το προνομιο![]()
Δε θα έλεγα ότι ζηλεύει αλλά το ότι είναι άδικο όλο αυτό που συμβαίνει σίγουρα θα το σκεφτεται
Ναι υπάρχει άγχος είναι η φύση της κλινικής ιατρικής και δε μπορώ να ελέγξω κάθε φορά που εφημερεύω μοιάζει σαν να πηγαίνω σε πόλεμο
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
και εγώ αυτό παρατήρησα όταν μπήκα στην ιατρική ξαφνικά έγινα μορφωμένος, άξιος, πανέξυπνος κοκ ενώ στην παραγματικότητα ήμουν (και είμαι ) ο χαζός fockos που ήμουν και παλιά.... δε χρειάζεται να λες τπτ αρκεί να λες φοιτητής ιατρικής. Για αυτό η ιατρική είναι σχολή παραγωγής ψώνιων ..... σημασία είσαι να είσαι γειωμένος και να μην πάρουν τα μυαλά σου αέρα.Η ιατρική νομίζω μόνο κρατάει σε έναν βαθμό την παλιά της αίγλη... Πολλοί συγγενείς ή παλιοί συμμαθητές που ούτε τους χώνευα ή αυτοί εμένα, άρχισαν να με προσεγγίζουν να κερνάνε κλπ... Νομίζω είναι πολύ υποκριτικο.
Πλέον ή το κρύβω και λέω πως είμαι άνεργος (ασχετα με τη δουλειά μου) ή λέω κάτι άκυρο πχ δουλεύω στο δήμο καθαριστής.
Νομίζω ότι μόνο τον γιατρό σέβονται πλέον και αυτό γιατί τον έχουν ανάγκη.
Εμείς οι κατατακτήριοι ειναι αλήθεια μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα και να μην πάρουν τα μυαλά μας αερα
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική, ένα μεγάλο ποσοστό (το μεγαλύτερο) ιατρών που θα συναντήσετε εκεί έξω ήταν κακοί μαθητές και πήγανε σχολές που μοίραζαν πτυχία, μερικοί ιατροί γνωρίζουν μόνο την ειδικότητα τους και τπτ άλλο και μερικοί άλλοι ασχολούνται με την ιατρική (Δεν έχουν δηλαδή γενικές γνώσεις για το θέατρο, τα βιβλία, την ζωή γενικότερα).
Γνώμη μου είναι να μην κρίνει κάποιος το επάγγελμα που σπουδάζει ή όχι αλλά τον άνθρωπο και την παιδεία του (και λέγοντας παιδεία δε εννοώ μόρφωση του). Δυστυχώς αυτή η νοοτροπία του κόσμου έκανε τον ιατρό κυνικό, να πιστεύει ότι είναι καλύτερος από τους άλλους, να ζητάει φακελάκι γιατί πιστεύει πως θα έπρεπε να πληρώνετε παραπάνω. κοκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βασικα στην Ελλαδα μουρατη σχολη ειναι η υψηλοβαθμη σχολη.Αν το τμημα διατροφολογιας ειχε 19 βαση και η νομικη 12 θα ηταν πιο μουρατη.Μιλαμε για κριτηρια επιπεδου Αιλλαδικης μπανανιαςΑμεση καταργηση αυτης της παπαριας να ξεβρωμιση ο τοπος που λεει και συνθημα
αυτο ειναι λογικο για ολες τις χωρες μου εχουν αποκλειστικα δημοσια πανεπιστημια. οι βασεις φανερωνουν την ζητηση... αν μια σχολη δεν την διαλεγουν εξ ορισμου δεν ειναι μουρατη και εχει χαμηλη βαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aναφερομαι στην γενικευμενη προσπαθεια πολλων ατομων να υποβαθμισουν την ιατρικη εναντι αλλων επιστημων οπως βιολογια,χημεια κτλ.
Ειναι ενα φαινομενο στην Ελλαδα.Λεω σε ατομα οτι σπουδαζω ιατρικη και μου λενε τζαμπα διαβασμα ανεργος θα μεινεις ή οι γιατροι η χειροτερη φαρα εκμεταλλευονται τον κοσμο και αλλα πολλα.Πολλες φορες αναρωτιεμαι γιατι περασα σε αυτη την σχολη οχι επειδη δεν μου αρεσει η επιστημη ,αλλα επειδη δεν μου αρεσουν οι ανθρωποι.
Και δυστυχως στις νεαρες ηλικιες ο κομπλεξισμος προερχεται κυριως λογω της υψηλης βασης της σχολης πιστευω.
Υπάρχουν πάρα πολλοί έλληνες ιατροί που εκμεταλεύονται τον κόσμο και έκαναν ολόκληρη περουσία με την εκμετάλευση αυτή.
Δυστυχώς οι περισσότεροι δε μπαίνουν στην σχολή αυτή γιατί είναι φιλάνθρωποι αλλά για το κύρος (μούρη) που δίνει.
Η υψηλή βάση είναι αποτέλεσμα όλου αυτού του φαινομένου αφού καθαρά φανερώνει την ζήτηση, είτε το θέλουμε είτε όχι η πλειοψηφία των μαθητών που δίνουν πανελλαδικές θέλουν να γίνουν ιατροί όταν μεγαλώσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φυσικά και φτιάχνουν φάρμακα οι φαρμακοποιοί, εξάλλου αυτή δεν είναι η δουλειά τους(φάρμακο+ποιώ); Απλά σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία είναι περισσότεροι οι χημικοί/χημικοί μηχανικοί που δουλεύουν σε φαρμακευτικές εταιρίες παρά οι φαρμακοποιοί.![]()
ε λογικό είναι αφού οι περισσότεροι φαρμακοποιοι έχουν το μαγαζάκι τους και τα πουλάνε πλέον.... (και φτιάχνουν και καμιά κρεμούλα για ξεκάρφωμα). Πρέπει να ονομάσουν την σχολή φαρμακοπώλική και τον επαγγελματία που βγαίνει από αυτή φαρμακοπώλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατα βάση φαρμακα οι χημικοι και οι βιολογοι φτιαχνουν, οχι οι γιατροι
Νόμιζα πως τα φάρκακα τα φτιάχνουν οι φαρμακοποιοι , αν βάλεις ένα ιατρό να φτιάξει ένα φάρμακο κατά πάσα πιθανότητα θα κάνει αυτή
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι γεια σας, για την ταμπέλα "ΚΟΜΠΛΕΞ ΚΑΙ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΕΣ" που παραγγείλατε σας στέλνω, την θέλετε σε φωτεινή νέον επιγραφή ή δεν σας νοιάζει να φωσφορίζει όσο την βάζετε στον κώλο σας;![]()
Δε το καταλαβαίνω πραγματικά αυτό που κάνουν οι φίλοι μας βιολόγοι δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε. Όσο αφορά την Βιολογία φυσικά έχει μεγαλύτερο εύρος έρευνας αφού έχει να κάνει και με μοριακή και για τον άνθρωπο και για τα ζώα και για τα φυτά αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι ιατροί είμαστε άσχετοι ή ιατρική είναι μόνο παπαγαλία.
Όσο αφορά στον άνθρωοο ένας ιατρός πιστεύω ότι έχει πληρέστερες γνώσεις.(όπως αντίστοιχα ο κτηνίατρος για τα ζωάκια και ο γεωπόνος για τα φυτά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ενας ιατρος μπορει να κανει οτι και ενας βιολογος?ι.
Εγω βλέπω στις έρευνες που κάνουν στην σχολή μου στα εργαστήρια βιολογίας και φυσιολογίας ιατροί που κάνουν μεταπτυχιακά να κάνουν τις δοκιμασίες που κάνουν οι βιολόγοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι πηγαίνουν ιατρικη γιατι δεν εχουν την διανοητικη ικανοτητα να ασχοληθουν με τισ πιο σοβαρες επιστημες στις οποιες δεν χρειαζετε μονο αποστήθιση αλλα φαντασια και κριτικη ικανοτητα( φισικη,χημεια,βιολογια) ενας ιατρος μπορει να σωσει πολλες ζωες αλλα ενας βιολογος μπορει να εξαλειψη ολοκληρες ασθενειες που μαστιζουν την ανθρωποτητα για χρονια.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
ένας ιατρός ή κτηνίατρος σώζει ζωές άμεσα με την θεραπευτική και έμμεσα με την ερευνα..... ένας ιατρός ή κτηνίατρος (ιατρός είναι και αυτός) μπορεί να κάνει ερευνητικά ότι κανει ο βιολόγος.
Ενας βιολόγος , ένας χημικός αντιμετωπίζει μοντελοποιημένα πράγματα των μαθηματικών (τα μαθηματικά είναι η κορωνίδα των θετικών επιστημών) με την βοήθεια αυτών βγάζουν συμπεράσματα που ανταποκρίνονται στην πραγμαικότητα ο ιατρός αντιμετωπίζει άμεσα την πραγμαικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε αυτό συμφωνώ και δυστυχώς συμβαίνει όχι από τους φοιτητές ιατρική μόνο αλλά και από νοσηλευτικής και φυσικοθεραπείας κοκ.... Επίσης το κάνουν και οι φοιτητές Χημικού, βιολογικού που βρίσκονται στα εργαστήρια.Μα τι να πουν και τα γιατρουδάκια? Επιστήμονες λέει! Γιατί φοράτε ρε τις άσπρες μπλούζες έξω από το νοσοκομείο, στα everest ή στα Γρηγόρης? Για να πουλάτε μούρη σε αυτούς που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη βέβαια διαφορετικά δεν θα μεταφέρατε, σκόνες, μικρόβια, γύρη κλπ μέσα στις αίθουσες των ασθενών. Αλλά στα αρχίδια σας όλα. Εσείς σπουδάσατε για τα λεφτά, την αποκατάσταση και να πουλάτε μούρη στις ξανθιές.
Από τους ιατρούς αυτό που λες το κάνουν μόνο οι φοιτητές και οι καθηγητές (γενικά ο ιατρός την ώρα που δουλεύει απογορεύεται να φύγει από τα σύνορα του νοσοκομείου.
. Δυστυχώς τα νοσοκομεία δεν αναλαμβάνουν το πλύσιμο των μπλουζών στους φοιτητές συνεπώς ένας φοιτητής μπορεί να έχει άπλυτη μπλούζα για βδομάδα και βάλε.
Όμως φταιει και το περιβάλλον και η πολιτική του νοσοκομειου
Επίσης δεν δίνουν ντουλαπάκια. Το να αφήσεις την μπλούζα εντός νοσοκομείου μαζί με τα ακουστικά που κάνουν 100ευρώ τα classic και 120 τα αλλα τα ψωνιστηκα είναι βέβαιο πως θα στα κλέψουν. Εγώ όσο ήμουν φοιτητής την μπλούζα μου την είχα σε μία σακούλα που είχα στην τσέπη όταν έβγαινα έξω. (πρέπει να ήμουν ο μόνος).
Είναι απλό φίλε μου οι έρευνες χρηματοδοτούνται από φαρμακευτικές οι ιατροί δίνουν φάρμακα στους ασθενείς (συνταγογραφούν), οι φαρμακευτικές βάζουν στις έρευνες τους ιατρούς. Τα ιατρικά συνέδρια είναι τα περισσότερα από κάθε άλλη επιστήμη σε όλα αυτά παρουσιάζονται ελληνικές έρευνες. Επίσης η ιατρική Αθήνας έχει τα περισσότερα μέλη ΔΕΠ από κάθε άλλη σχολή στην Ελλάδα.Ποιός είναι ο σημαντικότερος επιστήμονας εν ζωή? Stephen Hawking, Θεωρητικός Φυσικός και τρέχα εσύ fockos να κάνεις τομές στα έντερα των ασθενών. Αλήθεια ποιος από όλους τους Dr της ιατρικής κάνει έρευνα και δημοσιεύσεις
Όσο για το Hawkings έχω απαντήσει πιο πάνω ότι όλοι αυτοί είναι αρκετά υπερτιμημένοι.... κάθε ένας από αυτόυς έχω από πίσω 1000 δουλους που κάνουν έρευνα για αυτούς.
Η Ιατρική είναι ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗ επιστήμη, δεν είναι ερευνητική, αν θέλει να κάνει έρευνα κάποιος αναγκαστικά θα πρέπει να ακολουθήσει δρόμο Φαρμακολογίας ή Βιολογίας. Δεν χρειάζεται να είναι γιατρός. Ο απλός καθημερινός γιατρός (ειδικά ο παθολόγος) είναι ένας εφαρμοστής επιστήμης και τίποτα περισσότερο. Ένας ΤΕΙ-τζής με άλλα λόγια![]()
Όπως εγώ έλεγα παλιά η ιατρική είναι στατιστική επιστήμη και για να βγουν αυτά τα πρωτόκολλα θέλει πολύ μα πολύ έρευνα. Είναι πρακτική επιστήμη (αφού υπάρχουν δεξιότητες) αλλα η ιατρική δεν είναι αυτό κάνεις πράξεις κάνεις συλλογισμούς παραπάνω από όσο κάνει ένα μαθηματικός για να λύσει το πρόβλημα και όλα αυτά πάνω σε μία ευθύνη που όμοια της δεν έχει. Επίσης είναι δυναμική επιστήμη δηλαδή πρέπει να ενημερώνεσε συνεχώς.
