Αναρχία

[razorbladeDream]

Υπαρχει καποιος λογος που επιλεγουμε συγκεκριμενες λεξεις ειναι διοτι θελουμε να περασουμε καποιο νοημα , το οποιο αλλαζει με τις λεξεις.Δεν εχασα ουτε για μια στιγμη το νοημα , εσυ δεν ξερω τι προσωπικο
εχεις εναντιον μου και κοντραρεις οτι λεω και υποστηριζεις ασυναρτησιες αλλων που ειναι απορροια ελλειψης επιχειρηματων.Το ειδα οτι επεξεργαστηκε και λοιπον?Τι υπονοεις , οτι ο πετρος μπηκε και του αφερεσε τα
επιχειρηματα.μια αναζητηση να κανεις στο γκουγκουλ θα δεις πως ειναι αναρχια αυτο που επικρατουσε εκει μεχρι μια ορισμενη περιοδο και φτασανε οι κατοικοι σημερα να μην ειναι αναρχικοι αλλα περηφανοι για τις αναρχικες του ριζες ,επαναλαμβανω κανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 ,το αναρχικο μοντελο περιλαμβανει τετοιου ειδους κοινωνιες στο ορισμο του μαζι με το στοιχειο ( που εχουνε) της αυτονομιας , εφερα και αλλα παραδειγματα που δεν καταρρίφθηκαν και υπαρχουν πολλες αναρχικες κοινωνιες αν κοιταξει κανεις την ιστορια και την λιστα της βικιπαιδια.Κυριως στην Ισπανικη επανασταση , μεσαιωνα-ιρλανδια.
Αλλο ποτε , αλλο προσφατα και αλλο πολυ προσφατα, οσο μεγαλο προβλημα αποτελουν οι μερικοι που δεν τους συμφερει αυτη η ιδεολογια αλλο τοσο αποτελει η αρνηση της υπαρξης της αναρχιας στην ιστορια

Γιατι να χω κατι μαζι σου?Και γιατι να χω κατι μαζι σας γενικα?Για να στο πω και πιο ωμα, σας ηξερα και απο προχθες?Αλλα και να σας ηξερα,γιατι να ημουν εναντιον σας?Δεν συνηθιζω να επιτιθεμαι γενικα.Δεν τιθεται καν τετοιο θεμα απο μεριας μου.Το οτι δεν ειχαν ιδιοκτησια δεν σημαινει απαραιτητα οτι επικρατουσε και αναρχια με την εννοια οτι αναρχια δεν ειναι μονο αυτο.Κοιτα Ιστορικα οπως ειναι γνωστο,ναι χαιρω πολυ, οι προιστορικοι ειχαν το θεμα ειναι για πολυ προσφατες κοινωνιες και αυτο μετα λυπης δεν υφισταται.Φυσικα και ειναι πιο μεγαλο προβλημα οι μερικοι που δεν τους συμφερει να εφαρμοστει η ιδεολογια αυτη και την σταματουν-παρεμποδιζουν-δυσφημιζουν με καθε τροπο και μεσω γιατι αυτο αποτελει και ενα ειδος απειλης οχι μονο της ελευθεριας.Δεν μπορεις να το εξισωνεις με καποιους που υποστηριζουν οτι δεν υπηρξε ποτε το προβλημα και η διαφορα αυτων των 2 ειναι ολοφανερη..Οι λεξεις ειναι λεξεις και μερικες φορες δεν μπορουν να αποδωσουν με σαφηνεια καποιες καταστασεις-τροπους σκεψεις-συναισθηματα.Το θεμα δεν ειναι να πιανομαι απο το κομμα σου και να σου λεω αλλα για το συνολο και το νοημα των κειμενων σου.Νταξ οκ,εσυ θες απλα να συνομιλησεις με τον In Flames gn,οκ...οι αλλοι σου ειμαστε περιττοι οκ..Πεστο απο την αρχη να το ξερουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Απαντησα στις τοποθετησεις σου και σου εδειξα γιατι ειναι λανθασμενες , εσυ δεν εκανες το αντιθετο , μονο οτι συμφερει την αποδειξη του αντιθετου και αυτο ημιτελες.
Λες στην ιδια προσταση "Ποτε δεν ειπα οτι ο Μαρξ ειπε οτι θα ξαναεφαρμοστει"
"για αυτο μιλησε για τον φυσικο κομμουνισμο και για τους συνειδητοποιημενους πολιτες του αν εφαρμοστει ξανα" , το οποιο ειναι ασυναρτησια δεν το σχολιαζεις.
"αμα οι τυπαδες στην κριστιανα της δανιας θελανε να κρατησουν την αναρχια τους" --> υπονοωντας οτι εχει αναρχια
Οσο για τα λιγα που αποφασεις να βρεις απαντηση εσυ ο ιδιος ειπες -->"περιττο να πω οτι πλεον οι ιδιοι δεν λεγονται αναρχικοι"
και τωρα μολις ειπες "για αυτο και δεν μπορουσε να ανθισει η αναρχια" --> υπηρχε δηλαδη και δεν ανθισε (Καταλονια)
Επιπλεον σου ειπα "Kανεις δεν ειχε ιδιοκτησια γης μεχρι το 1924 , οπως ειπες οι ιδιοι ΠΛΕΟΝ δεν λεγονται αναρχικοι" απαντησες ελλιπέστατα-->"μονοι τους το λενε οτι δεν ειναι αναρχικοι στην στο whiteway colony" , το γεγονος οτι ειναι περιφανοι για το οτι ηταν αναρχικοι (οι ριζες τους) δεν το ειδες ?
"δεν δεχομαι πουθενα στον πλανητη την υπαρξη αναρχιας στον συγχρονο κοσμο, παραμυθια ειναι αυτα, εχω μελετησει πολυ τις προσπαθειες που εγιναν και ειπα τις θεσεις μου." --> Η μελετη σου ειναι ελλειπης οπως οι απαντησεις σου

