Καθηγητές από το Πανεπιστήμιο της Κρήτης κάλεσαν την αστυνομία εντός του Πανεπιστημίου. Η αστυνομία πήγε έξω από το ίδρυμα. Το τι ακριβώς έγινε και τι όχι είναι λίγο μπερδεμένο, υπάρχουν όμως στο διαδίκτυο τα εξής:
Έχει βγει ανακοίνωση από τον σύλλογο φοιτητών του τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου της Κρήτης η οποία αναφέρει λεπτομέρειες: https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1341209
Στο μεταξύ οι καθηγητές του τμήματος αρνούνται να μπουν για να κάνουν μάθημα. Μάθημα, όμως, γίνεται από φοιτητές μεγαλύτερων ετών: https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1341457
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η σχολή έχει ανοίξει από χθες από όσο γνωρίζω. Το ίδιο γράφει και παντού στο διαδίκτυο που ΔΕΝ έψαξες.Ρε παιδιά, αν κάποιος είναι προπτυχιακός φοιτητής στη σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ ας μου πει τι γίνεται γιατί κοντεύω να σκάσω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(γράφει ο Β. Κεραμμυδάς Ομότιμος Καθηγητής Ιστορίας του Ε.Κ.Π.Α.)
https://edopanepistimio.uoa.gr/index.php?p=opinions&id=190
Αρκεί η πολιτική συναίνεση για την Ανώτατη Εκπαίδευση;
(γράφει η Στ. Πριοβόλου Καθηγήτρια και πρόεδρος του τμήματος Ιταλικής Γλώσσας και Φιλολογίας του Ε.Κ.Π.Α., ειδική γραμματέας Υ.Π.Δ.Β.Μ.Θ. και αντιπρόεδρος Ι.Κ.Υ.)
https://edopanepistimio.uoa.gr/index.php?p=opinions&id=189
Μη εφαρμόσιμες οι αντισυνταγματικές διατάξεις του νέου νόμου
(γράφει ο Κ. Χ. Χρυσόγονος Καθηγητής της Νομικής του Α.Π.Θ. [Συνταγματολόγος])
https://edopanepistimio.uoa.gr/index.php?p=opinions&id=188
Ο Νόμος και οι Προφήτες
(γράφει ο Γεράσιμος Ζώρας)
https://edopanepistimio.uoa.gr/index.php?p=university-history&id=197
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://edopolytexneio.gr/arthra/ekpaideusi/foitites/1640
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=424704
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1340405
Σήμερα έχει ΓΣ. Δεν ξέρω καν αν τελείωσε (ή αν άρχισε).ξέρει κανείς αν άνοιξε η φιλοσοφική του ΕΚΠΑ ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξέρει πολύ καλά η Διαμαντοπούλου ποια θα είναι η πολιτική της τύχη μόλις ανατραπεί το νομοσχέδιο, η ίδια με αυτήν του Αρσένη και της Γιαννάκου, για αυτό προσπαθεί να το αποφύγει με κάθε μέσο, αλλά δε θα της περάσει!Δεν καταλαβαίνει η Διαμαντοπούλου ότι αυτό δεν είναι υπέρ της. Άραγε πώς θα αντιδρούσε η κοινή γνώμη αν έβλεπε τα ελληνικά πανεπιστήμια να κλείνουν ένα-ένα για το λόγο ότι το υπουργείο αρνειται να τα χρηματοδοτήσει λόγω ασυμφωνίας όσον αφορά το νομοσχέδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=424087
Πρέπει να κατέβουμε όλοι στους δρόμους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να διαβάσεις το ίδιο το νομοσχέδιο και όχι άρθρα, Ιωάννα. Εκεί θα δεις το «μεγαλείο» της εκπαιδευτικής πολιτικής των ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και ΛΑΟΣ. Την οικονομική τους πολιτική την έχουν ήδη νιώσει όλοι οι Έλληνες.Σαφώς και δε χαίρομαι με το νομοσχέδιο.Χαίρομαι που θα ξεκινήσει και επισήμως η φοιτητική μου ζωή.Αλλά όχι για αυτά που ξέρω ότι θα έρθουν!Όσα άρθρα κι αν έχω διαβάσει για αυτό το νέο νομοσχέδιο, που πανάθεμά με κι αν έχω καταλάβει τι ακριβώς είναι,μόνο περί ασύλου,ν+2,εξεταστικής έχω ακούσει,δε έχω καταφέρει να αντιληφθώ αν πρέπει να είμαι υπέρ ή κατά.Από τη μία βλέπω για παράδειγμα τα πανεπιστημιακά κτίρια να ρημάζονται κάθε φορά,να καταστρέφονται από "αγνώστους" και κανείς να μην επεμβαίνει (οπότε και σκέφτομαι ότι καλή είναι η κατάργηση του ασύλου) από την άλλη όμως σκέφτομαι πως αυτή συνεπάγεται την μη εξασφάλιση ενός ασφαλούς μέρους σε περίπτωση χούντας(πχ).Απλά δε θεωρώ την κατάληψη σωστό μέσο άσκησης πίεσης.Όχι τουλάχιστον με τον τρόπο που γίνεται!Αν υπήρχε μια οργάνωση,αν γίνονταν εποικοδομητικές συζητήσεις μεταξύ φοιτητών μακριά από τον αέρα των παρατάξεων και των κομμάτων,αν γίνονταν κινήσεις οργανωμένων φοιτητών που θα "πάγωναν" την ψήφιση του νέου νόμου,τότε ναι,να χαρώ για το κλειστό μου πανεπιστήμιο.
Το άσυλο πρέπει να υφίσταται και να περιφρουρείται από την ίδια την πανεπιστημιακή κοινότητα. Έναν θεσμό, όπως αυτόν του πανεπιστημιακού ασύλου, αν έχει εκφυλιστεί, τον βελτιώνεις δεν τον καταργείς. Το υπουργείο, όμως, το συμφέρει η τακτική «πονάει δόντι, βγάζει δόντι» και το εφάρμοσε και στο άσυλο και στους «αιώνιους».
Είχα γράψει ένα μήνυμα αρκετά πριν ψηφιστεί το νομοσχέδιο στην τελική του μορφή, αναφέροντας και σχολιάζοντας μερικές θέσεις του νομοσχεδίου. Δες εδώ: https://ischool.e-steki.gr/φοιτητικά-θέματα/οι-αλλαγές-στην-τριτοβάθμια-81916/27/#post2725339. Μερικά διοικητικά θέματα μπορεί να μη σου λένε τίποτα, αλλά αυτό που μπορείς σίγουρα να δεις είναι ότι καταργείται το συνταγματικά κατοχυρωμένο αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων, παρότι η Διαμαντοπούλου ισχυρίζεται ότι το ενισχύει.
Τέλος, σε ό,τι αφορά στις παρατάξεις. Κάθε φοιτητής έχει τη δική του άποψη, αλλά δεν μπορεί σε έναν χώρο με πχ 1000 άτομα να ακούμε 1000 διαφορετικές απόψεις. Πολλά άτομα θα αρχίσουν να βλέπουν ότι έχουν σημαντικά κοινά, οπότε και θα αρχίσουν να φτιάχνουν πολιτικές ενώσεις... τις παρατάξεις. Αυτό, βέβαια, που φαντάζομαι σε ενοχλεί, δεν είναι οι φοιτητικές παρατάξεις, αλλά το ότι αυτές συνήθως πρόσκεινται σε κάποιο κόμμα (εντός βουλής ή σχετικά μεγάλο εκτός βουλής), αλλά και αυτό είναι λογικό.
Τα πολιτικά κόμματα με μεγάλη ή σχετικά μεγάλη απήχηση είναι αυτά που εκφράζουν τις απόψεις του λαού. Υποστηρίζοντας ένα κόμμα, αυτό σημαίνει ότι συμφωνείς με αυτό στις περισσότερες θέσεις του.
Επειδή εκτός από φοιτητές, είμαστε και πολίτες αυτής της χώρας, συμφωνούμε/ψηφίζουμε με ένα/ένα πολιτικό κόμμα. Αν υπάρχει μία φοιτητική παράταξη που έχει τις ίδιες θέσεις με αυτό το κόμμα, θα συμφωνήσουμε με αυτήν.
Έτσι καταλήγουμε οι μεγάλες φοιτητικές παρατάξεις να πρόσκεινται σε κάποιο πολιτικό κόμμα.
---
edit:
Το παρακάτω μπορεί να είναι φάρσα στο υπουργείο, αλλά η απειλητική τακτική του υπουργείου γίνεται ξεκάθαρη: https://www.youtube.com/watch?v=4EV0nozarnc (προσέξτε τι λέει η γραμματέας μετά τα 3:00)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στο χέρι μας είναι, λοιπόν, να βρούμε εναλλακτική μορφή διεκδίκησης της ανατροπής αυτού του Ν/Σ, αφού η κατάληψη δεν χαίρει της υποστήριξης των φοιτητών αυτή τη στιγμή. Αυτό, βέβαια, δε σημαίνει ότι στο εγγύς μέλλον οι φοιτητές δε θα ξανά αλλάξουν τακτική υποστηρίζοντας ξανά την κατάληψη.
Δείτε αυτό το άρθρο: (Μπορεί να υπάρξει φοιτητικό κίνημα χωρίς καταλήψεις;) https://edopolytexneio.gr/arthra/1378
Και προσοχή, αυτό που ενοχλεί αυτή τη στιγμή την πλειοψηφία των φοιτητών σε σχέση με τις καταλήψεις είναι μη κανονική διεξαγωγή της εκπαιδευτικής λειτουργίας των ΑΕΙ-ΤΕΙ. Μία συνεχής κατάληψη στα όργανα διοίκησης σε επίπεδο τμήματος, σχολής και ιδρύματος δεν αποτελεί εμπόδιο σε αυτό (εκπαιδευτική λειτουργία ιδρυμάτων), αλλά πιστέψτε με θα αποτελούσε μεγάλο πονοκέφαλο στο υπουργείο, γιατί το Ν/Σ δε θα εφαρμοζόταν.
Αργότερα, βέβαια, θα είχαμε απειλές από το υπουργείο -όπως συνηθίζει να κάνει- ότι θα έκοβε τη χρηματοδότηση κλπ, αλλά θα βλέπαμε τι θα τους κάναμε τότε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όταν κάποιος λέει ότι θέλει να κάνει κατάληψη, πρέπει να είναι προετοιμασμένος να την κάνει μέχρι τέλους, μέχρι την ανατροπή του Ν/Σ ή/και της κυβέρνησης με κάθε κόστος. Αν τώρα πολλοί φοιτητές θίγονται ή/και φοβούνται και κάνουν πίσω σαν τα κοτόπουλα, εννοείται ότι θα πας να μαζέψεις τα κομμάτια σου και να ξεκινήσεις νέο αγώνα, πιθανώς και διαφορετικού είδους.Όπως είπα και παραπάνω, η εξεταστική για τους επί πτυχίω θα γίνει κανονικά.
Οι άνθρωποι που αύριο θα κάνουν διαμαρτυρία για την εξεταστική που χάνουν, ΞΑΦΝΙΚΑ την πόνεσαν...όταν την προηγούμενη βδομάδα τους εξηγούσε ο πρόεδρος της σχολής ότι θα χαθεί, έλεγαν δεν μας νοιάζει ,να χαθεί και το εξάμηνο. Επίσης, οι ίδιοι άνθρωποι, δήλωσαν ότι θέλουν και θα ξανακλείσουν τη σχολή τη Δευτέρα. Αλλά η διεκδίκηση της εξεταστικής, εκεί...παραμένει.
Επαναλαμβάνω, γιατί όντως φταίω που δεν ξεκαθάρισα και συγγνώμη γι αυτό, μιλάω για τη σχολη και τα εσωτερικά παρασκήνια, τα οποία δεν ανέφερα από την αρχή.
Τι νόμιζες δηλαδή, ότι ο τερματισμός των καταλήψεων σημαίνει και τερματισμό του αγώνα; Απλώς ο αγώνας -αναγκαστικά- αλλάζει μορφή! Και εδώ είναι πλέον που θα φανεί ποιος στηρίζει τι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ξέρω τι έγινε εσωτερικά στη σχολή σου, αλλά έκανες το σχόλιο αυτό παραθέτοντας ένα κείμενο που μιλούσε για ένα άλλο μέσο πάλης (και όχι κατάληψη) για τη διεκδίκηση της εξεταστικής και την μη εφαρμογή του νόμου. Δεν έλεγε πουθενά ότι η η απόφαση να ανοίξει η σχολή είναι υπό αμφισβήτηση.Οι υποψήφιοι διδάκτορες έχουν κανένα κέρατο, και δεν επιτρέπεται να έχουν γνώμη...;
Προσπερνώ την επίθεση, και λέω ότι αποφασίστηκε να λήξει η κατάληψη. Σχολιάζω το αποτέλεσμα και τα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ της σχολής μου που τυγχάνει να γνωρίζω. Δημοκρατικό είναι μόνο όταν αποφασίζουν κατάληψη και αντιδημοκρατικό όταν αποφασίζουν άνοιγμα....;
Το θέμα με τους επί πτυχίω έχει λυθεί προσωρινά. Γιατί στο μέλλον οι ειδικές πτυχιακές εξετάσεις καταργούνται αν εφαρμοστεί το Ν/Σ.Αναφέρεσαι σε αυτό με τους επί πτυχίω;
Γιατί αυτό νομίζω ότι έχει λυθεί.