Την έρευνα την κάνουν οι Φυσικοί, οι Χημικοί, οι Βιολόγοι, οι Μαθηματικοί. Οι γιατροί άπλα τα πέρνουν από τις φαρμακευτικές για να προωθούν συγκεκριμένα φάρμακα. Άρα μεταξύ άλλων οι γιατροί είναι και πωλητές.
Με τις υγείες σου!
Φίλε μου λυπάμαι που θα σε στενοχωρήσω παρόλο που πολλές έρευνες των ιατρών είναι κλινικές υπάρχουν αρκετοί που δουλεύουν πάνω σε μικροσκόπια, σε ιστούς κοκ
Παρόλα αυτά συμφωνώ με αυτό που είπε το θέμα είναι ότι αυτοί που ανέφερες κάνουν έρευνα για 500 ευρώ εγώ αν ήμουν φυσικός, χημικός, βιολόγος, ή μαθηματικός θα προτιμούσα 1000 φορές να ασχοληθώ με την δευτεροβάθμια παρά να κάνω έρευνα. Τώρα που είμαι ιατρός θα μπορώ να κάνω στον ελεύθερο μου χρόνο έρευνα (δεδομένο ότι θα πληρώνομαι σύμφωνα με την δουλεια΄μου).... με 500 ευρώ δε κάνω τον δούλο σε κανέναν...
Οι ιατροί δεν ειναι πωλητές πωλητές είναι οι φαρμακοποιού. Ο ιατρός είναι έμμεσος πωλητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Kάτσε ρε φοκο αντικειμενικα να μιλήσουμε μην τα ισοπεδώνεις όλα πιθανότατα ο γιατρός να πουλάει μούρη περισσότερο στις κοπέλες απο οτι ο φυσικός αλλά μείνανε τόσα άτομα στην ιστορία φυσικοί (robert oppenheimer,albert einstein,steven hawkings,arnold sommerfield) κτλ
συμφωνώ αλλά πρέπει να είμαστε προσγειωμένοι είναι δύσκολο τέτοια άτομα να βγουν από ελληνικά πανεπιστήμια (ίσως ο Δασκαλάκης που τέλειωσε ΗΜΜΥ αποκτήσει αλλά αν δε τον έβγαζε στην εκπομπή του την ταξιδιωτική ο Αρναούτογλου μάλλον δε θα ήταν τόσο γνωστός...
Υπάρχουν πολλοί Έλληνες ιατροί που έχουν αποκτήσει όνομα για το έργο τους (δε αναφέρομαι σε πολιτικούς που τους συχαίνομαι). βλ Γιαμαρέλου, Τριχόπουλος, Κωνσταντόπουλος, Κωνσταντινίδης, Λογοθέτης, Στεφανής. Ελληνες ιατροί που πολλοί ζουν ακόμα και έχουν αφήσει ιστορία ασκόντας έργο στην Ελλάδα. Δυστυχώς αυτοί θα μείνουν στην ιστορία και όχι οι περισσότεροι φυσικοί που κάνανε έρευνα πάνω σε αυτά. Που αυτοί απλά τα εφάρμοσαν ή τα απέδειξαν κάνοντας στατιστικές μελέτες.
παντως ολοι θυμουνται τον θεωρητικο φυσικο αινσταιν παρα βιολογους πχ watson and crick και ιατρους του περασμενου αιωνα στο εξωτερικο καλυτερες προπτικες εχει ο ημμυ μηχανικος ο χημικος μηχ ο μηχ μηχ ο φυσικος δυσευρετες επιστημες που για να παρεις πτυχιο πρεπει να εισαι μυαλο γιατροι βγαινουν απο βουλαγαρια και ρουμανια οποιος θελει.πρεπει να καταλαβεις πως ο καθε τομεας εχει την ανεκτιμητη αξια αν παρολα αυτα επιμενεις τοτε λυπαμαι
ο Watson που ζει ακόμα και κάνει περιοδείες. Η Μοριακή βιολογία πριν την δεκαετία του 40 δεν ήταν τπτ .... αυτοί που ανέπτυξαν την επιστήμη ζουν ακόμα (κατά μεγάλο ποσοστό) για αυτό δε τους κάνανε ακόμα μνημούρι.
Επίσης να ξέρετε πίσω από έναν μεγάλο φυσικό που μένει στην ιστορία είναι πίσω εκατοντάδες άλλοι που κάνουν το εργο που επιβλέπει και μένουν στην αφάνια.
Παρόλα αυτά αυτό με το πτυχίο και την Ρομανοβουλγαρία θα συμφωνήσω το 50% (να μη πω παραπάνω) που ασκεί ιατρικη ειναι άσχετος με το αντικείμενο....
... απο΄την άλλη αυτά τα μυαλά που λες για το φυσικό είναι παιδιά που έχουν αφιερώσει την παιδική τους ζωή για τα μαθηματικά και τις φυσικές επιστήμες και είναι το πολύ 2,3 ανά έτος σε όλες τις σχολές του φυσικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
χαχαχα σοβαρα τωρα τα πιστευεις αυτα που λες; Πρεπει δηλαδη καποιος που εβγαλε τα μορια για ιατρικη να παει αναγκαστικα και ιατρικη; Να υποστει τα αιματα κ τις αρρωστιες χωρις να το θελει, ετσι ωστε να μην πανε χαμενα τοσα μορια;
φίλε μου αν κάποιος έχει πραγματικά ταλέντο να πάει στην σχολή που θέλει και θα πετύχει αλλά δυστυχώς οι πανελλαδικές δεν φανερώνουν το ταλέντο που έχει κάποιος. Το θέμα είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό αυτών των ταλέντων των πανελλαδικών αυτό που ψάχνουν μετά την φοιτητική τους ζωή είναι να βολευτούν κάπου μόνιμα.
Αν κάποιος δε του αρέσουν οι αρρώστιες και τα αίματα μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Αλλά μη νομίζετε σε καμία δουλειά δε θα κάθεστε και θα πληρώνεστε.
Όσο αφορά την ιατρική υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν αίματα και αρρώστιες ....
περσι ο πρωτος των πρωτων πηγε φυσικο με 19880 μορια ολα τα επαγγελματα ειναι καλα ο καθενας κανει αυτο που λαχταραει η ψυχη του
Ο βαθμός των πανελλαδικών δε μετράει καθόλου.... αυτό που μετράει στην επαγγελματική επιτυχία είναι άλλα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μουράτες σχολές?
Τι απάντηση θα σας δώσει ο sheldon cooper? Θεωρητική Φυσική και άσε τα γιατρουδάκια να κάνουν εφημερίες μεσα στα αίματα και τις αρρώστιες. ΜΠΛΙΑΧ!
Πραγματικά φίλε μου παιδιά σαν εσένα που περνάνε ιατρική και πάνε φυσικό τους λυπάμαι (με εξαίρεση τον Dias o οποίος πιστεύω ότι έκανε σωστή επιλογή.).
Θα κάνω τρεις ερωτήσεις λοιπόν:
Που νομίζεις ότι είναι πιο εύκολο να κάνεις έρευνα στην ιατρκή που κάνει έρευνα ο κάθε μαλάκας ή στο φυσικό;
Ποιος νομίζεις ότι κερδίζει παραπάνω λεφτά ο ερευνητής ιατρός ή ο αντιστοιχος ερευνητής στο φυσικό;
Ποιος πουλάει παραπάνω μούρη ένας απλός ιατρός ή ένας καθηγητής πανεπιστήμιου φυσικής;
εφεύραν οι φυσικοί το CERN για να πουλήσουν λίγο μούρη αλλά όσο και να προσπαθήσουν την μούρη του ιατρού δεν την φτάνουν.
Αυτά είχα να πω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έβγαλε 9.87 βαθμό πτυχίου ιατρικής Αθήνας. Απίστευτος.
σπούδασε ιατρική το έβγαλε με απόλυτο 10 σχεδόν αλλά δεν είναι ιατρός είναι ερευνητής. Μπορούσε να κάνει το ίδιο και με μια σχολή Βιολογίας ή Βιοχημείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω είπε η γυναίκα πως μπορούσε να δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα αλλά δεν το κάνει. Μάλιστα είπε ότι στα φροντιστήρια είναι καλύτερα τα λεφτά.
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι τόσο κακό είναι. Εγώ δεν είπα στην φιλόλογο πως πρέπει να με πληρώνει θέλει δε θέλει, προσφέρω δεν προσφέρω τίποτα. Αυτή το είπε σε μένα. Και αν αυτό σου φαίνεται περίεργο πως θα σου φαινόταν να μου κόβεις 50 ευρώ τσεκ το μήνα από εδώ και μπρος για να κάνω κι εγώ αυτό που θέλω? Τόσο κακό είναι?
Είμαστε σε ένα κοινωνικό κράτος και τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται ελληνικά και αυτό γίνεται από τους φιλόλογους. Όλοι πρέπει να έχουν πρόσβαση στην εκπαίδευση και αυτοί που έχουν και αυτοί που δεν έχουν λεφτά για αυτό όλοι πρέπει να χρηματοδοτούμε το διδακτικό προσωπικό προκειμένου να διδάσκουν σε όλα τα παιδιά.
Αλλά δεν θα κάθομαι εγώ να πληρώσω για το κέφι τους. Αν της αρέσει να διδάσκει, ας διδάξει στον ιδιωτικό τομέα, που δεν αναγκάζονται οι άλλοι με την βία να την ταΐζουν. Ο καημένος ο γιατρός τουλάχιστον είναι επιστημονικός συνεργάτης, αυτοί άμισθοι είναι.![]()
Ο ιατρός είναι η κλασική περίπτωση ήθελα να μπω σε άλλη σχολή αλλά οι γονείς οι καθηγητές μου με ανάγκασαν να μπω σε άλλη σχολή. Αρίστευσε σε αυτή την σχολή λόγω ψυχαναγκασμού περισσότερο αλλά πετυχημένος ιατρός δε είναι γιατί όπως είπε αυτό δε θέλει να ακολουθεί τα πρωτόκολλα όπως κάνουν οι κλινικοί.... ... αλλά να τα φτιάχνει....
Τριχόπουλος την βρήκε μάλλον... λυπάμαι τα παιδιά του ιατρού... .. ... ... .. ... ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
πρέπει να είμαστε normal στην ζωή μας και στο διάβασμα και στις εξόδους μας αλλιώς γινόμαστε προβληματικοί.....
Στην ιατρική πρέπει να είσαι κοινωνικός αν είσαι απλά φυτό ... τότε καταλήγεις σε άλλους δρόμους από ότι κλασική κλινική ιατρική....
Η φιλόλογος έκανε το όνειρο της πραγματικότητα να γίνει δημόσιος υπάλληλος.
Οι άλλοι δύο φίλοι μας γεωπόνος και μαθηματικός κάνουν κάτι εκτός της σχολής που σπούδασαν επιχειρηματίες επιτυχημένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
σουβλατζιδικα και καφετεριες?
Θα αναλύσω μετά γιατί το βλέπω τώρα πάντως για όσο το βλέπω δεν πέρφτεις και πολύ έξω ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Eδώ παιδιά βλέπουμε την χτεσινή εκπομπή της Αυτοψίας όπου παίρνει τους πρώτους των πρώτων των Πανελλαδικών και μας λένε τι έγιναν είκοσι χρόνια μετά.
Η εκπμπή παίρνει συνέντευξη από τους πρώτους εισαχθέντες σε σχολές όπως το Μαθηματικό της Πάτρας, την Γεωπονική, το φυσικό κοκ την Ιατρική Αθήνας.
για να δούμε τι κάνουν οι πρώτοι των πρώτων που πουλούσαν μούρη 20 χρόνια μετά;
πετύχανε στιην ζωή τους , συνεχίσανε το επάγγελμα που σπουδάσανε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο ιατρός αν δεν έχει έτοιμο ιατρείο και δεν έχει ένα σεβαστό ποσό για να επενδύσει σε δικό του ιατρείο, τι επιλογές έχει? .
Eξαρτάται από την ειδικότητα υπάρχουν ειδικότητες που θέλουν πολλά λεφτά για μηχανήματα π.χ. η οφθαλμολογία αλλά και άλλες που μπορείς να ασκήσεις ιατρική με το ακουστικό σου και το μυαλό σου π.χ παιδιατρική
Ιατρική μπορεί να την ασκήσει ένα παιδί που δεν έχει λεφτά και να βγάλει πολλά (όμως μπορεί και το αντίθετο ένα παιδί που έχουν οι γονείς του λεφτά να ανοίξει υπερλουξ ιατρείο και να βαράει μύγες).
.Επίσης παίζει μεγάλο ρόλο η θέση του ιατρείου και γενικά ο χρόνος που θα αφιερώσεις στην δουλειά.
