beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
"Ο Θορό έγραφε πολύ, κυρίως πράγματα που είχαν σχέση με τη Φύση, αλλά τα έργα του (ακόμη και το κορυφαίο «Waldo») θα ήταν μια υποσημείωση της ιστορίας αν ένα πρωί δεν χτύπαγε την πόρτα της καλύβας του ο έφορος της Μασαχουσέτης."Δίνω ένα διασκεδαστικό λινκ για το μέλος του φόρουμ που είχε αναφέρει τον Θορώ (και για όποιον άλλον ενδιαφέρεται για τον αναρχοατομικισμό του 19ου αιώνα):
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1108945
Για ποιον waldo κανει λογο ο Πάσχος Μανδραβέλης ,αυτον τον waldo ?
Walden ονομαζεται το μειζον εργο του θορω ,το ονομα απορρεει απο την λιμνη στην οποια εμενε κοντα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Οσο για τις βεμπεριανες αποψεις , πιστευω πως το πνευμα του καπιταλισμου ειχε προτεσταντικη προντεστατικη βαση , μια και ηταν ενα ειδος ψυχικης δοκιμης , αν δουμε λογοτεχνικια αυτης της εποχης παρατηρουμε οτι συνεδεαν την ηθικη ακμη με την οικονομικη.Εφοσον το ατομο εξελίσσεται οικονομικα αυτο απορρεει απο τα πνευματικα του χαρακτηριστικα , αρα ειναι καλος προτεστάντης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιες ακριβώς οικονομικές συνθήκες θα συντελέσουν στην ανατροπή του καπιταλιστικού καθεστώτος;
Εννοει οικονομικες συγκυριες , διοτι οι συνθηκες εχουν ηδη θεμελιωθει.Τι εννοείς ακριβώς όταν λες συνθήκες?
Για την σχετικη απαντηση (ειναι τεραστια) , μπορεις να ανατρεξεις στο Μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος του Μαρξ και Ενγκελς , κεφαλαιο 1 "Αστοι και Προλεταριοι" για αρχη, αρκει να εχεις καποια αντιληψη του τι ειναι πλεονασμα (https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_surplus)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Η αναρχια ως πολιτικοοινομικο συστημα εχει κατηγοριες , που εκφραζουν πιστευω , ελευθεριες , τυπους ιδιοκτησιας κτλ , οποιος ξυνει το κεφαλι του σημαινει οτι δεν εχει διαβασει αρκετα ωστε να εχει θεμελιωμενες αποψεις πανω στην αναρχια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Η οικονομικη κατασταση ηταν αυτη που αλλαξε το πολιτικο συστημα απο φεουδαλιστικο σε καταπιταλιστικο , ηταν αναποφεκτο ,το πλεονασμα που απορροε απο το οικονομικο συστημα που χαρακτηριζε τον φεουδαλισμο με τον τροπο που ηταν κατασκευασμενος δεν μπορουσε παρα να οδηγησει σε καταχρηστικες σπαταλες και σε ατσαλη χρηση του σε σχεση με την βελτιωση των μεσων παραγωγης.Η καταπιταλιστικη δομη απ την αλλη λογο του πως ηταν δομημενη μπορουσε να χρησιμοποιησει το πλεονασμα για την αμεση βελτιωση των μεσων παραγωγης.Βαση της οικονομιας μιλησε και ο μαρξ για την εφαρμογη του κομμουνισμου και υποστηριξε πως ειναι επισης αναποφεκτη λογο του πως ειναι δομημενο το καπιταλιστικο συστημα.Η εφαρμογη των πολιτικοοικονομικων συστηματων εχει περισσοτερο να κανει με τις σχεσεις των ανθρωπων τα μεσα παραγωγης και που θα οδηγησει αυτο ,παρα με τι θεωρει καποιος κοινη αντιληψη.
Αναρχικα συστηματα εχουν δημιουργηθει και εφαρμοστει , μαλιστα ευρειας κλιμακας , απ σοσιαλιστικης φυσης μεχρι ατομιστικης φυσης.Τα ερωτηματα που θα πρεπει να αποσχολουν καποιον που τον γοητευει η αναρχια ειναι τι ειδος ιδιοκτησιας θεωρει σωστο , τι ελευθεριες τον εκφραζουν κτλ .Οταν βρει απαντηση σε αυτες τις ερωτησεις αναζητα το καταλληλο αναρχικο συστημα που τον εκφραζει και διαβαζει τα αναλογα βιβλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχας ο ρολος των γυναικων/αντρων στην κοινωνια δεν ητανε κατι που επικρατουσε χιλιαδες χρονια , τοτε δεν υπηρχανε καταρχας κοινωνιες.Συμφωνα με θεωριες εξελιξης οι σχεσεις αναμεσα στα φυλα επηρεάζονται απο παραγοντες χιλιαδες χρονια πριν την ιδρυση της κοινωνιας.Οσο αναφορα τους ρολους στην κοινωνια αυτο ητανε κατι που μεταβαλλονταν με το περασμα των χρονων , ητανε κοινωνικος παραγοντας και οχι σε σχεση με την φυση του ανθρωπου.Οποτε ακυρο παραδειγμα.Τί πάει να πει ότι κάποιος είναι από τη φύση του ανίκανος να γίνει ανοιχτόμυαλος ή στενόμυαλος; Οι έννοιες αυτές είναι δημιουργημένες από τον άνθρωπο και κατά το μεγαλύτερό τους μέρος καθορίζονται από την ανατροφή και τα εξωτερικά ερεθίσματα, πράγμα που αποδεικνύεται από τη διαφορά που υπάρχει μεταξύ περιοχών και εποχών με διαφορετικές συνθήκες. Για παράδειγμα, ένας άνθρωπος από ένα μικρό χωριό στην επαρχία, ο οποίος δεν έχει πολλές συναναστροφές με ένα εύρος ιδεών, συνήθως είναι περισσότερο στενόμυαλος από ό,τι ένας αστός. Όπως και ένας άνθρωπος από τη Σουηδία, για παράδειγμα, είναι πιο ανοιχτόμυαλος από ό,τι ένας άνθρωπος από την Αίγυπτο. Άλλο ένα τεκμήριο το οποίο αναδεικνύει τη σημασία των εξωγενών παραγόντων στη διαμόρωση της προσωπικότητας κάποιου ατόμου, είναι η μεγάλες διαφορές που συναντώνται στο χαρακτήρα ατόμων συγγενικών. Δεν είναι ανάγκη να "διευρυνθεί" κάποιος τόσο πολύ, απλώς να μάθει να σέβεται τα δικαιώματα του άλλου.
Το ότι κάτι είναι σταθερό κατά τη διάρκεια πολλών χιλιάδων ετών, δε σημαίνει ότι δεν αλλάζει, για παράδειγμα, ο ρόλος των δύο φύλων στην κοινωνία.
Το να αποκλειεις οτι καποιος μπορει να ειναι δομημενος απο την φυση του να μην ενστερνιστει καποιες εννοιες ειναι εντελως αυθεραιτο , οι διαφορες περιοχών, εποχών κτλ μπορουν να γινουν τεκμηρια και για την αποδειξη του αντιθετου.
Οπως ξαναειπα οι εξωγενεις παραγοντες στηριζονται καπου δεν πλαθουν τον ανθρωπο απο το μηδεν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειπα οτι δεν θα παρω στα σοβαρα αυτο χωρις αναπτυξη και εσυ δεν το αναπτυξες , απαντωντας πως ειναι δικαιωμα μου να πιστευω οτι θελω.Εγω συμπληρωνω πως δεν ειναι μονο δικαιωμα μου να μην δανειζω το αυτι μου σε λογια του αερα αλλα υποχρεωση μου αν θελω να με σεβομαι.
Μην παρουσιαζεις το γεγονος οτι διαφωνουμε ως έναυσμα για να γλιστρησεις απ την συζητηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ακυρωσα ουτε προς στιγμην το ρολο της κοινωνιας , απλα στηριξα οτι η θεατρικη παρασταση που αποτελει το τι ειμαστε ειναι ενα συνολο που δεν περιοριζεται μονο σε αυτο.
Οσο αναφορα την πληρη διαβρωση καποιων ατομων απ την κοινωνια που νομιζεις οτι λαμβανει χωρα λογο καποιων προσωπικων εμπειριων σου ,αν δεν εισαι διατεθειμένη να απλωσεις την σκεψη σου περαιτερω , να τοποθετηθεις πιο συγκεκριμενα στην συζητηση τοτε δεν ειναι κατι που μπορω να παρω στα σοβαρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλωστε το οτι επηρεαζόμαστε απ την κοινωνια σκιαγραφει μερος της φυσης του χαρακτηρα μας , το να μας αλλαζει μακροπροθεσμα μπορει να αποκτησει καταλυτικο παραγοντα βαση του ποιοι ειμαστε , να τη παλι η φυσικη προελευση.
Δεν εχω τελειως αδικο ε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταλυτικος δεν θα το ελεγα , αν και σημαντικος , καπου παει για να γινει μερος του ποιοι ειμαστε αυτος ο παραγοντας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο που δεν μου αρεσει ειναι το φτωχα δομημενο επιχειρημα που διδασκουν ορισμενοι με μια λογικη που το αναγει σε πανακεια , αποδιδοντας ανευθυνα στην κοινωνια εξελιξη αιτιες που βρησκουν την βαση τους σε φυσικη προέλευση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Η παιδεια εξορισμου περιλαμβανει την εκπαιδευση και την ανατροφή ,ειναι λιγο αυθαιρετο να στηρίζεις πως επειδη ανατρεφουμε καποιον με ανοιχτομυαλες ιδεες θα διευρυνθει το μυαλο του , αν απο την φυση του ειναι ανικανος για κατι τετοιο.Αυτο που θα καταφερεις ειναι να διευρυνθει το ατομο που ειναι ικανο να διευρυνθει, μεγαλωνοντας ετσι τι διαφορα ατομων.Εμένα πάλι μου φαίνεται το αντίθετο. Η παιδεία ίσα-ίσα που έχει (και) αυτόν ακριβώς το σκοπό, να φέρει τους ανθρώπους κοντά, χωρίς να εξαλείψει τις ιδιαιτερότητες του χαρακτήρα του καθενός.
500.000 χρονια της εξελιξης της ψυχολογιας δεν καταφεραν σβησουν χαρακτηριστικα που διεπουν την κοινωνια μας , οποτε αν επιχειρησεις μεσω παιδειας να προσδωσεις μια υπόσταση στους ανικανους ανθρωπους λογου χαρη να κλεβουνε ειναι καθαρα ουτοπικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχας δεν ειπα οτι τα γονιδια εχουν τον απολυτο ελεγχο , το αντιθετο.Το οτι το πολιτισμικό υπόβαθρο κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι γονιδιακές προδιαθέσεις ειναι αρκετα αυθερετο συμπερασμα , θα ελεγα σε καποιο βαθμο ρατσιστικο επισης.Πρακτικά, είναι ίδια, από την πλευρά ότι τα πρότυπα συμπεριφοράς που καθορίζονται από αυτά είναι τα ίδια. Είναι το πολιτισμικό υπόβαθρο που κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι τόσο οι γονιδιακές προδιαθέσεις. Μα ούτε κι εγώ είπα ότι το είπες αυτό. Αυτό που εννοούσα είναι το δεύτερο που λες εσύ, ότι "ειναι η βαση που πανω του χτιζονται/σχηματιζονται κοινωνικοι/ηθικοι παραγοντες , το εργο αυτο αποτελει τι ειμαστε". Και εφόσον ισχύει αυτό, τα γονίδια παύουν να έχουν τον απόλυτο έλεγχο πάνω στη συμπεριφορά μας.
Άνθρωποι και μη άνθρωποι - απάνθρωποι, δηλαδή; Δεν καταλαβαίνω τη συλλογιστική σου.
Κοίτα, εξαρτάται με το τί εννοείς "αλληλέγγυο πολίτευμα". Η δημοκρατία μπορεί να γίνει αλληλέγγυο πολίτευμα. Αν ξεχάσουμε την ιστορική σημασία των λέξεων, η οποία μπορεί να αποβεί επικίνδυνη λόγω στερεοτυπικών αντιλήψεων που πιθανόν έχουν καθιερωθεί, και μείνουμε μόνο στην ετυμολογία των λέξεων, δε βλέπω το λόγο η αναρχία και δημοκρατία να αποκλείει η μία την άλλη. Πάντως αυτό που έχουμε τώρα, επ' ουδενί δε μπορεί να ονομαστεί δημοκρατία, παρά δημοκρατία για μόστρα.
