nPb
Επιφανές μέλος
αφού όλοι το ξέρουμε...ότι και τα μαθηματικά και η φυσική και η βιολογία διδάσκονται με προαγωγή της "παπαγαλίας" και όχι της σκέψης, γι' αυτό και πέφτουν θέματα ανάλογου στόχου
στα μαθηματικά: μηχανιστική επίλυση μεθολογιών (παπαγαλία - τυφλοσούρτης φροντιστηρίων για πανελλήνιες)
στην φυσική: μηχανιστική επίλυση μεθολογιών (παπαγαλία - τυφλοσούρτης φροντιστηρίων για πανελλήνιες) + φυσική χωρίς εργαστήριο
στην χημεία: παπαγαλιστική απομνημόνευση θεωρίας και αντιδράσεων, μηχανιστική επίλυση μεθολογιών (παπαγαλία - τυφλοσούρτης φροντιστηρίων για πανελλήνιες) + χημεία χωρίς εργαστήριο
στην βιολογία: παπαγαλιστική απομνημόνευση θεωρίας, μηχανιστική επίλυση ασκήσεων (παπαγαλία - τυφλοσούρτης φροντιστηρίων για πανελλήνιες) + βιολογία χωρίς εργαστήριο
τα κλασικά μαθηματικά / φυσική είναι σε Τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής τα οποία προκαλούν αποστροφή στις λαϊκές μάζες λόγω μαθηματικοφοβίας (δηλ., φοβίας για σκέψη)
το Ελληνικό σχολείο, προάγει την παπαγαλία με κάθε μέσο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αρα καταληγουμε στο συμπερασμα οτι το συστημα αυτο που εχουμε τωρα δεν δουλευει σωστα....
για να δουμε απο του χρόνου τι θα γίνει.....
το Εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα είναι μια προχειροδουλειά πελατειακής λογικής και άντλησης ψήφων από το 1840...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Με την ίδια λογική η θεωρητική δε θα έπρεπε να έχει πρόσβαση σε 5ο πεδίο επειδή στις οικονομικές σχολές έχει πολύ ανώτερα μαθηματικά από αυτά που μαθαίνουν από τα μαθ.γεν.!
!
Σε αυτό διαφωνείς; Τα μαθηματικά γενικής έχουν πολύ χαμηλό γνωστικό και επιστημονικό επίπεδο μαθηματικών. Ουσιαστικά απέχουν πολύ...από την Στατιστική και Πιθανοθεωρία του Πανεπιστημίου. Ένας νέος άνθρωπος, μαθαίνει Στατιστική και Πιθανοθεωρία μόνο στο Πανεπιστήμιο. Όμως η βασική άλγεβρα και ανάλυση του σχολείου είναι η βάση για τα μετέπειτα ενδοπανεπιστημιακά μαθηματικά/ μαθηματικοποιημένα μαθήματα. Για παράδειγμα στην επίλυση κάποιων εξισώσεων,..κτλ μπορεί να χρειαστούν επιλεγμένες γνώσεις από τριγωνομετρία, εκθετικά,...κτλ. Το Πανεπιστήμιο δεν ξαναμαθαίνει τα μαθηματικά επιπέδου σχολείου. Τα θεωρεί δεδομένα.
Ακριβώς και δεν θα έπρεπε γιατί οι φοιτητές προερχόμενοι από την θεωρητική κατεύθυνση όταν βλέπουν συνάρτηση και ολοκληρώματα δηλώνουν άγνοια. Εξάλλου τα οικονομικά μοντέλα, πάνω σε συναρτήσεις και λογισμό συναρτήσεων, διανυσμάτων, ολοκληρωμάτων,...κτλ στηρίζονται αλλά αυτές οι μαθηματικές ενότητες δεν ξαναδιδάσκονται! Κανένας καθηγητής Πανεπιστημίου δεν καθήσει να μάθει τους φοιτητές...παραγοντική ολοκλήρωση.