Επίσης υπάρχουν ειδικότητες καλές που μπορείς να αρχίσεις άμεσα χωρίς αναμονή στην Ελλάδα και με καλές προοπτικές.
Ακόμα όμως και ο ιατρός πριν την ειδικότητα μπορεί να κάνει αγροτικά αφού υπάρχουν πάντα κενές θέσεις στο δημόσιο και μπορείς να διοριστείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ασχέτως με τη δυσκολία και το αντικείμενο σπουδών θα ήθελα να ακούσω γιατί πολλοί από εσάς θεωρείτε τους ΗΜΜΥ μουράτη σχολή?Πού θα βρεις δουλειά στην Ελλάδα?Μην μου πείτε για εξωτερικό γιατί αν είναι να ξενιτευτείς για να επιβιώσεις τότε μόνο μουράτη δε μπορεί να θεωρηθεί.
Ίσως στις μέρες μας Μουράτο ειναι ... Να πας στην ιατρική με γονείς ιατρούς, στην νομική με πατέρα δικηγόρο και μηχανικός με πατέρα μηχανικό.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ρε παιδιά το πόσο μουράτη είναι μία σχολή δεν θα σας δώσει να φάτε. Για εμένα μουράτη είναι η σχολή που σε εξασφαλίζει.Δηλαδή τα ασσυ,ασει και η αστυνομική ακαδημία. Και επειδή δεν θέλω να πούν μερικοί ότι ευλογώ τα γένια μου είχα ψηφίσει την επιλογή αυτή στην δημοσκόπηση καιρό πριν την σημερινή μέρα που με έβαλε στην σμυν.
Εξ ορισμού οι στρατιωτικές σχολές δεν είναι Μουρατες διότι μπαίνοντας σε αυτές μπαίνεις σε έναν νέο κόσμο εξουσίας και είσαι στο πιο κάτω σκαλοπάτι της ιεραρχίας
Αυτές ειναι σχολές βολέματος όχι Μουρατες
Την μονη στρατιωτική Σχολη που θεωρώ μουρατη ειναι η Ίκαρων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι ψαξε,εχει ενδιαφερον,γιατι μεχρι τωρα οι μηχανικοι αυτης της ειδικοτητας ηταν απολυτως η πρωτη μουρη...
Ως και τώρα οι ημμυ αει ειχαν πολλά επαγγελματικά δικαιώματα αποκλειστικά. πλέον τα δικαιώματα του ηλεκτρολογου μηχανικού δόθηκαν και σε απόφοιτους τει.
Διαβασε αυτό το φορουμ https://engineertech.gr/forums/t/2606.aspx?PageIndex=1 να δεις περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εκει που λεει χρονος ειναι ο χρονος αναμονης; τελος παντων τι με νοιαζει!
για το αλλο με τα επαγγελματικα δικαιωματα των ΗΜΜΥ εχω ενα kapoio ενδιαφερον ...εχεις κανενα σχετικο link;
Αυτό με τον χρόνο είναι τα χρόνια ειδικότητα που προσφέρει η θέση (υπάρχουν θέσεις που προσφέρουν πλήρη ή μη πλήρη ειδικότητα).
Κοιτάς θέσεις και αιτήσεις αν οι θέσεις που προσφέρει είναι οι μισές περίπου από τις αιτήσεις τότε η αναμονή δεν είναι μεγαλύτερη από 1 χρόνο (δεδομενου οτι υπάρχει το αργοτικό (που έχει μειωθεί και αυτό κατα πολυ΄σε σχέση με παλαιότερα) και στρατός για τα αγόρια) δε θα μείνει χρόνο χωρίς απραξία.
Για το ημμυ θα ξάψω αλλα θα βοηθησουν περισσότεροι αυτοι που σπουδαζουν πολυτεχνειο γιατι δε τα ξερω και εγώ καλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
σε φορουμ αλλα διαβασα παντως...αλλα οκ εσυ ξερεις καλυτερα υποθετω,αν και θα χεις πολλα χρονια ακομα για να δεις τι θα γινει με την ειδικευση...
κατι αλλο,εψαξα λιγο αυτα που ειπες για επαγγελματικα δικαιωματα των ΗΜΜΥ κτλ...και εχω μπερδευτει γιατι οι αποψεις που διαβαζω ειναι εντελως αντικρουομενες...θελει ψαξιμο
https://dasta.auth.gr/msw.aspx
ψάξε μόνο σου να δεις πλέον πόσο μικρές ειναι οι ειδικότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μικρη αναμονη...αυτο πραγματικα πρωτη φορα το ακουω...φυγαν οι γιατροι εξω και αφησαν θεσεις;πως γκενεν αυτο;
προ κρίσης οι νέοι ιατροί κάνανε ειδικότητα στην Ελλάδα και μαζί με αυτούς ερχόνουντουσαν και οι απόφοιτοι το πρώην ανατολικού μπλοκ το πλέον διότι τα λεφτά και η εκπαιδευση ήταν καλη πλέον δε συμβαίνει αυτό.
Οι περισσότεροι φοιτητές ιατρικής είναι γόνοι πλούσιων οικογενειών (επιτυχία στις πανελλαδικές= πολλά λεφτά για φροντιστηρια, ιδιωτικά σχολεία κοκ) αυτό φυσικά δε συμβαινει σε όλες τις περιπτώσεις αλλά το ότι η ιατρική παρουσιάζει μεγαλυτερο ποσοστό παιδιών πλουσιων οικογενειών σε σύγκριση με τις αλλες σχολες ισχύει.
Πλέον οι ειδικευόμενοι βγζουν περιπου 800+ ευρώ στις εφημερίες και για αυτό πολλοί αποφοιτοι ιατρικής που δε καταδέχονται να παιρνουν αυτά τα λεφτα διότι τα θεωρούν λίγα στρέφονται προς το εξωτερικό
Όποιος δε πιστεύει αυτό που λεω για την μικρή αναμονή στι ειδικόητες ας κοιτάξει το site της περιφερειας Αττικής να το δει και με τα μάτια του.
Η ΑΛΉΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΙΑΤΡΚΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΥ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΟΥ ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΙ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΟ ΜΙΣΘΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΨΑΧΝΕΣΑΙ ΝΑ ΔΙΝΕΙΣ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΚΟΚ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
επειδη το πραγμα πηγε στα επαγγελματικα....και η νομικη απατη παει οπως και η ιατρικη με τοση υπερπροσφορα επιστημονων...εδω ιατρικη περιμενουν ποσα χρονια να κανουν μια ειδικοτητα τι ψαχνεις...
τελικα μουρατο ειναι να λες εκανα στο harvard μταπτυχιακο ή τι...ολα τα αλλα εχουν γινει...μην πω
Η Ελλάδα παρουσιάζει εξαιτίας της κρίσης έλλειψη ειδικευομένων οι περισσότεροες ειδικότητες εχουν αρκετα μικρή αναμονή το θέμα όμως δεν είναια αυτο΄. Ο λόγος που γινεται αυτο είναι ότι πολλοι ιατροί επιλέγουν να κάνουν ειδικοτητα στο εξωτερικό. (οι περισσοτετοι φοιτητες΄ιατρικής ελλαδας είναι γονοι πλουσιοων οικογενειών και ψώνια και οι περισσότεροι ονειρευονται μια λαμπρη καριέρα στο εξωτερικό)
ποια νομικη απαπα καμια σχεση με πουλ μουρ η νομικη
....
υς:αυτο που λες δεν εχει σημασια...πολυτεχνειο λεει ο αλλος γιατι πολυτεχνειο σπουδαζει..μηχανικος....αυτοι στην ιατρικη τι να πουνε; σπουδαζω ΑΠΘ; ιατρικη θα σου πουνε...δεν εχει να κανει,λοιπον,με αυτο
η νομική ειναι μια παραδοασιακή μουράτη σχολή που αντέξε στο χρόνο μπορεί πλέον οι αποφοιτοι να βολεύονται με λίγα λεφτά παρόλα αυτά ακόμα πουλάνε μούρη (δε συνδεονται τα λεφτά που βγάζεις με την μούρη παντα)
Ένας που σπουδάζει σχολή π.χ. μαθηματικό, φυσικό , φιλολογία , νοσηλευτική τονίζει το καποδιστριακό (γιατί προσφέρει Points) το ίδιο ομως και ένας ιατρος λέει ιατρική Αθηνών ή ΑΠΘ
όμως και οι φοιτητές ιατρικής που σπουδάζουν εκτός Αθήνας και ΑΠΘ μόνο ιατρική να πουν πουλάνε μούρη.
________-
Δεν υποστηρίζω αυτή την κατάσταση γιατί θεωρώ πως μόνο κακό κάνουν τέτοιες αντιλήψεις πουλ μουρ .. δημιουργεί ψώνια φοιτητές και μελλοντικούς κακούς επαγγελματίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δηλαδη τι ισχυει;
οτι και αν ισχυει παντως λογικα ειναι λιγοτερα τα δικαιωματα τους απο αυτα των ΗΜΜΥ,αλλιως δεν θα υπηρχε ο διαχωρισμος ΤΕΙ και ΑΕΙ,αλλα ακομα και αν αυριο γινουν ιδια ,εγω δεν εκανα λογο για τις αλλες ΗΜΜΥ.αλλα ειδικα για του μετσοβιου...που οντως ειναι πουλ μουρ,μια κατηγορια μονη της.ψεμματα;
Θεωρώ πουλ μουρ γενικά το Πολυτεχνείο και όχι το ημμυ (π.χ. αν ένας ημμυ τον ρωτήσει καποιος τι σπουδάζει θα πει Πολυτεχνείο Μετσόβιο παρά ηλεκτρολόγος.
Αντίθετα ένας ιατρός ή νομικός αν πει ιατρική ή νομική χωρίς καν να αναφέρει Αθήνα πουλάει μούρη μόνο από αυτό.
η διάταξη είναι η Π.Δ.108/2013
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
το αποκλείω ρε συ,έχεις κανα ΦΕΚ πρόχειρο να δούμε τι παίζει...των ΗΜΜΥ τα επαγγελματικά ήταν από τα πιο δυνατά στην πιάτσα από όσο ήξερα.Πάντως οι ΗΜΜΥ του μετσοβιου θα χασουν την θεση τους μονο αν πεσουν τα μορια της σχολης...που δεν το βλεπω
iσχύει αυτό έχει ψηφιστεί σχετικά πρόσφατα δεν ξέρω να ψάχνω φεκ
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μουράτη σχολή δεν είναι τόσο η ιατρική πια...ουτε φυσικά η νομική..ιδίως η νομική δεν είναι με την καμία..
μουράτη σχολή είναι αυτή των ΗΜΜΥ αλλά όχι πάντου,στο μετσόβιο.
πλέον οι απόφοιτοι τει αποκτούν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους ημμυ αει.
Δε θεωρώ πλέον το ημμυ εμπ μούρικη σχολή δυστυχώς
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παιδια μην τρελαθουμε τωρα.... η νομικη και η ιατρικη μουρατες σχολες????Δηλαδη σε αυτον τον ντουνια οποια σχολη βγαινεις με τις λιγοτερες πιθανοτητες να βρεις δουλεια την κανουμε μουρατη και με κοινωνικο κυρος???? Να το βρασω εγω το κυρος αν μολις βγω απο τη νομικη θα ψαξω δουλεια κατευθειαν σε πιτσαρια για delivery!!( χωρις να θελω να υποβιβασω με κανενα τροπο αυτο το επαγγεμλμα ετσι...)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γιατί οσα μεταπτυχιακά και χαρτιά έκανα με την νοσηλευτική θα θεωρούμουνα κατώτερος από ΄έναν ειδικευόμενοΑφού έχει αποκατάσταση, εσύ γιατί έδωσες κατατακτήριες για ιατρική; :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
100% αποκατάσταση? Τι μου λες ρε τρελέ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
στον τελευταιο διαγωνισμό του ασεπ οι μισές θέσεις που προκηρύχθηκαν κενες
και γενικά στο ιδιωτικό τομέα υπάρχει θετικό ισοζύγιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η νοσηλευτική αει π.χ. είναι μαι σχολή που έχει 100% αποκατάσταση και γενικα ωραία κορίτσια αλλά πολλοί λίγοι απόφοιτοι της θέλουν να ασκήσουν το επάγγελμα γιατί γενικά δε περνά με καλή εντύπωση στο έξω κόσμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσωπικά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί μια οποιαδήποτε επιστήμη πολυτεχνειακού κλάδου να θεωρείται ανώτερη ή καλύτερη από μια σύγχρονη θετική επιστήμη. Δηλαδή όσοι σπουδάζουν στο Πολυτεχνείο ή στην Ιατρική μαθαίνουν σύγχρονα πράγματα ενώ οι υπόλοιποι μαθαίνουν απαρχαιωμένα;![]()
γιατί ασχολείσαι συνέχεια με ημμυ, εμπ και ιατρική. Δε νομίζω να θεωρει κανείς κατώτερη μια θετική επιστήμη από την ιατρική ή το πολυτεχνείο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όπως η ιερατική σχολή ας πούμε...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
ένας αρκετά θρήσκος άνθρωπος βεβαίως θα θεωρεί και την ιεαρατική σχολή μουράτη αλλά η πλειοψηφία δε νομίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μουράτη σχολή είναι αυτή που και ένας απλός άνθρωπος χωρίς γνώσεις καταλαβαίνει τι είναι και το σέβεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι σχολές που έχουν μέλη ΔΕΠ πάνωαπό 85 άτομα είναι Μουράτες (δεν ξέρω ανείναι απόλυτος κανόνας αλλά κατά βάση πρέπει να ισχύει)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δηλαδη επειδη και το παιδαγωγικο ειχε καποτε 18.000 συγκαταλεγεται στισ μουρατεσ σχολεσ?μην τρελαθουμε!!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα μυαλά πολλών ανθρώπων που συνήθως δεν έχουν επαφή με τα πανεπιστήμια θεωρούν αυτά της Αθήνας ως official.