Κατ' αρχήν, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τη θέση μου όσον αφορά την αλληλεγγύη για την οποία μιλάς.
Ένας ψυχρά σκεπτόμενος άνθρωπος (ψυχρά "σκεπτόμενη", χρησιμοποιώντας καταχρηστικά τον όρο, είναι η φυσική επιλογή, οπότε και οι γενετικές προδιαθέσεις του ανθρώπου που σε σημαντικό βαθμό καθορίζουν τη συμπεριφορά του) δε θα προχωρούσε σε κάποια αλτρουιστική πράξη, παρά μόνο αν το όφελος για τον ίδιο -ή, αν συλλογιστούμε με γονιδιακούς όρους, για τα γονίδιά του- ήταν μεγαλύτερο από την εναλλακτική (ή τις εναλλακτικές), εγωιστική στάση του. Επομένως, η γενετική προδιάθεση για "αλληλεγγύη", "αλτρουισμό", όπως θέλετε πείτε το, δεν είναι ανύπαρκτη. Ειδάλλως δε θα υπήρχαν ανθρώπινες κοινωνίες.
Τώρα, η πολιτιστική πρόοδος του ανθρώπινου γένους έχει δημιουργήσει τον κλάδο της ηθικής, ο οποίος δεν είναι αποτέλεσμα ψυχρής λογικής σκέψης, αλλά του αισθήματος της ισότητας και της δικαιοσύνης, τα δεν είναι παρά ανθρώπινες κατασκευές. Η ηθική μπορεί, μέσω της κατάλληλης πνευματικής καλλιέργειας -παιδείας, η οποία απευθύνεται τόσο σε υψηλού νοητικού επιπέδου άτομα, όσο και σε πιο "βούρλα", αν υφίστανται, διότι δεν είναι κάτι το οποίο χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη για να γίνει κατανοητό και εντυπώνεται περισσότερο στο μυαλό ως πρότυπο συμπεριφοράς παρά ως γνώση-, να ενισχύσει τις όποιες προδιαθέσεις του ανθρώπου να συμπεριφερθεί αλτρουιστικά, και επομένως να αυξήσει τη συχνότητα με την οποία βάζει το κοινό καλό πάνω από το δικό του, προσωπικό συμφέρον. Πάνω σε αυτή την καλλιέργεια, η οποία μπορεί να λάβει χώρα μέσω της παιδείας, που δεν περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στη μόρφωση -θα έλεγα, μάλιστα, ότι είναι δύο τελείως διαφορετικές, αν και αλληλεπιδρώντες, έννοιες-, μπορεί να βασιστεί ένας τύπος "δημοκρατίας", με την έννοια ότι το πολιτικό σύστημα θα είναι τέτοιο, ώστε θα επιτρέπει στους ανθρώπους να διαμορφώνουν τη νομοθεσία σε μεγάλο βαθμό (σίγουρα, πολύ μεγαλύτερο απ' ό,τι σήμερα) και να την εφαρμόζουν σε ευρεία κλίμακα. Επίσης, το σύστημα αυτό θα μπορούσε να είναι αναρχικό, με την έννοια ότι οι άνθρωποι διοικούν μόνοι τους τους εαυτούς τους (πολλά "τους" πέσανε), εφόσον θεσπίζουν μόνοι τους τους νόμους, και εφόσον οι νόμοι αυτοί είναι ελαστικοί, σεβόμενοι τα δικαιώματα όλων. "Σαφώς", θα πει κανείς, "στην αναρχία δεν υπάρχουν νόμοι". Ωστόσο, επιτρέψτε μου να θεωρήσω ένα τέτοιο πολίτευμα κατά προσέγγιση αναρχικό, για το λόγο τον οποίο προανέφερα.
Δεν μιλησα για ανθρωπους και μη ανθρωπους ημουνα σαφεστατος , η παιδεια εντείνει την διαφορα των ανθρωπων δεν τους φερνει πιο κοντα.
Η δημοκρατια ειναι αλληλεγγυο πολιτευμα , η κυριολεκτικη σημασια της αλληλεγγυης ειναι η συναίσθηση ότι ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους , πραγματι οπως ειπες και εσυ , αλλιως δεν υπηρχαν κοινωνιες χωρις αυτη.
Η ισοτητα και η δικαιοσυνη ειναι λεξεις που κατασκευαστηκαν απ μας διοτι ζουσαμε μεσα στην ανισοτητα ,την εχουμε κληρονομησει απ τοτε που επαψαν να ζουνε μοναχοι οι ανθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
λολ μας πως σου περασε απ το μυαλο οτι αυτη η απαντηση πηγαινε σε εσεναΝαι δεν αντιλεω ετσι ειπες και συμφωνω ομως μια πορεια μπορει να ξεκινησει ειρηνικα και να καταληξει αλλιως...μην ξεχνας...οι πορειες αλληλεγγυης ειναι "παρανομες"
τιποτα ουσιστικατελικα ο dreamer ειναι αυτος που δεν υποστηριζει τις πορειες -.-(τι σου ελεγα για τη σημερινη μερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο αλλο τεκμηριο εχω ηδη δωσει απαντηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
https://tkarantis.pblogs.gr/katerina-gwgoy.html , υπαρχουν και αλλεςαν μου φερεις πηγη τοτε το δεχομαι
Εσυ πρωτος οικοδομησες το επιχειρημα του τυπου --> "οταν τα ατομα που πηγαινουν να δουν τη συναυλια ξαφνικα ερχονται αντιμετωπα απο πανο, ανθρωπους που ανακοινωνουν και ενημερουν για διαφορα συμβαντα, ασφαλως και βοηθαει!" , απλα απαντησα σε αυτα που ειχες γραψει αν ηθελες διαφορετικη απαντηση ας δομουσες διαφορετικα επιχειρηματαδεν τεκμηριωσες κατι, παραπανω απο την αναφορα της αποψης σου για το οτι "οι πορειες και οι εκδηλωσεις δε προσφερουν κατι". παρ'ολα αυτα αναφερα επιχειρηματα, τα οποια εσυ δεν κοιταξες. δεν απαντησες καν στο γεγονος οτι το αρθρο 16 δεν αναθεωρηθηκε λογω, εν μερει, των πορειων.
ναι εσυ το ανεφερες και μεταπηδησες απο το ενα ζητημα στο αλλο, αναφερομενος οτι "το πανο δεν ειναι καταλυτης, αφου, για παραδειγμα, στη σχολη μου..."
Τι δεν κοιταξα ,τι υπονοεις για το αρθρο 16?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι επαθες ξαφνηκα?το οτι πηγαινε καλα τι σημασια εχει?Αξια ηταν ωραια ποιηματα εγραφε ε και?Δλδ οποιος ειναι αναρχικος πρεπει να ειναι και "μιζερος"ή "κακομοιρης"?Ελεος..
Απλα ο fasdag δομησε λανθασμενα ενα επιχειρημα γυρω απο γεγονος οτι δεν ητανε καλα οικονομικα για να αποδειξει κατι που δεν ισχυει για τις συναυλιες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειμαστε σε θεση απλα δεν το εχεις ψαξει , ο εκδοτης της Θανάσης Καστανιώτης , το δηλωσεοσο για την κατερινα γωγου, δε νομιζω να ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε την οικονομικη της κατασταση. απ'οσο εχω ακουσει παντως, ειχε περιθωριοποιηθει απο το συστημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Οντως ισχυριστηκα πως οι συναυλιες δεν καταφερνουν κατι , τοποθετηθηκα και δεν τεκμηριωνεις το αντιθετο(ακομα).καθε αλλο. η τοποθετηση σου εννοουσε παρα πολλα, ειχε αρκετες ασαφιες και ευκολα θα μπορουσε να προκαλεσει εντυπωσεις. αλλωστε, εσυ ισχυριστηκες οτι οι συναυλιες δεν καταφερνουν κατι για τον ταδε και ταδε λογο. προσπαθεις, επισης, να το συνδιασεις με το γεγονος οτι τα ατομα "στη σχολη σου δεν ενδιαφερονται". εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ΕΣΥ, τουλαχιστον στα λογια σου, δε στηριζεις αυτες τις πραξεις, χωρις βεβαια να γνωριζω αν οι συγκεκριμενοι φοιτητες που φωναζουν δεν ενδιαφερονται. στη δικια μου σχολη, παντως, ενδιαφερονται και συμμετεχουν σε διαφορους ακτιβισμους, κυριως ομως τις στηριζουν
τα ατομα που πηγαινουν εκει, ισως ενδιαφερονται να ακουσουν μουσικη, ισως ενδιαφερονται για να ενημερωθουν για τις διαφορες καταστασεις. ισως παλι να ενδιαφερονται να γνωρισουν απλα κοσμο. σε καθε περιπτωση, ειναι επιτυχια να ενδιαφερθουν ατομα, ασχετα για τον λογο που οι ιδιοι επελεξαν να βρισκονται εκει.
Εγω δεν συνδυασα αυτο με το οτι ατομα στην σχολη μου δεν ενδιαφερονται , εσυ το ειπες και εγω απλα απαντησα , εσυ μιλησες για ορισμενες καταστασεις σε συναυλιες και σου λεω πως αντιστοιχα γινονται και στις σχολες.
Εχεις μια ταση να παραποιεις το τι λεει καποιος για τον προσβαλεις , να το προσεξεις αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν μηδενισα παραπανω απ οσο επρεπε , τοπεθετηθηκα επι του θεματος .beautiful loser, δε μιλαμε απλα για μια γενικευση (τα ατομα στη σχολη σου δεν ενδιαφερονται, αρα κανενας δεν ενδιαφερεται) γιατι ξερουμε καλα και οι δυο οτι πολλες φορες λογω αυτων τον ανακοινωσεων καποιος κοσμος σιγουρα ενδιαφερεται. τωρα, αν ειναι λογικη ο μηδενισμος του στυλ "οι συναυλιες μονο μακροπροθεσμα βοηθουν τους καλλιτεχνες να βγαλουν χρηματα ή να εδραιωσουν την φημη τους", να με συμπαθας αλλα εγω δεν την εστερνιζομαι. αν καταφερουν να ενημερωσουν και να κανουν τον κοσμο να ενδιαφερθει, χαλαλι η φημη που θα παρουν. κυριως ομως ειναι ατομα απο πιο περιθωριοποιημενους χωρους. η Κατερινα Γωγου αυτοκτονησε , εξαιτιας ισως αυτης της περιθωριοποιησης
Το συμπερασμα απ την αλλη οτι επειδη δεν ενδιαφερονται ατομα που φωναζουν απ την σχολη = κανενας απ τη σχολη δεν ενδιαφερεται αποτελει μηδενιστικη ρηση.Ο λογος που ο κοσμος δεν ενδιαφερεσαι ειναι η ελλειψη ενασχολησης με την πολιτικη ζωη.
Εγω τοποθετηθηκα επισης επι του κοσμου που παει εκει αναλογα με το τι ζηταει ,εσυ δεν απαντησες , απλα πηρες ενα μερος του τι εγραψα και με βαφτησες μηδενιστη.
Οσο για την Κατερινα Γωγου μια χαρα πουλαγαν τα ποιητικα της βιβλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εκανα λογο για χρηματα μα για το "εγω" του ας τον λεμε καλλιτεχνη ,αλλωστε οσο αναφορα τα χρηματα δεν νομιζω πως δεν το βλεπουν σαν μια μακροπροθεσμη επενδυση.οταν τα ατομα που πηγαινουν να δουν τη συναυλια ξαφνικα ερχονται αντιμετωπα απο πανο, ανθρωπους που ανακοινωνουν και ενημερουν για διαφορα συμβαντα, ασφαλως και βοηθαει!
εκτος αυτου, οι καλλιτεχνες, τις περισσοτερες φορες, δεν αμοιβονται με χρηματα για τη συμμετοχη σε τετοιου ειδους συναυλιες
Τα ατομα που ερχονται αντιμετωπα με ολες αυτες τις καταστασεις , που το θεωρω πολυ βαρια κουβεντα μιας και κανουμε λογο για συναυλια προφανως ηξεραν που πηγαν δεν νομιζω βρεθηκαν τυχαια εκει.Ακομα και αν ειχαν πληρη αγνοια για το που ειναι δεν νομιζω πως ειναι καταλυτης το πανο ή οι διαφοροι ανακοινωτες , στην σχολη μου συνανταω συχνα τετοιες καταστασεις , με πανο και αφισες παντου , ατομα που φωναζουν τις αποψεις τους κτλ δεν ασχολουνται οσοι δεν ενδιαφερονται.