οχι πουθενα δεν απεδειξες οτι ειναι λανθασμενες οι τοποθετησεις μου. (Και να που η φαντασια δημιουργει)

μη λες απλα οτι ειναι ασυναρτησια(?) πες τι δεν καταλαβες. Καμια ασυναρτησια δεν υπαρχει. Μην ονοματιζεις ετσι. Πες συγκεκριμενα.

δεν υπονοησα οτι υπηρχε αναρχια στην κριστιανα της δανιας, την εννοια αν δεν το καταλαβες την χρησιμοποιω ειρωνικα "την αναρχια τους"-> για αυτους ηταν αναρχια, ειχαν δλδ την ψευδαισθηση αυτη.

οταν ενα λουλουδι ανθιζει, δε σημαινει οτι υπαρχει , υπαρχουν και ψευτικα ανθισμενα λουλουδια.
Στην Καταλονια υπηρχε μια ψευτοαναρχια που απλα δε μπορεσε να διαφημιστει επειδη δεν το επετρεψε η ηγεσια της Ισπανιας.

ποτε δεν αποδεχτηκε κανεις (για αυτο δεν ανεφερα) οτι στο whiteway colony ειχαν αναρχικες ριζες. Ενα πειραμα ατυχες και αστοχο ηταν . Καμια αναρχια.

Η μελετη σου ειναι ελλειπης οπως οι απαντησεις σου

αυθαιρετο και αβασιμο συμπερασμα χωρις επιχειρηματα ή τεκμηρια.

In Flames Gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Απεδειξα οτι ειναι λαθος οι τοπεθετησεις σου απλα εσυ αρνησε να τις σχολιασεις διοτι δεν σε ενδιαφερει το δικιο αλλα να μην παραδεχτεις πως εχεις αδικο.Μου ειναι πολυ δυκολο να κανω διαλογο ειλικρινα οταν απαντας στα μισα επιχειρηματα , βαριεμαι παλι να γραφω μονο και μονο για απαντησεις σε ορισμενα.Θα κανω μια τελευταια προσπαθεια

ποτε δεν αποδεχτηκε κανεις (για αυτο δεν ανεφερα) οτι στο whiteway colony ειχαν αναρχικες ριζες

Ε?Οταν οι ιδιοι που το ξεκινουν ειναι "Tolstoyan anarchists" πως μπορεις και αμφισβητεις τις αναρχικες ριζες

δεν υπονοησα οτι υπηρχε αναρχια στην κριστιανα της δανιας, την εννοια αν δεν το καταλαβες την χρησιμοποιω ειρωνικα "την αναρχια τους"-> για αυτους ηταν αναρχια, ειχαν δλδ την ψευδαισθηση αυτη.

αυθαιρετο και αβασιμο συμπερασμα χωρις επιχειρηματα ή τεκμηρια.

In Flames Gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Απεδειξα οτι ειναι λαθος οι τοπεθετησεις σου απλα εσυ αρνησε να τις σχολιασεις διοτι δεν σε ενδιαφερει το δικιο αλλα να μην παραδεχτεις πως εχεις αδικο.Μου ειναι πολυ δυκολο να κανω διαλογο ειλικρινα οταν απαντας στα μισα επιχειρηματα , βαριεμαι παλι να γραφω μονο και μονο για απαντησεις σε ορισμενα.Θα κανω μια τελευταια προσπαθεια
Ε?Οταν οι ιδιοι που το ξεκινουν ειναι "Tolstoyan anarchists" πως μπορεις και αμφισβητεις τις αναρχικες ριζες

και γω απεδειξα οτι ειπες μια τρυπα στο νερο.Εσυ ,εχοντας μια στοιχειωδη γνωση σε αποτυχημενες επιχειρησεις, νομιζεις οτι εφαρμοστηκε η αναρχια.
ΜΑΚΑΡΙ φιλε μου να εφαρμοζοταν ΣΗΜΕΡΑ η αναρχια, εγω μαζι τους, αλλα το θεμα ειναι οτι οι περιπτωσεις που αναφερεις δεν διαφωνω οτι ηταν προσπαθειες για αναρχια, αλλα δεν ειχαν πρακτικο αποτελεσμα.