Δηλαδή, μόνο η Νομική Αθήνας «αξίζει», και καμία άλλη, ε;
Τι λες ρε tsako;
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aφού δίνουν οι σχολές τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα δε νομίζοω να διαφέρουν στο κύρος. Εξάλλου το κύρους μετά το πτυχίο το φτιάχνει ο κάθε απόφοιτος με βάση της επαγγελματικές του επιλογές.οπως????
επισης θελω να ρωτησω το κυρος παει και αναλογα με το πανεπιστημιο(απθ,εμπ,δπθ,....) συμφωνα με την γνωμη σου?
Θεωρώ ότι αυτό συμβαίνει παραπάνω στις νομικές σχολές που για έναν περίεργο λόγο θεωρουν την Αθήνα καλύτερη και καμία άλλη
και όχι στα πολυτεχνεία (αν και το ΕΜΠ έχει την ιστορία του)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www.youtube.com/watch?v=wtvoQ1KtW6Q
τόσο ψώνιο που μας ήθελε και γενική αναισθησία για να κάνει μόνος του την εγχείρηση....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προφανώς και ο Πολτικός Μηχανικος δεν διδάσκεται σχέδιο όπως ο αρχιτέκτονας αλλά ο Πολτικός Μηχανικός μπορεί να δρα αυτοδύναμα στην Ελλάδα οπότε βρίσκω καλύτερο τον Πολτικό Μηχανικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ξέρω αλλά έχει σχέση με τις μουράτες σχολές για αυτό το είπα.
Αν ένα παιδάκι πιάσει Πολιτικών Μηχανικών και Αρχιτεκτονική εγώ θα το συμβουλέψω να πάει Πολτικό Μηχανικών όχι για την μούρη αλλά επειδή δίνει παραπάνω επαγγελματικά δικαιώματα.
Αν ένα παιδάι πιάσει Πληροφορική και ΗΜΜΥ θα το συμβουλέψω να πάει ΗΜΜΥ
Αν θέλει να πάει ΗΜΜΥ ή Πολτικών Μηχανικών τότε θα του πω να διαλέξει μόνο του γιατί οι τομείς είναι διαφορετικές όμως στις παραπάνω έχουμε κοινά επαγγελματικά δικαιωματα που επικαλύπτονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ανακαινίσεις υπήρχαν και παλαιότερα και οι ενεργειακοι επιθεωρητές δεν είναι αποκλειστικότητα των πολιτικών μηχανικών. Φυσικά είναι σε καλύτερη μοίρα από άλλες ειδικότητες μηχανικών, που έχουν ένα υποσύνολο από επαγγελματικά δικαιώματα των πολιτικών μηχανικών. Στις κατασκευές το πλεονέκτημα το έχουν οι πολιτικοί μηχανικοί, απλώς οι ΗΜΜΥ έχουν την πολύτελεια να δουλέψουν σε άλλους τομείς (τηλεπικοινωνίες, βιομηχανία, πληροφορική).
Αυτά που λες τα έχω πει πολλές φορές και πέφτουν αρνητικές. Θεωρώ λάθος κάποιος να περνά ΗΜΜΥ (σε οποιαδήποτε πόλη) και να διαλέγει πληροφορική ή να περνάει ιατρική και να διαλέγει μοριακή βιολογία, να περνά αρχιτεκτονική και να διαλέγει ΤΕΙ αρχιτεκτονικής κλειστών χώρων. Ο πολιτικός μηχανικός όπως λες και συμπληρώνω και εγώ οι γιατροί και οι δικηγόροι έχουν εξασφαλισμενά επαγγελματικά δικαιώματα και σίγουρα είναι σε καλύτερη μοίρα από τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες ακόμα και σε περιόδους κρίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ προτρέπω τα παιδια΄να μην διαλέγουν σχολές με βάση το πρόγραμμα σπουδών αλλά με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα και τις εργασικές συνθήκες.Καλησπέρα παιδία, είμαι καινούριο μέλος και πρώτη φορά γράφω εδώ. Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω σε τέτοια συζήτηση ωστόσο άλλαξα γνώμη διαβάζοντας τις ανακρίβειες που γράφονται εδώ και ενδεχομένως να επηρεάσουν αναποφάσιστα άτομα.
Καταρχήν, φόκο με όλο τον σεβασμό πως έχει άποψη για όλα, διαβάζεις τα πάντα και ενημερώνεσαι για τα πάντα; Προλαβαίνεις να κάνεις κάτι άλλο ή όλη μέρα ασχολείσαι με τέτοιου είδους ανούσιες συζητήσεις περί μουράτων σχολών και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο; Δε κοιτώ προγράμματα σπουδών (για αυτό δε μπορώ να κρίνω αν μια σχολή είναι αντίστοιχη από μια άλλη που έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα, μπορώ να κρίνω επαγγελματικά δικαιώματα. (όπως μπορεί και ο καθένας).
Δεν έχω άποψη για όλα αλλά για πολλά πράγματα. Δε θεωρώ ότι είναι ανούσιες οι συζητήσεις απλά εδώ θίγονται κάποια πράγματα που πολλοί σκέφτονται και λίγοι τα παραδέχονται.
Έκανα λάθος ναι!!!! Παρόλα αυτά για να είσαι γραμμένος στο ΤΕΕ πρέπει να πληρωνεις το ΤΣΕΜΔΕ (συνεπώς δεν είπα κάτι που δεν ισχήει (απλά ταύτισα το ΤΕΕ με το ΤΣΕΜΔΕ).Περί μηχανικών γενικότερα που γράφεις. Καταρχήν το ταμείο των μηχανικών δεν είναι το ΤΕΕ, είναι το ΤΣΜΕΔΕ το οποίο υπάγεται στο ΕΤΑΑ πλέον. Το ΤΕΕ είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. Επιπλέον, αναφέρεις ότι η χειρότερη επιλογή είναι να σπουδάσει κάποιος πολιτικός μηχανικός με την πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας κλπ. Καλώς ή κακώς η σχολή πολιτικών μηχανικών είναι για την κοινή γνώμη η πιο παραδοσιακή και πιο μουράτη σχολή του πολυτεχνείου και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κάποιος. Πολύς κόσμος όταν ακούει την λέξη “μηχανικός” την ταυτίζει με τον πολιτικό μηχανικό. Στην κοινή γνώμη αναφέρομαι το τονίζω και τίποτα παραπάνω, δεν υποτιμάω σε καμία περίπτωση τις άλλες ειδικότητες μηχανικών.
Πάντως με τον ΕΤΑΑ έχουμε διαχωρισμό πάλι σε ταμείο επιστημόνων (Δικηγορων , ιατρών, Μηχανικών) και σε ταμείων άλλων.
Περί πολιτικών μηχανικών έχω την ίδια άποψη με σένα.
Κρίνω με βάση τα σημερινά δεδομένα (δεν είμαι μάντης να ξέρω τι θα γίνει σε 10 χρόνια). Πολλοί πάνε π.χ. στο ΗΜΜΥ της Κρήτης επειδή τους λένε ότι θα γίνουν ηλεκτρολόγοι (αυτό δε νομίζω να γίνει και ποτέ)Επιπλέον, η οικοδομή μπορεί να έχει πέσει αλλά πάντα θα προκύπτουν δουλειές για έναν πολιτικό μηχανικό άλλοτε περισσότερες άλλοτε λιγότερες (όπως τώρα με τακτοποιήσεις αυθαιρέτων, ενεργειακούς επιθεωρητές κλπ). Επιπλέον πολλοί που όντως πλέον δεν μπορούν να αγοράσουν καινούρια σπίτια κάνουν ανακαινίσεις σε παλιές κατασκευές, σε στάβλους δεν γίνεται να μείνουν.. Στην τελική δεν σπουδάζει κάποιος εδώ και τώρα στο Πολυτεχνείο αλλά θα περάσουν κάποια χρόνια (αρκετά για τους περισσότερους..) μέχρι να τελειώσει την σχολή. Που ξέρεις πως θα είναι τα πράγματα μέχρι τότε; Πως κρίνεις με βάση το τώρα όταν δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο σε αυτήν την χώρα που ζούμε;
Η διαφορά με τους ιατρούς είναι ότι τους ειδικεύει το κράτος. Προφανώς βγαίνουν κάποιοι ιατροί και δε ξέρουν ιατρικές πράξεις αυτοί μπορεί και να μην κάνουν τίποτα παρόλα αυτά και αυτοί που δε ξέρουν μπορούν να κάνουν λαμπρή καριέρα....Κρίση περνάνε όλα τα επαγγέλματα, φαντάζομαι θα γνωρίζεις και εσύ γιατρούς που δουλεύουν σε ινστιτούτα αισθητικής… (και δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτούς που περιμένουν για ειδικότητα). Αναφέρεις κάπου πως ότι και να γίνει ένας γιατρός πάντα θα έχει ένα πιάτο να φάει. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος για αυτό…
ΣυμφωνώΤέλος, κλείνοντας (γιατί θα σας κούρασα υποθέτω και ζητάω συγγνώμη για αυτό) άποψη μου είναι πως ότι και να γίνει το επάγγελμα του μηχανικού (όπως φυσικά και του γιατρού και του νομικού και .. βάλτε όποιο άλλο νομίζετε τελοσπάντων) που είναι παραδοσιακή σχολή πάντα θα έχει κάποια διέξοδο είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό. Προϋπόθεση για αυτό όμως είναι να το διαλέξετε όχι για το κύρος αλλά επειδή σας αρέσει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έχεις δίκιο προφανώς μερικά παιδιά μπορεί να επηρεάστηκαν από αυτό θα προσπαθήσω να είμαι πιο προσεκτικός. Αυτή η τριλογία ισχυε πιο παλιά για τους μηχανικούς προφανώς μετά που ο Αρσένης ανοιξε ένα σωρό σχολές που βγάζουν μηχανικούς η αγορά υπερκορέστικε και οι ΗΜΜΥ πρέπει να δουλεύουν για να ζήσουν.Αν διαβάσεις προσεκτικά το προηγούμενο μήνυμά μου, κι εγώ σε ΗΜΜΥ του ΤΕΕ αναφέρομαι.
Οι ΗΜΜΥ που δεν είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν ως υπάλληλοι.
Οι ΗΜΜΥ που είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν είτε ως υπάλληλοι είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες.
Η πληροφορική είναι ένα κλάδος όπου απασχολείται ένα σημαντικό ποσοστό των ΗΜΜΥ, αλλά δεν είναι ο μοναδικός κλάδος όπου μπορεί να δουλέψει ένας ΗΜΜΥ ως υπάλληλος. Υπάρχουν κι άλλες δουλειές.
Τέσπα, ελπίζω να μην υπάρξει αναποφάσιστος ως προς τη σχολή μαθητής που τελικά να επιλέξει ΗΜΜΥ μόνο και μόνο επειδή διάβασε το focko να λέει ότι οι ΗΜΜΥ κάθονται και πληρώνονται.![]()
![]()
Οι μοναδικές σχολές που καθεσαι (ή κοιμάσαι ή πας διακοπές) και πληρώνεσαι είναι το παιδαγωγικό και οι καθηγητικές (λουφάρω τον μισό χρονο αλλά πληρώνομαι για όλο το χρόνο) ---> δημόσιο
. Πλέον όμως εξαιτίας του υπεροκορεμού της αγοράς δε συμβαίνει αυτό στις μέρες μας (πλέον μπαίνουν ως ωρομίσθιοι) και πληρώνονται όσο ακριβως δουλεόυν (δηλαδή ψύχουλα)...........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αναφέρεσαι προφανως για τον ΕΟΠΥΥ. Στον ΕΟΠΥΥ συγχωνεύτηκαν το ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΟΑΕΕ , ΟΓΑ. Με λίγα λόγια τα φτωχά ταμεία, με αυτόν τον τρόπο θα σβηστούν έμμεσα τα χρέη τους. Το ΕΟΠΥΥ δε καλύπτει βασικές εξετάσεις και για αυτό οι ιατροί που συντθλίβονται με αυτον έχουνε ταιράστια ποσοστά κέρδους (θεωρητικά παίρνουν 6-10 ευρώ την επίσκεψη) πρακτικά μπορούν να βγάζουν 100-200 ευρώ σε κάποιες επισκέψεις.....Πλέον δεν υφίσταται, συγχωνεύτηκαν. Σε ένα καζάνι βράζουμε όλοι.