Το να βρισκονται πανω σε μια σκηνη με ατομα απο κατω αυτοματα τους ωφελει.Ναι αλλα οι καλλιτεχνες που παιρνουν μερος ειναι συνηθως του χωρου δεν ειναι μονο ενας δλδ δεν εχουν να επωφεληθουν απο κατι ουτε καν δισκογραφικη δουλεια δεν εχουν(βλεπε Ωχρα Σπειροχαιτη αλλα και αλλοι)εχουν μεν δικα τους τραγουδια αλλα οχι εμπορευματοποιησιμα και ειναι πχ ενας τυπος διαμαρτυριας το να αντιστεκεσαι πχ στην επικρατουσα μουσικη σκηνη μια εναλλαχτικη λυση ας το πω..αν και δεν λεω οτι εχεις και τελειως αδικο..με προβληματιζει αυτο γενικα..Μα με τπτ δεν ειναι ευχαριστημενοι οι ανθρωποι ,κανουν καποιοι πορειες λενε γιατι κανουν πορειες,κανουν ενα πολιτιστικο δρωμενο μετα λενε πως αυτο δεν ειναι κατι και δεν φερνει αποτελεσμαανικανοποιητοι παιδι μου:xixiδεν το λεω για εσενα)
Δεν με απασχολει ποσο ευχαριστημενοι ειναι οι αχαριστοι , ουτε εσενα θα επρεπε
Γαλούχηση ονομαζεται η διαπαιδαγώγηση , οπως ειπα αυτο αποτελει ευκολο κλισε "σωστη παιδεια" για την λυση των προβληματων , οπως εγραψα απλα αυξανει το κενο μεταξυ γιγαντα και νανουΤι σημαίνει γαλουχηθούν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρωτη φορα σε βλεπω να σκεφτεσαι τοσο εντοναΓια τις συναυλιες που λες οτι υφησυχαζουν ατομα..χμ..και αυτο ενα ειδους ειρηνικη διαμαρτυρια οπως λες δεν ειναι απλα με καλλιτεχνικη πινελια?Σαν ενας αλλος τονος στην διαμαρτυρια ας το πουμε δλδ
Δεν αμφιβαλλω πως εχουν επονομαστει "διαμαρτυριες καλλιτεχνικης φυσης" , πως ακριβως ομως διαμαρτυρεσαι με το ακους μερικα τραγουδια και να γλυφεις το εγω του καθε "καλλιτεχνη"?
Μου θυμιζει τον ιδεαλισμο των χιπιδων που ακολοθουσε την λογικη του θα παιζουμε τραγουδια μεχρι να αλλαξει ο κοσμος , που προφανως δεν χρειαζεται να εξηγησω γιατι δεν αλλαζει ο κοσμος με το τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξεφυγαμε απ το θεμα οσο το αφηνεις να εννοηθει , εγραψες ρωτωντας και την αποψη μας γυρω απ την αλληλεγγυη γενικα και επι αυτου τοποθετηθηκαμε , φτασαμε να μιλαμε για την ανθρωπινη φυση και τον αλτρουισμο διοτι εξορισμου η αλληλεγγυη περιλαμβανει την συναίσθηση του να ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους.Παιδια σορρυ που θα το πω αλλα ειστε εντελως εκτος...μιλησα για ΠΟΡΕΙΕΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ποια η γνωμη σας,απλα απ οτι καταλαβαινω δεν γνωριζετε τι ειναι αυτο μετα λυπης μου,τουλαχιστον τις συναυλιες αλληλεγγυης το χετε ακουστα?Dreamer ειναι εντελως ακυρο να λες οτι δεν υπαρχει αλληλεγγυη ειδικα αυτον τον χρονο εχουν γινει δεκαδες πορειες αλληλεγγυης και συναυλιες επισης, τοσο για συλληφθεντες οσο και για μεταναστες και για εργατες και πολλων αλλων κλπ κλπ κλπ.Οσο για την αλληλεγγυη γενικα ναι ειναι εφικτο να υπαρχει αλλα δυστυχως μεχρι στιγμης "διωκεται" και αυτο γιατι ακομα δεν εχει μαζικοτητα..
Ας συμπληρωσω εδω επισης οτι ειμαι υπερ οποιασδηποτε διαδηλωσης ειρηνικου χαρακτηρα , αν πληρουν αυτην την προυποθεση οι πορειες αλληλεγγυης τοτε ειμαι εμφανες πως αποτελουν δημοκρατικη ρηση η υπαρξη τους , ανεξαρτητα απ τον τροπο δομησης.
Οσο αναφορα τις συναυλιες αλληλεγγυης , δεν μπορω να δω πως αυτο μπορει να κανει τιποτα εκτος απ να εφησυχάσει ατομα που η σκεψη τους βρισκεται στην αλλαγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειπα οτι ο εγκέφαλός μας βρίσκεται πλέον σε ένα επίπεδο, ώστε ο ίδιος να μπορεί να καθορίσει τη φύση του εαυτού του αναπτυξα το οτι ειναι η βαση που πανω του χτιζονται/σχηματιζονται κοινωνικοι/ηθικοι παραγοντες , το εργο αυτο αποτελει τι ειμαστε.
Οσο για την παιδεια ειναι ευνοητο πως κανει απλα πιο φανερες τις διαφορες μεταξυ μας, δεν ειναι κατι που μεταλλασει το τι ειμαστε , αν απορρίπτεις τις εννοιες "βούρλα και μη βούρλα" τοτε απλα θα τα αντικαταστησω αυτη τη φραση με ανθρωποι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδω διαφωνω ειμαι της αποψης πως η παιδεια ειναι να μεγαλωνει το κενο μεταξυ των βουρλων και των μη-βουρλων , οπως ειπε και ο ρουσο με το να βαλεις ενα γιγαντα και εναν νανο να κανουν τα ιδια βηματα στον ιδιο δρομο , προφανως θα ευνοησεις το γιγαντα.Συγγενικό ναι. Αλλά στο ζήτημα του ενδιαφέροντος για το κοινό καλό, έτσι ώστε το προσωπικό μας συμφέρον να μη το βάζουμε πάνω από το ενδιαφέρον για την ευημερία της κοινωνίας, υπεισέρχονται πολιτισμικοί και ηθικοί παράγοντες, και ξεφεύγουμε πλέον από τα γονίδια. Σαφώς και μας επηρεάζουν ακόμη. Αλλά θεωρώ πως με την κατάλληλη παιδεία, οι άνθρωποι μπορούν να μάθουν να κυβερνούν τους εαυτούς τους, να έχουμε μια προσέγγιση της αναρχίας δηλαδή.
Οσο για το πως επηρεάζουν τα γονιδια το τι ειμαστε δεν νομιζω οτι ξεφευγουμε απο κατι τετοιο μια και αποτελουν μια βαση του τι ειμαστε , πανω τους χτιζεται οποιαδηποτε εκαστωτε κοινωνικη ρηση.
Ελπιζω να μην σου διαμορφωθηκε ουτε για στιγμη η εικονα πως οταν ελεγα ηλιθιο μελος αναφερομουνα σε εσενα , μιλουσα για το ατομο που ανοιξε το θεμα που ποσταρε ο Crookshanks , αυτο που εγραψα κατω απ τονΑυτό που λες στις τελευταίες σειρές δεν έχει καμία σχέση με την αλληλεγγύη άλλα έχει μια ονομασία ιδιαίτερη και δύσκολη [δεν την θυμάμαι τέλος πάντων] και αναφέρετε σε ακριβώς αυτό το θέμα και θυμάμαι καλά ότι λέει πως οι επιστήμονες δεν έχουν κατασταλάξει ακόμα.Λέει και για την αγάπη των γονιών προς τα παιδιά ότι δεν το κάνουν από αυτό το ανθρώπινο συναίσθημα αλλά επειδή θέλουν να κρατήσουν το DNA τους.Τεσπα.Ως αναφορά τον εγωισμό δες τι έγραψες και θα καταλάβεις τι λέω.
Crookshanks δεν ειχε σχεση με την αλληλεγγυη για αυτο και εγραψα -->"Βασικα το θεμα αυτο δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεμε τωρα" , σου απαντηση σε αυτα που ειπες σε αλλο ποστ
Παλι ομως συγχεεις διαφορετικες εννοιες αλλο η επιλογη διαμεσου συγγενων και συνδεση της με το εγωιστικο γονιδιο , αλλο ο εγωισμος που εκφραζουμε σημερα στην καθημερινοτητα , αλλο ο εγωισμος που μας εχει κληροδοτήσει η φυση.
Επισης η επιλογή δια μέσου συγγενών ειναι η ταση των οργανισμων να θυσιαζουν την ζωη ή την δυνατοτητα αναπαραγωγης τους για την δυνατοτητα αναπαραγωγης των συγγενων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειχα γραψει το λινκ στο θεμα του αλτρουισμου
Υπαρχει νευρολογικη βαση για τον αλτρουισμο , εχει αποδειχτει οτι οι αλτρουιστικες πραξεις δεν ειναι απλα ενα τμημα που υπαγορευει ανωτερου ειδους ηθικη με ταυτοχρονη καταπιεση της προσωπικης ωφελειας αλλα ειναι μια βασικη λειτουργεια του εγκεφαλου που προκαλει ικανοποιηση.
Παρε και μια πηγη να χεις : https://www.nih.gov/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο επαληθευει σε καποιο βαθμο τις παρατηρησεις των φιλοσοφων που ανεφερα.
Ο εγωισμος συνδεεται με την αυτοσυντηρηση , ειναι παραλογο να μην υπαρχει.
Μην γενικευεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο μαντεβιλ υποστηριξε πως σε αντιθεση με τις αρετες οι εγωκεντρικες πραξεις βοηθανε την κοινωνια και μεχρι και αυτος ο ατομιστης οπως και ο ρουσο αναγνωριζουν τον οικτο που υπαρχει μες τον ανθρωπο καθως και τον ατομισμο που ζει μεσα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα υπολοιπα τα γνωριζω ,αν και ειμαι επιφυλακτικος προς την προσωπικη σου ερμηνεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιταξε να δεις δεν ξερω πως οριζεις εσυ την εννοια "ισοβαρης" , αλλα αν διαβασεις το An Anarchist FAQ που εχει γραφτει απ αναρχοσοσιαλιστες ,που δεν ειναι τελειο μα αρκετα χρησιμο , χωριζεται εκει η αναρχια σε δυο κατηγοριες σοσιαλιστικη και ατομιστικη.
Δεν αναπτυξα επιχειρηματα για το οτι δεν ειναι υπαρχει σιγη στο χωρο του αναρχοατομισμου σημερα.
Κανεις δεν σε κατηγορησε για κατι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αμα εχει κανεις βλεψεις στο να στρατολογησει μελη στην δικη του αναρχικη παραταξη μπορει φανταζομαι να παραποιησει την εννοια της αναρχιας , εγω οχι.
Δεν εθιξα τον αναρχισμο στην ελλαδα , η ερωτηση ηταν διαφορα αναρχιας-κομμουνισμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Οταν ο Μαρξ γραφει "δικτατορια του προλαιταριατου" , δεν εννοει οτι θα εχει η εργατικη ταξη καποιου ειδους εξουσιας σαν αυτο των δικτατορων απλα θα αντικαταστησει το ρολο που παιζει η αστικη ταξη σε διαφορους κλαδους.Επισης δεν ειναι η μονιμη κατασταση στην οποια επιδιωκει να φτασει ο κομμουνισμος αλλα μια μεταβατικη περιοδος.
Χμ ισα δικαιωματα στην αναρχια ειναι μια κουβεντα , ο τερατωδης εγωισμος του μαξ στιρνερ για παραδειγμα ενστερνιζεται το δικαιο του ισχυροτερου και πιστευει πως τα παντα στον κοσμο ακομα και οι ανθρωποι ειναι διαθεσιμα για αδραξιά χωρις να εμπλέκονται ηθικοι ενδοιασμοί.Αλλα νταξει εσυ τινεις προς τον αναρχοσοσιαλισμο.
