Αναρχία

[Φιλιον_Τερας]

Fasdag, από τί πρέπει να αρχίσει κανείς; Πρώτα Μαρξ και Λένιν και μετά Μπακούνιν; Μιας κι η αναρχία θεωρείται πως είναι πιο μπροστά, γιατί να μην διαβάσει κάποιος κατ' ευθείαν για εκείνη;

πιστευω οτι πρεπει να διαβασεις και κειμενα καπιταλιστων.
πρεπει να ξεκινησεις απο καπου.
δεν ειμαι αναρχικος, τουλαχιστον οχι ακομα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

πιστευω οτι πρεπει να διαβασεις και κειμενα καπιταλιστων.
πρεπει να ξεκινησεις απο καπου.

Ε; Τί θεωρείς βιβλίο καπιταλισμού; Κάποιο που προβάλλει το ελεύθερο εμπόριο;

Γιατι αυτοι οι ανθρωποι επηρεασαν και διαμορφωσαν κατα καποιο τροπο την σημερινη μορφη της αναρχιας ας πουμε...Ειδικα ο Μπακουνιν λιγο παραπανω.

Ναι, αλλά περιμένω κι από εσένα μία απάντηση.
Με τί να αρχίσει κανείς; Καλά τα είπε ο fasdag;

ΑΝΙΣΤΑΣΟΥ,ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΕ..ε πως θα τα κανεις ολα αυτα αν δεχεσαι ακριτα μια και μονο θεωρια,θελει ψαξιμο και αναλογα με το τι σε καλυπτει δεχεσαι εκεινο που θες...

Έχω αποκλείσω ήδη τον καπιταλισμό και την χούντα από τις πολιτικές μου απόψεις, μιας και δεν τα βρίσκω ηθικά σωστά.
Τώρα, λέμε! Με τί να αρχίσει κανείς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Ε; Τί θεωρείς βιβλίο καπιταλισμού; Κάποιο που προβάλλει το ελεύθερο εμπόριο;


Ναι, αλλά περιμένω κι από εσένα μία απάντηση.
Με τί να αρχίσει κανείς; Καλά τα είπε ο fasdag;


Έχω αποκλείσω ήδη τον καπιταλισμό και την χούντα από τις πολιτικές μου απόψεις, μιας και δεν τα βρίσκω ηθικά σωστά.
Τώρα, λέμε! Με τί να αρχίσει κανείς;

Ρε εδω δεν ξερεις βασικες εννοιες μου θες και βιβλια κοινονικοπολιτικαΕλα ρε πλακα κανω....Βασικα ξεκινα απο τι ειναι το καθε συστημα τι προβαλει γιατι δεν θα χει και ουσια αν δεν ξερεις τι σημαινει το καθενα.
Οσο για το δευτερο ποια ειμαι εγω που θα σου πω αν τα λεει καλα ο Fasdag ή οχι??Αν ειναι δυνατον,αν και συμφωνω με αυτο που σου προτεινε.Απο κει και περα δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο να αρχισεις αναλογα τι σου αρεσει λεμε τοσο καιρο.δεν θα σου πω ουτε εγω ουτε ο Φανης με τι να αρχισεις πρεπει εσυ να αποφασισεις τι θες να μελετησεις,αυτα δεν εχουν καποια συγκεκριμενη σειρα με την οποια πρεπει να αρχισεις..Τωρα τι να σου πω,αν θες για αναρχια διαβασε το Κρατισμος και αναρχια του Μπακουνιν ή το για ενα αντιεξουσιαστικο σοσιαλισμο,ζωικοτητα και ανθρωποτητα,απο τον εθνικο πολεμο στο ταξικο πολεμοτι να σου πω,ε ριξε και μια ματια στην Θωρεια του Μαρξ πχ το Κεφαλαιο,3 κειμενα για την θεωρια της αξιας...αν και δεν θεωρω σωστο να σου πω τι να διαβασεις,αυτο ειναι μια προσωπικη υποθεση,αλλα λυσαξες.Τεσπα φυσικα οπως ειπε και ο Fasdag πρεπει να δεις σφαιρικα το θεμα και να διαβασεις και την αλλη οψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

διαβασε μαρξ, λενιν.
διαβασε για τον καπιταλισμο, για το σοσιαλισμο.
διαβασε για την αναρχια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να μην ειναι οπαδος του μεγαλου κομαντατε Τσε Γκεβαρα η του Φιντελ Καστρο!!]