Ο προγραμματισμός είναι εξίσου σημαντικός και φοιτητές Τμημάτων εκτός αντικειμένου πληροφορικής. Ο προγραμματισμός χρειάζεται και στην βιολογία, ...κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ας καταλάβετε επιτέλους στην Ελλάδα, ότι και το 2ο και 4ο πεδίο χρειάζεται χημεία και βιολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
η χημεία κατεύθυνσης με διάβασμα παλεύεται
στην ανάπτυξη εφαρμογών βλέπω μεγάλο ποσοστό αποτυχίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
και για την τεχνολογική γίνεται κακός λόγος ρώτα και τον npb
τι να πω εγώ;
Αυτό που θυμάμαι από την μαθητική πορεία μου είναι ότι στην τεχνολογική πήγαινε μια σκαρταδούρα μαθητών ακατάλληλοι για Πανεπιστήμιο...και οι οποίοι τώρα βλαστημούν που βρέθηκαν σε Τμήματα Χημείας, Χημικών Μηχανικών, Μηχανολόγων Μηχανικών,...κτλ μιας και οι γνώσεις της πληροφορικής δεν τους χρησίμευσαν ιδιαίτερα (ακόμη και σε Τμήμα Πληροφορικής). Παρ' όλο το μάθημα Πληροφορικής Τεχνολογικής Κατεύθυνσης μεγάλος αριθμός Ελλήνων φοιτητών αδυνατεί να διατυπώσει κώδικα σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού. Σε άλλα topics έχω αναφέρει ότι Πανεπιστημιακά μαθήματα όπως C++, FORTRAN, BASIC, PASCAL, ...καθίστανται παλουκάκια στις εξεταστικές. Προσωπικά θα ήμουν υπερ να υπήρχε μια κατεύθυνση θετικών επιστημών με την εξής δομή:
- μαθηματικά
- φυσική
- χημεία
- βιολογία
- ανάπτυξη εφαρμογών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από την 5χρονη εμπειρία μου, τα μαθηματικά δεν είναι η μηχανιστική επίλυση κάποιων ασκήσεων (παπαγαλία η μεθοδολογία) ούτε η παπαγαλιστική αποστήθιση αποδεικτικών συλλογισμών διαφόρων θεωρημάτων. Υπάρχουν ασκήσεις κυρίως σε ανώτατο επίπεδο, όπου στην ουσία "παίζεις" μέσω διαφόρων συλλογισμών και προσπαθείς για παράδειγμα μέσω κατάλληλων εξισώσεων ή γραφημάτων να αποκρυπτογραφήσεις την συμπεριφορά ενός συστήματος (π.χ. η ευστάθεια των σημείων ισορροπίας του αρμονικού ταλαντωτή στον χώρο φάσεων, σαν ένα υπέροχο μαθηματικό πρόβλημα). Εκεί πρέπει να έχεις και λίγη εμπειρική διαίσθηση και αρκετή συνδυαστική σκέψη αφού δεν υπάρχει η «λυκειακή-φροντιστηριακή» μεθοδολογία. Απλά αυτοσχεδιάζεις με βάση όσα ξέρεις από την ατέλειωτη και πολύπλοκη θεωρία. Το ίδιο παρατηρείται και σε μαθηματικά προβλήματα συνδυαστικής πιθανοθεωρίας όπου μπλέκει το διώνυμο του Νεύτωνα και άλλα πολλά και προσπαθείς να δεις πιθανότητες μέσω διαδικασιών δειγματοληψίας με ή χωρίς επανάθεσης,...κτλ. Η εμπειρική διαίσθηση και η αρκετή συνδυαστική σκέψη χρησιμεύει και σε προβλήματα επιχειρησιακή έρευνας όπου πρέπει να μπορείς να είσαι σε θέση να καταλάβεις αν το προτεινόμενο γραμμικό μοντέλο που έφτιαξες ελαχιστοποιεί ή μεγιστοποιεί το κέρδος ενός προϊόντος με παράλληλη ελαχιστοποίηση του κόστους μελετώντας παράλληλα την στοχαστική συμπεριφορά του (προβλήματα στοχαστικής βελτιστοποίησης)...κτλ.