επειδη νομιζω οτι εγινε παρερμηνεια, τι εννοεις λεγοντας αναρχικες ριζες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Γιατι να χω κατι μαζι σου?Και γιατι να χω κατι μαζι σας γενικα?Για να στο πω και πιο ωμα, σας ηξερα και απο προχθες?Αλλα και να σας ηξερα,γιατι να ημουν εναντιον σας?Δεν συνηθιζω να επιτιθεμαι γενικα.Δεν τιθεται καν τετοιο θεμα απο μεριας μου.Το οτι δεν ειχαν ιδιοκτησια δεν σημαινει απαραιτητα οτι επικρατουσε και αναρχια με την εννοια οτι αναρχια δεν ειναι μονο αυτο.Κοιτα Ιστορικα οπως ειναι γνωστο,ναι χαιρω πολυ, οι προιστορικοι ειχαν το θεμα ειναι για πολυ προσφατες κοινωνιες και αυτο μετα λυπης δεν υφισταται.Φυσικα και ειναι πιο μεγαλο προβλημα οι μερικοι που δεν τους συμφερει να εφαρμοστει η ιδεολογια αυτη και την σταματουν-παρεμποδιζουν-δυσφημιζουν με καθε τροπο και μεσω γιατι αυτο αποτελει και ενα ειδος απειλης οχι μονο της ελευθεριας.Δεν μπορεις να το εξισωνεις με καποιους που υποστηριζουν οτι δεν υπηρξε ποτε το προβλημα και η διαφορα αυτων των 2 ειναι ολοφανερη..Οι λεξεις ειναι λεξεις και μερικες φορες δεν μπορουν να αποδωσουν με σαφηνεια καποιες καταστασεις-τροπους σκεψεις-συναισθηματα.Το θεμα δεν ειναι να πιανομαι απο το κομμα σου και να σου λεω αλλα για το συνολο και το νοημα των κειμενων σου.Νταξ οκ,εσυ θες απλα να συνομιλησεις με τον In Flames gn,οκ...οι αλλοι σου ειμαστε περιττοι οκ..Πεστο απο την αρχη να το ξερουμε.

Αρχικα αυτο που ειναι στο κοκκινο δεν εχει και πολυ συνοχη , μπορεις να το αναδιατυπωσεις?Κοιταξε να δεις πιστευω λιγοτερο στο αορατο χερι της εξουσιας(δεν ειμαστε δα και στην εποχη της σιδερενιας φτερνας) και περισσοτερο στην αγνοια των ανθρωπων , ειναι αναρχια οντως δεν συμφερει μερικους αλλα ειναι γενικoτερα ενας ευκολος στοχος του καθε ανθρωπου που δεν εχει γνωση γυρω απ αυτη.
Δεν ειπα , ουτε εδειξα οτι με ενδιαφερει διαλογος μονο με ενα ατομο απλα ειδα απ τη μερια σου καποια μονοπλευρη επιθεση σε εμενα , δεν ειναι ετσι καλως.
Το οτι στο whiteway colony ξεκινησε ως αναρχια αλλα εχασα σιγα σιγα τον χαρακτηρα του δεν το στηριξα στο οτι δεν ειχανε ιδιοκτησια γης αλλα σε : για παραδειγμα τι εχω γραψει πανω ,στη αλλη σελιδα.Το συγκεκριμενο επιχειρηματα πηγαινε στα λεγομενα του in flames

επειδη νομιζω οτι εγινε παρερμηνεια, τι εννοεις λεγοντας αναρχικες ριζες?

Ας σχολιασω αυτο διοτι στα υπολοιπα φαινεται πως ειμαστε καθαρα αντιθετοι , ενω τουτο προκειται για γεγονος.
Την εννοια αναρχικες ριζες την χρησιμοποιησες πρωτος εσυ , λεγοντας οτι στο whiteway colony κανεις δεν εχει αποδειξει οτι ειχανε αναρχικες ριζες.Ενω οι ιδιοι ητανε τολστογιανοι αναρχικοι , δεν βλεπω παρερμηνεία τι αλλο θα μπορουσες να εννοεις εκτος απο προέλευση/εκπήγαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Αρχικα αυτο που ειναι στο κοκκινο δεν εχει και πολυ συνοχη , μπορεις να το αναδιατυπωσεις?Κοιταξε να δεις πιστευω λιγοτερο στο αορατο χερι της εξουσιας(δεν ειμαστε δα και στην εποχη της σιδερενιας φτερνας) και περισσοτερο στην αγνοια των ανθρωπων , ειναι αναρχια οντως δεν συμφερει μερικους αλλα ειναι γενικoτερα ενας ευκολος στοχος του καθε ανθρωπου που δεν εχει γνωση γυρω απ αυτη.
Δεν ειπα , ουτε εδειξα οτι με ενδιαφερει διαλογος μονο με ενα ατομο απλα ειδα απ τη μερια σου καποια μονοπλευρη επιθεση σε εμενα , δεν ειναι ετσι καλως.
Το οτι στο whiteway colony ξεκινησε ως αναρχια αλλα εχασα σιγα σιγα τον χαρακτηρα του δεν το στηριξα στο οτι δεν ειχανε ιδιοκτησια γης αλλα σε : για παραδειγμα τι εχω γραψει πανω ,στη αλλη σελιδα.Το συγκεκριμενο επιχειρηματα πηγαινε στα λεγομενα του in flames

Ας σχολιασω αυτο διοτι στα υπολοιπα φαινεται πως ειμαστε καθαρα αντιθετοι , ενω τουτο προκειται για γεγονος.
Την εννοια αναρχικες ριζες την χρησιμοποιησες πρωτος εσυ , λεγοντας οτι στο whiteway colony κανεις δεν εχει αποδειξει οτι ειχανε αναρχικες ριζες.Ενω οι ιδιοι ητανε τολστογιανοι αναρχικοι , δεν βλεπω παρερμηνεία τι αλλο θα μπορουσες να εννοεις εκτος απο προέλευση/εκπήγαση.