Το ταμείο τον Μηχανικών ( ΤΕΕ), των ιατρών-φαρμακοποιών (ΤΣΑΥ) συνεχίζουν ..... και είναι κάτι που λέω και νομίζουν πολλοί ότι τρολάρω ότι οι νόμοι της Ελλάδας φτιάχτηκαν προς συμφέρων των Δικηγόρων , των Μηχανικών και των Ιατρών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να σου πω την αλήθεια δε μπορώ να κρίνω.οκ... μπορεί οι ΗΜΜΥ που γνωρίζω να μην αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα, οι ΗΜΜΥ από το δικό σου κύκλο γνωριμιών ακολουθούν την τριλογία αυτή;
ΗΜΜΥ δεν είναι αυτός που τελειώνει την σχολή ΗΜΜΥ αλλά αυτός που είναι γραμμένος και στο ΤΕΕ.ΤΕΕ στην Ελλάδα σημαίναι 600 ευρώ το τρίμηνο (και φυσικό ειναι να μην γράφονται όλοι). Οι ΗΜΜΥ που δεν είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν σαν πληροφορικοί.
Περί ΗΜΜΥ
Τους καιρούς που ζούμε δυστυχώς και το ΗΜΜΥ περνάει κρίση. Ξέρω ΗΜΜΥτηδες που δουλεύουν με 900 ευρώ και δουλεύουν πολλές ωρες την ημέρα παρόλα αυτά δε ξέρω κανέναν ΗΜΜΥ άνεργο ή να δουλεύει σε κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που σπουδασε.
Αντιθέτως με άλλους κλάδους (π.χ. φιλόλογοι, φυσικοί, πολιτικοί επιστήμονες ) που είναι πραγματικά άεργοι.
ΠΕΡΙ πολιτικών μηχανικών (σίγουρα η πιο μουράτη Πολυτεχνικη σχολή της δεκαετίας του 90 και πίσω)
Με την κρίση , τα χαράτσια και τους φορους ο κόσμος δε χτίζει και την συγκεκριμένη στιγμή το χειρότερο που έχει να κάνεις κάποιος είναι να σπουδάσει πολιτικός μηχανικός, αρχιτέκτονας ή στα αντίστοιχα ΤΕΙ.
Αντιθέρως η ελευθέρωση της ενέργειας, οδήγησε στο να ξεφυτρωσουν ένα σωρό εταιρείες που να αναζητούν ΗΜΜΥ -(δηλαδή την υπογραφή τους)
(δε λέω ότι τα πράγματα ειναι καλά για τους ημμυ (γιατί δεν είναι) αλλά είναι καλύτερα από τους αλλους μηχανικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aν δε ξέρει ο fockos τότε ποιος ξέρει.o fockos από φοιτητής νοσηλευτικής ΑΕΙ και νυν φοιτητής ιατρικής ΑΕΙ...έχει άποψη για κάθε επιστήμη, τι είναι και τι δεν είναι επιστήμη, τι διδάσκει η κάθε επιστήμη, αν είναι ή δεν είναι μουρ η κάθε επιστήμη κοκ..πώς γίνεται αυτό;![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι ερωτησεις του τυπου ιατρικη-νοσηλευτικη ημμυ-πληροφορικη νομικη-πολιτικες επιστημες ειναι ανούσιες. Αφου τα λες και μόνος σου για την κρίση επέλεξε αυτο που σου αρέσει. (Εκτος αν θες να μπεις στις "μουρατες" σχολές). Αν βγαζεις λοιπον τα μορια μπες οπου γουστάρεις. που ειναι το πρόβλημα??
ΓΙατί επέλεξα ιατρική και όχι νοσηλευτική;
Ο λόγος είναι ότι για φλέβοκεντήσεις, αίματα, εισαγωγή ουροκαθετήρα, φλεβοκαθετήρα κ.ο.κ αποτελούν ιατρικές πράξεις άσχετα αν εγώ τα έκανα όλα αυτά και οι περισσότεροι ιατροί (δεν εχω δει κανέναν που ξέρει) δε γνωρίζουν φλεβοκέντηση στα χαρτιά αυτοί τα κάνουν και παίρνουν και επιδόματα. Επίσης η νοσηλευτική είναι πιο κουραστική από την ιατρική.
Ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα τίποτα άλλο.Τελικά δεν απαντήσατε επί της ουσίας. Πάλι γύρω-γύρω όλοι και γεμίσαμε offtopics. Η επιστήμη του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ως προς τι είναι ανώτερη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φίλε με τέτοια λογική πού πας? Επέλεξε καλύτερα μπακάλης (ίσως να βγάζεις περισσοτερα λεφτα και απο γιατρό και απο ημμυτη). Τέτοιες σχολές δεν βγαίνουν εύκολα (και προφανως οχι με αυτην την λογική). Επιπλέον μην βαλλετε τους ΗΜΜΥ μονο και μόνο επειδη βγαλατε μεγάλο βαθμο. Ψαξτε το (οδηγοι σπουδων, βρειτε κανεναν εν δυναμει συναδελφο ή φοιτητη να σας πει τι παίζει κτλ)
Υ.Γ.:Επιπλέον ο κλάδος του μηχανικού (σε αντιθεση με τις μελέτες του ΤΕΕ που σε περιορίζουν) ειναι πολύ ανοικτος για μεταπτυχιακα. Πρώτα βγαινεις μηχανικος και μετα ηλεκτρογος -μηχανολογος κτλ. Ακομα κατι αλλο που δεν εχει επισημανθει ο ηλεκτρολογος μηχανικος ειναι πιο κοντα στις βασικες θεωρητικες επιστήμες (engineering physics κτλ) ως προς την προπτυχιακη του εκπαίδευση. Άμα προσανατολίζεστε για μηχανικός κοιτάτε τομείς μεπου σας αρέσουν και επιλέξτε. (Διλήμματα του τύπου ημμυ ή ιατρική δεν στέκουν εξ' ορισμού)
**https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_engineering_branches αυτο με είχε βοηθησει για την επιλογή μου ίσως βοηθησει και εσας
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Γιατί η ιατρική και όχι η νοσηλευτική;
Γιατί το ΗΜΜΥ και όχι η πληροφορική;
γιαί η νομική και όχι οι πολιτικές επιστήμες;
Αυτο εξηγείται επειδή το έλληνικό πολιτικό σύστημα άδικα έχει δώσει πολλά αποκλειστικά επαγγελματικά δικαιώματα σε αυτούς τους τρεις κλάδους (υπογραφές , εξουσιοδοτήσεις, συνταγογραφήσεις, άδεια μικροβιολογικού εργαστηρίου, μελέτες...)---> πράγμα που δε θα έπρεπε
. (στο μέλλον με την κρίση δε ξέρω τι θα συμβεί αναφέρομαι για την κατάσταση ως και σήμερα).
Παλιά η γεωπονία ήταν μουράτη σχολή (οι παλιοί θα το θυμούνται) τώρα η σχολή έχει απαξιωθεί όσο δε πάει. Το ΓΠΑ που παλιά συγκρινότανε με το Πολυτεχνείο τώρα έχει βάση η φυσικη παραγωγή 12-13 (και μη μου πείτε ότι οι βάσεις δεν λένε τίποτα φανερώνουν την ζήτηση).
Γιατί η Γεωπονία δεν είναι πια μουράτη σχολή;
Επειδή της κόψανε όλα μα όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα (για την ακρίβεια τίποτα δεν έχουν) . Δεν ευθυνεται ο κόσμος που έφυγε από την γη.... αυτό φταίει.
____________________________________________________
Συμβουλή fockou
Μην κοιτάτε προγράμματα σπουδών δε θα καταλάβετε τίποτα κοιτάξτε επαγγελματικά δικαιώματα και μάλιστα τα αποκλειστικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΟΚ. Μπορείς να συνταγογράψεις εσύ και οι άλλοι 25000 ιατροί εκ των οποίων πολλοί άνεργοι. Εκτός και αν έχουν ο πατέρας σου or your mother δικό τους ιατρείο. Φαντάσου με την κρίση τι θα περνάνε και αυτοί μιας και ο κόσμος πηγαίνει όλο και λιγότερο σε ιατρούς. (μου φαίνεται ότι την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση, ας επανέρθουμε στο πρώτο ερώτημα μου).
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Στόχος της συζήτησης είναι να πούμε λίγα λόγια για τους ΗΜΜΥ
Δεν είναι επιστήμονες, δεν έχουν στόχο την προαγωγή γνώσης και δουλειά τους είναι να φτιάχνουν (δηλαδή μεταξύ μας τώρα να υπογράφουν γιατί πολλοί ούτε μπρίζα δε ξέρουν να βάζουν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η ιατρική και η νομική είναι παραδοσιακά μουράτες σχολέςΑ κάτι παρόμοιο με την ιατρική δηλαδή.
Οι ιατροί δεν έχουν τριλογία όπως οι ΗΜΜΥ έχουν μονολογία και είναι αυτή
συνταγογραφώ μόνο εγώ.
Και εξαιτίας αυτής της μονολογίας ο ιατρική είναι μέχρι και σήμερα μουράτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είσαι σίγουρος ότι θα υπογράφουν? Τι θα υπογράφουν στην παρακμιακή Ελλάδα?
Όχι δεν είμαι σίγουρος, εγώ σου εξήγησα γιατί η σχολή είναι μουράτη.
Εξαιτίας της κρίσης ενδέχεται να φύγει αυτή η μούρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Με ποια κριτήρια λοιπόν θα επιλέξει κάποιος σχολή?
θα σου μάθω την τριλογία των ΗΜΜΥ
1) Κάθομαι
2) Υπογράφω
3) Πληρώνομαι
Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το thread ΗΜΜΥ ή Μαθηματικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή Γιώργο εγώ την πάτησα. Αν δήλωνα ιατρική, και σε μουράτη σχολή θα ήμουνα και θα σπούδαζα θεωρητική φυσική, μια που όπως λες, μέσα από την ιατρική μπορεί κανείς να ασχοληθεί με τα πάντα.
Μιλώντας σοβαρά, η ιατρική είναι μια σπουδαία επιστήμη. Σε όλες τις χώρες του κόσμου ανήκει στις επιστήμες που θέτουν υψηλά κριτήρια για να ασχοληθείς. Όμως υπάρχουν παιδιά που τους αρέσει, παιδιά που τη θέλουν λόγω του πρεστίς, παιδιά που τη σπουδάζουν για να ευχαριστήσουν τους γονείς τους, παιδιά που την ακολουθούν γιατί πιστεύουν ότι θα έχουν καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση (και μάλλον έχουν δίκιο). Τέλος υπάρχουν παιδιά που δε τους αρέσει ή για να το πω αλλιώς, αγαπούν κάτι άλλο πολύ περισσότερο. Ανήκω στους τελευταίους.
Επαγγελματική αποκατάσταση στην Ελλάδα για την αφεντιά μου; Το άλλο ανέκδοτο με τον Τοτό το ξέρετε; Φεύγοντας έκανα μια συμφωνία με τον εαυτό μου. Μόνο στο εξωτερικό μπορώ να συνεχίσω αυτό που άρχισα.
Σου αρέσει η θεωρητική φυσική
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Μετά την ιατρική μπορούσες να ασχοληθείς με την πυρηνική ιατρική. Δεν είναι αμιγές αυτό΄που θέλεις να κάνεις αλλά σε καμιά περίπτωση δε θα είχες ασχοληθεί με κάτι που πέφτει έξω από τα ενδιαφέροντα σου.
Δε λέω ότι έκανες λάθος (ο καθένας έχει την δικιά του λογική που μπορεί να είναι σωστή)
Περί επαγγελματικής αποκατάστασης. στην Ελλάδα η ιατρική έχει πολύ περισσότερες προοτπικές επαγγελματικής αποκατάστασης από τα περισσότερα επαγγέλματα. π.χ. από φυσικό, χημικό, μαθηματικό, φιλολογικό, οικονομικά, φιλοσοφία, κοινωνιολογία, μοριακή βιολογια, βιολογια, βιοχημεια και βιοτεχνολογία, βιοχημεία. πολιτικός μηχανικός, αρχιτέκτονας, φαρμακευτική, ψυχολογία..........................
Είναι ίσως το μοναδικό επάγγελμα που την εξειδικεύση την αναλαμβάνει εξ ολοκλήρου το κράτος (συνεπώς δε σε ενδιαφέρει να βρεις ως ανιδείκευτος δουλειά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που δε του αρέσει η ιατρική ο λόγος είναι ότι με αυτή την σχολή μπορείς να ασχοληθείς με τα πάντα οπότε ο καθένας μπορεί να βρει κάτι που του ταιριάζει.Παιδιά καλησπέρα.Η ιατρική είναι λειτούργημα,πρέπει κάποιος να επιλέγει αυτο το επάγγελμα με βάση κατά πόσο του αρέσει και για κανένα άλλο λόγο.