Προσπαθησε επισης να εισαι λιγο πιο αντικειμενικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Η αναρχια χωριζεται κυριως σε δυο μεγαλες κατηγοριες , τον αναρχοατομικισμο που περιλαμβανει κυριως ιδεολογιες που δεχονται την ιδιωτικη ιδιοκτησια και απορριπτουν την δημοσια (μπορει ομως να διαφερει αναλογα με ποια κατηγορια αναρχοατομικισμου μιλαμε) ,αυτος ο κλαδος εστιαζει επισης στην αρνησης του εξωτερικου ελεγχου , οποιας μορφης και αν ειναι , ο μπεντσαμιν τακερ ειπε "Αν το ατομο εχει το δικαιωμα να κυβερναει τον εαυτο του , τοτε οποιαδηποτε εξωτερικη κυβερνηση αποτελει τυραννια" .Στον αντιποδα εχουμε τον σοσιαλιστικο αναρχισμο (που περιλμβανει και τον αναρχοκομμουνισμο , αναρχοκολεκτιβισμός κτλ) που απορριπτει την ιδιωτικη ιδιοκτησια και δινει εμφαση στην αμοιβαια ιδιωκτησια ( που παλι παρουσιαζονται τεραστιες διαφορες αναλογα ποια κατηγορια του εξεταζεις) , γενικα η ιδεολογια αυτη ενστερνιζεται την σπουδαιοτητα της συνεργασιας ενω στον αναρχοατομικισμο υπαρχουνε φιλοσοσοφοι σαν τον Γουορεν που ειναι της αποψης πως τετοιου ειδους πειραματα ειναι καταδικασμενα σε αποτυχια επειδη συμπεριλαμβανεται το ατομικο στοιχειο σε αυτα.
Ο κομμουνισμος αναφερεται σε κοινη ιδιοκτησια και κοινο ελεγχο των μεσων παραγωγης , σε αντιθεση με τον αναρχισμο που εχει τοσες υποκατηγοριες οι βασικες αρχες που εχουνε θεμελιωσει τον σημερινο μαρξισμο/λενινισμο (που αποτελουν αυτα που αφουγραζεται ο κομμουνιστης) περιλαμβανονται σε στο Κρατος και Επανασταση του λενιν που αντλει στοιχεια απ το μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος.
Το κοινο σημειο αναφορας της αναρχιας με τον κομμουνισμο εγκειται στο οτι πιστευουν οτι η πολιτεiα ειναι ενα εργαλειο για την καταπιεση του λαου απ τα ατομα που βρισκονται σε ανωτερη ταξη.
Φυσικα αυτα που εγραψα ειναι πολυ επιφανειακα , μονο με τα να διαβασεις πολιτικη λογοτεχνια θα σου εμφανιστουν οι διαχωριστικες γραμμες που οριοθετουν την καθε ιδεολογια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
χμ σε παρεξηγησα παλι φαινεταιΜα εγω δεν μιλησα για το θεμα συγκεκριμενα ε ειχαμε ξεφυγει καποια στιγμη αναλυοντας τον κουμμουνισμο του Καστρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
καθολου δεν ξεφυγαμε οπως αιτολογησα πιο πανω ,αυτος ειχε ξεφυγε με το που πατησε ποδι στο φορουμΤο οτι ο τιτλος λεει αναρχια δεν σημαινει οτι περιοριζομαστε εκει....πως φαινεται το νεο μελος...που να δεις αλλα τοπικ εσυ που ξεφευγουν πολυ μα πολυ περισσοτερο.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην αγγλια ειχαμε την αποικια γουαιτ γουει γυρω στα τελη του 19ου αιωνα.
Την ουτοπια στην αμερικη στα μεσα του 19ου αιωνα κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι κινημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπαρχουν πολλα ειδη φιλελευθερισμου οπως και αναρχιας , υπαρχουν φυσικα και ιδεολογιες/φιλοσοφιες που συνδυαζουν και τα δυο.Ισως ρειζορ ο νιονιος να διαβασε για τον αναρχοατομικισμο που αναπτυξαμε και να μιλαει για την εντονη φιλελευθερη φυση του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν το ξερω το βιβλιο η αληθεια ειναι , συνηθως ξεκοκαλιζω οτι εχει γραφτει απ τον ιδιο τον θορω.Χμ ειναι το βιβλιο καποιας ποιοτητας ή απλα μια ευκαιρια για ευκολο χρημα με την παραθεση ιστορικων αποφθεγματων απ τον θορω και ενα σχολιασμο που εχει ξαναειπωθει απ εκατονταδες κριτικους λογοτεχνιας.
Thoreau's Quest -- > Πηγε στην γουολντεν για να ζησει τον βιο του στο επακρο , ψυχεδελεια ναι αλλα οχι μυστικιστικη εκσταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Η αισθηση που περιγραφει ( υπεραισθηση) δεν συνδεεται με τελετες και μεταφυσικες ιεραρχιες αλλα με ερεθισματα που γεναει η απολαυση της φυσης που περιγραφει ο γουορντσγουρθ σε ποιηματα του.
Συνεχισε και την καλη δουλεια στην βικιπαιδεια :no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Οτι ειναι εγωκεντρικη δεν διαφωνησα καθολου μαλιστα στην αρχη της συζητησης κατεγραψα ορισμενες τοποθετησεις του θορω που μονο ετσι μπορουν να χαρακτηριστουν.
Μην προσαρμοζεις τι γραφει η βικιπαιδεια σε τι πιστευεις , ακου κει μυστικισμος ο υπερβατισμος , λολ , το ιδανικο επιτυγχανεται με την προσωπικη αναζητηση της αληθειας απορριπτωντας εδραιωμενες ιδεολογιες.O μυστικισμος "προϋποθέτει πίστη σε ένα ιεραρχικό μεταφυσικό κοσμικό σύστημα" το οποιο δεν ισχυει στον υπερβατισμο.
Οταν ειπα νατουραλισμος εννοουσα (και εγραψα) τι διεπει τα εργα ορισμενων υπερβατιστων "η αληθεια" , που για μενα αυτο σημαινει "νατουραλιστικος χαρακτηρας ".
Συσχετησεις με τον ιδεαλισμο , που οπως ειπα ειναι αληθεια αλλα οχι και καθαρα ιδεαλιστικη ιδεολογια.
Τους εχει στην βικιπαιδεια , νομιζω στην κατηγορια της αρνητικης ελευθεριας .
Οταν ειπες ελιτ δεν πηγε το μυαλο μου στον JFK.
Ναι , αλλα δεν θα χρησιμοποιουσα την λεξη συμφερον , ισως εξελιξηΣε τελική ανάλυση και οι κλασικοί και νεοκλασικοί οικονομολόγοι του (νεο)φιλελεύθερου κατεστημένου, ισχυρίζονται ότι αν κοιτάμε ο καθένας το συμφέρον του συνολικά η κοινωνία ωφελείται --εσύ αυτό το πιστεύεις;-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο πυρηνας του υπερβατισμου εγκειται στην προσωπικη αναζητηση της αληθεια , δεν βλεπω μεταφυσικο χαρακτηρα να διεπει τα περισσοτερα εργα , αλλα ρεαλισμο (για να μην πω νατουραλισμο).Ο υπερβατισμος δεν αντιτίθονταν στον εμπειρισμο αλλα τον συμπληρωνε
Συγχρονοι μαρξιστες και σοσιαλιστεςΔεν ξέρω ποιους μαρξιστές εννοείς, πάντως ο Μαρξ διακρίνει σαφώς (αν και όχι ακριβώς με αυτούς τους όρους) μεταξύ αρνητικής και θετικής ελευθερίας. Ως παράδειγμα αυστηρά αρνητικής ελευθερίας μάλιστα, σε μία ξεκάθαρη επίθεση στη φιλελεύθερη προπαγάνδα της εποχής, δίνει την «ελευθερία της ατομικής ιδιοκτησίας».
Γινεσαι λιγο πιο συγκεκριμενοςΓια τον Κινγκ σίγουρα υπήρχαν αντιδράσεις από τους συντηρητικούς, άλλα αφού δεν ήταν «κομμούνι» είχε την υποστήριξη της πιο φιλελεύθερης μερίδας της αμερικανικής ελίτ.
Ειλικρινα δεν βλεπω τοσες ομοιοτητες οσες εσυ μεταξυ εξατομικευμενης αναρχιας και παραδοσιακου φιλελευθερισμού , ελευθερια του φρεντριχ -- > περιορισμενη κυβερνηση , πολιτικη ανυπακοη του θορω -- > " η κυβερνηση που κυβερνα καλυτερα ειναι αυτη που δεν κυβερνα καθολου".Δεν επικρατει ζωωδης κατασταση , καλλιεργουμε το εγω για να ειμαστε καλυτεροι ανθρωποι ,μονο θετικα μπορει να ευεργετησει το συνολο τουτη η ρηση«Ο θατσερισσμος εχει χαρακτηρα παραδοσιακου φιλελευθερισμού» κλπ
Φυσικά (μόνο οι σοσιαλδημοκράτες ισχυρίζονται το αντίθετο), αλλά το ίδιο και ο αναρχοατομικισμός. Απλώς προεκτείνει κάποιες κεντρικές έννοιες του φιλελευθερισμού στο φυσικό τους άκρο (εξ ου και η σύνδεση με τον αναρχοκαπιταλισμό). Ακόμα και από τους αναρχοατομικιστές του 19ου αιώνα (πολύ δηλαδή πριν την εμφάνιση των αναρχοκαπιταλιστών), οι περισσότεροι δέχονταν την οικονομία της αγοράς ως «φυσικό» και «δίκαιο» τρόπο παραγωγής και διανομής αγαθών και υπηρεσιών.
«...εσυ εθιξες βαση μιας σκληρης νομισματικης πολιτικης τον χαρακτηρα της εξατομικευμενης αναρχιας.»
Παραλληλισμό έκανα, με αφορμή το πόσο παρόμοιες ήταν οι ρήσεις της Θάτσερ (για τη δικαιολόγηση του νεοφιλελευθερισμού) και του Σω (για τον αναρχοατομικισμό). Τα νεοκλασικά οικονομικά της φίλτατης Μάργκαρετ και των εμπνευστών της (σχολή του Σικάγο κυρίως) δεν είναι άσχετα με τον αναρχοατομικισμό --όπως και όλες οι φιλελεύθερες τάσεις στηρίζονται στον ατομικισμό και στο διαρκές κυνήγι εξυπηρέτησης του ατομικού συμφέροντος (όπως και αν ορίζεται αυτό κατά περίπτωση). Ζωώδης κατάσταση δηλαδή, πασπαλισμένη με ορθολογικοφανή γαρνιτούρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τυπου μαλκολμ χ θα μιλας μαλλον, ο κινγκ παντως δεν επεσε στα μαλακα , βομβάρδισαν το σπιτι του.Ο Κινγκ σίγουρα δεν ήταν αριστερός, ήταν φιλελεύθερος σε ένα αστικοφιλελεύθερο κράτος. Δεν αποτέλεσε ποτέ απειλή για το καθεστώς αυτό καθ' αυτό (χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω τη σημασία της δράσης του), παρά μόνο για τα συντηρητικά βαρίδια του παρελθόντος. Άλλοι μαύροι ηγέτες που οι ομάδες τους είχαν πιο συγκρουσιακό χαρακτήρα (είτε ήταν αριστερίζοντες είτε όχι) αντιμετωπίστηκαν πολύ πιο σκληρα από το κράτος και σίγουρα δεν αποθεώθηκαν μεταθανάτια από το κατεστημένο.
Ο λογος που οταν ειπες ριζοσπαστικες δεν πηγε το μυαλο μου στην αμερικανικη αριστερα ειναι επειδη εχει ειχες θιξει γενικα τον χαρακτηρα της μη βιας βαση συγκεκριμενων περιπτωσεων.
Δεν νομιζω να πλησιασαμε κανενα τετοιο κινδυνοΣε κάθε περίπτωση, είναι άλλο πράγμα το να ζητάς κάποια αλλαγή στον τρόπο που κυβερνά η ελίτ, ή να ζητάς διεύρυνση της ελίτ, και άλλο να απαιτείς κατάργηση όλων των ελίτ. Μην μπλέκουμε μήλα με πορτοκάλια.