Ναι εχεις δικιο,οντως δεν διαβαζεται ευκολα αυτη προταση.Ηθελα να πω,πως ναι μεν εχει δοκιμαστει και εχει εφαρμοστει η αναρχια αλλα τι να το κανουμε αν αυτο εγινε πριν εκατομμυρια χρονια με τους προΪστορικους.Το θεμα ειναι πως δεν εχουμε πολυ προσφατα δειγματα αναρχιας και αυτο ειναι το λυπηρο της υποθεσης,γιατι φαινεται πως πολλοι λιγοι εχουν αυτη την προθεση,την οποια προθεση καταπνιγουν καποιοι με οποιοδηποτε τροπο.Σιγουρα φταιει ΚΑΙ η αγνοια αλλα μην ξεχναμε πως ακομα και αυτοι που δεν ξερουν τι σημαινει πραγματικα αναρχια αλλα και αυτοι που γνωριζουν αλλα δεν θελουν να εφαρμοστει,και 2 δυο αυτες κατηγοριες ειναι "προβλημα".Επισης εκτος απο την αγνοια που ειπες μην ξεχναμε και την "αρνηση" μερικων να μαθουν, πχ δεν τολμας να μιλησεις να πεις μια αποψη αμεσως θα ακουσεις"Αχου δεν μας αφηνεις ησυχους τι μ###ιες ειναι αυτες,ανεφαρμοστα πραγματα,ουτοπιες" δλδ και δεν ξερουν και σε κατηγορουν απο πανω και δεν δεχονται να σε ακουσουν.Αυτο θεωρω οτι ειναι το ακομα πιο μεγαλο προβλημα,οταν σε βγαζουν τρελο με οποιοδηποτε τροπο και πανω απ ολα χωρις να εχεις καταφερει να αναλυσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Εγω δεν συμφωνω οτι στην προιστορια ( πριν την εγκατασταση των νομαδικων φυλων που αρχησαν να αναπτύζουν την γεωργια --> το λεω για να βρισκομαστε σε κοινο σημειο αναφορας) υπηρχε το σημερινο αναρχικο μοντελο (εντολοδοχοι κτλ) , αναρχια με την ενοια χωρις αρχη --> χωρις κρατος κατι τετοιο μπορεις να πεις.
Πολυ προσφατα δεν εχουμε οντως.
Την αρνηση να μαθουνε δεν την συμπεριελαβα διοτι ειναι απορροια της αγνοιας -->"δεν ξερουν και σε κατηγορουν απο πανω και δεν δεχονται να σε ακουσουν"
Παντως παρολο που διαφωνουμε σε μερικα σημεια ειναι ευχαριστο που ολοι ειμαστε σε καποιο (διαφορετικο ο καθενας) βαθμο εναντιον του καπιταλισμου (που για μενα οριζεται ως η ελευθερια να ειμαστε σε ανισο ανταγωνισμο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Εγω δεν συμφωνω οτι στην προιστορια ( πριν την εγκατασταση των νομαδικων φυλων που αρχησαν να αναπτύζουν την γεωργια --> το λεω για να βρισκομαστε σε κοινο σημειο αναφορας) υπηρχε το σημερινο αναρχικο μοντελο (εντολοδοχοι κτλ) , αναρχια με την ενοια χωρις αρχη --> χωρις κρατος κατι τετοιο μπορεις να πεις.
Πολυ προσφατα δεν εχουμε οντως.
Την αρνηση να μαθουνε δεν την συμπεριελαβα διοτι ειναι απορροια της αγνοιας -->"δεν ξερουν και σε κατηγορουν απο πανω και δεν δεχονται να σε ακουσουν"
Παντως παρολο που διαφωνουμε σε μερικα σημεια ειναι ευχαριστο που ολοι ειμαστε σε καποιο (διαφορετικο ο καθενας) βαθμο εναντιον του καπιταλισμου (που για μενα οριζεται ως η ελευθερια να ειμαστε σε ανισο ανταγωνισμο)