Επίσης, η του Σεπτεμβρίου, δεν μπορεί να γίνει διπλή τον Φλεβάρη, υπάρχει θέμα με τις δηλώσεις. Αυτό ισχύει σε όλες τις σχολές.
Αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα. Κρατάει ο καθηγητής τον βαθμό και στον περνάει στο εαρινό.
Αλλά όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με ποια λογική η διεκδίκηση της εξεταστικής και το μπλοκάρισμα της εφαρμογής του ηλίθιου και αντιλαϊκού αυτού νομοσχεδίου είναι αντιδημοκρατική;Μάλιστα..
Τι άλλο θα ακούσουμε σε αυτήν την ζωή.
Μάλλον οι 60 ψήφοι διαφορά, δεν είναι δημοκρατία για τους κυρίους «αναρχικούς» που πλακώνουν στο ξύλο και βρίζουν ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ.
Με τη δική σου λογική, ό,τι ψηφίζει η βουλή υπό καθεστώς δημοκρατίας πρέπει να σκύβουμε το κεφάλι και να το δεχόμαστε σαν τα ζώα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φαντάζομαι είσαι πρωτοετής, οπότε είναι λογική η χαρά σου που θα ανοίξει το Πανεπιστήμιο και θα ξεκινήσεις επιτέλους τα μαθήματα στο τμήμα που τόσο πολύ κόπιασες για να μπεις με τις πανελλήνιες,ΔΠΘ ανοιχτό επιτέλουςΆντε να ξεκινάμε σιγά σιγά
...όμως..., αν οι φοιτητές αφήσουμε αυτό το νομοσχέδιο να περάσει στα ΑΕΙ - ΤΕΙ, τότε θα κλαίμε σε λίγα χρόνια όλοι μαζί από την κατάντια των Πανεπιστημίων και αργότερα για την κατάντια του μορφωτικού επιπέδου των Ελλήνων πολιτών. Αγωνιζόμαστε για ένα καλύτερο μέλλον με δημόσια δωρεάν Πανεπιστήμια και ΤΕΙ και πρέπει να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε με κάθε μέσο.
Και δυστυχώς ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και το ΛΑΟΣ που τους υποστηρίζει φαίνεται ότι έχουν βάλει στόχο την διάλυση αυτού του κοινωνικού αγαθού. Πριν ήταν η Γιαννάκου, τώρα η Διαμαντοπούλου και στο μέλλον ο Σαμαράς που μίλησε για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, είπε συγκεκριμένα: «Εμείς καταργήσαμε το άσυλο, εμείς θα αναβαθμίσουμε το δημόσιο Πανεπιστήμιο, εμείς θα φέρουμε και τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα, μέσα από την επόμενη συνταγματική αναθεώρηση.» (https://aktines.blogspot.com/2011/09/o_18.html)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απαγορεύει να εξεταστούν όσοι οφείλουν άνω των 5 μαθημάτων σε υπό κατάληψη ιδρύματα
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=423506
(https://edopolytexneio.gr/arthra/1483)
Καθαρός εκβιασμός για να σταματήσουν οι καταλήψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είχα γράψει μερικές θέσεις του Ν/Σ σε μήνυμά μου σε άλλο θέμα. Δες εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2725339&postcount=267
Πλέον σε αυτά έχουν προστεθεί και η κατάργηση του ασύλου.
ΥΓ: Θέλω επίσης να τονίσω ότι το διοικητικό θέμα είναι ένα θέμα με πολύ σημαντικές συνέπειες και δεν πρέπει να το προσπερνάει κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.uoa.gr/fileadmin/user_upload/PDF-files/organa/sygklhtos/2010_2011/sygklitos_29-8-2011.pdf
EΘNIKO KAI KAΠOΔIΣTPIAKO
ΠANEΠIΣTHMIO AΘHNΩN
____________
Δ E Λ T I O T Y Π O Y
ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΓΚΛΗΤΟΥ
Η Σύγκλητος του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών (ΕΚΠΑ)
έχει επανειλημμένα εκφράσει με αποφάσεις της την αντίθεσή της στο νομοσχέδιο για
την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, το οποίο τελικά ψηφίστηκε από τη Βουλή. Έχει
εγκαίρως και συστηματικά επισημάνει ότι ο νέος νόμος:
· αποδομεί το δημόσιο και δημοκρατικό Πανεπιστήμιο
· εισάγει επιχειρηματικές λογικές στη λειτουργία και τον προσανατολισμό του
· υποβαθμίζει τις σπουδές και τα πτυχία που απονέμονται διαλύοντας τον ενιαίο
χαρακτήρα των επιστημονικών αντικειμένων, όπως αυτά εκφράζονται και
υπηρετούνται από τις υπάρχουσες εκπαιδευτικές και ερευνητικές δομές
· προωθεί τον αυταρχισμό στην ανώτατη παιδεία
· εγείρει κρίσιμα θέματα συνταγματικότητας όσον αφορά την αυτοδιοίκηση και την
ελεύθερη, δημοκρατική και ακαδημαϊκή λειτουργία του Πανεπιστημίου
· αποσυνδέει την έρευνα από την αποστολή του Πανεπιστημίου
· αποστερεί από δημόσιους πόρους την εκπαίδευση, την έρευνα και τη φοιτητική
μέριμνα
· καταργεί το πανεπιστημιακό άσυλο.
Μετά την ψήφισή του, η Σύγκλητος διαπιστώνει ότι ο νόμος στη σημερινή του μορφή
δεν μπορεί να εξασφαλίσει σε καμιά περίπτωση τη συναίνεση της πανεπιστημιακής
κοινότητας του ΕΚΠΑ. Η Σύγκλητος αναλαμβάνει να ενημερώσει την ελληνική
κοινωνία για τις δραματικές συνέπειες που θα έχει η τυχόν εφαρμογή του και να
χρησιμοποιήσει κάθε θεμιτό και νόμιμο μέσο για τη διαφύλαξη της συνταγματικής
λειτουργίας του Πανεπιστημίου. Καλεί τα μέλη των εκλεγμένων οργάνων του
Ιδρύματος να συνεχίσουν να λειτουργούν και μαζί με τα μέλη Δ.Ε.Π., τους φοιτητές
και όλο το προσωπικό του να στηρίξουν τη λειτουργία του Πανεπιστημίου, τον
εκπαιδευτικό, ερευνητικό και κοινωνικό του ρόλο. Παράλληλα, η Σύγκλητος
αποφασίζει την αναβολή των προγραμματισμένων εξετάσεων ως και την Παρασκευή
9 Σεπτεμβρίου 2011.
Aθήνα, 29-8-2011
Από τη Γραμματεία Συγκλήτου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Τι λες ρε συ Revveka; Ποια «ίσως» και ποια «αν». Το Ν/Σ επίτηδες δεν ξεκαθαρίζει πλήρως πολλά πράγματα. Αφήνει παραθυράκια ανοιχτά για να τα εκμεταλλευθούν έξυπνα αργότερα.1. Στα χέρια της κυβέρνησης είναι όλα και χωρίς νομοσχέδια και άλλα τέτοια. Δεν μπορούμε να μιλάμε όμως με ΙΣΩΣ και ΑΝ. Μόνο εικασίες βλέπω. Εγώ μιλάω με εμπειρίες μέσα από το πανεπιστήμιο.
2. Εγώ θα έλεγα ότι στα περισσότερα είναι με δίδακτρα. Και μάλιστα σε μερικά είναι τόσο ψηλά που πραγματικά απορώ.
3. Στους αιώνιους που υπάρχουν ήδη, δίνει άλλα 2 χρόνια. Σόρυ κιόλας, αλλά τι άλλο να κάνει; Αν δεν μπορεί κάποιος να βγάλει το πανεπιστήμιο, να πάει στο καλό. Πρέπει να υπάρχει και κριτήριο ικανοτήτων πλέον.
4. Δεν με απασχολούν πολιτκοί χαρακτηρισμοί και ιδέες. Δεν με ενδιαφέρουν. Εγώ βλέπω την πράξη, και αυτήν κρίνω. Απάντησα σε αυτό, με το πονάει δόντι. Αφού οι πανεπιστημιακοί και η κοινότητα γενικότερα είναι ανίκανοι, είναι κακό τους κεφαλιού τους. Το άσυλο όπως είχε καταντήσει, ήταν αρρώστια.
5. Η αξιολόγηση δεν είναι μόνο για χάιδεμα αυτιών. Αχ,τι καλοί που είμαστε...Και αν δεν είμαστε καλοί όμως...;;;;Δεν πρέπει να φάμε τα μούτρα μας για να γίνουμε;;;
6. Πάλι εικασίες. Σου λέει ότι θα δίνονται κανονικά. Σημειώσεις δίνονται μέσω eclass εδώ και χρόνια. ΤΩΡΑ σας κάνει εντύπωση;
7. Σε αυτό φταίνε οι εταιρείες ή οι πανεπιστημιακοί που το δέχτηκαν...;Μπορούσαν κάλλιστα να πουν όχι. Αν δεν είναι ικανοί να πάρουν δημόσια προγράμματα για χρηματοδότηση, κάποιος φταίει.
8. Επειδή παρακολουθώ τις διαβουλεύσεις, καθώς είναι η δουλειά μου, σε πληροφορώ ότι λαμβάνουν υπόψην ιδέες και προτάσεις.Μόνη της γράφτηκε η πανεπιστημιακή κοινότητα.
Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας....;
2) Όχι, κάνεις λάθος. Περισσότερα από τα μισά μεταπτυχιακά δεν έχουν δίδακτρα, όταν έχουν αυτό οφείλεται σε χαμηλή χρηματοδότηση και οι τιμές είναι συνήθως γύρω στα 3000€ όλο το πρόγραμμα.
Και πάλι είμαι της γνώμης να μην υπάρχουν καθόλου δίδακτρα. Το ότι υπήρχε ένα τέτοιο καθεστώς και παλαιότερα, δεν το κάνει σωστό.
3) Σε δικαιολογώ για αυτό που λες επειδή είσαι σε θεωρητική επιστήμη.
Αν δεις τα στοιχεία του χρόνου αποφοίτησης στις θετικές επιστήμες, θα σου πεταχτούν τα μάτια έξω. Και αυτό ισχύει σε όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια.
Και στο εξωτερικό στις θετικές επιστήμες ο χρόνος αποφοίτησης είναι αυξημένος.
Δεν πρέπει να μας βάζουν όλους στο ίδιο τσουβάλι.
4) Επιμένω πως λύση δεν ήταν να καταργηθεί, αλλά να επιβληθεί η βελτίωσή της επιτήρησής του από την πανεπιστημιακή κοινότητα.
5) Δηλαδή σε μία χώρα που η έρευνα υποχρηματοδοτείται, η λύση είναι να μειώσουμε για τιμωρία ακόμη περισσότερο τη χρηματοδότηση για τιμωρία;
Η αξιολόγηση -επιμένω- θα έπρεπε να λειτουργήσει ως μέσο εντοπισμού των λαθών και επιδιόρθωσής τους. Αυτοί τη βρήκαν ως ευκαιρία να ξοδεύουν για την Παιδεία ακόμη λιγότερα.
6) Όχι, δεν είναι εικασίες. Για μία ακόμη φορά κάνουν μία ελλιπή διατύπωση. Ποιός είναι ο λόγος; Ή είναι εντελώς καθυστερημένοι και δες ξέρουν τι θα πει ακριβής διατύπωση ή θέλουν να σταματήσουν να δίνουν έντυπα συγγράμματα μέσω της διεύρυνσης της έννοιας του συγγράμματος.
Κάποιος πριν έδωσε ένα άρθρο από μία εφημερίδα στο οποίο έλεγε ότι τα έντυπα συγγράμματα θα συνεχίζουν να δίνονται, αλλά μεταξύ της εφημερίδας και του ίδιου του ΥΠΕΠΘ θα προτιμήσω την ενημέρωση από το δεύτερο.
7) Φταίει το πανεπιστήμιο που το δέχτηκε. Αλλά το δέχτηκε με τη λογική του να δώσει ευκαιρίες στο πανεπιστήμιο. Το να δίνονται νέες ευακιρίες στο πανεπιστήμιο πριν δεν το θεώρησες καλό;...