Έλεος πια με τον Φίντελ Κάστρο, ανέλαβε την εξουσία το 1959 την κρατησε 50 χρονια και παρέδωσε την εξουσία στον αδερφό του το 2009 και ακομη υπάρχουν άνθρωποι ,κυρίως αδαείς, που τον αξιολογούν υπο το πρίσμα του αφοσιωμένου και έντιμου επαναστάτη.
Εν αντιθέσει βέβαια με τον ομοιδεάτη του Τσε, ο οποίος αρνήθηκε την θέση που του πρόσφερε ο Κάστρο(τουλάχιστον στην πορεία) για να προωθήσει την ιδεολογία του.

Επιστρέφοντας στην αναρχία τώρα, δεν εχω διαβάσει μέχρι τώρα, πως το κοινωνικοπολιτικό σύστημα της αναρχίας θα αποτρέψει την διαφθορά καθώς ακόμη και σε ένα αναρχικό συλλογικο σύστημα διακυβέρνησης πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα εποφθαλμιούν την εξουσία και θα έχουν εκμαυλιστικό ρόλο στην κοινωνία.
Ο Μαρξισμός στο σημείο αυτό πίστευε οτι τους ανθρώπους ηθικά,πνευματικά τους διαμορφώνουν οι θεσμοί και οτί με την αλλαγή των αστικών θεσμών θα μεταβάλλονταν και οι άνθρωποι, γενικότερα έβλεπε τους ανθρώπους υπό το αυστηρό πρίσμα της πάλης των τάξεων.
Απέτυχε όμως το μαρξιστικο σύστημα, με την ανάληψη της εξουσίας απο τούς Μπολσεβίκους, το ΚΚΣΕ εκφυλίστηκε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Επιστρέφοντας στην αναρχία τώρα, δεν εχω διαβάσει μέχρι τώρα, πως το κοινωνικοπολιτικό σύστημα της αναρχίας θα αποτρέψει την διαφθορά καθώς ακόμη και σε ένα αναρχικό συλλογικο σύστημα διακυβέρνησης πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα εποφθαλμιούν την εξουσία και θα έχουν εκμαυλιστικό ρόλο στην κοινωνία.
.

Αυτου του ειδους η ερωτηση πρεπει να εχει βρει απαντηση εδω και 10 φορες , δες τα αρχικα ποστ του λιπερμαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

θεωρητικα οι ανθρωποι θα εχουν προχωρησει τοσο που απλα δε θα χρειαζονται εξουσια.

οπως απετυχε ενα μοντελο του μαρξισμου, αυτο της Σοβιετικης ενωσης, ετσι αποτυγχανει και καθε μοντελο του καπιταλισμου που εφαρμοζεται. η οικονομικη κριση με τη καταρρευση του χρηματοπιστωτικου ειναι ενα παραδειγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Καλά, το χρηματοπιστωτικό μοντέλο καταρρέει ή ανορθώνεται όποτε μα όποτε το επιθυμούν κάποιοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

οχι, απλα τους παραφουσκωσε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Πάντως με τον Φιντέλ μια χαρά χαρούμενοι δεν ήταν εκεί;

θεωρητικα οι ανθρωποι θα εχουν προχωρησει τοσο που απλα δε θα χρειαζονται εξουσια.

Ναι, αλλά είναι αρκετά πίσω ώστε να θέλουν να έχουν εξουσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Πάντως με τον Φιντέλ μια χαρά χαρούμενοι δεν ήταν εκεί;