Δεν ειπα οτι ειναι, ενα αντιπαραδειγμα χρησιμοποιησα , εσυ εθιξες βαση μιας σκληρης νομισματικης πολιτικης τον χαρακτηρα της εξατομικευμενης αναρχιας.Ο σοσιαλισμός (η Αριστερά αν προτιμάς) δεν είναι ένα ενιαίο κίνημα: υπάρχουν οι αναρχοκομμουνιστές, υπάρχουν οι ελευθεριακοί μαρξιστές, υπάρχουν οι λενινιστές, υπάρχουν και οι σοσιαλδημοκράτες (λέμε τώρα). Η διαφορά μεταξύ ελευθεριακών (των δύο πρώτων) και κρατικιστών (των δύο τελευταίων) είναι θεμελιώδης και σχεδόν εξίσου σημαντική με τη διαφορά μεταξύ σοσιαλισμού και φιλελευθερισμού. Εσύ στον λόγο σου τα έκανες όλα μία ανάκατη ιδεολογική σούπα (του τύπου «έλα μωρέ, όλοι κουμούνια είναι» --αστειεύομαι:-) για να μπορέσεις να επιχειρηματολογήσεις εναντίον της πιθανότητας για επαναστατική δράση. Το επιχείρημά σου όμως, πέρα από το ζήτημα της «ιδεολογικής σούπας» που περιέγραψα, έχει και άλλο πρόβλημα: ταυτίζει τον σκοπό (το πώς θα είναι η μετεπαναστατική κοινωνία) με το μέσον (τη χρήση επαναστατικών μεθόδων για την ανατροπή του προηγούμενου καθεστώτος). Πρόκειται για άσχετα μεταξύ τους ζητήματα.
Δεν επιχειρηματολογησα ποτε εναντιον του σοσιαλισμου , με παρεξηγησες.
Eιχα την εντυπωση πως οι μαρξιστικοι φιλοσοφοι πιστευαν πως η διαφορα μεταξυ θετικης/αρνητικης ελευθερια ειναι καθαρα απατηληΞαναλέω για τον αναρχοατομικισμό: αποτελεί ακραία εκδοχή του φιλελευθερισμού, πρόγονο του αναρχοκαπιταλισμού, και θεμελιώνεται στην άρνηση της κοινωνίας στο όνομα της αρνητικής ελευθερίας («ελευθερία από την κρατική παρέμβαση»). Ο ελευθεριακός σοσιαλισμός αποτελεί ένα πολύ ουσιαστικότερο πρόταγμα κοινωνικής και ατομικής απελευθέρωσης αφού πέρα από την αρνητική προωθεί και τη θετική ελευθερία («ελευθερία να ζήσω τη ζωή μου αξιοπρεπώς και χωρίς καταπίεση»).
Δεν ειπα πως δεν τον βλεπω μην με κατηγορεις , μαλιστα τον συνδεω με τον υπερβατισμο .Αν δεν βλέπεις τον αντικοινωνικό χαρακτήρα του αναρχοατομικισμού (που οι ίδιοι οι αναρχοατομικιστές δεν τον αρνούνται γιατί το θεωρούν κάτι καλό), τότε λυπάμαι φίλε μου αλλά --κατά τη γνώμη μου πάντα-- δεν έχεις εμβαθύνει αρκετά επί του θέματος. Π.χ. εσύ τι αποκομίζεις από τον ορισμό της Wikipedia: «...any of several traditions that hold that "individual conscience and the pursuit of self-interest should not be constrained by any collective body or public authority" and that the imposition of "the system of democracy, of majority decision" over the decision of the individual "is held null and void."»; Το υπογραμμισμένο κομμάτι ταιριάζει γάντι και στον "απλό" φιλελευθερισμό.
Ο θατσερισσμος εχει χαρακτηρα παραδοσιακου φιλελευθερισμου , δεδομενου οτι ενστερνιζεται μεχρι το κοκαλο το αυστριακο συνταγμα ελευθεριας του φρεντριχ.Ο αναρχοατομικισμος αλλωστε δεν αποτελει μια εννοια ιδεολογια αλλα αποτελειται απο διαφορετικες ρησεις διαφορετικων φιλοσοφωνEdit: ο αντικοινωνικός και αυστηρά ταξικός χαρακτήρας του θατσερικού νεοφιλελευθερισμού/μονεταρισμού ταιριάζει απόλυτα στον αναρχοκαπιταλισμό που αποτελεί μετεξέλιξη του αναρχοτομικισμού. Στον ηθικό τομέα ο αυστηρός ατομικισμός είναι κοινό χαρακτηριστικό τόσο του αναρχοατομικισμού όσο και του πιο συνήθους φιλελευθερισμού. Ο θατσερισμός και ο αναρχοατομικισμός είναι όμοροι χώροι κατά τη γνώμη μου, στο ευρύτερο πλαίσιο του φιλελευθερισμού, ειδικά αν σκεφτείς ότι πολλοί αναρχοκαπιταλιστές έχουν προτείνει ιδιωτικούς μισθοφορικούς στρατούς και αστυνομικά σώματα στην «μετεπαναστατική» (LOL) κοινωνία τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο κιγκ βρηκε πρακτικη υποστηριξη απ τον καθημερινο βιοπαλαιστη (πχ ταξιτζήδες, οδηγους λεωφορειων οχι απ καποια ελιτ.Ητανε ριζοσπαστικη , για τα δεδομενα της ρατσιστικης εποχης , αν μιλας για βια τοτε δεν προφανως δεν ητανε.
"--Άσχετο ζήτημα, έχει να κάνει με τη διαμάχη ελευθεριακότητας και κρατικισμού, ο αναρχισμός είναι πάντα ελευθεριακός."-->Στο συγκεκριμενο παραδειγμα ητανε μια και περιλαμβανε τον σοσιαλισμο ,ασε που και να μην ειναι εσυ πρωτος το πηγες στην διαμαχη κρατους-πολιτη οποτε επρεπε να απαντησω.
"ο αναρχοατομικισμός δεν είναι παρά «η άρνηση της κοινωνίας»"-- > και ο Winston Churchill υποστηριξε οτι ο σοσιαλισμος ειναι μια αποτυχημενη ιδεολογια που σημαινει την ιση μοιρασια της δυστυχιας , δεν σημαινει πως ετσι ειναι.
Εντιτ : Δεν μπορω να καταλαβω πως συνεδεσες με το θεμα τον θατσερισμο , ηταν μια μορφη φιλελευθερισμου που με καποιες αποφασεις της θατσερ πανω στην οικονομια οδηγησε σε φοβερη ανεργια.Πως ειναι δυνατον να οριζουμε την εξατομικευμενη αναρχια βαση της σφικτης νομισματικης πολιτικης της θατσερ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Με το που αρχισα να εξωτερικευω τις σκεψεις μου ηξερα πως ηταν αναποφεκτο να αναφερθει κατι τετοιο , προσπαθησα να το αποφυγω λεγοντας κινγκ και οχι γκαντι .Μην μπερδεύεσαι από τις παραχωρήσεις που έγιναν λόγω αδυναμίας κάποιας παλαιάς ελίτ να αντισταθεί στις πιέσεις μίας νέας ελίτ (π.χ. η ανεξαρτητοποίηση της Ινδίας),
Δεν μπερδευω τιποτα , προσφατα παραδειγματα μη βιας εχουν οδηγησει στο να υπολογιζονται περισσοτερο δικαιωμα μειονοτήτων.Παραδειγμα : ομοφυλοφιλοι - χαρβει μιλκ.
Δεν αμφισβητω οτι εχει επετευχθει κατοχυρωση ανθρωπινων δικαιωματων με αιματοβαμενους δρομους , αλλα αντιστοιχα παραδειγματα υπαρχουνε ανθρωπων που οδηγησαν μια συγκρουση λαου-αρχης μονο και μονο για να επιβληθει στην θεση της ηγεσιας μια χειροτερη μορφη απολυταρχιας ( πχ τσε γκε βαρα ).
Δεν ξερω ποιες ειναι γνωσεις σου γυρω απ την εξατομικευμενη αναρχια και το δικαιωμα ως πολιτης να μην υποστηριζω τις πραξεις που θεωρω ανηθικες με τους φορους την κυβερνηση οπως λεει ο θορω , αλλα σε αυτη πιστευω εγω.
Ο ιδιος ο θορω λεει επισης: πως δεν μπορω να ασχοληθω με ολα τα πολιτικα ζητηματα του τοπου , εχω αλλες δουλειες να κανω , ολα αυτα τα θεματα εχουνε τεραστιες διαστασεις , αν αναλωθω σε αυτα θα στραγγιχτει αστραπιαια η συντομη ζωη μου.Πρεπει να εχω το δικαιωμα ομως να μην υποστηριζω με κανεναν τροπο τις πραξεις της κυβερνησης που θεωρω ανηθικες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
χμμμ εχω τις αμφιβολιες μου:iagree::iagree: +1
αλλα δεν αρκει μια καταστροφη και επειτα ενα κτισιμο ενος "αλλου κοσμου"οπως λες αν δεν αλλαξουν τα ατομα που τον αποτελουν γιατι παλι θα βρουν κατι και θα το ξανακαταντισουν οπως πριν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχω πει τα περισσοτερα που αντικρούουν τις ισχυρισμους σου πιο πανω (πχ γνωμη κουβανεζων)
Ο καστρο εχει δηλωση οτι δεν ητανε κομμουνιστης αλλα μολις ανακοινωσε οτι καταργει τις εκλογες δηλωσε μαρξιστης-λενινιστης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο μπατιστα ητανε δικτατορας αλλα τοσο καταπιεστικος οσο ο φιντελ δεν ητανε , αλλωστε ο φιντελ ητανε αυτος που κατάργησε τις εκλογες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας υποστηριξω λιγο τα λεγομενα μου.Δεν νομίζω να είναι χειρότερης μορφής δικτατορία αυτή του Κάστρο, δεδομένου του ότι οι περισσότεροι δείκτες που υποδεικνύουν την καθημερινότητα του μέσου Κουβανού έχουν ανεβεί από τη δεκαετία του 50 και του ότι το καθεστώς είναι αρκετά δημοφιλές στο εσωτερικό της χώρας. Είναι σαν να λες ότι οι Ρώσοι αγρότες ήταν καλύτερα ως δουλοπάροικοι επί Τσάρου από ότι επί Σοβιετικής Ένωσης.
Προφανώς αυτό δεν σημαίνει ότι το κουβανικό και το σοβιετικό μοντέλο δεν είναι αντισοσιαλιστικό, αυταρχικό και απολυταρχικό. Επίσης δεν σημαίνει ότι αυτά τα καθεστώτα δεν είναι απλώς η άλλη όψη των φιλελεύθερων ολιγαρχιών της Δύσης, που αυτοπαρουσιάζονται ως καλύτερες και δημοκρατικές.
Στα χρονια που ακολουθησαν την δικτατορια του φιντελ , 20.000 ατομα ανα χρονο που αντιτίθονταν στις ιδεες του φυλακιζοταν σε φυλακες που κυριαρχουσαν απανθρωπες συνθηκες. (μη ομοιδεατες , δασκαλοι , επιστημονες και ομοφυλοφιλοι κτλ)Πολυαριθμες δικες αγνοωντας τα ανθρωπινα δικαιωματα , με εκβαση την εκτελεση.
Πολλες οργανωσεις ανθρωπινων δικαιωματων οπως HRW υποστηριζουνε οτι ο φιντελ εφτιαξε μια καταπιεστικη κυβερνηση που δεν λαμβανει υποψη της τα δικαιωματα του πολιτη.Η λογοκρισία εχει επεκταθει σε ολα , βιβλια , εφημεριδες , τηλεοραση , ραδιοφωνο , ταινιες , μουσικη κτλ , ολα αυτα ελεγχονται απ το DRO ( Department of Revolutionary Orientation).Συναθροισεις με μεγαλο αριθμο ατομων επισης απαγορευεται.Πολιτικες συζητησεις επισης απαγορευονται.
Αν θεωρηθεις επικινδυνος για την κουβα εχουνε την δικαιοδοσια να σε φυλακισουνε αφαιρώντας σου οποιοδηποτε δικαιωμα.
Οταν αναφερεσαι στο εσωτερικο της χωρας θα εννοεις προφανως τις τουριστικες περιοχες.
Απ το 1959-1993 1,2 εκατομμυρια κατεφυγαν στις ηνωμενες πολιτειες λογο του καθεστωτος.
Αυτο εχει μειωθει τα τελευταια χρονια ειναι ο αριθμος των ατομων που εκτελουνται ανα χρονο στην κουβα απ' την αρχη που ανελαβε ο καστρο την εξουσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Τρισευτυχισμένοι ητανε που η δικτατορια του μπατιστα αντικαταστάθηκε με μια χειροτερης μορφης δικτατοριαΠάντως με τον Φιντέλ μια χαρά χαρούμενοι δεν ήταν εκεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτου του ειδους η ερωτηση πρεπει να εχει βρει απαντηση εδω και 10 φορες , δες τα αρχικα ποστ του λιπερμανΕπιστρέφοντας στην αναρχία τώρα, δεν εχω διαβάσει μέχρι τώρα, πως το κοινωνικοπολιτικό σύστημα της αναρχίας θα αποτρέψει την διαφθορά καθώς ακόμη και σε ένα αναρχικό συλλογικο σύστημα διακυβέρνησης πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα εποφθαλμιούν την εξουσία και θα έχουν εκμαυλιστικό ρόλο στην κοινωνία.