8 ) Το ΥΠΕΠΘ είχε μία πολύ ορισμένη «γραμμή» και ζητούσε από την πανεπιστημιακή κοινότητα να προβάλει ιδέες επ' αυτής.
Μα το λάθος από την αρχή ήταν η «γραμμή» του ΥΠΕΠΘ!!! Πώς θα γίνει οποιαδήποτε συζήτηση έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Ελπίζω κανένα, αλλά πλέον είναι ανοιχτό ως επιλογή και αυτό δείχνει τις άσχημες διαθέσεις της κυβέρνησης.1.Ποιο πανεπιστήμιο πιστεύεις ότι θα θελήσει να κάνει 3ετές πτυχίο; Ειλικρινά, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ένα. Πιστεύω ακράδαντα ότι δεν θα το θελήσει κανείς, πέρα από κάτι ΤΕΙ του κώλου, που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.
2.Δίδακτρα υπάρχουν εδώ και πολλάαααα χρόνια στα μεταπτυχιακά...ΠΟΛΛΑ ΟΜΩΣ!! Και με πολλά λεφτά...ΤΩΡΑ το θυμηθήκατε...;Όταν πάνε τόσα άτομα και τα σκάνε εκεί, γιατί κάνουν μούγγα στην στρούγκα; Από την στιγμή που στον νόμο ΔΕΝ λέει πουθενά για δίδακτρα στα προπτυχιακά, ούτε ΚΑΝ σαν πιθανότητα, τότε προς τι οι ΕΙΚΑΣΙΕΣ;
3. Μπορείς να εντοπίσεις τι λάθος γίνεται και δεν παίρνουν πτυχία; Φταίνε οι φοιτητές; Κόφτε τους. Φταίνε οι καθηγητές; Πείτε το στην αξιολόγηση. Και μη μου πείτε δεν είναι αξιοκρατικά, θα γίνουν αν παίζονται λεφτά και επιχορηγήσεις. Αν κάποιος δεν μπορεί να βγάλει το πανεπιστήμιο σε νορμάλ χρόνια, κάτι πάει στραβά. Εγώ νομίζω ότι δεν υπάρχει πίεση καμία, μόνο χαλαρότητα. *Η part time εργασία που είναι κυρίως η μαύρη, δεν σε εμποδίζει να πάρεις πτυχίο. Άλλοι με δύο παιδιά, οικογένεια και δουλειά σκίζονται και το παίρνουν στην ώρα τους, έχω άπειρα παραδείγματα. Αυτοί τι είναι; Διάννοιες;
4.Το άσυλο είναι ιερό...Μάλιστα...Στο εξωτερικό, που όλα λειτουργούν μια χαρά ΧΩΡΙΣ άσυλο, είναι από άλλον πλανήτη μάλλον...δεν μιλάνε ελεύθερα, δεν μαθαίνουν ελεύθερα...Τους καθοδηγούν...Και το βλέπω καθημερινά ότι η πανεπιστημιακή κοινότητα που το λέει ιερό το άσυλο, το γαμάει.
5. Γιατί να μην υπάρχει τιμωρία; Πώς θα ξεχωρίσει ο καλός από τον κακό...;Μόνο τα καλά θα λέμε; Φυσικά και πρέπει να υπάρχει τιμωρία και μάλιστα εκεί που πονάνε, στα λεφτά, γιατί ΜΟΝΟ αυτό τους νοιάζει.
6. https://www.minedu.gov.gr/grafeio-typou/deltia-typoy/23-08-11-prosthikes-nomotexnikes-beltiwseis.html
7. έστω ότι το καθορίζουν. Το κακό ποιο είναι; Που θα βγεις στην αγορά εργασίας και θα ξέρεις κάτι που ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ;
8. οι συνδικαλιστές θα έπρεπε να το έχουν κάνει αυτό, να έχουν προτείνει ΑΠΤΑ και ΕΦΙΚΤΑ πράγματα για το πανεπιστήμιο. Γι' αυτό είναι εκπρόσωποί μας, όχι για να οργανώνουν πάρτυ.Προφανώς δεν γίνεται να το κάνει ο καθένας μόνος του, αλλά μόνο στην επανάσταση οργανωνόμαστε και αυτό επιφανειακά και περιστασιακά. Το νομοσχέδιο είναι στην δημοσιότητα ένα μήνα και παραπάνω...Δεν είδα καμιά επιτροπή να συγκροτείται.Το κείμενο ήταν σε διαβούλευση από τις 4 Ιουλίου....
2) Όχι σε όλα. Στα περισσότερα είναι δωρεάν και σε όσα δεν είναι, αυτό οφείλεται σε ελλιπή χρηματοδότηση.
3) Οι καθηγητές λένε ότι φταίνε οι φοιτητές και οι φοιτητές λένε ότι φταίνε οι καθηγητές.
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Το Ν/Σ δεν λύνει το πρόβλημα των αιωνίων, όπως διατείνεται, απλά τους πετάει έξω. Αυτό δεν είναι φυσιολογική λύση, είναι λύση τύπου γόρδιου δεσμού...
4) Θα σου γράψω ό,τι σου έγραψα και πριν:
«Όμως, δεν πρέπει να λειτουργούμε με τη λογική «πονάει δόντι, βγάζει δόντι». Θα μπορούσε να βγει εδώ και χρόνια ένας νόμος που θα επιβάλει στην πανεπιστημιακή κοινότητα την προστασία του ασύλου. Αντ' αυτού προτίμησαν την κατάργησή του, μία πράξη καθαρά ακροδεξιά.»
5) Η αξιολόγηση δεν πρέπει να έχει σκοπό να ξεχωρίσει τον καλό από τον κακό. Αυτό σου λέω και δεν το καταλαβαίνεις.
Η αξιολόγηση πρέπει να λειτουργήσει ως ένα μέσο που θα βοηθήσει τα πανεπιστήμια να βελτιωθούν.
6) Όπως σου είπε και η ciela, δεν ξεκαθαρίζει ότι θα συνεχίσει να δίνεται το έντυπο σύγγραμμα. Λέει ότι θα συνεχίζουν τα δίνονται «συγγράμματα» και μέσα σε αυτά συμπεριλαμβάνει τα ηλεκτρονικά...
7) Καταρχάς απέφυγες να σχολιάσεις αυτό: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2726823&postcount=285
Αν έρθει η εταιρεία και μου πει ότι θέλει να αντικατασταθούν τα μαθήματα Κβαντική Μηχανική ΙΙ, Στατιστική Φυσική, Μηχανική ΙΙ με άλλα μαθήματα που θα χρησιμεύουν σε αυτήν, τότε αυτομάτως θα με υποβαθμίσει ως φυσικό και αυτό όχι μόνο δεν το θέλω, αλλά δε θα το επιτρέψω κιόλας.
8 ) Ποια διαβούλευση ρε Revveka; Αυτό που ζητούσαν ήταν «συναίνεση» και σου εξήγησα πώς την αντιλαμβάνεται το ΠΑΣΟΚ την συναίνεση.
Την πανεπιστημιακή κοινότητα την είχα γραμμένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχάς, είπα και σε προηγούμενο μήνυμά μου ότι η υπουργός ξεκαθάρισε πως όταν τα τμήματα διαφωνούν μεταξύ τους για το αν θα γίνουν τριετή ή όχι, τότε θα επεμβαίνει το ΥΠΕΠΘ και θα επιβάλει την γνώμη του. Και κατά δέυτερον, ποιος είναι αυτός που θα μου εγγυηθεί ότι το ΥΠΕΠΘ δε θα εξαναγκάσει τα Πανεπιστήμια να μεταβούν σε τριετή προγράμματα σπουδών με ακόμα χαμηλότερες κρατικές επιχορηγήσεις;Τα τριετή πτυχία γίνονται μόνο αν τα θέλουν τα τμήματα. Μη μου ξαναπείτε για τα πιστοποιητικά που διαβάζω παντού, γιατί θα βγάλω σπυριά. Είναι ξεκάθαρη η διάκριση μεταξύ αυτών και των πτυχίων.
Δίδακτρα θα μπαίνουν εφόσον το θέλει το Πανεπιστήμιο στα μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών. Ερχόμαστε στο ίδιο θέμα με πριν: πώς ξέρω ότι δε θα εξαναγκαστούν τα Πανεπιστήμια να βάλουν δίδακτρα, αν παίρνουν λειψές επιχορηγήσεις;Δίδακτρα δεν είδα πουθενά, παρά μόνο για τους ξένους. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Πρώτον. Οι περισσότεροι φοιτητές εργάζονται μαύρα. Πώς θα αποδείξουν ότι εργάζονται;Η διαγραφή των ν+2 με βρίσκει 100% σύμφωνη. Αν έχεις προβλήματα, κάνεις ρύθμιση part time που πλέον προβλέπεται
Δεύτερον. Στο τμήμα μου (Φυσικό ΕΚΠΑ) ο μέσος χρόνος αποφοίτησης είναι τα 8.5 έτη. Από το 2005, πτυχίο έχουν πάρει ~20 άτομα (https://www.phys.uoa.gr/fileadmin/ph...s_Aksiologisis_Tmimatos_Fysikis_2005-2010.pdf). Με ποια λογική θα διαγράφεται πλέον το >90% των φοιτητών μας;
Το ακαδημαϊκό άσυλο είναι ιερό. Η πανεπιστημιακή κοινότητα είναι αυτή που έπρεπε να το είχε προστατέψει από τους εκμεταλλευτές και όντως δεν το έκανε σωστά. Όμως, δεν πρέπει να λειτουργούμε με τη λογική «πονάει δόντι, βγάζει δόντι». Θα μπορούσε να βγει εδώ και χρόνια ένας νόμος που θα επιβάλει στην πανεπιστημιακή κοινότητα την προστασία του ασύλου. Αντ' αυτού προτίμησαν την κατάργησή του, μία πράξη καθαρά ακροδεξιά.Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών είναι παραπομπή στο άσυλο; Αν ναι, καλά έκανε και καταργήθηκε και να ισχύει ότι και για τους υπόλοιπους δημόσιους χώρους. Κατήντησε το πανεπιστήμιο να είναι λαϊκή αγορά, κρυσφύγετο παρανόμων και ξενοδοχείο παράνομων μεταναστών. Οι ιδέες δεν γνωρίζουν σύνορα, άσυλα και μαλακίες.
Δεν πρόσεξες τι είπα. Συμφωνώ με την αξιολόγηση. Διαφωνώ με την τιμωριτική πλευρά της αξιολόγησης, αφού βάσει και αυτής θα καθορίζεται το ύψος της κρατικής επιχορήγησης.Η αξιολόγηση έπρεπε να έχει γίνει ΧΤΕΣ. Και ναι, σε όλον τον κόσμο γίνονται αξιολογήσεις και τα καλά επιβραβεύονται. Εδώ έχουμε τμήματα που δεν έχουν κάνει ποτέ τίποτα, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ΚΑΝ και όμως παίρνουν λεφτάκια γιατί είναι "χάρες" υπουργών κλπ κλπ.
Όπως είχε πρωτο-κατατεθεί ο νόμος, περιείχε μέσα την πλήρη διακοπή παροχής έντυπων συγγραμμάτων μετά το 2013-4 και αντικατάσταση με ηλεκτρονικό σύγγραμμα. Αυτό από όσο ξέρω, δεν άλλαξε. Αν ισχυρίζεσαι πως άλλαξε, όμως, δώσε πηγή.Ποιες παροχές κόβονται; Τα συγγράμματα κανονικά θα δίνονται (που είναι αυτό που καίει τους πολλούς).
Ναι, θα με πείραζε, αφού στο εξωτερικό έχουμε δει εταιρείες να καθορίζουν τελικά των περιεχόμενο των μαθημάτων που την αφορούν. Δες και ένα παλαιότερο μήνυμά μου:Συγγνώμη, αλλά κλείνω 10 χρόνια στο πανεπιστήμιο, και έχω φάει στη μούρη πολλές φάσεις. ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΩΣΤΑ. Αλλά μιλάτε λες και έχετε παρωπίδες. Στο εξωτερικό πάμε και τα ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ (έδρες από εταιρείες και ιδιωτικές επιχειρήσεις, βιβλία, μη ύπαρξη ασύλου) αλλά για την Ελλάδα να μείνουμε στο 1800 πχ. Θα σε χάλαγε δηλαδή να σου έδινε μια ιδιωτική εταιρεία 20 υποτροφίες για φτωχούς;
Το Νομοσχέδιο θέλει, μεταξύ άλλων, να καθιερώσει τις «επώνυμες έδρες». Αυτές είναι έδρες καθηγητών οι οποίες θα μπορούν να χρηματοδοτούνται από οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, δημόσιο ή ιδιωτικό.