___________________________
Αυτοί που μπαίνουν και λένε εκ των υστέρων ότι δε τους αρέσει είναι οι τεμπέληδες που δε διαβάζουν.
Η ιατρική δεν είανι δύσκολη σαν το Πολυτεχνείο, Μαθηματικό ή Φυσικό απλώς θέλει διάβασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λάθος. Υπάρχουν και κάποιοι που θέλουν να γίνουν ιατροί επειδή τους αρέσει και όχι για την μούρη. Ξέρω τέτοια άτομα. Και ξέρω ότι θα γίνουν καλύτεροι ιατροί από κάποιον που πάει για την μούρη, όπως γκουχ κάποιοι.
τα άτομα αυτά τι βάλανε ως δεύτερη επιλογή; :/
(εκεί φαίνεται αν σου αρέσει η ιατρική ή όχι ) όχι στα λόγια.
Γενικά ξέρω καλύτερα τι άτομα μπαίνουν στην ιατρική και η πλειοψηφία είναι ψώνια.... και μπήκανε για την μούρη.
Στα λόγια ο καθένας μπορεί να πει ότι γουστάρει για να κάνει promotion του εαυτού του.
.....Από το greys anatomy και από το dr house δε μπορεί να καταλαβεις αν σου αρέσει η ιατρική .......λένε μερικοί π.χ. θέλω να σώζω ζωες, ότι μου αρέσει να βοηθάω ανθρώπους, να τους φροντίζω, όμως αν δε περάσω θα ήθελα να πάω βιολογία και να ασοχληθώ με την έρευνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η δημοσκοπηση πάνω΄λέει ότι την ίδια νοοτροπία έχουν και οι μικρότεροι για το πουλ μουραπλα δεν υπαρχουν μουρατες σχολεςαυτο ειναι στο μυαλο των γιαγιαδων και στις θειτσες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να την βράσω την μουράτη πόλη. Ήμουν Αθήνα για να μετακινηθώ έκανα 10 ώρες είχα άγχος στις γενικες απεργίες, αν θα δωθουν τα μαθήματα, αν αν αν αν αν αν ...εκτος απο μουρατες σχολες στην ελλαδα εχουμε και μουρατες πολεις χαχα![]()
Πως να πάω κεντρο να πάρω τα βιβλία.
Είχε κάθε λίγο κατάληψη, κάθε Πέμπτη πορεία.
Τώρα είμαι Πάτρα. Πάω στην σχολή όποτε θέλω με το αυτοκινητο χωρίς να με νοιάζει το παρκινγκ και η κίνηση, δε με νοιάζουν πλέον οι απεργίες, καταλήψεις έχει αλλά σίγουρα καμία σχέση με την Αθήνα (έχουμε αρχίσει κανονικά το εξάμηνο). Μπορεί η Πάτρα να μην είναι τόσο μουράτη όπως η Αθήνα αλλά εγώ περνάω καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τα 2/4 που γράφω δε τα εννοώ πάντωςΦόκε, σου έχω πει ότι ώρες ώρες με τσαντίζεις αφόρητα...;;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Όταν άνοιξα αυτό το θέμα ήθελα να δω κατά πόσο η εντυπώσεις των μεγάλων ηλικιακα ανθρώπων περνάνε στην νεολαία. Δυστυχώς παρά τα πολλά αρνητικά σχόλια για το θέμα το θέμα παραμένει δημοφιλές και μάλιστα οι απόψεις της ψηφοφορίας συμβαδίζουν απόλυτα με τις απόψεις των γιαγιάδων.
η άποψη μου για τις μουράτες σχολές είναι ότι απλα δεν υπάρχουν μουράτες σχολές αλλά μόνο μουράτοι άνθρωποι αλλά ως τώρα δε το είπα γιατί ήθελα να δω πως θα κυλήσει το θέμα. Το ότι πολλά παιδια διαλέγουν μετά από ιατρική , Πολυτεχνείο ειναι απόροια του φαινομένου αυτού αν στο 3ο πεδίο υπήρχε νομική είμαι σίγουρος ότι θα διάλεγαν ως 3η επιλογή την νομική.
Με λίγα λόγια παιδιά που δεν έχουν σκεφτεί τι να κάνουν στην ζωή τους παρόλο που είναι άριστοι μαθητές καταλήγουν σε σχολές όπως η ιατρική, το πολυτεχνείο και η νομική. Πιστεύω ότι σε αυτές τις σχολές βρίσκεται η μεγαλύτερη μαζα ανθρώπων που δεν αρέσει η σχολή τους ή δεν είναι φτιαγμένοι για αυτή την σχολη.
π.χ. ξέρω πολλους φοιτητές ιατρικής που λένε έπρεπε να περάσω Πολυτεχνείο Στην πραγματικότητα όμως δεν ήθελε ούτε πολυτεχνείο να περάσουν αλλά κάτι αλλο που δε ξέρω τι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Απεναντίας με το φόκο, δεν τρολάρω. Μπορεί ο Νίκος να έχει αναπτύξει μια πολύ βάσιμη επιχειρηματολογία, αλλά μου δίνει την αίσθηση ότι το έχει κάνει για να εξυπηρετήσει δικά του συμφέροντα/ ανασφάλειες.
Δε τρόλαρα αν τρόλαρα θα έλεγα τα χειρότερα για τον Npb με σκοπό να δημιουργήσω διαμάχη. Το ότι δε συμφωνώ σε κάποια πράγματα μαζί του δε σημαίνει ότι δε τον σέβομαι ως συμφοριτη. Σε πολλά σημεία μάλιστα οι απόψεις μας ταυτίζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
καμία σχέση απλά αυτά που λέει εχουν μια λογική και αυτή δεν είναι η λογική της αλεπού και τα κρεμαστάριαhonor among trollers?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Npb, μου δίνεις την αίσθηση "ο,τι δε φτάνει η αλεπού το κάνει κρεμαστάρι".
Διαφωνώ έχει τις απόψεις του και τις υπστηριζει με σωστή επιχειρηματολογια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγκέντρωσα 19.321 μόρια (για 2ο και 4ο πεδίο), περισσότερα από όσα είχαν πέρυσι όλες (χωρίς ειδκό μάθημα φυσικά) οι σχολές των πεδίων μου. Άρα υποτίθεται ότι μπαίνω όπου θέλω. Όλοι μου λένε: "ασφαλώς ΗΜΜΥ θα δηλώσεις". Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω. Διάλεξα σχολή με περσινή βάση σχεδόν 2.000 μόρια πιο κάτω από τα δικά μου. Αυτήν ήθελα, αυτό είναι το όνειρο μου, αυτό (πιστεύω ότι) μου αρέσει, με αυτό θα είμαι ευχαριστημένος. Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσα επιτιμητικά βλέμματα είδα, πόσοι σκέφτηκαν ότι είμαι μαλάκας (κάποιοι μου το είπαν και κατάμουτρα), πόσοι προσπάθησαν να με μεταπείσουν. (Οι μόνοι που δέχτηκαν την απόφαση μου χωρίς σχόλια ήταν οι γονείς μου και τους ευχαριστώ για αυτό). Γιατί ρε παιδιά? Τα μόρια είναι αυτά που καθορίζουν το τι μας αρέσει? Επειδή μια σχολή (για πραγματικούς λόγους ή λόγω μόδας) θεωρείται μουράτη, πρέπει όλοι να θέλουμε αυτήν? Τι θα πει η ηλιθιότητα (που άκουσα από καθηγητή!!) "θα πάνε χαμένα τόσα μόρια και ο κόπος σου"? Λέτε ότι θέλετε, θα κάνω αυτό που ονειρεύτηκα. ΤΕΛΕίΑ.
![]()
Οι φροντιστές πολλές φορές λένε στα παιδια΄να διαλέξουν ημμυ, ιατρική , νομική επειδή με αυτόν τον τρόπο αυτοδιαφημίζονται. Εάν ένας γονιός δει οτι ο φροντιστής έκανε μάθημα σε ένα παιδί που πέρασε φέτος ημμυ εμπ αμέσως θα αυξήσει πελατεία (πάει αλυσιδωτά το πράγμα).
__
Μια κοπέλα το 2004 είχε βγάλει βαθμό σαν το δικό σου αλλά η ίδια δεν ήθελε ιατρική ήθελε παιδαγωγικά αλλά την αναγκάσανε να παει ιατρική με την προοπτική να γίνει παιδίατρος...
Τώρα παίρνει σε λίγο πτυχίο και το έχει μετανιώσει και θέλει να δώσει κατατακτηριες...
Δεν ακολούθησε το ονειρό της ακολούθησε το ονειρο των γονιών και των φιλων της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πχ. τα οικονομικά έγιναν μουράτη σχολή επί χρηματιστηρίου γιατι την εποχή εκείνη η επαγγελματική αποκατάσταση ήταν πολύ καλή. Ακόμα παραμένει μουράτη σχολή αλλά δεν έχει την αίγλη που είχε πριν κάποια χρόνια.
Το ΗΜΜΥ μέχρι πρόσφατα είχε πολύ καλές επαγγελματικές προοπτικές (ίσως είναι η πιο μουράτη σχολή του 4ου πεδίου).
Παλιά πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση είχαν οι πολιτικοι μηχανικοί και οι αρχιτέκτονες οι οποίοι βγαζαν και πολλάν χρήματα. Την εποχή μας η επαγγελματική αποκατάσταση έχει πέσει αλλά η μούρη παραμένει αφού για πάρα πολύ καιρό είχε καλές προοπτικες (παραδοσιακα μουράτη σχολή).
Παλιά η φιλολογία ήταν πολύ μούρικη σχολή (ακόμα είναι παρόλα αυτά εξαιτίας των επαγγελματικών εμποδίων η μούρη αυτή φθήνει.)
Παλιά μούρικη σχολή ήταν το χημικό με πολύ υψηλή βάση. Δυστυχώς στις μέρες μας η σχολη δε θεωρείται μουρικη.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εξισώσουν κάποιες σχολές με την μόρφωση, το κοινωνικό επίπεδο, το κύρος και αυτό είναι μεγάλο λάθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αλλη μια ''μουρατη σχολη'',ειναι κατα την γνωμη μου και το μεταφραστικο στην κερκυρα διοτι ειναι μοναδικο στην ελλαδα!αλλα ολα αυτα που βαλατε ειναι πολυ καλες σχολες!
Σε αυτό έχεις δίκιο. Πρόκειται για πολύ μουράτη σχολή. Είναι μια σχολή που οπωσδήποτε δε μπορεί να την ακουλουθήσει όποιος να ναι. Θέλει κάποιο ταλέντο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αλλά στην Ελλάδα τουλάχιστον σχέδια μπορεί να κάνει και ο πολιτικός μηχανικός (όπως και δικαίωμα για στατικές μελέτες έχει και ο αρχιτέκτονας). Οι π.μ έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα.
____________________
η αποδειξη ότι το μουράτο υπάρχει ακόμα στις μέρες μας (αρχές του 11) φαίνεται και στό θέμα https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=66236
όπου οι υποψήφιοι καλούνται να διαλέξουν την πρώτη τους επιλογή στο μηχανογραφικό. Στς πρώτες θέσεις φυγουράρουν οι μουράτες σχολές που αναδείχθηκαν σε αυτό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μα καλά μόνο εγώ θεωρώ τη φιλολογία μουράτη??ρεεεεεε τι ηττοπάθεια διακατέχει τον κλάδο μας?δεν είμαστε εμείς μουράτοι
?τοτε ποιός είναι?
H φιλολογία είναι μια παραδοσιακά μουράτη σχολή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
focke, πλέον όταν συστήνεσαι στον κόσμο θα λες πρώτα το ότι είσαι φοιτητής στην Ιατρική και μετά το ότι είσαι απόφοιτος Νοσηλευτικής;
Εγώ συμπλήρωσα το προφίλ με τα στοιχεία μου και τα βγαλε αυτόματα. Νοσηλευτής είμαι και το θεωρώ ανώτερο (και είναι) από το φοιτητής ιατρικής. Αλλά δε το πιστεύω ακόμα όταν το βλέπω
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
η νοσηλευτική μπορεί να υποτιμάται γιατί την ασκούν πολλές βαθμίδες παρόλα αυτά είναι ένα ωραίο επάγγελμα που απαιτεί γνώσεις τεχνική και βοηθάς άμεσα ανθρώπους που το έχουν ανάγκη. Την αξία του επαγγέλματος την καταλαβαίνουν μόνο όσοι είναι βαριά ασθενείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχει ιατροκρατία (π.χ.μπορούν να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο ενώ στο εξώτερικό αυτό μπορούνε να το κάνουνε και οι βιοχημικοί και οι βιολόγοι. Τα πάντα είναι μια αλυσίδα ο ένας συμπληρώνει τον άλλο
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για μενα κακως υπαρχει αυτο το θεμα αφου μονο φανατισμους προκαλει και ισως αποπροσανατολισει τα παιδια που αναζητουν σχολες για το μηχανογραφικο τους.Αλλωστε λιγο πολυ τις σχολες που κατα βαση θεωρουνται "μουρατες" τις ξερουμε.Αλιμονο αν καποιος διαλεγει σχολη με βαση αυτο το κριτηριο ομως!