Γι' αυτό και οι περισσότεροι φοιτητές στο Πανεπιστήμιο σε πολλές θετικές επιστήμες που μπλέκουν ανώτατα μαθηματικά (ασχέτως υποβάθρου στο λύκειο γιατί όπως βλέπετε δεν βοηθάει το λάθος υπόβαθρο του λυκείου), δυσκολεύονται στα μαθηματικά. Τα μαθηματικά είναι ένα παζλ συλλογισμών. Αν σου λείπουν κάποια κομμάτια του παζλ, τότε δεν μπορείς να φτιάξεις το παζλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Καμία κατεύθυνση δεν είναι εύκολη ή περισσότερο ενδιαφέρουσα. Δεν είναι κριτήριο επιλογής μιας κατεύθυνσης ο καθηγητής που κάνει ένα βασικό μάθημα μιας κατεύθυνσης. Εξάλλου, μην ξεχνάμε, ότι το σχολείο το έχουμε γραμμένο στα τρυφερά μας...πωπούδια (τριχωτά, άτριχα και αποτριχωμένα). Πολύ που μας νοιάζει, αν ο καθηγητής του ταπεινού σχολείου είναι καλός, κακός, άσχημος...κτλ...εφόσον τα σκάμε χοντρά στον φροντιστή! Εκείνος μας νοιάζει, να μας τα χώσει στο μυαλό με ενέσεις τύπου Η1Ν1.
...και παιζάκια του λυκείου, κόφτε τις ασύμμετρες π_π_ριές με το ποιος την έχει πιο δύσκωλη! θα ξεγεννήσω σε λίγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Προσωπικά, στο γυμνάσιο και λύκειο συνάντησα κομπλεξικές καθηγήτριες θεωρητικών μαθημάτων και μαθημάτων βιοεπιστημών (βιολογία). Οι μόνοι φυσιολογικοί καθηγητές ήταν οι φυσικομαθηματικοί και άλλων ειδικοτήτων (χημικός μηχανικός, μουσικός, γυμναστής,..κ.α.). Ήταν πιο συζητήσιμοι, πιο κοντά στους μαθητές, πιο άνθρωποι, με ένα μέτρο σοβαρού και αστείου. Άπειρες συζητήσεις είχαμε κάνει μαζί τους όπως και παιχνίδι εν ώρα μαθήματος...όταν βαριόμασταν! Οι φιλόλογες ήταν άλλο πράγμα: υστερικές, θρησκόληπτες, ψωνάρες και ψυχανώμαλες. μπρρρ Ψείριζαν τον βαθμό!
Οι άνθρωποι των θεωρητικών επιστημών θεωρώ ότι είναι γνωσιακά πολύ μονομερείς και ισχυρογνώμονες. Πέρα από αρχαία δεν ξέρουν τίποτα άλλο (από θέμα γενικών επιστημονικών γνώσεων το οποίο διαπίστωσα με μεγάλη λύπη, σε συζήτηση μαζί τους). Όσες καθηγήτριες συνάντησα, «στενοχωρήθηκαν» που επέλεξα να σπουδάσω κάτι από τις θετικές επιστήμες, επειδή ήμουν άριστος στα θεωρητικά μαθήματα (πάντα είχα 20 στα αρχαία και σε άλλα θεωρητικά μαθήματα γενικής παιδείας). Το θεώρησαν πολύ πεζό που πήγα και σπούδασα κάτι το αφηρημένο (θετικό) και όχι κάτι λόγιο, σαν αυτές! έλεος δηλαδή...
Αντίθετα, οι καθηγητές θετικών επιστημών (και όχι όλοι, οι βιολογοι π.χ. την έχουν ψιλοψωνήσει άγρια επειδή έχουν κόμπλεξ που δεν έγιναν γιατροί ) είναι πιο διαλλακτικοί με ανανεωμένες ιδέες. Υπάρχει μια γνωσιακή ποικιλία...σε διάφορα θέματα π.χ. μουσικής, επιστήμης,...κτλ.
Επίσης οι μαθητές θεωρώ ότι σε κάθε κατεύθυνση, είναι το ίδιο: μαθητές. Οι μαθητές δεν είναι επιστήμονες για να έχουν σαφή άποψη για την κάθε επιστήμη που βλέπουν μέσω κάποιων σχολικών μαθημάτων. Δεν θεωρώ ότι ένας μαθητής των θεωρητικών μαθημάτων είναι πιο μαθητής, πιο έξυπνος, πιο καλλιεργημένος,...κτλ από κάποιον συμμαθητή του των θετικών μαθημάτων και αντίστροφα. Παντού υπάρχουν σκάρτοι, μέτριοι προς τα κάτω, μέτριοι προς τα πάνω και άριστοι. Είναι στον άνθρωπο. Δεν πηγαίνουν όλοι σχολείο με θέληση. Μεγάλη μερίδα πάει με το «σπρώξιμο» και «ενέσεις» φροντιστηρίου είτε στην θεωρητική είτε στην θετικοτεχνολογική κατεύθυνση...