Δείτε τι έγινε στην Γερμανία με αυτό το σύστημα: https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_100076_19/07/2011_449758
Ρε Revveka, κανείς δε μας ρώτησε για να μάθει τις αντι-προτάσεις μας. Πήγανε να περάσουν ένα Ν/Σ χωρίς συζήτηση με τους άμεσα ενδιαφερόμενους μέσα στο καλοκαίρι για να μην υπάρξουν και αντιδράσεις.Είμαστε η μόνη χώρα που σπουδάζουμε για να κάνουμε όνειρα θερινής νυκτός. Η σύνδεση με την αγορά, στις άλλες χώρες έχει γίνει χρόνια πριν, γι'αυτό και είναι πιο μπροστά από μας. Σε όποια αλλαγή μόνο ΟΧΙ λέμε, δεν την κοιτάμε καν. Και το χειρότερο; ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ.
Το να γράφουμε μόνοι μας προτάσεις μέσα σε ένα forum δεν λέει τίποτα. Το θέμα είναι ότι έπρεπε η κυβέρνηση να ζητήσει ανοιχτά τις απόψεις μας πριν την ψήφιση του Ν/Σ και σε καμία περίπτωση την τελευταία στιγμή. Αυτή η κυβέρνηση μήνες τώρα ζητά συναίνεση σε διάφορα θέματα, αλλά την συναίνεση φαίνεται την εννοεί σαν «πρέπει να συμφωνείτε με ό,τι λέω γιατί έχω δίκαιο σε όλα».Αν με το καλό βγείτε στο εξωτερικό, θα δείτε στην πράξη τι σημαίνει πανεπιστήμιο. Και πώς σφίγγουν οι κώλοι για να γίνεις επιστήμονας.
Δεν με πειράζει να μου βάλετε αρνητική ψήφο. Απλά σκεφτείτε αυτά που λέω. Και αν ακόμα δεν συμφωνείτε (που είναι το πιθανότερο), ας κάτσετε 10 λεπτάκια και ας γράψετε σε ένα χαρτί 10 αντιπροτάσεις πώς θα θέλατε να είναι το πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσύ τι πρόταση έχεις ρε nPb που χαχανίζεις -ως συνήθως όταν δεν έχεις να πεις κάτι τεκμηριωμένα- κιόλας;χαχαχαχαχα και τότε τι αντιπροτείνεις; "τσοβόλα δώσ' τα όλα"....
Τα μέτρα που ισχύουν εδώ και 30 χρόνια είναι αυτά που σκέφτεσαι ως "σωστά" μέτρα και οδήγησαν σε έναν φασιστικό κομματισμό (αν μιλάμε για ελεύθερη διακίνηση ναρκωτικών στα Πανεπιστήμια...σόρρυ ιδεών ήθελα να πω) τόσο από "φοιτητοπατέρες" όσο και από κομματικά μέλη ΔΕΠ και σε μια ολική χρεωκοπία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος όλων των βαθμίδων. Γιατί θα πρέπει να επαναλάβουμε την αποτυχημένη κοινωνικοπολιτική πορεία από το 1981 μέχρι σήμερα; Γιατί προσπαθούμε να ξεχάσουμε τις παθογένειες των Ελληνικών Πανεπιστημίων και ότι άλλο αρνητικό έχουν, προκειμένου να μην ισχύσει ο νόμος; Γιατί προσπαθούμε να ωραιοποιήσουμε καταστάσεις σίψης; Ποιον πάμε να συγκαλύψουμε πάλι; Για ποιο άσυλο ιδεών και ελεύθερης σκέψης μιλάμε, όταν η δημόσια (διαφορετική) άποψη (με επιχειρήματα) τραμπουκίζεται από ειδικούς χαφιέδες κάθε πολιτικού οργανισμού (εθελενοντισμού π.χ. ΚΚΕ, ΠΑΣΠ, ΔΑΠ, ΞΥΡΙΖΑ,..);
Να σπουδάζουν μόνο οι ευκατάστατοι, για να θεωρείς τον εαυτό σου ελίτ που σπούδασες;
Να παίρνουν ένα πτυχίο στα τρία έτη που δε θα έχει καμία ιδιαίτερη ακαδημαϊκή αξία, όταν η Ευρώπη πλέον στρέφεται προς τα 4ετή προγράμματα σπουδών;
Να καταργήσουμε το άσυλο και να είμαστε μία ζωή ευάλωτοι σε οποιαδήποτε πολιτική εξέλιξη; Ή μήπως νομίζεις ότι όταν είναι να έρθει μία χούντα σου χτυπάει καμπανάκι για να προετοιμαστείς;
Όσον δε αφορά στην κομματική διαφθορά που υπάρχει στα Πανεπιστήμια και είναι και η χειρότερη. Ναι, να εξαλειφθεί, αλλά μη μου γαμάς την Παιδεία με αυτό ως δικαιολογία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτός αν θέλεις να μου πεις ότι τα τριετή πτυχία, τα δίδακτρα, η διακοπή των παροχών, η διαγραφή των ν+2, η κατάργηση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, η εξαρτώμενη από την αξιολόγηση χαμηλή ήδη κρατική επιχορήγηση και οι άλλες μαλακίες που φέρνει, είναι προς την σωστή κατεύθυνση και όλα έχουν σκοπό το να σταματήσει η διαφθορά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μόλις τώρα σε ερώτηση του βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Κων/νου Καρτάλη, η υπουργός είπε ότι αν κάποια τμήματα θέλουν να γίνουν τριετή, αλλά δεν συμφωνούν όλα τα ομοειδή τους, τότε το Υπουργείο θα αποφασίζει τι θα γίνεται.
Σχόλια δε θα κάνω. Το αφήνω στην κρίση σας.
Ακριβώς.Μάλλον δεν έχετε συνειδητοποιήσει τι περιλαμβάνει το νέο νομοσχέδιο.. αν λέτε ότι οι πανεπιστημιακοί αντιδρούν επειδή απλά θα τους αξιολογήσουν.
Φοιτητές είστε. Μιλάτε με τους καθηγητές σας ή σας νοιάζει μόνο το πως θα περάσετε το μάθημα;
Ακόμη και την αξιολόγηση, η οποία είναι θετική κατά τη γνώμη μου, θέλει να την χρησιμοποιήσει το ΥΠΕΠΘ για να μειώσει τις κρατικές επιχορηγήσει προς τα Πανεπιστήμια, αφού με βάσει και αυτήν (αξιολόγηση) θα κρίνεται το ύψος της κρατικής επιχορήγησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.minedu.gov.gr/grafeio-ty...si-ton-anotaton-ekpaideytikon-idrymatonr.htmlΜπορει καποιος να μου δωσει το νομοσχεδιο που πανε να περασουν?Βαριεμε να ψαχνω στο ιντερνετ για αξιολογες πηγες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καμία ουσιαστική αλλαγή δεν βλέπω. Ψευτο-αλλαγές μόνο στον τρόπο διοίκησης βλέπω.Τελευταία στιγμή κάνει αλλαγές στο νομοσχέδιο, αποτέλεσμα μπορεί οι πανεπιστημιακοί να κάνουν πίσω.. Άρα δεν υπάρχει κανένας λόγος οι φοιτητές να σηκώσουν μπαϊράκι.. Έτσι και αλλιώς δεν θα κερδίσουν τίποτα. Συν ότι θα χάσουν μαθήματα. Την δευτέρα θα ξέρουμε σίγουρα, διότι θα ξεκινήσει η συζήτηση στην βουλή, ταυτόχρονα έχουν οι πανεπιστημιακοί συμβούλιο.
Εγώ προσωπικά δεν βρίσκω ΚΑΝΕΝΑ απολύτως λόγο να κάνουν καταλήψεις, ΜΟΝΟ οι φοιτητές, σε περίπτωση που οι πανεπιστημιακοί ικανοποιηθούν.. Ικανοποιούν τα αιτήματα συγκλήτου και πρυτάνεων… δείτε το βίντεο. *το συγκεκριμένο το έβγαλα και στο θέμα «αλλαγές στην τριτοβάθμια»
https://www.youtube.com/watch?v=9y0-K0jAQQo&feature=player_embedded
Υπομονή μέχρι την δευτέρα και θα ξέρουμε αν θα προβούν σε κλείσιμο η μη ΑΕΙ-ΤΕΙ..
Οι κίνδυνοι για τα Πανεπιστήμια είναι ανοιχτοί και φυσικά οι φοιτητές, αλλά και οι σωστοί πανεπιστημιακοί δε θα κάνουν πίσω. Από αυτούς τους σωστούς ανθρώπους (φοιτητές και πανεπιστημιακούς) θα σωθεί για μία ακόμη φορά η δημόσια δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας μας.
Τα Πανεπιστήμια αν χρειαστεί να κλείσουν για να σωθούν, τότε θα κλείσουν, με ή χωρίς τη στήριξη των πανεπιστημιακών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσύ φρόντισε να είσαι, τελικά, προετοιμασμένος σαν να μη χαθεί η εξεταστική. Μόνο όφελος θα έχεις ό,τι και να γίνει.εδώ όταν είναι να ακυρωθεί μάθημα μας το λένε την προηγούμενη μέρα, ενώ το ξέρουν νωρίτερα δεν μας το λένε παρά μόνο μία μέρα πριν!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στο μυαλό σου τα έχεις πολύ ουτοπικά.
Πρακτικά είναι, όπως σου είπε και ο garch, αν όχι ανεφάρμοστα, πολύ δύσκολα στην εφαρμογή.
Επίσης έχουμε βασική διαφωνία στην τακτική: Δε νομίζω ότι στην παρούσα φάση πρέπει να ασχοληθούμε με τους διεφθαρμένους, ούτε ότι μπορεί να γίνει μία κατάληψη... μη κατάληψη, όπως την εννοείς εσύ...
Ας σιγουρέψουμε ότι το Ν/Σ δε θα εφαρμοστεί και μετά να ξεκινήσει ένας ουσιαστικός ειλικρινής διάλογος με την πανεπιστημιακή κοινότητα για να δούμε τι πάει στραβά και να το διορθώσουμε. Η διόρθωση αυτή πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε την αξιολόγηση των Πανεπιστημίων και μέσω αυτής θα φύγουν και όσοι δεν αξίζουν να είναι εκεί.
Και είδες που καταλήξαμε!αυριανό πρωθυπουργό σε βλέπω.... και αυτοι που μασ κυβερνούν ....κάπως ετσι ξεκίνησαν !!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Συμφωνώ με την ιδέα να μην δρουν μέσα στα πανεπιστήμια κομματικές παρατάξεις.
Όμως, η ανάγκη οργάνωσης της αντίδρασης των φοιτητών αναγκαστικά θα διαχωρίσει πάλι τους φοιτητές σε παρατάξεις. Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν έχουν όλοι οι φοιτητές ούτε την ίδια ιδεολογία, ούτε τα ίδια συμφέροντα. Αυτό είναι κάτι που επηρεάζεται από την οικογένεια που μεγάλωσε ο φοιτητής. Για παράδειγμα αν ο φοιτητής μεγάλωσε σε μία εύπορη οικογένεια, μάλλον δε θα σκεφτεί ότι θα είναι δύσκολο για τους άλλους να πληρώνουν βιβλία ~1000 € τον χρόνο. Αν έχει έτοιμη επιχείριση από τους γονείς θα προτιμήσει να πάρει ένα τυπικό τριετές πτυχίο το συντομότερο δυνατόν, δε θα νοιάζεται για τον άλλο που παλεύει για να κερδίσει προσόντα (και με το πτυχίο του) για μία αξιοπρεπή εργασία ή τον άλλο που απλά θέλει να μάθει.
Κάπως έτσι τελικά καταλήγουμε οι παρατάξεις αυτές να αρχίσουν να πρόσκεινται σε κάποιο πολιτικό κόμμα... Και ιδού, εγένησαν οι κομματικές παρατάξεις...
Η οργάνωση των φοιτητών οδηγεί στην σημερινή μορφή οργάνωσης. Η μη οργάνωση από την άλλη είναι ανεύθυνη: Είμαστε Α χιλιάδες φοιτητές. Είμαι σίγουρος ότι ουσιαστικά υπάρχουν Α χιλιάδες διαφορετικές απόψεις. Δεν μπορεί να προχωρήσει έτσι η κατάσταση. Αναγκαστικά πρέπει να δημιουργηθούν ομάδες ατόμων που έχουν ένα ευρύ φάσμα στο οποίο συμφωνούν.
2) Σε παρακαλώ! Μην τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι! Υπάρχουν και αυτοί που λες, αλλά αποτελούν ένα μικρό ποσοστό.
Ξέρεις, λέγοντας διεφθαρμένους τους καθηγητές, λες αυτομάτως διεφθαρμένους και όλους τους άλλους που κάποια στιγμή αναγκαστικά ή μη συνεργάστηκαν μαζί τους. Και αυτοί είναι οι υποψήφιοι διδάκτορες, οι λέκτορες κλπ τους οποίους λες να εμπιστευθούμε...