Μα στην προιστορια θα ταν καπως ας το πω παραξενο να υπαρχει το ιδιο ακριβως μοντελο,γιατι μιλαμε για αλλο πληθυσμο και εντελως αλλες κοιωνιες,αλλα το γενικο πλαισιο ηταν ιδιο φυσικα.Μα με την εννοια χωρις κρατος το λεγα και εγω.Μα γι αυτο το πα και ως κατι λυπηρο πριν γιατι πολυ προσφατα δεν εχουμε και αυτο θα πρεπει να μας προβληματιζει.Η αρνηση δεν ειναι παντα απορροια της αγνοιας,καποιος εχει μια γενικοτερη αρνηση οχι επειδη δεν ξερει αλλα γιατι απλα δεν θελει και δεν ενδιαφερεται να μαθει οκ θα μου πεις δικαιωμα του,σαφως και δικαιωμα του αλλα τουλαχιστον μην κατηγορεις τον αλλον χωρις να μιλησει πρωτα,χωρις να εκφραστει,ετσι οπως αφησε να εκφραστεις εσυ ακου τον και εσυ και ας μην συμφωνεις αλλα μην τον κατηγορεις προτετελεσμενων γεγονοτων.Το θεμα δεν ειναι μονο ο ανισος ανταγωνισμος που ειναι οντως αθλιος, αλλα και σκετο η λεξη αναταγωνισμος παρεκπεμπει απο μονη της σε κατι εξεφτελιστικο και σε κατι παραπανω απο ζωωδες.Γιατι πολυ απλα εχει ως κυριο σκοπο να "πατησεις" τον αλλον για να αναδειχθεις εσυ αυτο που λεμε "Ο θανατος σου,η ζωη μου" εντελως λαθος φιλοσοφια για μενα.Και δυστυχως αυτο το βλεπουμε να υφισταται σε ολα τα επιπεδα της ζωης μας ακομα και στις μικρες ηλικιες, εχουν γαλουχηθει οι περισσοτεροι ετσι,το θεμα ειναι πως θα σταματησει ή εστω θα ελλατωθει αυτο να διαιωνιζεται και να περνα ολοενα και περισσοτερο στις επομενες γενιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Οντως δεν ειναι παντα η αρνηση αποτελεσμα της αγνοιας , σε αυτη την περιπτωση ομως ειναι (αναρχια) .Δεν ανησυχω θα ξαναγινουν προσπαθειες και θα δουμε αποτελεσματα
Σε βρισκω υπερβολικη οσο αναφορα τον ορισμο της εννοιας του ανταγωνισμου , οχι και παραπανω απ ζωωδες.Ο ανταγωνισμος μπορεις να μας κανει καλυτερους ή και χειροτερους ανθρωπους αναλογα τον ανθρωπο , τις συνθηκες και το θεμα.Για αυτο ορισαμε την εννοια του υγιους ανταγωνισμου.Η φυση χοντρικα μπορει να οριστει ως ενα παιχνιδι επιβιωσης , δεν νομιζω ο ανθρωπος να περασε τιποτα παραπανω στη νεα γενια απ οτι τον εξοπλισε η φυση (μιλωντας για ανταγωνισμο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Οντως δεν ειναι παντα η αρνηση αποτελεσμα της αγνοιας , σε αυτη την περιπτωση ομως ειναι (αναρχια) .Δεν ανησυχω θα ξαναγινουν προσπαθειες και θα δουμε αποτελεσματα

Εντάξει μεγάλε, ό,τι πεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Το οτι στο whiteway colony ξεκινησε ως αναρχια αλλα εχασα σιγα σιγα τον χαρακτηρα του δεν το στηριξα στο οτι δεν ειχανε ιδιοκτησια γης αλλα σε : για παραδειγμα τι εχω γραψει πανω ,στη αλλη σελιδα.Το συγκεκριμενο επιχειρηματα πηγαινε στα λεγομενα του in flames

Ας σχολιασω αυτο διοτι στα υπολοιπα φαινεται πως ειμαστε καθαρα αντιθετοι , ενω τουτο προκειται για γεγονος.
Την εννοια αναρχικες ριζες την χρησιμοποιησες πρωτος εσυ , λεγοντας οτι στο whiteway colony κανεις δεν εχει αποδειξει οτι ειχανε αναρχικες ριζες.Ενω οι ιδιοι ητανε τολστογιανοι αναρχικοι , δεν βλεπω παρερμηνεία τι αλλο θα μπορουσες να εννοεις εκτος απο προέλευση/εκπήγαση.

ok εγω ειπα τις θεσεις μου για το whiteway colony.
Kαταλαβα τι εννοεις, και οτι και συ συμφωνεις οτι στην πορεια εχασε τον χαρακτηρα του
(που για μενα εξ αρχης δεν ειχε).

με την εννοια αναρχικες ριζες δεν εννοησα την καταγωγη τους, εννοησα οτι εξ αρχης δεν ηταν αναρχικοι, αυτο δλδ που λεω παραπανω οτι εξ αρχης το whiteway colony, δεν ειχε αναρχικο χαρακτηρα.

-in flames gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμελί]

παιδια δεν ξερω για τι ακριβως γινονται οι διαλογοι, για ποιο δηλαδη πραγμα συζητατε, εγω θα πω απλα την αποψη μου σχετικα με το θεμα, την αναρχια δηλαδη

αυτο που εχω να πω λοιπον ειναι πως τα προσωπα που εχουν μεινει γνωστα στην ιστορια για τα αναρχικα τους πιστευω ειναι αξια σεβασμου!
:iagree: δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να μην ειναι οπαδος του μεγαλου κομαντατε Τσε Γκεβαρα η του Φιντελ Καστρο!!:no1:

ωστοσο οι σημερινοι αναρχικοι δεν συμπεριφερονται οπως τα ειδωλα τους.
δηλαδη αναρχικος στις μερες μας δεν σημαινει αυτο που σημαινε ανεκαθεν.
αναρχικος παλαιοτερα σημαινε ενα ατομο μορφωμενο που ξερει τα δικαιωματα του και πολυ καλα κανει και αγωνιζεται για αυτα. και οταν παραβιαζονταν προσπαθουσε να τα υπερασπιστει με ηρεμο τροπο και με διαλογο. στη συνεχεια αμα εβλεπε πως τον γραφανε διοργανωνε επαναστασεις.

σημερα αναρχικος θεωρειται αυτος που δεν διαβαζει, διοργανωνει ολες τις καταλιψεις καθε χρονο στο σχολειο του και παει και καταστρεφει την ιδιωτικη περιουσια γιατι ετσι του καπνισε (την δημοσια να την καψει δεν λεω, τι σκατα τους πλειρωνουμε τους φορους?!).