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Blue αν μπεις λιγο στον κοπο να παρακολουθησεις την συζητηση θα δεις οτι αυτο δεν ειχε στοχο τα ατομα που αρνουνται να αφουγκραστουντην αναρχια διοτι απλα δεν τους εκφραζει αλλα τους ανθρωπους που αρνουνται να ακουσουνε το παραμικρο διοτι εχουν την εντυπωση πως τα εχουνε ακουσει ολα σωστα απ τα μεσα μαζικης ενημερωσης , υποτηθεμενους αναρχικους που φωναζουμε συνθηματα χωρις νοημα κτλΕντάξει μεγάλε, ό,τι πεις.
Οσο για το whiteway colony δεν βλεπω πουθενα να μην πληρει τις προυποθεσεις τα 25 πρωτα χρονια 1889-1924 για το αναρχικο μοντελο, ελλειψη ιδιοκτησιας γης ,τοπική και αμεσοδημοκρατική λήψη αποφάσεων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε βρισκω υπερβολικη οσο αναφορα τον ορισμο της εννοιας του ανταγωνισμου , οχι και παραπανω απ ζωωδες.Ο ανταγωνισμος μπορεις να μας κανει καλυτερους ή και χειροτερους ανθρωπους αναλογα τον ανθρωπο , τις συνθηκες και το θεμα.Για αυτο ορισαμε την εννοια του υγιους ανταγωνισμου.Η φυση χοντρικα μπορει να οριστει ως ενα παιχνιδι επιβιωσης , δεν νομιζω ο ανθρωπος να περασε τιποτα παραπανω στη νεα γενια απ οτι τον εξοπλισε η φυση (μιλωντας για ανταγωνισμο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολυ προσφατα δεν εχουμε οντως.
Την αρνηση να μαθουνε δεν την συμπεριελαβα διοτι ειναι απορροια της αγνοιας -->"δεν ξερουν και σε κατηγορουν απο πανω και δεν δεχονται να σε ακουσουν"
Παντως παρολο που διαφωνουμε σε μερικα σημεια ειναι ευχαριστο που ολοι ειμαστε σε καποιο (διαφορετικο ο καθενας) βαθμο εναντιον του καπιταλισμου (που για μενα οριζεται ως η ελευθερια να ειμαστε σε ανισο ανταγωνισμο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχικα αυτο που ειναι στο κοκκινο δεν εχει και πολυ συνοχη , μπορεις να το αναδιατυπωσεις?Κοιταξε να δεις πιστευω λιγοτερο στο αορατο χερι της εξουσιας(δεν ειμαστε δα και στην εποχη της σιδερενιας φτερνας) και περισσοτερο στην αγνοια των ανθρωπων , ειναι αναρχια οντως δεν συμφερει μερικους αλλα ειναι γενικoτερα ενας ευκολος στοχος του καθε ανθρωπου που δεν εχει γνωση γυρω απ αυτη.Γιατι να χω κατι μαζι σου?Και γιατι να χω κατι μαζι σας γενικα?Για να στο πω και πιο ωμα, σας ηξερα και απο προχθες?Αλλα και να σας ηξερα,γιατι να ημουν εναντιον σας?Δεν συνηθιζω να επιτιθεμαι γενικα.Δεν τιθεται καν τετοιο θεμα απο μεριας μου.Το οτι δεν ειχαν ιδιοκτησια δεν σημαινει απαραιτητα οτι επικρατουσε και αναρχια με την εννοια οτι αναρχια δεν ειναι μονο αυτο.Κοιτα Ιστορικα οπως ειναι γνωστο,ναι χαιρω πολυ, οι προιστορικοι ειχαν το θεμα ειναι για πολυ προσφατες κοινωνιες και αυτο μετα λυπης δεν υφισταται.Φυσικα και ειναι πιο μεγαλο προβλημα οι μερικοι που δεν τους συμφερει να εφαρμοστει η ιδεολογια αυτη και την σταματουν-παρεμποδιζουν-δυσφημιζουν με καθε τροπο και μεσω γιατι αυτο αποτελει και ενα ειδος απειλης οχι μονο της ελευθεριας.Δεν μπορεις να το εξισωνεις με καποιους που υποστηριζουν οτι δεν υπηρξε ποτε το προβλημα και η διαφορα αυτων των 2 ειναι ολοφανερη..Οι λεξεις ειναι λεξεις και μερικες φορες δεν μπορουν να αποδωσουν με σαφηνεια καποιες καταστασεις-τροπους σκεψεις-συναισθηματα.Το θεμα δεν ειναι να πιανομαι απο το κομμα σου και να σου λεω αλλα για το συνολο και το νοημα των κειμενων σου.Νταξ οκ,εσυ θες απλα να συνομιλησεις με τον In Flames gn,οκ...οι αλλοι σου ειμαστε περιττοι οκ..Πεστο απο την αρχη να το ξερουμε.
Δεν ειπα , ουτε εδειξα οτι με ενδιαφερει διαλογος μονο με ενα ατομο απλα ειδα απ τη μερια σου καποια μονοπλευρη επιθεση σε εμενα , δεν ειναι ετσι καλως.
Το οτι στο whiteway colony ξεκινησε ως αναρχια αλλα εχασα σιγα σιγα τον χαρακτηρα του δεν το στηριξα στο οτι δεν ειχανε ιδιοκτησια γης αλλα σε : για παραδειγμα τι εχω γραψει πανω ,στη αλλη σελιδα.Το συγκεκριμενο επιχειρηματα πηγαινε στα λεγομενα του in flames
Ας σχολιασω αυτο διοτι στα υπολοιπα φαινεται πως ειμαστε καθαρα αντιθετοι , ενω τουτο προκειται για γεγονος.επειδη νομιζω οτι εγινε παρερμηνεια, τι εννοεις λεγοντας αναρχικες ριζες?
Την εννοια αναρχικες ριζες την χρησιμοποιησες πρωτος εσυ , λεγοντας οτι στο whiteway colony κανεις δεν εχει αποδειξει οτι ειχανε αναρχικες ριζες.Ενω οι ιδιοι ητανε τολστογιανοι αναρχικοι , δεν βλεπω παρερμηνεία τι αλλο θα μπορουσες να εννοεις εκτος απο προέλευση/εκπήγαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε?Οταν οι ιδιοι που το ξεκινουν ειναι "Tolstoyan anarchists" πως μπορεις και αμφισβητεις τις αναρχικες ριζεςποτε δεν αποδεχτηκε κανεις (για αυτο δεν ανεφερα) οτι στο whiteway colony ειχαν αναρχικες ριζες
δεν υπονοησα οτι υπηρχε αναρχια στην κριστιανα της δανιας, την εννοια αν δεν το καταλαβες την χρησιμοποιω ειρωνικα "την αναρχια τους"-> για αυτους ηταν αναρχια, ειχαν δλδ την ψευδαισθηση αυτη.
αυθαιρετο και αβασιμο συμπερασμα χωρις επιχειρηματα ή τεκμηρια.
In Flames Gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
εχεις εναντιον μου και κοντραρεις οτι λεω και υποστηριζεις ασυναρτησιες αλλων που ειναι απορροια ελλειψης επιχειρηματων.Το ειδα οτι επεξεργαστηκε και λοιπον?Τι υπονοεις , οτι ο πετρος μπηκε και του αφερεσε τα
επιχειρηματα.
μια αναζητηση να κανεις στο γκουγκουλ θα δεις πως ειναι αναρχια αυτο που επικρατουσε εκει μεχρι μια ορισμενη περιοδο και φτασανε οι κατοικοι σημερα να μην ειναι αναρχικοι αλλα περηφανοι για τις αναρχικες του ριζες ,επαναλαμβανω κανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 ,το αναρχικο μοντελο περιλαμβανει τετοιου ειδους κοινωνιες στο ορισμο του μαζι με το στοιχειο ( που εχουνε) της αυτονομιας , εφερα και αλλα παραδειγματα που δεν καταρρίφθηκαν και υπαρχουν πολλες αναρχικες κοινωνιες αν κοιταξει κανεις την ιστορια και την λιστα της βικιπαιδια.Κυριως στην Ισπανικη επανασταση , μεσαιωνα-ιρλανδια.Το οτι δεν ειναι πλεον αναρχικοι παει να πει οτι ναι οκ ηταν αλλα κατα τον τροπο που το παρουσιαζουν,δεν ξερουμε αν υπηρχε οντως ουσιαστικοι αναρχια,μην ξεχναμε τους προβοκατορες απλα εδω καποιοι ισως βαφτισαν αναρχια ενα συστημα χωρις να ειναι οντως σε ολες τις εκτασεις
Αλλο ποτε , αλλο προσφατα και αλλο πολυ προσφατα, οσο μεγαλο προβλημα αποτελουν οι μερικοι που δεν τους συμφερει αυτη η ιδεολογια αλλο τοσο αποτελει η αρνηση της υπαρξης της αναρχιας στην ιστοριαΤεσπα,νομιζω πως θα συμφωνισεις πως εως πολυ προσφατα ουσιαστικη αναρχια δεν εχει εφαρμοστει,οχι επειδη ειναι ουτοπικο ή ανεφαρμοστο αλλα επειδη καποιοι φροντισουν να το σταματουν πριν καν ξεκινησει γιατι απλα δεν συμφερει μερικους τετοιες ιδεολογιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Απαντησα στις τοποθετησεις σου και σου εδειξα γιατι ειναι λανθασμενες , εσυ δεν εκανες το αντιθετο , μονο οτι συμφερει την αποδειξη του αντιθετου και αυτο ημιτελες.δεν δεχομαι πουθενα στον πλανητη την υπαρξη αναρχιας στον συγχρονο κοσμο, παραμυθια ειναι αυτα, εχω μελετησει πολυ τις προσπαθειες που εγιναν και ειπα τις θεσεις μου.
μονο που δεν το απορριπτω εγω, μονοι τους το λενε οτι δεν ειναι αναρχικοι στην στο whiteway colony.
o Καμπαλερο ασκουσε τεραστια επιρροη και οικονομικες απειλες, για αυτο και δεν μπορουσε να ανθισει η αναρχια.
Λες στην ιδια προσταση "Ποτε δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι θα ξαναεφαρμοστει"
"για αυτο μιλησε για τον φυσικο κομμουνισμο και για τους συνειδητοποιημενους πολιτες του αν εφαρμοστει ξανα" , το οποιο ειναι ασυναρτησια δεν το σχολιαζεις.
"αμα οι τυπαδες στην κριστιανα της δανιας θελανε να κρατησουν την αναρχια τους" --> υπονοωντας οτι εχει αναρχια
Οσο για τα λιγα που αποφασεις να βρεις απαντηση εσυ ο ιδιος ειπες -->"περιττο να πω οτι πλεον οι ιδιοι δεν λεγονται αναρχικοι"
και τωρα μολις ειπες "για αυτο και δεν μπορουσε να ανθισει η αναρχια" --> υπηρχε δηλαδη και δεν ανθισε (Καταλονια)
Επιπλεον σου ειπα "Kανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 , οπως ειπες οι ιδιοι ΠΛΕΟΝ δεν λεγονται αναρχικοι" απαντησες ελλιπέστατα-->"μονοι τους το λενε οτι δεν ειναι αναρχικοι στην στο whiteway colony" , το γεγονος οτι ειναι περιφανοι για το οτι ηταν αναρχικοι (οι ριζες τους) δεν το ειδες ?
"δεν δεχομαι πουθενα στον πλανητη την υπαρξη αναρχιας στον συγχρονο κοσμο, παραμυθια ειναι αυτα, εχω μελετησει πολυ τις προσπαθειες που εγιναν και ειπα τις θεσεις μου." --> Η μελετη σου ειναι ελλειπης οπως οι απαντησεις σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Tι λες ανθρωπε μου!λοιπον , ο φυσικος κομμουνισμος ναι οντως εφαρμοστηκε πριν εκατομμυρια χρονια.
Ποτε δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι θα ξαναεφαρμοστει.