Κάπου προφανώς υπάρχει πρόβλημα σε αυτή τη λογική και αυτό βρίσκεται στο ότι δεν είναι όλοι διεφθαρμένοι. Και επιμένω πως μόλις ένα μικρό ποσοστό αυτών είναι.
3) Η κατάληψη είναι ένα ακραίο μέτρο. Και πρέπει να εφαρμόζεται σε ακραίες περιπτώσεις.
Συμφωνώ ότι έχει εφαρμοστεί και σε γελοίες καταστάσεις, αλλά πραγματικά νομίζεις ότι η κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε δεν είναι ακραία;
Θέλουν να διαλύσουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση αντιγράφοντας ένα σύστημα που στο εξωτερικό απέτυχε στα περισσότερα πανεπιστήμια. Δες πόσα πανεπιστήμια έχουν οι ΗΠΑ και πόσα από αυτά είναι καλά. Αν κάτι καλό είχαν τα ελληνικά Πανεπιστήμια, αυτό ήταν το ισχυρό 4/5/6ετές προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών τους και θέλουν να το καταργήσουν...
Το ότι δε σκέφτονται να βάλουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά σε μία χώρα που ζει κάτω από το όριο της φτώχειας είναι τραγικό.
Γνώμη μου, λοιπόν, είναι ότι βρισκόμαστε απέναντι σε μία σπανίως ακραία κατάσταση και απαιτούνται ακραίες λύσεις.
4) Καμία αντίρρηση στο ότι χρειάζονται αλλαγές.
Σε καμία, όμως, περίπτωση δε πρέπει να γίνε οποιαδήποτε συζήτηση βάσει αυτού του Ν/Σ.
Πρέπει να ξεκινήσει νέα συζήτηση από μηδενικής βάσης με την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Το μόνο που πρέπει να θέσει ως αδιαπραγμάτευτο η κυβέρνηση είναι η αξιολόγηση πανεπιστημίων και πανεπιστημιακών που είναι κάτι που αρνούνται τώρα.
Επίσης, εγώ προσωπικά θα έβρισκα θετικό το να γίνουν τα μαθήματα στο Πανεπιστήμιο υποχρεωτικής παρακολούθησης (με ειδικές διατάξεις για τους εργαζόμενους) με εργασίες κλπ ώστε να μειωθούν δραστικά οι αιώνιοι.
5) Το μόνο που θεώρησα προσωπικά εγώ ως θετικό είναι την αξιολόγηση που είπα και προηγουμένως.
6) Νομίζω εξήγησα αρκετά στα προηγούμενα.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Α,Β) Αυτό που προτείνεις βασικά δεν είναι κατάληψη, είναι να εκτοπίσουμε τους διεφθαρμένους και να συνεχίσουμε να λειτουργούμε κανονικά.
Αυτή τη στιγμή το πρόβλημά μας δεν είναι αυτοί, όμως, αλλά η κυβέρνηση. Αν γίνει η συζήτηση με την πανεπιστημιακή κοινότητα και βρεθεί μία σωστή λύση η οποία θα περιλαμβάνει, όμως, οπωσδήποτε την αντικειμενική αξιολόγηση, τότε θα τους εκτοπίσουμε.
Γ) Το να παραμείνει η τριτοβάθμια εκπαίδευση πλήρως δωρεάν και δημόσια είναι κάτι αδιαπραγμάτευτο.
Δε συζητώ ούτε για κουπόνια, ούτε για δάνεια, ούτε για ιδιωτικές επιχορηγήσεις που θα καθοδηγούν τη γνώση ούτε για λοιπές μλιες.
Δ) Πριν τις εκλογές χρειάζεται να γίνει η οργάνωση των φοιτητών, να ξεκαθαρίσουν οι θέσεις της κάθε παράταξης. Αυτό απαιτεί χρόνο και δουλειά. Δεν γίνονται αυτά μέσα σε μία νύχτα.
Και πάλι, όμως, σου είπα και στο 1 δε πρόκειται να αλλάξει ουσιαστικά τίποτα.
Ε) Συμφωνώ. Μιλάμε για κατάληψη, βέβαια, τώρα.
Στ) Συμφωνώ. Μία ιστοσελίδα τουλάχιστον που θα ενημερώνει τον κόσμο γιατί είμαστε κατά του Ν/Σ και που θα καταρρίπτει τη λάσπη θα είναι απαραίτητη αν ο δρόμος για την ανατροπή του Ν/Σ είναι μακρύς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδή αυτό που μου λες τώρα είναι ότι συμφωνείς ότι το νομοσχέδιο δεν είναι θετικό, αλλά ελπίζεις στο να μην εφαρμοστεί, αφού ελάχιστοι νόμοι εφαρμόζονται στην Ελλάδα;Να δούμε πρώτα το Γιάννη και μετά να τον βαπτίσουμε Γιάννη. Μην ξεχνάς ότι πολλά νομοσχέδια ή νόμοι πλαίσια στην χώρα μας, ειδικά στην χώρα μας, ξαναειδικά στην χώρα μας, ξαναξαναξαναειδικά στην χώρα μας, αλλιώς είναι διατυπωμένα στα χαρτιά και αλλιώς εφαρμόζονται ή αποδίδουν στην πράξη. Κρατάω επιφυλάξεις ως προς την κατά γράμμα υλοποίηση του συγκεκριμένου νομοσχεδίου στην πράξη, γιατί δεν έχω δείγματα γραφής ότι μέχρι και το 2011, οι νόμοι στην χώρα μας τηρούνται όπως αυτοί διατυπώνονται στους κώδικες και στα δίκαια. Υπάρχει μια νομολατρεία διογκωμένη από τα ΜΜΕ και την κοινωνική ή πολιτική ζωή του τόπου. Μια Μαϋρερική νομολατρεία και Ροβεσπιερική δήθεν νομοφρενίτιδα με γραφειοκρατικό κουστούμι που δεν με αφήνει να δω παραπέρα. Δεν έχω δείγματα γραφής ώστε να πεισθώ. Όμως μπορώ να περιμένω να δω τον Γιάννη και στο τέλος να τον ξουρίσω άμα λάχει..Δεν θέλω να προτρέχω και να βγάζω συμπεράσματα για πιθανοτικά ενδεχόμενα, γιατί οι νόμοι στην χώρα μας είναι μόνο πιθανοτικές συνθήκες. Ποτέ δεν έγιναν εφαρμόσιμες..
Συγγνώμη, αλλά δεν είναι λογικό να στηριχθούμε εκεί. Το Ν/Σ το έχουμε, ξέρουμε τι ακριβώς λέει, είναι κατά βάσιν αρνητικό για την τριτοβάθμια εκπαίδευση και δεν μπορούμε να στηριχθούμε στη μοίρα για να μην εφαρμοστεί.
Το έχεις κάνει στα σχολικά σου χρόνια το ποίημα του Βάρναλη «Οι μοιραίοι». Θυμάσαι φαντάζομαι και την κεντρική ιδέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb, επικεντρώνεσαι σε λάθος πράγμα.Βέβαια αυτοί που το παίζουν επαναστάτες και κοιτάζουν αφ' υψηλού...μιλώντας για ιδεώδη «τι είναι το χάσιμο μιας εξεταστικής μπρος στην αιωνιότητας της καφροσύνης», το πτυχίο το έχουν εξασφαλίσει και με βαθμό. Να μην μιλήσουμε για τους «εξασφαλισμένους» και τους «προνομοιούχους» των Ελληνικών Πανεπιστημίων ή να μιλήσουμε; Τι λέτε; Τα τελευταία 200 χρόνια στην Ελλάδα, συνήθως φωνή υψώνουν όσοι ξέρουν ότι θα λάβουν προνόμοια από τον δήθεν εχθρό εναντίον του οποίου κινούν μια δήθεν «επανάσταση» με «θυσία» εκ μέρους των όσων δεν φταίνε σε τίποτα και δεν θα πάρουν τίποτα από όλο αυτό. Όσοι ξέρουν ότι θα λάβουν ανοιχτές παλάμες και υψωμένα -δάκτυλα, δεν φωνάζουν, αλλά σωπαίνουν...
Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η κατάληψη είναι ακραίο μέτρο και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται για ψύλλου πήδημα, όπως γίνεται, αλλά το φταίξιμο σε αυτό -το έχω ξανά πει και επιμένω- το έχουν οι φοιτητές που δεν πατάνε στις συνελεύσεις.
Πάμε τώρα στα επίκαιρα: στο Νομοσχέδιο.
Θα μου πεις συγκεκριμένα σημεία του -στο έχω ζητήσεις τουλάχιστον δύο ακόμη φορές- που θεωρείς ότι αναβαθμίζουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση; Θεωρείς ότι αυτά (τα οποία είναι πολύ λίγα κατ' εμέ) είναι αρκετά για να δεχθούμε το σύνολο του νομοσχεδίου με τα δεινά που φέρνει;
Και αν η άποψή σου ταυτίζεται σε γενικές γραμμές με τη δική μου, δηλαδή ότι κάποια θετικά υπάρχουν (ένα - δυο), αλλά όλα τα άλλα είναι αρνητικά, τότε τι προτείνεις να κάνουμε (φοιτητές, καθηγητές και όλοι οι εμπλεκόμενοι) ως μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας;
Υ.Γ.: Σκέφτηκες ότι αυτοί που έχουν εξασφαλίσει το πτυχίο με σχετικά καλό βαθμό ίσως έκαναν πολύ μεγαλύτερη προσωπική προσπάθεια από άλλους; Ότι ίσως έχουν φτύσει αίμα; Ή μήπως νομίζεις ότι και αυτοί διεφθαρμένοι είναι;
Υ.Γ.2: Εσύ, nefi, θα σχολιάσεις τίποτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βασικά δεν είμαι ο μοναδικός που δεν βολεύεται με τα ηλεκτρονικά βιβλία. Στην Ελλάδα το 82% των φοιτητών δηλώνει ότι προτιμά το έντυπο, ενώ στις ΗΠΑ το 74%: https://www.alfavita.gr/artro.php?id=39147off-topic:
το ακριβώς αντίθετο βασικά έχουν δείξει...το ότι δε βολεύουν εσένα είναι άλλο θέμα...
με μια απλή έρευνα μέσω google θα διαπιστώσεις και ότι η δημοτικότητα των e-books είναι πολύ μεγαλύτερη από των κανονικών βιβλίων...
Δε βρίσκω αυτή τη στιγμή την επιστημονική έρευνα που υποστηρίζει τα έντυπα βιβλία, αλλά ακόμη και από τα παραπάνω στοιχεία φαίνεται ότι οι φοιτητές κατά πλειοψηφία δεν βολεύονται με τα ηλεκτρονικά και αυτό από μόνο του κάνει τη μάθηση εξαιρετικά δύσκολη με αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
α) Πού το στηρίζεις, nPb, ότι μόνο οι 200.000 φοιτητές ενδιαφέρονται για τα συγγράμματα; Στη στατιστική που σου κατέβηκε στο κεφάλι το πρωί που ξύπνησες; Από πού θα διαβάζει ο φοιτητής, δηλαδή, στο εξής; Από e-books στο laptop και στη βιβλιοθήκη; Καταρχάς, ξέρεις ότι έρευνες έχουν δείξει η μάθηση επιτυγχάνεται καλύτερα με βιβλία σε έντυπη μορφή; Εγώ ακόμη και τα scanαρισμένα που βρίσκω στο διαδίκτυο τα εκτυπώνω για να μπορώ να τα διαβάσω... Και δεύτερον, νομίζεις ότι έχουν οι βιβλιοθήκες των Πανεπιστημίων τη δυνατότητα να καλύψουν τις ανάγκες όλων των φοιτητών; Τρίτον, νομίζεις ότι ένας φοιτητής που παρακολούθησε 5-8 ώρες μάθημα σε μία μέρα, θα έχει όρεξη να πάει και στη βιβλιοθήκη;]α). Για τα συγγράμματα μόνο οι 200.000 φοιτητές ενδιαφέρονται μερικώς (με υποκειμενικές απόψεις ο καθένας). Ξαναθυμίζω ότι η χώρα μας συντηρεί 580.000 φοιτητές από το 1ο έτος μέχρι το n-οστό έτος. Αυτή η εικόνα σου αρέσει; Σε χώρες με βιομηχανική ανάπτυξη σε τομείς τεχνολογίας, ενέργειας και υπηρεσιών (π.χ. Τουρκία, Γερμανία,...κτλ) οι φοιτητές αποτελούν το 30% των νέων ηλικίας 18 μέχρι και 25. Οι υπόλοιποι 380.000 φοιτητές απλά δεν τους καίγεται καρφί για το Ελληνικό Πανεπιστήμιο και πόσο μάλλον για τα συγγράμματα. Για ποια συγγράμματα μου μιλάς, όταν πλέον η γνώση βρίσκεται παντού και δεν περιορίζεται σε έναν κακοεκτυπωμένο βιβλίο; Πλέον υπάρχει το διαδίκτυο και η βιβλιοθήκη με την παγκόσμια ξενόγλωσση βιβλιογραφία για μια πιο σφαιρική επιστημονοκεντρική γνώση και όχι για μια βιβλιοκεντρική γνώση της εξεταστικής... Μήπως να αναφέρω το πάγιο αίτημα περί δωρεάν συγγραμμάτων με την δικαιολογία ότι το δωρεάν σύγραμμα χρησιμεύει για δωρεάν σκονάκι; Σε αυτό βέβαια συνηγορούν και οι καθηγητές και οι φοιτητές. Οι μεν καθηγητές γιατί δεν μπαίνουν στον κόπο να αλλάζουν τα θέματα, οι δε φοιτητές, να προβαίνουν σε σμήκρυνση του βιβλίου και ιδιαίτερα των sos σελίδων του βιβλίου. Άστα σου λέω..Βρωμάει το όλο θέμα. Μη ξύνεις πληγές και θυμώσουν οι διορισμένοι ιδιοκτήτες των Ελληνικών Πανεπιστημίων!