Δηλαδη να γινει καποιος γιατρος και δικηγορος επειδη η γιαγια του και ο γειτονας του θα καταλαβει τι ειναι και θα πει"Ααα,μπραβο!"?? Η να τελειωσει καποιος πολυτεχνειο,πολιτικους μηχανικους,ΗΜΜΥ κτλ επειδη ειναι trendy???Ειμαστε σοβαροι?Το θεμα ειναι εντελως υποκειμενικο.
To θέμα δημιουργήθηκε από [spliτ]---> offtopic προηγούμενου θέματος. (τα ίδια τα μέλη δηλαδή κατεύθυναν την δημιουργία του). Οι βάσεις των πανελλαδικών και εμπειρίες από την ίδια την ζωή μας αποδεικνύουν ότι το μουράτο υπάρχει στις σχολές (καλώς ή κακώς υπάρχει). Σκοπός του θέματος δεν είναι μόνο να γράψουμε ποια θεωρούμε μουράτη σχολή αλλά και να κατακρίνουμε και αυτή την λογική των γιαγιάδων, γονέων.
Το θέμα είναι εντελώς υποκειμενικό για αυτό έχει και αξία ( αντικατοπτρίζει την μέση γνώμη των μαθητών και των νέων ενηλίκων για το ποια θεωρεί μουράτη σχολή). Βλέπουμε και κάποιες απόψεις διαφορετικές από τις δικές μας και γίνεται μια σωστή ανταλλαγή επιχειρηματολογίας,
το θέμα το θεωρώ πολύ καλό και έξυπνο δεν δημιουργει φανατισμόυς που δημιουργούσαν θέματα με τίτλο ΗΜΜΥ VS ΦΥΣΙΚΟ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο ανταγωνισμός είναι αναπόφεκτος. Θέλουμε ένα σύστημα που μπορεί να ξεχωρίσει τον καλό, τον μέτριο και τον κακό.Το θέμα είναι αν θέλουμε να προωθήσουμε ένα σύστημα πραγματικής αφομοίωσης γνώσεων και όχι τρελού ανταγωνισμού. Παίζουν ρόλο τα κίνητρα. Πάντως, ούτε το υπάρχον σύστημα εισαγωγής ούτε κι αυτό με το οποίο θέλουν να το αντικαταστήσουν, πιστεύω ότι έχει σαν στόχο την γνώση, την παιδεία, την πολύπλευρη καλλιέργεια...
Όταν έχεις ύλη 1000 σελίδων ξεχωρίζει αυτός που πραγματικά έχει διαβάσει. Όταν υπάρχουν μικρές ύλες τις θέσεις τις παίρνουν αυτοί που δεν κάνανε αριθμητικό λάθος ή τους πέτυχε καλός εξεταστής ή δεν κάνανε απροσεξία ή κάνουν καλά γράμματα. Με άλλα λόγια με τις πανελλαδικές μαζεύουνται πολλά άτομα με βαθμολογία που είναι από 19 και πάνω και δεν ξεχωρίζει ο μέτριος από τον καλό και τον τέλειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τώρα υπάρχει η νοοτροπία ότι και τίποτα να μην γράψω κάπου θα περάσω (έτσι απαξιώνονται οι σχολές χαμηλής βάσεως)... Με τις κατακτήριες ξέρεις ότι για να περάσεις πρέπει να διαβάσεις και το διάβασμα που πέφτει είναι τρελό ακόμα και αν ο ανταγωνισμός είναι μικρότερος από των πανελληνίων. Η ύλη που εξετάζεται στις κατακτήριες (ή στις δέσμες παλαιότερα) είναι σοβαρή (1000 σελίδων σε κάθε μάθημα) και όχι να γκρινιάζουν για 50 σελίδες του ΑΟΔΕ.Αλλά δεν χάνει πολύτιμο χρόνο;; Δεν ξέρω...δεν έχω καταλήξει ποιο σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια θα ήταν καλυτερο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ξαναδίνει του χρόνου. Το καλύτερο είναι να διεξάγονται 2 εξετάσεις το χρόνο.Αν δεν περάσει τι θα γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν κακολογώ αυτούς που διαλέγουν σχολές ανάλογες με τις βάσεις γιατί από την στιγμή που κάποιος δεν ξέρει κανένα επάγγελμα στην πράξη θα διαλέξει αυτή που έχει μια αίγλη (και εγώ το ίδιο θα έκανα). Πιστεύω ότι ο καλύτερος τρόπος να σταματήσει η σύγκριση των σχολών ανάλογα με τη βάση είναι να καταργηθεί το σύστημα των πανελληνίων (τα μηχανογραφικά το Μάρτη αντί για Ιούνη θα χειροτερέψει τα πράγματα). Οι εξετάσεις σε κάθε σχολή να είναι ανεξάρτητες (στυλ κατακτήριων). Δηλαδή δίνεις αποκλειστικά σε ένα τμήμα και (περνάς ή δεν περνάς). Τώρα με τις πανελλήνιες αν γράψεις καλά περνάς σε όλες τις σχολες που επιθυμείς και αν δεν γράψεις καλά χάνεις τη δυνατότητα πρόσβασης σε κάποιες σχολές. Στις σχολές που μπαίνεις δύσκολα αποκτούν μια αίγλη... και προφανώς είναι η Ιθάκη για αρκετούς υποψήφιους.
Τέλος αυτή η νοοτροπία δεν πιστεύω να είναι αποκλειστικότητα της Ελλάδας αλλά πολλών χωρών του εξωτερικού και αυτό το συμπεραίνουμε από ξένα έργα της έβδομης τέχνης στην μικρή και στη μεγάλη οθόνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Oι μουράτες σχολές έχουν νόημα γιατί κατά βάση το πουλμουρ ανεβάζουν τις βάζεις στις αντίστοιχες σχολές συνεπώς διαμορφώνουν την ζητήση.Πες τα ρε φίλε!Τι νόημα έχει να μιλάμε για μουράτες σχολές? Τι πάει να πει αυτό?Ο καθένας κάνει αυτό που τον ευχαριστεί.Προσφέρει στον εαυτό του και την κοινωνία και έχει ανάγκη απο όλους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γενικά πολλές σειρές έχουν βγει με βάση ένα μουράτο επάγγελμα
(πιστεύω ότι όλοι νιώθουμε δέος για τους πιλότους)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Η ιατρική είναι μια γκλάμουρ σχολή σε Ελλάδα και εξωτερικό greys anatomy, dr house, ιατρικό απόρρητο (είναι μουράτη σχολή). Πιστεύω αν ρωτήσουμε όλο τον πληθυσμό της γης 3 μουράτες σχολές όλοι σχεδόν θα βάλουν την ιατρική σε μια απο τις επιλογές του. Γενικά πιστεύω το πιο μουράτο στην ιατρική είναι η μεθ και η χειρουργική. Μην ξεχνάμε ότι ο Jack στο λοστ ήτανε χειρουργός
Πληροφορική και ΗΜΜΥ είναι και αυτες μουράτες σχολή (μην ξεχνάμε την επιτυχία του big bang theory).
Από το prison break αρκετά μουράτη σχολή αποδείχτηκε και ο πολιτικός μηχανικός, οι τεχνικές του η λογική του michael έδωσε πολύ μούρη στο επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού σε όλον τον κόσμο.
η Σάρα (η κοπέλα του) ήταν ιατρός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εμένα πάντως όταν με ρωτάνε τι σπουδάζω, λέω απλά Μεταλλειολόγος...
(που δεν θεωρείται μουράτο και θα ακουγόταν πιο μουράτο να λέω ΕΜΠ)
Εγώ όταν μου λένε τι είμαι τους λέω νοσηλευτής και όταν η μαμά είναι μπροστά τους λέει το ΑΕΙ τέλειωσε όχι το ΤΕΙ (και μετά νευριάζω).
![upside :upside: :upside:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/upside.gif)
Αν ρωτάνε τους δικού σου τις σπουδάζεις (Αυτοί σίγουρα θα κολήσουν και το Μετσόβιο δίπλα για πουλ μουρ)
---> όχι σε όλους τους γονεις αλλά σε πολλούς συμβαίνει αυτό
_______________
Παιδιά εμείς συνειδητοποιούμε καλύτερα μερικά πράγματα από τους μεγάλους. Δεν είπα όποιος πάει σε μουρικες γλώσσες δεν του αρέσει αλλά αυτό δεν είναι θέμα δικό μας αλλά των μεγάλων και μερικές αντιλήψεις που έχουν (και προσπαθούν μερικοί να μας περάσουν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πολυτεχνείο αν εξαιρέσω τα δύο τμήματα που προανέφερα(κυρίως τους αρχιτέκτονες βέβαια) τα υπόλοιπα πως αιτιολογείται το ότι είναι μουράτες σχολές;Ωραίο είναι να ασχολείσαι με εγκαταστάσεις,ενέργεια,υπολογιστές κτλ δεν λέω αλλά πρεστίζ απο που και ως που;Ακούω απο πολλούς πόσο σούπερ σχολή είναι και δεν καταλαβαίνω το γιατί.....
Απο εκεί και πέρα σημασία έχει τι σπουδές θα κάνεις δηλαδή κάποιος μπορεί να τελειώσει σχολή με μικρότερη φήμη και να πετύχει περισσότερα απο κάποιον που πήρε πτυχίο απο κάποια "λαμπερή" σχολή...
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Το Μετσόβιο είναι από μόνο του μια πουλ - μουρ
π.χ. ένας ημμυ δε θα πει οτι σπουδάζει ηλεκτρολόγος, θα πει ότι σπουδάζει Ηλεκτρολόγος μηχανικος ηλεκτρονικών υπολογιστών εθνικού μετσόβιου πολυτεχνείου ή απλά σπουδάζω στο Μετσόβιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι εννοούμε με το "μουράτες" σχολές δηλαδή;Σχολές που έχουν κύρος;Θεωρητικά πάντα αν αυτό είναι το ερώτημα ιατρικές,νομικές και αρχιτέκτονες-πολιτικοί μηχανικοί απο το πολυτεχνείο είναι κορυφαίες.Απο εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλες σχολές που έχουν το κύρος τους.Πάντως επουδενί δεν πρέπει να είναι μοναδικό κριτήριο σπουδών το άν μια σχολή είναι γκλαμουράτη η όχι,πρέπει να σε ενδιαφέρει και το αντικείμενο
Είναι το αίσθημα που μας προκαλείται όταν βλέπουμε ένα ακριβό αυτοκίνητο (κάτι μεταξύ ζήλιας και δέους)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Είναι σχολές που ο μέσος Έλληνας θεωρεί αυτόν που τις σπουδάζει επιτυχημένο (ανεξάρτητα από τα λεφτά που βγάζει και τις γνώσεις που θα έχει). Δεν έχει σημασία να πεις πολλά πράγματα (μόνο που είσαι σε φοιτητής σε αυτή την σχολή κάνεις αρκετές γιαγιάδες, γονείς άλλων παιδιών αλλά και φίλων να σκέφτονται (π.χ. μπράβο στο παιδί σπουδάζει ιατρός, νομική κοιτάξτε να του μοιάσετε παλιόπαιδα).
Γενικά σε πολλές σχολές αν σου λένε τι σπουδάζεις κατεβάζεις ένα κατεβατό (π.χ. σπουδαζω την τάδε σχολή, έκανα μεταπτυχιακό σε αυτό, σκοπεύω στο μέλλον αυτό)
Αυτός που σπουδάζει μια μουράτη σχολή δεν χρειάζεται να πει τίποτα (απλώς σπουδάζω ιατρική, νομικη, πολυτεχνείο)----> όλα τα άλλα γίνονται μόνα τους.
Κάποιος θεωρείται μορφωμένος μόνο και μόνο επειδή σπούδασε μια μουράτη σχολή (πολλές αυτό όμως δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"μουράτες" σχολές...ό,τι να ναι, έτσι?
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
Πάντως εμένα μου αρέσει αυτός
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Drunk :drunk: :drunk:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/drunk.gif)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Νομίζω βρήκα έναν καλό τίτλο που αντικατροπτίζει όλο το offtopic είναι κρίμα να πάνε όλα τα μηνύματα χαμένα στον κάδο αφού γίνεται μια ποιοτική συζήτηση.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και επαναλαμβάνω ρε focko εσύ ως νοσηλευτής ΑΕΙ και εγώ ως μαθηματικός ΑΕΙ είμαστε μπας κλας σε σχέση με έναν ΗΜΜΥτη; Χάνουμε σε πρεστίζ; Χάνουμε σε γνώσεις; Χάνουμε σε τρόπο σκέψης; Χάνουμε ...κτλ;
Όταν τέλειωσα στο πανεπιστήμιο μου είπε μια καθηγήτρια βιολόγος αν θέλω να με πάει ως μεταπτυχιακό σε ένα ερευνητικό μεταπτυχιακό. Μετά από πολύ σκέψη αποφάσισα να καθυστερήσω το μεταπτυχιακό (απάντησα αρνητικά) και να δώσω κατακτήτριες για ιατρική Ο λόγος είναι ότι και διδακτορικό να κάνω δε θα μπορώ να πάρω καμία υπύθυνη θέση (μόσο το βιογραφικό μου θα το κοσμεί). Επίσης ποτέ δε θα είχα υποστήριξη φαρμακευτικών το οποίο έχουν οι ιατροί όταν κάνουν διατριβή. Συνπεώς ότι χαρτιά και να πάρω εκτός από ακαδημαική καριέρα δε θα μπορούσα να κάνω τίποτα άλλο παραπάνω.