ο στοχος του Μαρξ ως φιλοσοφου ηταν να αναλύσει καποιες πολιτειακες καταστασεις, για αυτο μιλησε για τον φυσικο κομμουνισμο και για τους συνειδητοποιημενους πολιτες του αν εφαρμοστει ξανα. δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι οι πρωτογονοι κομμουνιστες ηταν συνειδητοποιημενοι. για αυτο προτιμουσα τον ορο πρωτογονος απο το φυσικος.
Καταρχας το αναρχικο μοντελο αναφερεται σε αυτονομες κοινοτητες και συνενοηση με εντολοδόχους , ετσι οπως γραφεις φαινεσαι να παραδεχεσαι την υπαρξη της αναρχιας στην κριστιανα.σε καμια απο τις περιπτωσεις που λες δεν εφαρμοστηκε αναρχια, θα μεινω στην περιπτωση της Καταλονιας για να μην πλατυαζουμε με πολλα παραδειγματα. υπηρχε λαικομετωπικη κυβερνηση του Λαργκο Καμπαλιερο το 1936 με 37 και υπηρχε κανονικοτατη οργανωση της εξουσιας στην Καταλονια. Καμια αναρχια!
οσο για το πειραμα δεν σχολιαζω..η μεγαλυτερη ΞΕΦΤΙΛΑ αναρχιας ηταν στην ανθρωπινη ιστορια. οσοι το θεωρουν αναρχια δεν ειναι καν αναρχικοι. Η αναρχια φιλε μου δεν μπαινει σε πειραματα. Αυτοι οι ανθρωποι στο whiteway colony ΑΡΧΙΚΑ με την βια απομονοθηκαν, περιττο να πω οτι πλεον οι ιδιοι δεν λεγονται αναρχικοι. εχουν κανει και οικονομιες και επισης εχουν ιδιοκτησια γης για εκεινους μονο αποκομμενοι απο τους υπολοιπους, δεν ειναι αναρχια αυτο.
αμα οι τυπαδες στην κριστιανα της δανιας θελανε να κρατησουν την αναρχια τους, δεν θα ειχαν συνεννοηθει με τους μπατσους, ουτε θα τους αφηναν να μπουν μεσα, ουτε με την βια θα αποκοβονταν απο τον κοσμο, χασαν ατομα σπιτια σε εκεινη την "επιχειρηση".
Οπως ειπα για το whiteway colony εχει χασει τον αρχικο χαρακτηρα του , τι λες " Η αναρχια φιλε μου δεν μπαινει σε πειραματα" , διεθνως αναγνωρισμενο πειραμα αναρχιας ειναι , τωρα εσυ το να απορρίπτεις αυτο βαση του τιποτα..
Kανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 , οπως ειπες οι ιδιοι ΠΛΕΟΝ δεν λεγονται αναρχικοι.
O Λαργκο Καμπαλερο εκεινο το διαστημα δεν ητανε εξουσια της τοτε αυτονομης Καταλονιας αλλα πρωθυπουργος της ισπανιας.
Αυτα ειναι κιολας λιγα απ' τα αρκετα παραδειγματα αναρχικων κοινωτητων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αμα δεν βρισκεις κατι το ελλειπες στο λες πως ειναι ολοι ανθρωποι βαση μερικων που εχεις γνωρισει , τι να σου πω.Δηλαδη παιδια πλουσιων που τους ειχαν γεννησει οι γονεις του σε ουτοπικους κυκλους και δεν γνωρισαν ποτε τον σκληρο μοχθο των παιδιων ας πουμε του ρεντ λαιτ ντιστιρτ παει να πει πως ποτε δεν υπαρχουν?Μαλλον δεν υπαρχουν για αυτους.
Δεν χωριζεται ο κοσμος σε 2 οψεις σκοτεινη και φωτεινη , επειδη αμα δεν πιστευεις οτι η κοινωνια ειναι σκατα δεν επετε οτι ειναι παραδεισος.
Ποιος σου μιλησε για πρωτογονους ?Εδω δειχνεις οτι δεν ξερεις καν οτι εχει εφαρμοστει η αναρχια απ συγχρονους ,Καταλωνια 1936-1937 ,κριστιανα 1971-2009 ,σινμιν 1929-1931 και τελος το ποιο γνωστο και μεγαλο σε διαρκεια πειραμα αναρχιας ( αν και εχει χασει μερος του χαρακτηρα του ) Whiteway Colony 1898-2009.Μερικα παραδειγματαοταν ειπα κατι που δεν εχει δοκιμαστει , εννοουσα απο τους συγχρονους...οχι απο τους πρωτογονους..και απο τη στιγμη που το ΞΑΝΑελεγα μετα οτι πριν εκατομμυρια χρονια ειχαμε αναρχια σε μικρες κοινοτητες (εστω κι αν δεν ξεραμε κατα ποσο συνειδητοποιημενοι ηταν οι ανθρωποι), νομιζω δεν εχρηζε παρερμηνειας.
Οσο για την κακια γλωσσα , απλα δεν μου αρεσει μικρα παιδια να την χρησιμοποιουν δεν ειναι ωραιο θεαμα
Ειπα "απλα ητανε οτι το μανιφεστο του κομμουνισμου του μαρξ δεν ειναι κανενα εργο σαν του νιτσε που αφηνει περιθωρια για παρερμηνείες" και ακομα το στηριζω , το εργο τουτο ειναι ειλικρηνες και δεν βλεπω τροπο για να παρερμηνευτεί
Τι λες βρε , ο φυσικος κομμουνισμος ητανε μια κατασταση στην ιστορια πριν εκατομυρια χρονια .Ο μαρξ μιλησε για την αναποφεκτη εφαρμογη του κομμουνισμου ως τελευταιο σταδιο οικονομικου συστηματος της ανθρωποτητας , τωρα πως εσυ το εμπλεξες το φυσικο κομμουνισμο ( τους ουγκα ουγκα με λιγα λογια) με τη συνειδηση ενας θεος ξερειΟ ΜΑΡΞ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ξανατονιζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Οταν ελεγα οτι ο Μαρξ δεν μιλησε για συνειδητοποιημενα ατομα εννοουσα σαν μερος της θεωριας του σε σχεση με τον φυσικο κομμουνισμο (ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΤΟΤΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ) δεν το επισήμανα διοτι πιστευα οτι ητανε αυτονοητο , αυτο ητανε λαθος μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
τι λες μωρε? ποτε ειπα οτι ηταν νιτσε ο marx??
τις λεξεις "συνειδητοποιημενων ανθρωπων " τις ειπε αυτολεξει ο Marx σε ομιλια του, το αποσμασμα το ειχα βρει σε βιβλιο κοινωνιολογιας το οποιο δανιστηκα απο τη δημοτικη βιβλιοθηκη .
δεν ειπα οτι απετυχε ο κομμουνισμος επειδη δεν υπηρχαν συνειδητοποιημενοι ανθρωποι.
αν ανοιξεις το βιβλιο δικαιου της β λυκειου , θα δεις που τα ειπε . και κριμα που βριζεις, εχεις αδικο.
ειπες οτι δεν ειναι καν συλλογισμος αρχικα, μην αρνεισαι οσα λες.
και για να παψεις να λες οτι εγω λεω ο,τι να ναι
απο το βιβλιο εκθεσης γ λυκειου , σελ. 13 εκδοση Ζ 2007:
Στον επαγωγικο συλλογισμο ακολουθουμε την αντιστροφη πορεια προς τον παραγωγικο : ξεκιναμε απο το ειδικο και το συγκεκριμενο και καταληγουμε στο γενικο και το αφηρημενο. απο τις επιμερους περιπτωσεις, στον κανονα, στο νομο που τις διεπει.
και εχει σαν παραδειγμα το ιδιο το σχολικο βιβλιο:
Η μηλια , η αχλαδια... ειναι οργανισμοι.
Η μηλια, η αχλαδια... ειναι φυτα.
Αρα: Τα φυτα ειναι οργανισμοι.
(ΧΑΙΡΩ ΠΟΛΥ ΟΤΙ ΞΕΡΑΜΕ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΟΤΙ ΤΑ ΦΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ)
Ειναι τουλαχιστον γελιο να με κατηγορεις για παραπληροφορηση , ενω εσυ το μονο που κανεις ειναι να διεστρεβλωνεις αυτα που λεω για τα αποριψεις εως λαθη για αυτο και η συζητηση κανει κυκλους.
Αρχικα δεν σε κατηγορησα οτι ειπες οτι ο μαρξ ειναι νιτσε , αυτο που ειπε απλα ητανε οτι το μανιφεστο του κομμουνισμου του μαρξ δεν ειναι κανενα εργο σαν του νιτσε που αφηνει περιθωρια για παρερμηνείες.
Εσυ ειπες αυτολεξη οτι
Ο ΜΑΡΞ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΥΤΟ ,εδω ειναι η κυρια παραπληροφορηση σου.Εγω δεν ειπα οτι ο μαρξ καθολη τη διαρκεια της ζωης δεν εκανε λογο για συνειδητοποιημενα ατομα αλλα οτι δεν εκανε λογο για την εφαρμογη του φυσικου κομμουνισμου απ συνειδητοποιημενα ατομα.η αναρχια συνδεεται με τον φυσικο κομμουνισμο(εγω τον ξερω ως πρωτογονο) στο οτι και τα δυο εφαρμοζονται (κατα τον Μαρξ) σε κοινοτητες συνειδητοποιημενων ανθρωπων, σε αυτο τα συνδεω.
Μαλιστα τωρα που εχω μπροστα μου τα βιβλια γραμμενα απ τον ιδιο τον μαρξ και καποιο σχολικο βιβλιο , πιστευε οτι η συνειδηση συνδεεται με κατανοει καποιος τη θεση του στη ιστορια κατι αδυνατο εκατομυρια χρονια πριν ( κατα αυτον φυσικος κομμουνισμος)
Ειπες επισης οτι η αναρχισμος δεν εχει εφαρμοστει
ΕΝΩ τοσα μελη στο θεμα γνωριζουμε οτι αυτο δεν ειναι αληθειαουτε εγω θα συμφωνησω περι ουτοπικης ιδεολογιας. Οταν δεν εχεις δοκιμασει κατι , δε μπορεις να ξερεις αν οντως γινεται και εφαρμοζεται και πως θα ειναι αν εφαρμοστει.
Οπως βλεπεις εσυ δεν απαντας σε αυτο που ειπα οτι ειναι ελλειπης κατα εμενα απλα αποδεικνυεις οτι υπαρχει , απλα πιανεσαι απ' τις μικρολεπτομεριες , παραλυπεις αυτα που σου τονιζω και διαλεγεις οτι σε συμφερει για να δειξεις οτι εχεις δικιο.Επειδη δεν συναντησες ποτε ανθρωπο που να πληρει αυτα τα κριτηρια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει , αυτος ειναι ο ορισμος για εμενα του ελλειπη συλλογισμου (δεν εχω συναντησει καποιον που να κανει ...) ειδικο -->γενικο (... αρα ετσι ειναι ολοι/ο κοσμος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δυστυχως διαβαζω τι γραφεις εσυ δεν ειπες το " η αναρχια συνδεεται με τον φυσικο κομμουνισμο(εγω τον ξερω ως πρωτογονο) στο οτι και τα δυο εφαρμοζονται (κατα τον Μαρξ) σε κοινοτητες συνειδητοποιημενων ανθρωπων, σε αυτο τα συνδεω." -- > ουτε καν ξερεις τι λες και δεν διαβασεις ουτε τι λεω εγω , ποτε ο μαρξ ειπε αυτα που λες οτι ειπε ?
Ο αρχικος συλλογισμος και φυσικα ειναι το μονο που μας ενδιαφερει και δευτερον δεν ειπα οτι ειναι ο ορισμος του ελλειπη συλλογισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι ακριβως νομιζεις οτι επρεπε να διευκρινω?Οτι εγραψα ητανε αυτεξήγητο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω πιστευω πως δεν εχασα την ουσια του θεματος , αλλα καποιοι εχουν ελλιπης γνωσεις και καταπιάνονται απ οτι βρουν μπροστα τους για να στηριξουν τον εγωισμο τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μαρξ στο μανιφεστο του κομμουνισμου δεν μιλησε για συνειδητοποιημένα ατομα αλλα για την αναποφεκτη κατασταση της ανθρωποτητας στο να στραφει στον κομμουνισμο στο τελικο σταδιο αλλαγης οικονομικων συστηματων λογο ελλειψης αλλης επιλογης απ το προλεταριατο
ΥΓ : το νοημα δεν ητανε οτι το συμπερασμα ειναι γνωστο ,αλλα με αυτον τον τροπο δεν μπορουν να ορισουμε τιποτα στο κοσμο (εξηγησα πριν το γιατι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μαρξ μιλησε για φυσικο κομμουνισμο πριν την εγκατασταση των νομαδικων φυλων και την εξασκηση της γεωργιας.Δηλαδη θελει να μας πει οτι η ταξικη παλη ειχε ως αφετηρια την ιδιωτικη ιδιοκτησια των μεσων παραγωγης κατι που με βρισκει προσωπικα ασυμφωνο.