β). Προτιμώ να πηγαίνουν τα λεφτά μου στο Μνημόνιο μπας και γίνει κανένα έργο, παρά στο αχόρταγο κράτος της διαφθοράς. Τόσα χρόνια που πληρώσαμε εφορίες και τα λεφτά πήγαιναν σε τσέπες κρατικών αξιωματούχων ήταν καλύτερα; Τσέπες έχει και το Μνημόνιο τσέπες έχει και το κράτος. Μόνο που οι τσέπες του κράτους έχουν εκ κατασκευής, τρύπες...Οι φόροι δυστυχώς αντί να πηγαίνουν στις ακαδημαϊκές λειτουργίες των Πανεπιστημίων και σε άλλα παροχές του Ελληνικού λαού, καταλήγουν σε λειτουργικά έξοδα και οφειλές δημοσίων οργανισμών προς το κράτος (βλ. λογαριασμοί των Ελλην.Πανεπιστημίων προς τον ΟΤΕ ή την ΔΕΗ να σου σηκωθεί η τρίχα) και σε πρόστιμα λόγω «εσκεμμένης» παραβίασης στους κανονισμούς της Ε.Ε. Δεν γίνεται να είσαι χώρα μέλος της Ε.Ε. και να λειτουργείς όπως θες. Τα μέλη συνήθως έχουν και υποχρεώσεις ώστε η ομάδα, να έχει εύρρυθμη λειτουργία. Δυστυχώς οι φόροι του Ελληνικού λαού τόσα χρόνια κατέληξαν μόνο στην πληρωμή μεκρικών τόκων από τα δάνεια του Αντρέα και σε ότι ανέφερα πιο πάνω..
Στην Ελλάδα έχει διαστρεβλωθεί ο όρος «δωρεάν». Το δωρεάν δεν είναι εξ' ουρανού. Δεν μας αδειάζει λεφτά κάποιος από τον ουρανό. Κάποιος άλλος πληρώνει αδρά για να υπάρχει το δωρεάν ως δυνατότητα. Ο Ελληνικός λαός πληρώνει για υπάρχει η δωρεάν παιδεία,...κτλ. Το πρόβλημα αρχίζει στην ποιοτική αξιολόγηση του δωρεάν, δηλ., κατά πόσο ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις εκείνων που το πληρώνουν για να το απολαμβάνουν. Το δωρεάν τα τελευταία 25 χρόνια έχει ερμηνευτεί ως ανομία, ελευθερία φασιστικού τύπου, ετσιθελισμός, ασυδοσία, νεποτισμός, καφριλίκι...και μηδέν έλεγχος περί ορθολογικής διαχείρησης των κονδυλίων!
Μπορούμε να μειώσουμε την «βιβλιοκεντρικότητα» της γνώσης, δημιουργώντας κίνητρα στον φοιτητή να επισκέπτεται συχνότερα τη βιβλιοθήκη και είτε να του δίνεις ένα επί πλέον έντυπο σύγγραμμα είτε εκτός του έντυπου να του αφήνεις και το περιθώριο να έχει και την ψηφιακή βιβλιοθήκη στο διαδίκτυο.
Πολλοί φοιτητές αντιγράφουν στις εξετάσεις, βρίσκουν έτοιμες εργασίες κλπ. Γιατί πρέπει να την πληρώσουμε και οι έντιμοι; Αυτό δεν έχει να κάνει με τα συγγράμματα, αποτελεί μία από τις πληγές του ελληνικού Πανεπιστημίου, ωστόσο λύση του δεν βρήκα στο Νομοσχέδιο. Εσύ;
β) Συγγνώμη που σου τη χαλάω, αλλά το Μνημόνιο (1 και 2) το μόνο που κάνει είναι να σε ξεζουμίζει μπας και σωθούν οι τράπεζες στις οποίες χρωστάει το ελληνικό δημόσιο. Χέστηκαν αυτοί αν σωθεί η Ελλάδα ή όχι. Τοκογλύφοι που προσπαθούν να σώσουν τους δικούς τους και τον κ.λο τους είναι. Και σε αυτό συμφωνούν σχεδόν όλοι. Όλοι οι ψηφοφόροι των: ΝΔ, ΚΚΕ, ΛΑΟΣ (στο 2, γιατί το 1ο το ψήφισε), ΣΥΡΙΖΑ, εξωκοινοβουλευτική αριστερά και επίσης πολλοί ψηφοφόροι και του ΠΑΣΟΚ. Αυτοί που υποστηρίζουν το Μνημόνιο είναι -κυρίως- οι πλέον φανατικοί ΠΑΣΟΚοι. Μειοψηφία είστε, nPb...
Νομίζω έχω ξεκαθαρίσει ότι πιστεύω ότι υπάρχουν προβλήματα στο ελληνικό Πανεπιστήμιο, αλλά πραγματικά με τη χρηματοδότηση που παίρνουν τα καταφέρνουν εξαιρετικά καλά. Όσοι δεν έχετε διαβάσει το άρθρο του καθηγητή του ΕΜΠ που έδωσα πριν, διαβάστε το: https://www.ntua.gr/thesmiko-plaisio/...tisi-dk-dd.pdf. Αν διαφωνείτε με αυτό, μιλήστε τεκμηριωμένα.
Συγκεκριμένα σχόλια για το σύνολο του Νομοσχεδίου, θα κάνεις nPb ή μήπως δε μπορείς και για αυτό αποφεύγεις να απαντήσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.ntua.gr/thesmiko-plaisio/uploads/apantisi-dk-dd.pdf
@Ryuzaki:
Αυτά που γράφεις είναι μία υποθετική απάντηση δήθεν από το nPb έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλάς και ξαναμιλάς συνέχεια χωρίς να σχολιάζεις τίποτε επί της ουσίας του Νομοσχεδίου. Κάνεις μόνο γενικόλογες παρατηρήσεις για «πανεπιστήμιο μπουρδέλο» και τα λοιπά, όπως κάνεις συνήθως, χωρίς να λες τίποτε ουσιαστικό. Είπε κανείς ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι μια χαρά; Μπουρδέλα είναι σε πολλά σημεία και έχεις δίκαιο. Αλλά τι πρέπει να κάνουμε, δηλαδή, επειδή είναι μπουρδέλα σε κάποια σημεία να τα ξεμπουρδελέψουμε τελείως και να βάλουμε και ένα κόκκινο φανάρι απ' έξω και να ξεπουληθούμε σαν π.τανες;
Παραδέχομαι ότι το Νομοσχέδιο προτείνει και κάποια 3-4 θετικά, αλλά μαζί με αυτά φέρνει και άλλα 100 αρνητικά. Είσαι ευχαριστημένος δηλαδή με μία αναλογία θετικά/αρνητικά: 4/100;
Το έχεις διαβάσει καν το Νομοσχέδιο που υποστηρίζεις; Είσαι διατεθειμένος να σχολιάσουμε συγκεκριμένα σημεία του Νομοσχεδίου; Μέχρι στιγμής δεν το έχεις κάνει. Εσύ είσαι αυτός που αποφεύγει να σχολιάσει συγκεκριμένα - στοχευμένα και με επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
2) Πίστεψέ με έχω δώσει πολλά πειρσσότερα χρήματα μέσα σε ένα εξάμηνο για βιβλία (κυρίως για να μην έχω μονόπλευρη κάλυψη του θέματος από ένα και μοναδικό), αλλά ποια νομίζεις είναι η λύση, να τα σταματήσουμε τελείως;1)Δεν εχω την καταλληλη ενδυμασια για να μετακομισω σε τοσο ψυχρο κλιμα(το θεμα δεν ειναι αν παιρνεις τυπικα τα λεφτα αλλα αν τα βαζεις στην τσεπη )
2)Το θεμα δεν ειναι το οτι πληρωσα φιλε μου,αλλα οτι τα αγορασα σε ενα κατα τα αλλα δημορατικο συστημα δωρεαν παιδειας.Δεν ειπα πως δε θα δωσω περισσοτερα,αλλα οτι ηδη πληρωνω τις σπουδες μου στο δημοσιο πανεπιστημιο.
3)Γιατι,υπαρχει κανεις που παιρνει πτυχιο για να αποκτησει μονο γνωσεις;Αν ειναι ετσι γιατι παμε στις σχολες;Ας καταρτιστει,λοιπον, ο καθενας στον τομεα που θελει να ασχοληθει επαγγελματικα και ας αρχισουμε ολοι να ανοιγουμε ετσι ιατρεια,δικηγορικα γραφεια,τεχνικες εταιρειες...
4)Μαλλον δε εισαι καταλληλα ενημερωμενος.Το χαμηλο μορφωτικο επιπεδο του "λαου" στις ΗΠΑ δεν οφειλεται σε ανεπαρκες συστημα εκπαιδευσης, αλλα στο γεγονος οτι η ακαδημαικη μορφωση εκει δεν ειναι δωρεαν,ποσο μαλλον στα φημισμενα πανεπιστημια.
5)Εγραψα δυο φορες μεχρι τωρα(και δεν ξερω ακομα ποσες θα χρειαστουν) πως ειμαι κατα του νεου νομοσχεδιου.Δεν ειπα οτι θα βελτιωθει το υπαρχον συστημα(εκτος και αν ξεχναω αυτα που γραφω) αλλα τονισα χαρακτηριστικες αδυναμιες του.Δυστυχως,ποτέ ο διαλογος και η επιχειρηματολογια δε μας χαρακτηριζαν ως λαο.Οποιος διαφωνει με αυτα που πιστευουμε και απορριπτει αυτα που γνωριζουμε ειναι κολλημενος...
6)Αυτο παλι πως το συμπεραινεις;
7)Ειπε κανεις το αντιθετο;
8)Εδω θα ειμαστε και θα το δουμε αυτο
9)Δεν καταλαβα πως αντιλαμβανεσαι τα πανεπιστημια.Ως κεντρα φιλοσοφικου στοχασμου και αναζητησης μονο;Γιατι τοτε οταν εγω τελειωνω ενα κεντρο ακαδημαικης μορφωσης οπως αναφερεις να με υποχρεωνει το κρατος να σωσω εναν ασθενη.Ή μηπως ο επαγγελματισμος και η πρακτικη θα αποκτηθουν μεσα απο το θανατο του;Εγω,λοιπον, ως πανεπιστημιο σου δινω 10 υλικα μαγειρικης,αναφερω την ιστορια τους και τις λεπτομερειες που τα συνοδευουν και μετα κατσε εσυ να φτιαξεις τουρτα χωρις καποιον να δινει οδηγιες για την παρασκευη της(ειπα να μπω λιγο στο μαγειρικο πνευμα της εποχης).Προσωπικα, ταυτιζω το πανεπιστημιο με την ερευνα,οπως ο καθενας την αντιλαμβανεται.Η εκπονηση εργασιων,συνεδριων και αλλων τετοιων δραστηριοτητων ειναι το κεντρο της ιδεας του πανεπιστημιου(τονιζω πως εκφραζω μονο τον εαυτο μου,για να μην λετε οτι επιβαλλω και τις αποψεις μου).Λαμπρα παραδειγματα το Εμπ και σε ορισμενες περιπτωσεις τα πολυτεχνεια της Πατρας-Θεσσαλονικης.Απο εκει και περα ερχεται και η αξια του τιτλου σπουδων ως μεσον επαγγελματικης αποκαταστασης.Θεωρω καλυτερο ενα πανεπιστημιο με ενα μεσο ορο πτυχιου 7 σε ολους τους φοιτητες αλλα με 5 εργασιες και 2 δημοσιευσεις παρα ενα αλλο οπου το 80% των φοιτητων ειναι αριστουχοι.