Προτίμησα να το ρισκάρω και να δώσω εξετάσεις που είναι αρκετά ανταγωνιστικες (ο χρόνος θα δείξει αν έκανα καλά ή κακά)
Παρόλα αυτά επειδή οι ιατροί μπήκαν με πολύ μεγαλύτερη βάση από μένα και έβγαλαν μια πιο δύσκολη σχολή από την δική μου δε διαμαρτύρομαι Προσπαθώ να προσαρμοστώ μετα δεδομένα της Ελλάδας. Πολλοί ιατροί ήταν μαθητές κάτω του 10 και φοίτησαν σε σχολες Βουλγαρορουμανίες έρχονται και κάνουν ειδικότητα εδώ χωρίς κανένας να ελέγχει αν είναι ικανοί ή όχι.
(το να κάνεις τον ιατρό είναι εύκολο το να είσαι καλός ιατρός είναι πολύ δύσκολο). Στις κατακτήριες πάλι για ιατρική πολλές σχολές είναι με βαθμό πτυχίου (φέτος και της Αθήνας (εκ των πραγμάτων θα μπούνε αυτοί που φοίτησαν σε σχολές καρναβάλια).
(έχω διοριστεί ώστε να είμαι οικονομικά ανεξάρτητος και πάραλληλα να κυνηγήσω κάτι παραπάνω).
Πολλοί φυσικοί , μαθηματικοί έχουν περισσότερες γνώσεις από έναν ΗΜΜΥ (ισχύει και το αντίθετο). Όμως στην Ελλάδα δεν είsαι ότι ξέρεις αλλά ότι δηλώσεις και ο ΗΜΜΥ στα χαρτιά μπορεί να κάνει κάποια πράγματα που δε κάνουν οι άλλοι κλάδοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ένας βιολόγος , μοριακός βιολόγος , ένας βιοχημικός έχει τις απαραίτητες γνώσεις να ανοίξει μικροβιολογικό εργαστήριο (στο εξωτερικό μπορούν να ανοίξουν). Στην Ελλάδα μικροβιολογικό εργαστήριο μπορύν να ανοίξουν μόνο οι μικροβιολόγοι (δεν πάει οι άλλοι να κάνουν διδακτορικά και μεταδιδακτορικά δε μπορούν να ανοίξουν μια δικιά τους επιχείρηση
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Στις περισσότερες περιπτώσεις οι προιστάμενοι στα γραφεία έρευνων είναι ιατροί (επειδή μπορούν να διαφημίσουν μέσω φαρμακευτικών καλύτερα την έρευνα) με αποτέλεσμα ο βιολόγος και ο χημικος-βιοχημικός να είναι απλώς ένας υπάλληλος. (στην Ελλάδα).
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Το ίδιο και στους ημμυ. Υπάρχουν φυσικοι που έχουν παραπάνω γνώσεις απο πολλούς ημμυ (στο εξωτερικό μπορύν να βάζουν υπογραφές) και κανονικά οι άδειες για τις υπογραφές των ενεργειακών έπρεπε να γίνονται μετά διεξαγωγή εξετάσεων (όπου θα εξετάζονταν σε κοινά θέματα οι υποψήφιοι). Στην Ελλάδα το ΗΜΜΥ είναι κορυφή επειδή ένας ΗΜΜΥ μπορεί να κάνει πάρα μα πάρα πολλά πράγματα (γράφεταικαι στο ΤΕΕ και έχει δικό του ασφαλιστικό ταμείο και γενικά είναι η 3η πιο μουράτη σχολή στην Ελλλάδα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα ο qwertyuiop δεν μίλησε για επαγγελματικά δικαιώματα,αλλά για προτίμηση σχολής με βάση αυτά που της αρέσουν.Έτσι,δηλαδή,όπως θα έπρεπε ο κάθε υποψήφιος να σκέφτεται για τις σχολές που θα δηλώσει και όχι με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα που προσφέρει η κάθε σχολή.
Με λίγα λόγια πρέπει να σκεφτόμαστε τα 4.5-7 χρόνια που θα σπαταλήσουμε σε μια σχολή στο πανεπιστήμιο και δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τα επόμενα που θα έρθουν μετά από αυτά που θα μας δώσουν και ψωμί. Γνωμη μου είναι ότι διαλέγοντας μια σχολή πρέπει να κοιτάμε κυρίως τα επαγγελματικά δικαιώματα. (αν μας ταιριάζουν και προοπτικες να βρούμε εργασία που μας αρέσει από αυτά).
Αν είναι ισοδύναμες οι σχολές (ιδια επαγγελματικά δικαιωματα τότε κοιτάμε και το πρόγραμμα σπουδών )
το ημμυ δεν είναι ισοδύναμο με την πληροφορική δεν είναι καλό να κοιτάμε συνεπώς τα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επίσης μην πας ΗΜΜΥ αν δεν πολυσυμπαθείς φυσικη/ θέλεις να ασχοληθείς με προγραμματισμό και σε ενδιαφέρουν κυρίως οι υπολογιστές. Να προτιμήσεις σχολές πληροφορικής αν ανήκεις στη δεύτερη κατηγορία.
Διαφωνώ πλήρως.... οι ΗΜΜΥ έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους πληροφορικούς και ακόμα περισσότερα.
Το τι κάνει κάθε σχολή λίγο πρέπει να απασχολεί (το διάβασμα είναι προσωπική υπόθεση καθενός). Σημασία έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα και οι ΗΜΜΥ έχουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τους πληροφορικούς . Τα επαγγελματικά δικαιώματα των πληροφορικών είναι ένα υποσύνολο των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
βάσεις μοριακής βιολογίας και γενετικής.
βάσεις βιολογίας (ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ)
σημ. βάζω την βιολογία του Ηρακλείου διότι η μοριακή βιολογία είναι Αλεξανδρούπολη. Την περίοδο 2000-01 η βιολογιας Αθήνας ήταν πιο κάτω από την Μοριακή (ακόμα και αν η πρώτη βρισκόταν σε πιο ελκυστική πόλη και είχε καλύτερους καθηγητές.
Μετά το 2003 η φούσκα μοριακή βιολογία έσκασε.
Το ίδιο και η ΣΕΜΦΕ (τα πρώτα χρόνια) είχε ένα πολύ πουλ μουρ επάγγελμα (εφαρμοσμένα μαθηματικά στο ΕΜΠ - πολύ πουλ μουρ - . Οι μαθητές προτιμούσαν πολύ περισσότερο το ΣΕΜΦΕ από ότι ένα καθαρόαιμο τμήμα μαθηματικών ή φυσικών. Δε νομίζω κανένας κλασικός γονέας να ξέρει τι ειναι ΣΕΜΦΕ ή η διαφορά μεταξύ μοριακης βιολογίας από την βιολογία. Αυτοί οι μαθητές κάνανε την επιλογή τους και βγάλανε τα ματάκια τους.
Σε σχολές όπως η νομική και η ιατρική (πέφτει και η παραπάνω πίεση των γονέων) - αυτές ειναι οι 2 παραδοσιακά μουράτες σχολές - . Κακά τα ΄ψεματα όμως οι περισσότεροι μαθητές διαλέφουν συνειδητά νομική και ιατρική. Μπορούμε να το δούμε και από τις ερωτήσεις στο ischool οι μισές ερωτήσεις μαθητές έχουν σχέση με νομική, ιατρική ενώ αρκετοί ρωτάνε και για το ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βρίσουμε ένα δείγμα ανθρώπων που έχουν μια κοινή συμπτωματολόγια και έχουν μια κατάσταση άγνωστη ως τώρα.
Αυτοί οι άνθρωποι έχουν όλοι κάποια συμπτώματα που καταγράφονται. Βλεπουμε την τομή των συμπτωμάτων όλων και την βαφτίζουμε μια αρρώστια (π.χ.την Φωκίαση). Τα καταγράφουμε (από την περισσότερο συχνή στην λιγότερη). Έτσι ολοκληρώνεται μια έρευνα που δίνει τα συμπτώματα για την Φωκίαση.
Σε αυτους που πάσχουν απο Φωκίαση δίνουμε φάρμακα μερικά αποδίδουν καλύτερα στους περισσότερους από ότι μερικά άλλα. Τα καταγράφουμε.
Γενικά θεωρώ την ιατρική καθαρά στατιστική επιστήμη. Αν δεν είναι στατιστική επιστήμη η ιατρική τότε ποια είναι; Η ιατρική (=επιστήμη υγείας, στατιστική επισήμη). Δεν είπα ότι είναι στατιστικολόγοι οι ιατροί είπα ότι η επιστήμη τους είναι στατιστική (είναι 2 διαφορετικά πράγματα) και στις έρευνες χρησιμοποιούνται κατά βάση στατιστική.
anyway ένας ιατρός θα μας πει καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για εξήγησέ μας τώρα το πώς στατιστικά γίνεται η διάγνωση καρκίνου παχέος εντέρου, η εγχείριση αφαίρεσής του και η χημειοθεραπεία σε περίπτωση μεταστατικών καρκίνων...
Όλα τα πράγματα στην ιατρική (όπως και στην ψυχολογία) είναι στατιστικά. Η ιατρική δεν είναι αριθμητική 1 + 1 κάνουν 2. τα πάντα εκεί είναι πιθανότητες.
Όλες οι έρευνες γίνονται με στατιστική έρευνα. (παίρνουν πληθυσμό αναφοράς, ελέγχου και έναν άλλο πληθυσμό που δε παίρνει μέρος ο παράγοντας που μελέταται).
Διάγνωση παχεός εντέρου
Στατιστικά έχουν βγει κάποια συμπτώματα τα οποία αν τα παρουσιάζει κάποιος υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να έχει καρκίνο. Όταν δοθούν οι ενδείξεις αυτοί οδηγούνται οι κατάλληλες εξετάσεις οι οποίες δίνουν μεγαλύτερη ακρίβεια ότι κάποιος πάρχει.
Πότε θα αφαιρεθεί ένας όγκος.
Πάλι στατιστικά αν δεν υπάρχουν μεταστάσεις και είναι προς όφελος του ασθενή οδηγείται σε εγχείρηση και μετά επικουρικά γίνεται χημειοθεραπεια και ακτινοθεραπεία. Αν όμως η ασθένεια έχει προχωρήσει η πιθανότητα να ιαθεί με εγχείρηση είναι απειροελάχιστιστη τότε ακολουθείται ανακουφιστική θεραπεία.
Πολλά φάρμακα δεν είναι γνωστά ως προς την φαρμακοκινιτική και βοηθούν σε αρρώστιες χωρίς να ξέρει κανένας τι κάνουν. Η στατιστική έχει βοηθήσει πάρα πολύ στην φαρμακοδοσία.
Αυτός είναι ο λόγος που θεωρείται η ιατρική δύσκολη επιστήμη (δεν υπάρχουν στάνταρ πράγματα) αν είσαι σε αδιέξοδο ειδικά σε μη ιάσιμες ασθένειες ή πολύ βαριές μπορεί να δοκιμάσεις στην τύχη φάρμακα (με έρευνα) μέχρι να επιτευχθεί ένα καλό αποτέλεσμα.
Τα βότανα και τα φάρμακα που δίνανε στους προηγούμενους αιώνες ήταν καθαρά στατιστικά (τα τελευταία χρόνια μερικές από αυτές τις πράξεις έχουν εξηγηθεί παρόλα αυτά το μεγαλύτερο κομμάτι της ιατρικής είναι στατιστικό.
Επειδή η ιατρική είναι παλιά επιστήμη έχουν γίνει άπειρες μελετες μερικά πράγματα θεωρούνται αυτονόητα και στάνταρ γενικά είναι μια πολύ αξιοπιστη επιστήμη.
Η ψυχολογία είναι σχετικά καινουρια επιστήμη (δεν έχουν γίνει πολλές μελέτες) για αυτό ακόμα δεν είναι αξιόπιστη ως επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα συμφωνήσω απόλυτα με το τελευταίο, η Νομική έχει πολύ πρακτικό τρόπο σκέψης. Πολύ περισσότερο απ' όσο φαντάζονται οι πιο πολλοί...
Και η ψυχολογία δε θέλει πρακτικό τρόπο σκέψης;
Αν δεν θέλει η ψυχολογία τότε δεν θέλει και η ιατρική και γενικά όλες οι στατιστικές επιστήμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.