συμπερασμα λοπον: σπανιζουν οι πραγματικοι αναρχικοι στις μερες μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Εντάξει μεγάλε, ό,τι πεις.

Blue αν μπεις λιγο στον κοπο να παρακολουθησεις την συζητηση θα δεις οτι αυτο δεν ειχε στοχο τα ατομα που αρνουνται να αφουγκραστουντην αναρχια διοτι απλα δεν τους εκφραζει αλλα τους ανθρωπους που αρνουνται να ακουσουνε το παραμικρο διοτι εχουν την εντυπωση πως τα εχουνε ακουσει ολα σωστα απ τα μεσα μαζικης ενημερωσης , υποτηθεμενους αναρχικους που φωναζουμε συνθηματα χωρις νοημα κτλ

Οσο για το whiteway colony δεν βλεπω πουθενα να μην πληρει τις προυποθεσεις τα 25 πρωτα χρονια 1889-1924 για το αναρχικο μοντελο, ελλειψη ιδιοκτησιας γης ,τοπική και αμεσοδημοκρατική λήψη αποφάσεων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

παιδια δεν ξερω για τι ακριβως γινονται οι διαλογοι, για ποιο δηλαδη πραγμα συζητατε, εγω θα πω απλα την αποψη μου σχετικα με το θεμα, την αναρχια δηλαδη

αυτο που εχω να πω λοιπον ειναι πως τα προσωπα που εχουν μεινει γνωστα στην ιστορια για τα αναρχικα τους πιστευω ειναι αξια σεβασμου!
:iagree: δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να μην ειναι οπαδος του μεγαλου κομαντατε Τσε Γκεβαρα η του Φιντελ Καστρο!!:no1:

ωστοσο οι σημερινοι αναρχικοι δεν συμπεριφερονται οπως τα ειδωλα τους.
δηλαδη αναρχικος στις μερες μας δεν σημαινει αυτο που σημαινε ανεκαθεν.
αναρχικος παλαιοτερα σημαινε ενα ατομο μορφωμενο που ξερει τα δικαιωματα του και πολυ καλα κανει και αγωνιζεται για αυτα. και οταν παραβιαζονταν προσπαθουσε να τα υπερασπιστει με ηρεμο τροπο και με διαλογο. στη συνεχεια αμα εβλεπε πως τον γραφανε διοργανωνε επαναστασεις.

σημερα αναρχικος θεωρειται αυτος που δεν διαβαζει, διοργανωνει ολες τις καταλιψεις καθε χρονο στο σχολειο του και παει και καταστρεφει την ιδιωτικη περιουσια γιατι ετσι του καπνισε (την δημοσια να την καψει δεν λεω, τι σκατα τους πλειρωνουμε τους φορους?!).

συμπερασμα λοπον: σπανιζουν οι πραγματικοι αναρχικοι στις μερες μας

ο guevara και ο castro δεν ηταν αναρχικοι.
να με συγχωρεσεις αλλα ο αναρχικος δεν ειναι αυτος που εσυ περιεγραψες, αντιθετα με το πως χαρακτηριζονται απο τα μεσα μαζικης ενημερωσης. ισα ισα, αναρχικος ειναι ενα ατομο που εχει διαβασει παρα πολυ στη ζωη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Με προλαβε ο Fasdag..Λοιπον ~rozi~ ο Τσε δεν ηταν αναρχικος,Μαρξιστης-Λενινιστης Επαναστατης ναι, αναρχικος οχι.Επισης συμμετειχε στο κουμμουνιστικο εργατικο κομμα της Γουατεμαλας.Ο Τσε επειτα την νικη τους με τον Καστρο εγινε και υπουργος εγινε και διευθυντης τραπεζας οποτε και μονο απο αυτο δεν χρειαζεται περεταιρω εξηγηση γιατι δεν ηταν αναρχικος.Αυτο τα λεει ολα απο μονο του!!!Οποτε Τσε-Καστρο ΝΟ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ αλλα ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ(ειδικα ο Τσε και λιγο περισσοτερο υπερ της κουμμουνιστικης ιδεας,Καλα ο Καστρο μετα την νικη δεν ξερω καν αν ηταν ακομα και αριστερος..τεσπα..)ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ # ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ.Ειδες τι καλα που δουλευουν αγαπητη Ροζι τα ΜΜΕ???Σε εχουν ηδη κανει να πιστευεις πως αναρχικος ειναι πλεον αυτο που περιεγραψες και πως δεν υπαρχουν ουσιαστικοι-σωστοι αναρχικοι αλλα μπαχαλα.Το οτι δεν ειναι πολλοι δεν σημαινει πως δεν υπαρχουν αναρχικοι και μαλιστα ετσι οπως η ιδια η ιδεολογια περιγραφει.Οποτε καλο θα ταν να μην στηριζεσαι μονο σε φημες ή σε αυτα που λενε μερικοι(ολα αυτα στα λεω εντελως φιλικα).Να αμφισβητεις,ακομα και εμενα που σου γραφω αυτη τη στιγμη μη δεχεσαι οτι γραφω ακριτα.Οπως λεει και ο Μιχαλης Κατσαρος στο ποιημα του "η Διαθηκη μου":