Μπα δεν θα το λεγα..Θεωρητικα ισως αλλα ουσιαστικα μπαα.
Κοιτα ενα θεμα με την αναρχια ειναι οτι πολυ δεν μπαινουν στο κοπο ουτε καν να ακουσουν δλδ απαρνιουνται χωρις να ξερουν και χωρις να μπαινουν στο κοπο να μαθουν εστω για λιγες γνωσεις παραπανω και αυτο οφειλεται οχι μονο στα τα ΜΜΕ αλλα και γενικα στις κλειστες κοινωνιες καποιων πολεων(και οχι μη γελας οι κλειστες κοινωνιες στην ελλαδα ειναι περισσοτερες απο οσο φανταζεσαι..)εχουν προβαλει μια ταδε εικονα,ειδικοτερα στις μεγαλυτερες ηλικιες οι οποιες ομως ειναι υπευθυνες για το μεγαλωμα των επομενων οι οποιοι γαλουχουνται ετσι(μιλαω για ενα ποσοστο ανθρωπων)Δλδ ουσιαστικα αυτο το χαρακτηριστικο κανει κυκλους.Και αυτο το βλεπω καθημερινα δλδ ενα ατομο πολυ δυσκολα θα αλλαξει ή απλα θα "τροποποιησει"τον χαρακτηρα του και θα αναθεωρισει και οσοι το κανουν αυτο απλα επιβεβαιωνουν τον κανονα.Γενικα δεν θα ταν ασχημο να μαστε λιγο πιο ανοιχτη σε ιδεες οχι μονο για αναρχια αλλα και γενικα για το οτιδηποτε,θεωρω πως οφειλουμε στον εαυτο μας αλλα και στο κοινωνικο συνολο μεσα στο οποιο ζουμε να μαστε λιγο πιο ανοιχτομυαλοι γενικα.Και να αφησουμε στην ακρη λιγο αυτο το "Δεν βαριεσαι μωρεεε,το κανω αλλη φορα το ταδε..ή το Δεν βαριεσαι,σιγα τι πειραζει......"κλπ κλπ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Quick question.
Αφού η αναρχία είναι στην συνείδηση κάθε ατόμου, τί θα γίνει με τους μπάχαλους όταν έρθει η αναρχία (πρώτα ο Θεός);

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leaperman]

Επανέρχομαι για λίγο λόγω ολιγοήμερων διακοπών,

Κατ' αρχάς είναι ζήτημα ορισμού. Ποιους εννοείς μπάχαλους; Γιατί μπάχαλους συνήθως αποκαλούμε τους, βασικά απολίτικους, «αγριεμένους» νεολαίους που έχουν φετιχοποιήσει και μετατρέψει σε αυτοσκοπό τη ρίψη μολότωφ, ακόμα και αν αυτοαποκαλούνται «αναρχικοί». Σε αντίθεση με την εικόνα που δίνουν τα ΜΜΕ και τα κόμματα της Αριστεράς, μακράν οι περισσότερες συγκρούσεις με το κράτος και επιθέσεις σε καπιταλιστικούς στόχους των τελευταίων μηνών δεν γίνονται από μπάχαλους αλλά από κανονικούς αναρχικούς ακτιβιστές. Οι μπάχαλοι, που ξεχωρίζουν εύκολα από το νεαρόν της ηλικίας (συνήθως), περισσότερο παρεισφρύουν σε μαζικές κινητοποιήσεις παρά κάνουν κάτι από μόνοι τους (αυτά είναι προσωπική εκτίμηση, μπορεί και να κάνω κάπου λάθος).

Το τι γίνεται λοιπόν με τους μπάχαλους εξαρτάται από τον τρόπο που είναι οργανωμένη η εκάστοτε αναρχική κοινότητα. Σίγουρα μπορούμε να περιμένουμε ότι ο «μπαχαλισμός» (που βασικά είναι το ίδιο με τον χουλιγκανισμό τον γηπέδων) θα έχει πολύ πολύ λιγότερη ένταση απ' ότι στον τωρινό κόσμο, γιατί θα πρόκειται για έναν πολύ πολύ λιγότερο καταπιεστικό κόσμο (άρα θα υπάρχει και πολύ μικρότερη ανάγκη για ατομική εκτόνωση των πιέσεων). Από εκεί κι έπειτα το ζήτημα κάποιου που προκαλεί πραγματικά προβλήματα στην τοπική κοινωνία, είτε καταστρέφοντας εξοπλισμό της κοινότητας είτε με άλλο τρόπο, θα συζητείται από τη γενική συνέλευση των κατοίκων. Το πιο ακραίο μέτρο -worst case scenario δηλαδή- θα είναι η απομάκρυνση από την κοινότητα (αλλά και πάλι αυτό είναι μόνο μια ιδέα). Το «πραγματικά προβλήματα» το τόνισα γιατί διαφορετικά μπορεί να παρερμηνευτεί αυτό που λέω: κάποιος που απλώς είναι διαφορετικός (αλλόγλωσσος, αλλόφυλος, με διαφορετικές σεξουαλικές προτιμήσεις, μοναχικός ή οτιδήποτε) προφανώς δεν προκαλεί προβλήματα στην κοινότητα.