...και τώρα ας φάμε μια παστούλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εν πασει περιπτωσει, ο ορος επιστημων εξ ορισμου περιλαμβανει ως προυποθεση την εφαρμογη της επιστημης στα πλαισια επιστημονικης ερευνας. Ειλικρινα, δεν καταλαβαινεις τη διαφορα? Δεν αμφισβητω τις γνωσεις σου, γιατι αν το εκανα θα αμφισβητουσα κ τις δικες μου στον δικο μου κλαδο. Επομενως, μην αισθανεσαι οτι σε μειωνω...Το αν οι γνωσεις σου θα σου χρειαστουν στο σχολειο ειναι επισης παντελως ασχετο. Μπορει να εχεις τις γνωσεις ολου του κοσμου, αν δεν τις εφαρμοσεις επιστημονας δε γινεσαι. Μαθηματικος ναι, επιστημονας οχι.
Εσυ τωρα γιατι το γυρνας σε επιπεδο γνωσεων δεν καταλαβαινω.
Οκ, συμφωνώ.
Δεν με μειώνεις. Εξάλλου το λειτούργημα του εκπαιδευτικού συμβάλλει αρκετά σε ένα μεγάλο μέρος της παιδείας ενός ανθρώπου. Απλά, δεν έχω τις παιδαγωγικές γνώσεις για να προσεγγίσω έναν μαθητή στο αυριανό σχολείο. Οι γνώσεις μου, με την λήψη του πτυχίου, αρκούνται μόνο στο επιστημονικό μέρος. Γι' αυτό θεωρούσα ότι ήμουν μόνο επιστήμονας και ότι το επάγγελμα του καθηγητή ήταν μια λύση ανάγκης (βιοποριστική). Τώρα με βάση την ανάλυσή σου στα δυο post σου, κατάλαβα την διαφορά και αναθεωρώ την λάθος άποψη που είχα.
Απάντηση στο offtopic: Ναι και μένα με προβληματίζει αυτό που σε προβληματίζει. Θα δω τι θα κάνω. Μπορεί να κάνω κανένα μεταπτυχιακό στην διδακτική στο ΕΑΠ (Ανοιχτό Πανεπιστήμιο) ώστε να αποκτήσω μόρια στον ΑΣΕΠ αλλά και να μπορώ να εργάζομαι παράλληλα. Δεν θέλω να ζω με λεφτά της οικογένειας. Αν δεν στραφώ στην εκπαίδευση, μπορεί να κάνω κάτι άλλο είτε μεταπτυχιακό είτε δεύτερο πτυχίο αλλά με παράλληλο επάγγελμα (για οικονομική ανεξαρτησία). Θα δείξει
Αλλα κ σε γνωσεις αν το δεις, αλλες γνωσεις εχει ο αποφοιτος πανεπιστημιου, κ αλλες αυτος που εχει κανει αλλα 5 χρονια, αλλα εσυ κι αυτο το αμφισβητεις?
δεν αμφισβητώ κάποιον που έχει συνεχίσει 5 χρόνια επιπλέον με σπουδές μετά το πτυχίο...αυτό έλειπε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Συγγνώμη αναγνώστη, αλλά άλλαξα το post μου, για να θέσω την άποψή μου πιο γενικά πέρα από την επιστήμη μου. Το λέω για να μην φανεί αποκομμένη η συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η παιδαγωγική επάρκεια δεν υφίσταται μέχρι ώρας σε Τμήματα Θετικών Επιστημών στην Ελλάδα για να είμαστε ειλικρινείς. Από του χρόνου μάλλον, θα προσφέρονται σεμινάρια παιδαγωγικής επιμόρφωσης στο Τμήμα αποφοίτησης (Θετικών Επιστημών Τμήματα) μετά την λήψη πτυχίου σε έναν μονοετή κύκλο σπουδών με κάποια ανάλογη πιστοποίηση που θα αναγνωρίζεται στον ΑΣΕΠ. Έτσι ακούστηκε...
Αναγνώστη στην Αγγλία μένεις; Ελλάδα είμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κι ας μην ξεχναμε πως οι καθηγητες φυσικης, μαθηματικων κ τα παρελκομενα δεν ειναι επιστημονες, ειναι εκπαιδευτικοι.
πρώτα επιστήμονες και μετά παιδαγωγοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τι εννοεις ριγμενοι.
μαζόχες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.