Αντισταθείτε
σ' αυτόν που χτίζει ένα μικρό σπιτάκι
και λέει : καλά είμαι εδώ.
Αντισταθείτε σ΄αυτόν που γύρισε πάλι στο σπίτι
και λέει : Δόξα σοι ο Θεός.
Αντισταθείτε
στο περσικό τάπητα των πολυκατοικιών
στον κοντό άνθρωπο του γραφείου
στην εταιρία εισαγωγαί-εξαγωγαί
στην κρατική εκπαίδευση
στο φόρο
σε μένα ακόμα που σας ιστορώ.
Αντισταθείτε
σ' αυτόν που χαιρετάει απ' την εξέδρα ώρες
ατέλειωτες τις παρελάσεις
πίνουν καφέδες σύνεδροι, συμβουλατόροι
σ' αυτή την άγονη κυρία που μοιράζει
έντυπα αγίων λίβανον και σμύρναν
σε μένα ακόμα που σας ιστορώ.
Αντισταθείτε πάλι σ' όλους αυτούς που λέγονται
μεγάλοι
στον πρόεδρο του Εφετείου αντισταθείτε
στις μουσικές τα τούμπανα και τις παράτες
σ' όλα τ' ανώτερα συνέδρια που φλυαρούνε
σ' όλους που γράφουν λόγους για την εποχή
δίπλα στη χειμωνιάτικη θερμάστρα
στις κολακείες τις ευχές τις τόσες υποκλίσεις
από γραφιάδες και δειλούς για τον σοφό
αρχηγό τους.
Αντισταθείτε στις υπηρεσίες των αλλοδαπών
και διαβατηρίων
στις φοβερές σημαίες των κρατών και τη
διπλωματία
στα εργοστάσια πολεμικών υλών
σ' αυτούς που λένε λυρισμό τα ωραία λόγια
στα θούρια
στα γλυκερά τραγούδια με τους θρήνους
στους θεατές
στον άνεμο
σ' όλους τους αδιάφορους και τους σοφούς
στους άλλους που κάνουνε το φίλο σας
ως και σε μένα, σε μένα ακόμα που σας ιστορώ
αντισταθείτε.
Τότε μπορεί βέβαιοι να περάσουμε προς την
Ελευθερία.​

(και το υστερογραφο το γραψε αργοτερα επειδη καποιοι λογοκριναν το ποιημα του οταν δημοσιευτηκε στην εφημεριδα "Δημοκρατικος τυπος" και ΕΚΟΨΑΝ φρασεις του,παντα επικαιρο ανα τους χρονους αυτο ε?,Α! τα κομματια που κοπηκαν ηταν:στην κρατική εκπαίδευση
στο φόρο
σ' αυτόν που χαιρετάει απ' την εξέδρα ώρες ατέλειωτες τις παρελάσεις
στον πρόεδρο του Εφετείου αντισταθείτε
Αντισταθείτε στις υπηρεσίες αλλοδαπών και διαβατηρίων
στις φοβερές σημαίες των κρατών και τη διπλωματία
στα εργοστάσια πολεμικών υλών
στα θούρια)
Υστερόγραφο
Η διαθήκη μου πριν διαβαστεί

- καθώς διαβάστηκε -
ήταν ένα ζεστό άλογο ακέραιο.
Πριν διαβαστεί
όχι οι κληρονόμοι που περίμεναν
αλλά σφετεριστές καταπατήσαν τα χωράφια.
Η διαθήκη μου για σένα και για σε
χρόνια καταχωνιάστηκε στα χρονοντούλαπα
από γραφιάδες πονηρούς συμβολαιογράφους
Αλλάξανε φράσεις σημαντικές
ώρες σκυμένοι πάνω της με τρόμο
εξαφανίσανε τα μέρη με τους ποταμούς
τη νέα βουή στα δάση
τον άνεμο τον σκότωσαν -
τώρα καταλαβαίνω πια τι έχασα
ποιος είναι αυτός που πνίγει.
Και συ λοιπόν
στέκεσαι έτσι βουβός με τόσες παραιτήσεις
από φωνή
από τροφή
από άλογο
από σπίτι
στέκεις απαίσια βουβός σαν πεθαμένος :
Ελευθερία ανάπηρη πάλι σου τάζουν.




​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμελί]

razorbladedream και flasdag

Συμφωνω μαζι σας αλλα δεν εχω επιρεαστει καθολου απο τα ΜΜΕ γιατι λενε σαχλαμαρες και παρουσιαζουν τα πραγματα οπως τους συμφερει,ωστοσο, αν καταλαβα καλα, εσεις λετε πως ο σημερινος αναρχικος ειναι αυτος που περιεγραψα εγω ως παλιο. Παιδια ο,τι και να λεμε υπαρχει μια διαφοροποιηση μεταξυ του παλιου και του νεου αναρχικου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

razorbladedream και flasdag

Συμφωνω μαζι σας αλλα δεν εχω επιρεαστει καθολου απο τα ΜΜΕ γιατι λενε σαχλαμαρες και παρουσιαζουν τα πραγματα οπως τους συμφερει,ωστοσο, αν καταλαβα καλα, εσεις λετε πως ο σημερινος αναρχικος ειναι αυτος που περιεγραψα εγω ως παλιο. Παιδια ο,τι και να λεμε υπαρχει μια διαφοροποιηση μεταξυ του παλιου και του νεου αναρχικου.