Εχεις διαβασει καθολου αναρχια?Στην οποια εχουμε τους εντολοδόχους που συντονίζουν τις τις ανεξαρτητες δημοκρατικες κοινωνιες , τι σχεση εχει αυτο με την φυσικο κομμουνισμο του μαρξ.
ΥΓ ::και φυσικα μας αφορα που κολυμπανε και τα τεσσερα ειδη ψαριων ,το κυριοτερο βασικα.Δεν κατεληξες πουθενα , το συμπερασμα ητανε γνωστο πριν απ' την συλλογισμο λογο ορισμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
1)Στα λόγια όλοι είμαστε καλοί. Δεν μπορούμε να κρίνουμε την αναρχία, γιατί στην πράξη δεν την έχουμε δει. Θεωρητικά, ακούγεται τέλεια. Τεχνικά, έχει εφαρμοστεί σε παλαιότερες και πιο κλειστές κοινωνίες.
Και θα πουν οι αναρχικοί πως στην αναρχία δεν πρόκειται να υπάρξει αντίδραση, γιατί όλοι θα σκέφτονται έτσι. Ε, ναι...και σε ένα εθνικιστικό ναζιστικό πολίτευμα δεν θα υπάρξει αντίδραση, γιατί όλοι έτσι θα σκέφτονται.
Όμως αυτό είναι θέμα ουτοπίας, όχι πολιτικής.
2)Πες λιγο πως οριζεις την αντιδραση , να αντιδρασουν σε τι στην περιπτωση της αναρχιας?(την καταπιεση της ελευθεριας?)Μόνο ένα περίεργο πράγμα ρε παιδί μου, έχει ήδη εφαρμοστεί με επιτυχία... Όσον αφορά το ουτοπικό, ο τέλειος ανταγωνισμός και το κράτος δικαίου του φιλελευθερισμού ή το κοινωνικό καπιταλιστικό κράτος της σοσιαλδημοκρατίας εν καιρώ παγκοσμιοποίησης είναι λιγότερο ουτοπικά; Αλλά έτσι κι αλλιώς, πού ακριβώς είναι το ουτοπικό στις τοπικές συνελεύσεις πολιτών για τη διευθέτηση των ζητημάτων;
Σε ξεχασα εσενα χθες , αυτος δεν ειναι καν συλλογισμος που σε οδηγει σε συμπερασμα μια και εξορισμου και 4 ειδη ψαριων κολυμπανεκαθε χρυσοψαρο κολυμπαει...πρωτη προκειμενη
καθε χρυσοψαρο ειναι ψαρι...δευτερη προκειμενη
τα ψαρια κολυμπανε...συμπερασμα
επαγωγικος συλλογισμος
(εννοειται δε μπορουμε να τραυματισουμε στο πειραμα μας τα χρυσοψαρα ωστε να τα προξενησουμε βλαβη και να μην μπορουν να κολυμπησουν..το πειραμα αναφερεται σε φυσιολογικα στελεχη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Eιναι βραδυ και νυσταζω και διαβαζω(μαθηματικα εννοω οχι το φορουμ) , μην εισαι τοσο επιθετικος.θα προτιμουσα να μη προσπαθεις να "παιξεις" με τις λεξεις. δεν το κατεχεις
Με μια προχειρη ματια ενα "την" ξεχασα , βλεπω.Για ενα "την" θα με στειλεις στο εκτελεστικο αποσπασμα?
και παλι δεν διαφωνω αλλα πιστευω πως δεν ισχυει στην συγκεκριμενη περιπτωση , δεν πιστευω πως καθε οργη (ποσο μαλλον η προαναφερθείσα) κρυβει μεσα της δικαιοσυνη , κοινωνικα σχολια ίσως αλλα το ορθο δεν νομιζω.Καλα οσοι δεν εχουν επιχειρηματα για το αντιθετο λενε απλα πως δεν ειναι εφαρμοσιμη...φτηνες δικαιολογιες απλα δεν συμφερει τους πολλους και εχουν μαθει οι περισσοτεροι να μην δρουν σαν "δεμενη" κοινωνια αλλα καθενας για την παρτη του...Ε ρε συ για να βρυχαται οπως λες προφανως θα χει απηυδησει..δεν πιανει καποιος να αντιδρα οπως λες εντονα (αν και εγω επιμενω πως δεν ηταν δα και τοσο εντονα,κανονικα μου φανηκε..)χωρις να χει φτασει στο αμην,αν δεν νιωθει πνιγμενος και οργισμενος...Απλα καθενας εκφραζει την οργη του διαφορετικα μπορει και εσυ να νιωθεις οργη αλλα να την εκφραζεις αλλιως αυτο δεν σημαινει πως πρεπει να ρθω εγω και ο καθενας να σε κατηγορησει επειδη ειναι στην φυση σου να αντιδρας ετσι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Πφφ ευτυχως που το ειπες ,στο τοπικ της αναρχιας το ειχα πει τοσες φορες που ειχε καταντησει κλισε πανω σε κλισεδεν υπαρχει ΚΑΝ αληθεια.
αλλα δειχνει οτι δεν ξερεις τι ειναι αναρχια για να λες οτι ειναι ανεφαρμοστη. πολυ κλισε εκφραση.
Δεν μπορω να πω οτι διαφωνω με οσα εχεις γραψει , ομως δεν πιστευω οτι ισχυουν ολα στην προκειμενη περιπτωση.Δεν ελαβα αισθηση απ τον χαρακτηρα του ποστ του in flames gn οτι το πνιγει το δικιο του ή οποιαδήποτε κατακραυγη σε αδικη σταση.Σαν βρυχηθμος λονταριου μου ακουστηκεΚαθένας ομως έχει το δικό του τρόπο εκφρασης,μη το ξεχνάς αυτο..δεν γινεται να αντιδρουμε-εκφραζομαστε ολοι το ιδιο.Μα δεν σου ειπε κανεις να μην εισαι ανοιχτομυαλος απλα παρατηρείται πως οσο να ναι η πλειοψηφία τείνει να εχει μονομερη αποψη..σκεψου και τον εαυτο σου πως αντεδρασες οταν διαβασες τα οσα διαβασες αμεσως τσουουπ "φωναξες"σε κατι αλλο ομως σου φανηκε στο ματι, πως να το πω... πιο "φυσιολογικο"δεν λεω οτι φταις αποκλειστηκα εσυ, απλα παραθετω μια κατασταση που βλεπω να επικρατει.Δεν μας ταρασουν άλλα εξστρεμιστικα σχολια αλλα μόνο συγκεκριμένου είδους...δυστυχως..Δεν ειναι κακο ομως πιστευω το να δηλωνει καποιος με σθένος αυτα που πιστευει..Απλα ρε μπιουτιφουλ λουζερ καποιες στιγμες σε πνιγει το δικιο σου που δεν θες απλα να το φωναξεις αλλα να το ουρλιαξεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Παρολα αυτα δεν νομιζω οτι υπηρχε προβλημα με την αποψη του in flames gn οσο με την δομη της -->κραξιμο , θα μπορουσε να ειναι πιο ηπιος.
Δεν ξερουνε ολοι την πραγματικη φυση της αναρχιας (με σπουδεο τροπο την εξηγησε ενα μελος , ο λιπερμαν νομιζω) ωστε να τους αφηνουν παγερα αδιαφορους εξτριμιστικα σχολια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Δευτερον , δεν κατηγορουσες οτι μας αξιζει που μας εξουσιαζουνε και οτι για ακραιες ιδεολογιες φταινε οι μερικοι και υπαρχει αναγκη για σχολιασμο των ρατσηστικων αποψεων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
βαφτησε μας και εδραιωτες του ναζισμου επειδη δεν τολμουμε να βουλωσουμε τα στοματα που εκφραζουν αντιθετες αποψειςΠροσπαθησα να διαβασω οσα ποστ μπορουσα...αυτο που μετα λυπης διαπιστωνω ειναι πως οι περισσοτεροι τρεξατε να επιτεθειτε στα λεγομενα του Ιn Flames gn που στο κατω κατω δεν λεει και τπτ κακο το αντιθετο θα ελεγα για μια ιδεολογια λεει πολλα υποσχομενη και κανενας δεν εχει σχολιασει τοσο καιρο τα τοσα ρατσιστικα σχολια που εχουν υποθει...Τι να πω...Τελικα μας αξιζουν αυτοι που μας εξουσιαζουν...το Θεμα ειναι γιατι να πληρωνουμε ολοι την μα###ια μερικων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ονομασε εναν ορθο συλλογισμο αυτου του ειδους , ορθος με την εννοια της αληθινης υποστασης στο κοσμο , με την εννοια της αδιαμφισβήτητης πραγματικοτηταςη επιστημη της εκθεσης λεει οτι ολοκληροι φιλοσοφικορητορικοι συλλογισμοι , εχουν ως βαση το ειδικο για το γενικο...γνωστος και ως επαγωγικος συλλογισμος...απο την εκθεση γ λυκειου.
Σε μαθητικο φορουμ βρισκομαστε ,ηρεμηστε λιγοΚαι που το ξέρεις ότι πολλοί από αυτούς δεν θα θελαν του μπι φακτ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Anyway αν εχεις κατι αλλο να πεις πες το εγω τελειωσα , δεν μονοπωλησουμε με αυτο το θεμα το τοπικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Οτι συμφερει την αποδειξη της αισθησης του δικαιου σου πιστευεις και δεν εχεις σκεπτικο υποβαθρο.
Τι στο καλο σου ηρθε και με βαφτησες νεκρο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλωστε ειμαι της γνωμης οτι μπορεις να ξερεις καποιον και μην τον ξερεις ή μπορει να μην ξερεις καποιον και να τον ξερεις.
Σαφως και δεν θα μπορουσες να πεις οτι η αναρχια δεν λαμβανεται σοβαρα εξαιτιας κατι ατομων σαν και εμενα διοτι ΔΕΝ ειμαι αναρχικος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο συμβαινει διοτι μερικοι θελουν να εχουν αποψη πανω στο θεμα χωρις να μπουνε στο κοπο να διαβασουνε τις ορθες αλλα απαιτουνε χρονο τεκμηριωσεις σου.Ανωριμα και εγωιστικα σχολια βλεπω απ τους περισσοτερους εδω μεσα ,εγω αντιθετα Leaperman αντι να τους δωσω τοση σημασια με το να μπω στο κοπο να αναδιατυπώνω απλα θα κανω QUOTE τι ειχα πειΕιλικρινά, έχω βαρεθεί να γράφω τα ίδια ξανά και ξανά.
"Tι και αν καποιες απο τις ενστασεις που διατυπωνονται κατα των θεσμων μας ειναι ακραιες και θεωρητικες ή αν αν οι μεταρρυθμιστες τεινουν προς τον ιδεαλισμο?Αυτο δειχνει μονο ποσο υπερβολικες ησαν οι επικρισεις οι οποιες οδηγησαν τη σκεψη στο αντιθετο ακρο."
Πολλοι που δεν γνωριζουνε τον πραγματικο χαρακτηρα της αναρχιας βιαζονται να τον αποκλεισουνε , εχει καταντησει κλισε η ισοτητα αναρχια = ουτοπικη ιδεολογια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολλοι που δεν γνωριζουνε τον πραγματικο χαρακτηρα της αναρχιας βιαζονται να τον αποκλεισουνε , εχει καταντησει κλισε η ισοτητα αναρχια = ουτοπικη ιδεολογια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιός ισχυρήστηκε ποτε ότι θα λύσει όλα τα προβλήματα που εκρέουν απ την ανθρώπινη φύση , "I ask for, not at once no government, but at once a better government" --> με λίγα λογια οι αναρχικοί αποστρέφονται την παντοδυναμία του κράτους δεν την εκμηδενίζουνεείναι μη εφαρμόσιμη στις μέρες μας ουτοπική ιδεολογία :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.