Οσο για τα bold, απλα τα παραβλεπω.Οπως θα εχεις διαπιστωσει εχω κρατησει ενα επιπεδο συζητησης και δεν προτιθεμαι να ασχοληθω με προσωπικες επιθεσεις.
3) Όχι, αλλά δεν είναι θέμα του ιδρύματος να σου μάθει να εξασκείς το κάθε επάγγελμα.
4) Ναι, το ίδιο λέμε.
5) Όλοι θέλουμε αλλαγές, αλλά δεν μπορούμε να δεχτούμε αυτό το Νομοσχέδιο, γιατί οι αλλαγές που φέρνει είναι κυρίως προς το χειρότερο.
6) Το ότι θα τα κλείσουν οι φοιτητές; Εδώ τα έχουν κλείσει για πολύ υποδεέστερα πράγματα, θα τα αφήσουν τώρα;
9) Νομίζω έχω καταστήσει σαφή την άποψή μου στα επόμενα, από αυτό που παραθέτεις, μηνύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εϊπα ότι ΔΕΝ πρέπει το Πανεπιστήμιο να σου μαθαίνει να γίνεις καλός επαγγελματίας. Το Πανεπιστήμιο σου δίνει γνώσεις - δεξιότητες στην επιστήμη. Θα πάρεις την εμπειρία του επαγγέλματος έξω από αυτό.
Άλλωστε υπάρχουν πολλά διαφορετικά πράγματα που μπορείς να κάνεις μετά το πτυχίο. Δεν υπάρχει πλήρης αντιστοίχιση μίας επιστήμης με ένα επάγγελμα. Τι θα σου πρωτο-μάθαινε ένα πανεπιστήμιο;
Και πραγματικά γιατί αρπάχτηκες; Δεν είπα -προφανώς- να μη σου δίνει ένα πτυχίο επαγγελματικά δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγγνώμη, αν δεν μπορείς να δεχτείς (και εσύ και οι υπόλοιποι συμφωνούντες μαζί σου) ότι το Πανεπιστημιο ΔΕΝ πρέπει να έχει ως βασικό του στόχο να βγάζει επαγγελματίες, τότε πραγματικά δεν έχεις καταλάβει την έννοια-σημασία του Πανεπιστημίου στην κοινωνία. Ωστόσο, δεν φταίω εγώ για αυτό...Χαιρομαι που το κουβεντιασαμε. Nice to hear such ideas.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, θα κολλήσουμε ΚΑΙ εκεί.Μα καλα θα κολλησουμε στο αν αυτη η αναγκαια επαγγελματικη καταρτιση θα γινεται απο φορεις η απο τα ιδια τα Πανεπιστημια?
Δηλαδη αν τα πανεπιστημια διεθεταν και αυτες τις ικανοτητες μου λες οτι θα σε πειραζε που κοτζαμ πανεπιστημιο μετατρεπεται σε ΙΕΚ???Μην τρελαθουμε κιολας....
Ακομα αν θες πες ποσες ωρες διατιθενται για αυτην την επαγγελματικη καταρτιση στο φυσικο.......
Το Πανεπιστήμιο είναι χώρος στο οποίο αποκτάς ακαδημαϊκή μόρφωση. Είναι θέμα αρχής αυτό για τα Πανεπιστήμια. Πηγαίνεις εκεί για να μάθεις μία επιστήμη. Αυτή στην αγορά εργασίας, προφανώς, αντιστοιχεί σε κάποια επαγγέλματα, αλλά αν το κάθε Πανεπιστήμιο έχει σκοπό να βγάλει καλούς επαγγελματίες, τότε καταρρέει η έννοιά του.
Σε όλες τις σχολές το ίδιο καθεστώς ισχύει: Πρακτική άσκηση σε σχετικό τομέα με την επιστήμη που σπούδασες, με πλήρες 8ωρο, ασφάλεια, μισθό για δύο μήνες, όποτε θέλεις ΜΕΤΑ τη λήψη του πτυχίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα Πανεπιστήμια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΤΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ!!!
Υπάρχει η λεγόμενη πρακτική άσκηση των φοιτητών η οποία γίνεται εκτός του Πανεπιστημίου. Δεν επαρκεί κατά τη γνώμη μου, αυτός ο λίγος χρόνος, αλλά εν πάση περιπτώσει αυτό που θέλω να πω είναι ότι οποιαδήποτε κατάρτιση έχει να κάνει με επάγγελμα, πρέπει να γίνεται από άλλους φορείς, ΌΧΙ τα Πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Ε, συγχαρητήρια, τότε, να πας στον Β. πόλο. Θα είσαι και στο ανάλογο περιβάλλον πολιτισμού. [Γιατί πληρώνονται, όσο και αν το αμφισβητείς.]1) Πραγματικα αναριωτιεμαι σε ποιον ιδανικο κοσμο ζεις.Οσο πληρωνονται αυτοι που παιρναν διδακτορικα αλλο τοσο εγω ειμαι Εσκιμωος
2)Οταν πληρωσα 200 ευρω σε ενα εξαμηνο για βιβλια δεν μπορω να πω οτι ενιωθα τη δωρεαν παιδεια
3)Αν αισθανεσαι ετσι εγω δεν εχω προβλημα.Γιατι,ομως,σε ενδιαφερει η αξια του πτυχιου ως τιτλου σπουδων;Αφου, ολοι διψαν καθαρα και μονο για γνωση.
4)Ας ειμαστε σοβαροι.Δες λιγο τι γινεται και στον εξω κοσμο απο οπου προερχονται αναριθμητοι ονομαστοι επιστημονες.Στα 6 χρονια ο φοιτητης ιατρικης μαθαινει τοσα πολλα που αδυνατει να εξηγησει τι ειναι η πνευμονια η τρεμει να παρει αιμα,ο μηχανικος που εχει βομβαρδιστει με μαθηματικα που το φυσικομαθηματικο κοιταζει με τα κυαλια δεν μπορει να επισκευασει μια μπριζα η ενα απλο κυκλωμα.
5)Διαβασες αυτα που εγραψα;
Υ.Γ. : Γιατι, πρεπει να σχολιασω αρνητικα ο,τι λες;Δεν ειμαι κολλημενος φιλε μου για να παρουσιαζω το ασπρο μαυρο και οπως σου ειπα ειμαι κατα του νομοσχεδιου,αρα καποια επιχειρηματα θα εχω και εγω εναντιον του.
2) Φαντάσου πόσα θα έδινες αν δεν σου έδιναν και αυτά τα δωρεάν που σου έδωσαν. Γιατί μή μου πεις ότι πήρες βιβλίο για κάθε μάθημα με 200€...
3) Για να μπορεί ο καθένας να έχει, ακόμη και αυτός που απλώς θέλει να πάρει το πτυχίο και να φύγει, μία υψηλότερου επιπέδου επιστημονική κατάρτιση
4) Δες, όμως, και το μορφωτικό επίπεδο αυτών που δεν είναι ονομαστοί επιστήμονες. Οι ΗΠΑ έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο. Ξέρεις σε τι χαμηλό επίπεδο βρίσκεται το μορφωτικό επίπεδο του λαού εκεί;
Μου φαίνεται, πάντως, είσαι αυτό που αρνείσαι: κολλημένος. Προσπαθείς με κάθε τρόπο να μας πείσεις ότι τα πράγματα θα βελτιωθούν με το Νομοσχέδιο αυτό.
Τα πανεπιστήμια από το νέο ακαδημαϊκό έτος θα κλείσουν ούτως ή άλλως από τους φοιτητές. Αυτή τη φορά, όμως, οι φοιτητές που συμφωνούν με κάτι τέτοιο είναι πολλοί περισσότεροι και έχουν τους πανεπιστημιακούς με το μέρος τους.Α) Οταν εισαι υπερ της ιδεας των κλειστων πανεπιστημιων που διακινουν οι πανεπιστημιακοι υπερασπιζεσαι αληθεια τους φοιτητες και τη μελλοντικη γενια;Κανεις δε χρειαζεται υπερασπιστες και εκπροσωπους.Ο,τι ειναι να γινει ας αποφασιστει απο ολοκληρη (το τονιζω) την πανεπιστημιακη κοινοτητα.
Για να ολοκληρωσω τη σκεψη μου,να πω οτι θεωρω λεονταρισμους τις δηλωσεις και τις κινησεις αυτες των πανεπιστημιακων.Ετσι κι αλλιως το νομοσχεδιο θα περασει μεσα στον Αυγουστο.Ας ειμαστε λιγο συγκρατημενοι και λογικοι ρε παιδια.Εδω το μεσοπροθεσμο περασε,με εκατονταδες χιλιαδες πολιτες να διαδηλωνουν καθημερινα στους δρομους,το νομοσχεδιο για την παιδεια δε θα περασει;Μονο κακο θα κανουμε στον εαυτο μας αν διαταραξουμε τη λειτουργια των πανεπιστημιων.Παρτε το αποφαση,δεν εχουμε δημοκρατια...
Το ότι έχουμε μία κυβέρνηση καθυστερημένων, πραξικοπηματιών δε σημαίνει ότι πρέπει να μείνουμε με σταυρωμένα τα χέρια. Σωστά;
Το Νομοσχέδιο θα περάσει μέσα στον Αύγουστο, αυτό είναι σίγουρο, αλλά δε θα επιτρέψουν φοιτητές και πανεπιστημιακοί να εφαρμοστεί.
Εμμένω στην άποψή μου: Τα Πανεπιστήμια δεν είναι κέντρα επαγγελματικής κατάρτισης, για να σου μαθαίνουν τι θα κάνεις στη δουλειά σου. Για αυτό εκτός των Πανεπιστημίων υπάρχουν και τα ΙΕΚ, οι σχολές του ΟΑΕΔ κ.α. Στο Πανεπιστήμιο θα πάρεις μόνο ακαδημαϊκή μόρφωση. Όταν βγεις στην αγορά εργασίας θα μάθεις να είσαι επαγγελματίας. Δεν είναι αυτή η δουλειά του Πανεπιστημίου.Xμμμ,κατα την γνωμη μου ενα απο τα κυριοτερα προβληματα ειναι η αποκλειστικη θεωρητικη προσεγγιση πολλων ζητηματων.Οκ υπαρχουν και τα εργαστηρια.
θα επρεπε ομως να υπαρχει περισσοτερη πρακτικη εξασκηση in real life situations.
Κοιτα το παραπανω σχολιο μου αφορουσε στην εξης πραγματικοτητα.Ποσα πραγματα απο αυτα που εξεταζονται στο πανεπιστημιο τελικα θα χρησιμοποιηθουν στην μετεπειτα επαγγελματικη πορεια του πτυχιουχου?
Θα προτιμουσα ενα πιο διευρυμενο προγραμμα σπουδων με διαφορετικα μαθηματα ωστε π.χ αν ενα επαγγελμα δεν χρειαζεται ως επι το πλειστον μαθηματικα ο φοιτητης να διδασκεται ενα αλλο μαθημα της επιλογης του.
Τωρα αυτοι που μοχθουν πραγματικα για το πτυχιο τους κατανοω θελουν να τελειωσουν γρηγορα να αφοσοιωθουν στο επαγγελμα τους και φυσικα και επιδοκιμαζω την προσπαθεια τους.Η μονη ενσταση μου ειναι οτι αρκετα πραγματα θα τους ειναι τελειως αχρηστα μετεπειτα.
Θα δούμε τι θα γίνει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν κινητοποιήσεις και από φοιτητές και από πανεπιστημιακούς.Δεν ήταν απόφαση. Αναφέρθηκε πως θα πραγματοποιηθούν κινητοποιήσεις και ως έσχατη λύση το κλείσιμο του ΕΚΠΑ (περισσότερο ως απειλή το εκλαμβάνω παρά ως πραγματοποιήσιμη κινητοποίηση). Τσέκαρε εδώ στα βίντεο για τις απόψεις των πρυτάνεων. Δεν αναφέρεται κάπου ότι θα προχωρήσουν σε κλείσιμο των πανεπιστημίων. Απεναντίας. Ο τίτλος "κλειστά τα ΑΕΙ από 1η Σεπτεμβρίου" που αναπαράγεται από τα Μ.Μ.Ε. αποτελεί μία γενικευμένη φούσκα. (τη δεδομένη στιγμή, τουλάχιστον)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και το έκρυβα τόσο καλά...!Eιδα οτι εισαι και φοιτητης φυσικης
Όμως, σοβαρά, όταν λες ότι «μερικοί στύβουν τον κώλο τους κάτω και διαβάζουν ό,τι τους πασάρει το εκάστοτε εκπαιδευτικό σύστημα» το λες για καλό;
Ήταν απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ στις 21/07/2011 να κλείσει το Πανεπιστήμιο σε περίπτωση που ψηφιστεί πραξικοπηματικά το Νομοσχέδιο.Εγώ πάντως δεν άκουσα από πρύτανη να ισχυρίζεται πως τα πανεπιστήμια θα βάλουν λουκέτο από 1η Σεπτεμβρίου αν περάσει το νομοθέτημα του υπουργείου Παιδείας. Αντιθέτως, θα κάνουν ό,τι μπορούν (τρίζει κι η δικιά τους θέση γαρ) ώστε να παραμείνουν ανοιχτά αφού αυτό είναι το χρέος τους, όπως επισήμανε ο πρύτανης του πανεπιστημίου Πελοποννήσου. Το δημόσιο πανεπιστήμιο τείνει να το υποβαθμίσει κι έπειτα να το κλείσει η καπιταλιστική πολιτική που ακολουθείται με την ελληνική οικογένεια να βάζει για μια ακόμη φορά το χέρι βαθιά στην τσέπη (οι έχοντες) να πληρώσει τη συνταγματικώς κατοχυρωμένη "δωρεάν" παιδεία καθώς και τους μη έχοντες να περιθωριοποιούνται από το κράτος διωκόμενοι μακριά από την εκπαίδευση. Αυτή είναι η κοινωνία της δικαιοσύνης, της ισότητας και των ίσων ευκαιριών στην οποία ζούμε.