δεν θα το λεγα,τουλαχιστον σιγουρα οχι ετσι οπως τα παρουσιασες,νομιζω οτι το προηγουμενο ποστ μου ηταν ξεκαθαρο και ελεγε ακριβως αυτα που πιστευω,φυσικα εσυ μπορεις να πιστευεις οτι θες,ελευθερια (δεν) εχουμε..(αα και ειναι Fasdag oxi Flasdag)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

οχι δεν υπαρχει καμια
δεν εχει περασει καν μια γεννια απο τοτε. απλα δε θεωρω το καθε 15 χρονο ή 18 χρονο που εχει διαβασει ελαχιστα για μαρξισμο, καπιταλισμο κτλ ως αναρχικο, μονο και μονο που μονος του ή λογω ΜΜΕ βαφτιστηκε ετσι.



Υ.Γ. ΔΕ ΜΕ ΛΕΝΕ FLASDAG

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Απίστευτο ποίημα, πάνω που το έψαχνα.
Lemme comment that one. Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά με χαλάνε μερικά, εκτός εάν τα παρεξήγησα.

Αντισταθείτε
σ' αυτόν που χτίζει ένα μικρό σπιτάκι
και λέει: καλά είμαι εδώ.
Αντισταθείτε σ΄αυτόν που γύρισε πάλι στο σπίτι
και λέει: Δόξα σοι ο Θεός.

Ζητήστε πιο πολλά και μην είστε ευχαριστημένοι με τα λίγα;

στις φοβερές σημαίες των κρατών και τη διπλωματία

Αντίσταση στο αίμα των πολέμων; Αντίσταση στην σημαία που συγκίνησε τόσους και τόσους; Να πετάξουμε στα σκουπίδια τόσον κόσμο που δακρύζει για την πατρίδα του και την Ιστορία του;
(Δεν μιλάω για Έλληνες μόνο.)

Τότε μπορεί βέβαιοι να περάσουμε προς τηνΕλευθερία.

Σωματική ελευθερία για όλους;


Fasdag, από τί πρέπει να αρχίσει κανείς; Πρώτα Μαρξ και Λένιν και μετά Μπακούνιν; Μιας κι η αναρχία θεωρείται πως είναι πιο μπροστά, γιατί να μην διαβάσει κάποιος κατ' ευθείαν για εκείνη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Απίστευτο ποίημα, πάνω που το έψαχνα.
Lemme comment that one. Συμφωνώ στα περισσότερα, αλλά με χαλάνε μερικά, εκτός εάν τα παρεξήγησα.
Ζητήστε πιο πολλά και μην είστε ευχαριστημένοι με τα λίγα;

Οχι Φουσεκης εννοει να μην συμβιβαζεσαι με τα ψιχουλα που σου δινουν,να μην εφησυχαζεσαι,οχι επειδη εσυ,εγω αυτος βολευτηκαν να αφησουμε πχ τους αλλους να σφαζονται να πεινουν,να μην εχεις αυτο το "Δε βαριεσαι μωρεεε.."αυτο θελει να τονισει Φουσεκη οτι η επανασταση πρεπει να ειναι διαρκης.

Αντίσταση στο αίμα των πολέμων; Αντίσταση στην σημαία που συγκίνησε τόσους και τόσους; Να πετάξουμε στα σκουπίδια τόσον κόσμο που δακρύζει για την πατρίδα του και την Ιστορία του;

Εκει τονιζει την ματαιοτητα των τοσω πολεμων,πως στεκομαστε σε καποια συμβολα και δεν βλεπουμε τπτ αλλο περα απο αυτα,σφαζουμε κοσμο γι αυτα,ορθονουμε τοιχος ενα αεναο τοιχος που μας απομακρυνει οχι μονο σαν ανθρωπους αλλα και μας αποξενωνει πολιτισμικα.Δεν θελει να θιξει αυτους που οπως λες δακρυσαν αλλα να τους δειξει πως καποιοι "μεγαλοι και ισχυροι" επαιξαν με τα συναισθηματα τους προβαλοντας ως προφαση μια σημαια.

Σωματική ελευθερία για όλους;

Κυριως ΨΥΧΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η πιο σημαντικη ολων.Ελευθερια στην σκεψη,στην εκφραση και γενικα στην ζωη..αυτος ειναι ενας σκοπος του ποιηματος,να καταδικαζει την ψυχικη ανελευθερια και την αδρανεια μερικων.

Fasdag, από τί πρέπει να αρχίσει κανείς; Πρώτα Μαρξ και Λένιν και μετά Μπακούνιν; Μιας κι η αναρχία θεωρείται πως είναι πιο μπροστά, γιατί να μην διαβάσει κάποιος κατ' ευθείαν για εκείνη;

Γιατι αυτοι οι ανθρωποι επηρεασαν και διαμορφωσαν κατα καποιο τροπο την σημερινη μορφη της αναρχιας ας πουμε...Ειδικα ο Μπακουνιν λιγο παραπανω.Οσο γι αυτα με μπολντ...μολις τωρα απεδιξες πως δεν καταλαβες γρι απο το ποιημα...Πρεπει να διαμορφωβσεις δικια σου αποψη μην στηριζεσαι σε μονομερη πληροφορηση,τι λεει το ποιημα?ΑΝΙΣΤΑΣΟΥ,ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΕ..ε πως θα τα κανεις ολα αυτα αν δεχεσαι ακριτα μια και μονο θεωρια,θελει ψαξιμο και αναλογα με το τι σε καλυπτει δεχεσαι εκεινο που θες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.