Δες εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2724594&postcount=262 για δύο άρθρα που παρέθεσα σε άλλο θέμα
και εδώ: https://www.minedu.gov.gr/grafeio-ty...f-tis-net-sto-dimosiografo-aggelo-kobaio.html για την απάντηση της υπουργού.
Δεν πρόκειται για ράδιο αρβύλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@massa:
Αυτό με την κβαντομηχανική και τις γιαγιάδες, εξήγησέ το λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Βασικά, ναι, τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν.1)Ενω τωρα τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα ειναι δωρεαν...
2)Λες και σημερα ολα τα αξιοπρεπη βιβλια ειναι τσαμπα...
3)Μεχρι σημερα τουλαχιστον τα κ..χαρτα συνοδευονταν με αρωμα λεβαντας τοσο εθιστικο που πηξαμε στους ανεργους πτυχιουχους...
4)Γιατι να εχουμε 5 η 6 ετη γεματα απο ανουσια μαθηματα;Λες και ο χρονος μας ειναι απεριοριστος
5)Και εμενα μου αρεσουν οι ασπρομαλληδες φοιτητες.Ας κανουμε κατι να μην εχουμε τετοιους,οχι να χρειαζεται να τους διωξουμε(πχ να μην υπαρχει ασυδοσια στη βαθμολογηση απο τα τσιρακια των καθηγητων)
Ας δεχτουμε οτι δεν ειμαστε ικανοι για τιποτα.Οταν εγινε συζητηση για εξετασεις στις ειδικοτητες των ιατρων οι γνωστοι αγνωστοι στο πανεπιστημιο εγιναν ταυροι.
Υ.Γ. Δεν ειμαι υπερ του νεου νομοσχεδιου για οσους βιαστουν να βγαλουν συμπερασματα.
Για τα διδακτορικά, δεν το συζητώ, σε όλο τον κόσμο (και στην Ελλάδα), όχι μόνο είναι δωρεάν, αλλά σε πληρώνουν κιόλας.
2) Υπάρχουν καλά και κακά συγγράμματα. Το θέμα είναι ότι με το νέο νόμο, ΔΕ θα υπάρχουν καθόλου.
3) Τι σχέση έχει η ακαδημαϊκή γνώση με το επάγγελμα; Το πανεπιστήμιο δεν είναι σχολή επαγγελματικής κατάρτισης.
4) Κανένας δεν μπορεί να μάθει σοβαρή Φυσική, Μαθηματικά κλπ σε 3 έτη. Αυτό αποτελεί υποβάθμιση του πτυχίου σε κάθε περίπτωση. Το ίδιο φυσικά ισχύει και στις υπόλοιπες επιστήμες.
5) Ας κάνουμε τότε όλα τα πανεπιστημιακά μαθήματα υποχρεωτικής παρακολούθησης. Θα σταματήσει σίγουρα το φαινόμενο των «αιωνίων». Όχι, όμως, να τους διαγράφουμε.
ΥΓ: Τα προαπαιτούμενα που είπα δεν τα σχολίασες, ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σωστη κατα την γνωμη μου χρηση της γλωσσας.Ναι συμφωνουμε οτι η αποφαση παιρνεται δημοκρατικα το περιεχομενο της ομως ειναι και αυτο δημοκρατικο???
.Η Συγκλητος εχει το δικαιωμα για εξαιρετικης σημασιας λογους να κλεισει καποιο τμημα.Οκ επειδη ειμαστε στο Ελλαδισταν ο καθενας κανει οτι του καπνισει και κλεινει με το ετσι θελω......
Είναι δημοκρατικό το περιεχόμενο, αφού ψηφίζεται από την πλειοψηφία των εμπλεκομένων που παρεβρίσκονται εκεί. Αν δεν παρεβρίσκονται είναι δικό τους πρόβλημα. Ας πήγαιναν να ψηφίσουν ΚΑΤΑ.Ναι απόλυτη πλειοψηφία και δημοκρατία: 70 άτομα συγκεκριμένων πολιτικών χώρων ψηφίζουν πλαίσιο κατάληψης εκπροσωπώντας 2.000 αηδιασμένους που απέχουν...
Τώρα αυτά που λες είναι παιδαριώδη.Αχα. Αν γίνει μία συνέλευση να σου κλείσουμε το σπίτι ξέρω 'γω, δεν θα έχεις πρόβλημα, έτσι; Θα κλείσει με δημοκρατικό τρόπο.
Την ίδια σημασία έχει το σπίτι μου με το Πανεπιστήμιο;
Η πλάκα, ξέρεις ποια είναι; Ότι οι μόνες παρατάξεις που κάνουν τέτοια με τους καθηγητές είναι αυτές που συμφωνούν άμεσα ή έμμεσα με το νόμο, δηλαδή ΠΑΣΠ, ΔΑΠ.Προσωπικο σχολιο:
Μην νομισει κανενας οτι θα κατεβουν οι ιδιοι οι καθηγηταραδες να βαλουν λουκετακι να σηκωσουν πανο και λοιπα κολπα.
Οι φοιτητες-κομματοσκυλα θα τα κανουν αυτα..
Και φυσικα επειδη οι σχεσεις στηριζονται στο δουναι και λαβειν ως ανταμοιβη τα τεμπελοσκυλα των παραταξεων θα περασουν κανα μαθημα....
Ενω αντιθετα οσοι ειναι αντιθετοι θα στιγματιστουν ενω οι κοπριτες οι καθηγητες θα κοβουν φατσες τους αντιφρονουντες για να τουςπεριποιηθουν δεοντως αργοτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τον ίδιο λόγο που το ΥΠΕΠΘ παραβιάζει το θεμελιώδες συνταγματικό και ηθικό δικαίωμά μας για δωρεάν και υψηλού επιπέδου πανεπιστημιακή μόρφωση.Και γιατι επιμενετε να παραβιαζετε το θεμελιωδες δικαιωμα συμφοιτητων σας για μαθηση?
Η απόφαση να κλείσει μία σχολή (είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε με αυτό) παίρνεται απολύτως δημοκρατικά. Οποιοσδήποτε μπορεί να μπεί στη συνέλευση και να καταψηφίσει ή να υπερψηφίσει αυτό που θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο garch μίλησε για αυτούς που δεν έρχονται στη συνέλευση. Αυτοί δεν αντιστοιχούν σε αυτούς που ψηφίζουν λευκό στις εκλογές, αλλά σε αυτούς που απέχουν. Και αυτοί δεν ξέρω αν έχουν άποψη, αλλά δεν δικαιούνται να μιλούν και να διαμαρτύρονται.
Ας πηγαίνουμε στη συνέλευση και ας ψηφίζουμε λευκό αν θέλουμε. Υπάρχει και αυτή η επιλογή.
@nPb:
Ακόμη και αυτοί που δεν είναι μέλη καμίας παράταξης (όπως οι περισσότεροι από εμάς), έχουν κάποια πολιτική θέση. Και μερικοί από εμάς σαφή-ξεκάθαρη. Αν θέλεις να την εκφράσεις τη συζητάς στη συνέλευση.
Η συνέλευση δεν είναι όργανο των παρατάξεων, είναι όργανο του κάθε φοιτητή.
Στην επόμενη συνέλευση που θα γίνει για να κλείσουν το τμήμα σου, κατέβασε πλαίσιο ανοικτής σχολής. Σε εμάς πέρυσι έγινε, το ψήφισα και εγώ -γιατί δεν είχαν νόημα οι καταλήψεις εκείνην την περίοδο κατά τη γνώμη μου- και ανοίξαμε. Κανείς δε σου στερεί το δικαίωμά σου να εκφράζεσαι ελεύθερα στη συνέλευση, αλλά και στο πανεπιστήμιο γενικότερα (αυτό μερικοί θέλετε να καταργηθεί...).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα είπα και ο ίδιος πριν ότι χρειάζονται αλλαγές.Συμφωνώ για την υποβάθμιση της ποιότητας σπουδών. Απλά δεν μου αρέσει η θέση εκείνων που οδήγησαν σε αυτήν την κατάσταση τα πράγματα. Δεν μπορώ να ταυτίσω τα έτη σπουδών με τις κομπίνες των πρυτάνεων..και λοιπών μαγαζάτορων. Γιατί, μαγαζί τους το έχουν κάνει το Πανεπιστήμιο. Με μια αόριστη λέξη το άσυλο (=παραβίαση αστικού δικαίου και ποινικού κώδικα περί οικονομικών/ διοικητικών διατάξεων) μπαίνουν και βγαίνουν στο Πανεπιστήμιο όπως στο σπίτι τους. Κάνουν ότι θέλουν και το βαφτίζουν δημοκρατία. Δεν ανέχομαι την δημοκρατία με τα φράγκα άλλων. Ας πληρώνουν και οι ίδιοι από την τσέπη τους για τις δαπάνες τους...
Πιστεύεις πραγματικά ότι το Νομοσχέδιο αυτό, έχει σκοπό να βελτιώσει την γ/βάθμια εκπαίδευση;
Σχεδόν ό,τι περιέχει έχει να κάνει με χρήματα, περικοπές και το πώς θα κάνουμε τα πανεπιστήμια σιγά-σιγά για να καταλήξουν άθλια και ιδιωτικά.
Δε συμφωνείς ότι οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν, πρέπει να συζητηθούν με την πανεπιστημιακή κοινότητα; Και όχι μόνο τους πανεπιστημιακούς, αλλά και τους φοιτητές. Γιατί όχι και τους απλούς πολίτες. Παντού μπορεί να βρεις μία σωστή άποψη.
Η κυβέρνηση που έφερε την ηλεκτρονική διακυβέρνηση... ξέχασε να βάλει μία δημόσια διαβούλευση για αυτό το Νομοσχέδιο.
Δες επίσης εδώ, έχει ενδιαφέρον (νομίζω): https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2728393&postcount=288
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί αυτό που θα τους πεις εσύ είναι το πόσο σε κατέστρεψαν οι καταλήψεις, θα μιλήσεις για «φοιτητοπατέρες», «Ελλαδιστάν», «μπανανία», «ψωροκώσταινα» και άλλα τέτοια που ηχούν ωραία στα αυτιά των νέων ελληναράδων που είναι κατά σε κάθε τι.
Θα τους πεις, όμως, ότι στο εξής για τα μεταπτυχιακά τους θα πληρώνουν δίδακτρα;
Ότι δε θα ξαναπάρουν δωρεάν έντυπο σύγγραμμα;
Ότι θα πάρουν ένα πτυχίο του κ.λου; γιατί το ξέρεις και το ξέρω, τα πτυχία δεν μπορούν να γίνουν ετή. Φαντάσου το Μαθηματικό ή το Φυσικό ή τους ΗΜΜΥ ή την Ιατρική να είναι 3τείς...
Ότι η σχολή θα αποφασίζει αν θέλει να διαγράψει τους ν+2;
Ότι θα μπουν προαπαιτούμενα μαθήματα;
Και άλλα πολλά που έχω αναφέρει εδώ: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2725339&postcount=267
Μιλάμε καθαρά για υποβάθμιση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Προβλήματα υπάρχουν στα πανεπιστήμια, αλλά ΔΕΝ λύνονται με αυτό το Νομοσχέδιο.
Να το πάρουν πίσω ολόκληρο και να ξεκινήσει διάλογος με την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Ποιοί είναι αυτοί οι «σοφοί» του υπουργείου που ξέρουν τα προβλήματα και τις λύσεις που πρέπει να παρθούν, καλύτερα από αυτήν (παν. κοινότ.)
ΥΓ: Σου έβαλα -1. Δε θα σου έβαζα αν δεν είχες θετικές. Πραγματικά δεν μπορώ να βλέπω να επικροτούνται τέτοιες απόψεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.