Δεύτερον, οι υπογραφές και η εικόνα σου φίλε Φουσέκη υποδεικνύουν ότι έχεις εντρυφήσει σε --εντελώς αποπροσανατολιστικές-- ακροδεξιές θεωρίες συνωμοσίας. Κάνω λάθος; Το πρόβλημα δεν είναι η Λέσχη Μπίλντερμπεργκ και η Τριμερής Επιτροπή αλλά η ίδια η οικονομία της αγοράς. Δεν χρειάζεται καμιά ιδιαίτερη, μυστική Λέσχη για να λαμβάνονται αποφάσεις από τις ελίτ, αρκεί μία σύνοδος των G8. Η διακυβέρνηση από τις ελίτ και η χειραγώγηση του «λαουτζίκου» είναι εγγενές χαρακτηριστικό του φιλελευθερισμού και εξωτερικεύεται με την υφέρπουσα συγκεντρωτική δυναμική της οικονομίας της αγοράς (εξου και η υποβόσκουσα διαμάχη μεταξύ φιλελεύθερων και δημοκρατών κατά τον 19ο αιώνα για το ποιος θα διαδεχθεί τον καταρρέοντα φεουδαρχικό κόσμο --όλοι ξέρουμε ποιοι κέρδισαν...).

Φυσικά υπάρχουν όντως events όπως οι συναντήσεις της Λέσχης Μπίλντερμπεργκ, το Συμβούλιο Διεθνών Σχέσεων κλπ, αλλά δεν είναι κάτι περισσότερο από αυτό που ανοιχτά ισχυρίζονται πως είναι: δεξαμενές σκέψης που συμβουλεύουν τις ελίτ και όπου συμμετέχουν οι επαγγελματίες πολιτικοί και οι χρηματοδότες τους από τις μεγάλες πολυεθνικές. Αν δεχθούμε την αγορά και τον φιλελευθερισμό ως δεδομένα και ουδέτερα (ούτε καλά ούτε κακά), δεν υπάρχει τίποτα σατανικό σε τέτοιες συναντήσεις και οργανώσεις --αποτελούν αναγκαία όργανα για την εύρυθμη λειτουργία του συστήματος. Άρα, όπως καταλαβαίνεις, το πρόβλημα είναι το ίδιο το σύστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Καλα οι μπαχαλοι πολλες φορες δεν ειναι απλα νεαροι αλλα και προβοκατορες μην το ξεχναμε,μια χαρα ενηλικα και σε μεγαλη ηλικια μπαχαλα υπαρχουν,οι οποιοι φυσικα και ειναι βαλτοι.Κοιτα φουσεκης,μπορεις να προστατεψεις μια κοινωνια αναρχικη απο κατι τετοιο οταν δεν ασκεις τετοιες πιεσεις,οταν ο αλλος εχει μουρλαθει τοσο απο την καταπιεση και την ουσιαστικη ανελευθερια ε και λιγο βλημα να χει στο μυαλο, να πολυ ευκολα μπορει να γινει μπαχαλο(οχι δεν τους επικροτω ουτε τους δικαιολογω).Απλα τα χουμε μπερδεψει λιγο με μπαχαλα και αναρχικους πχ μια μερα στη Νετ στα αθλητικα που χε μια Κυριακη ηταν θυμαμαι το ντερμπι ΠΑΟΚ-ΟΣΦΠ και εγιναν επισοδεια και ενας σε ενα παραθυρο λεει εε ειχαμε και κατι επεισοδια απο αναρχικους...δλδ οκ ελεοςΤΟ ακυρο, καμμια σχεση εχουμε μπερδεψει την βουρτσα...Αλλο χουλιγκαν αλλο αναρχικος μα ειναι και εντελως ασχετο με τα αθλητικα αυτο...αλλα θυμαμαι ηταν πολυ τρανταχτο αυτο που ειπε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leaperman]

Α, φυσικά, οι βαλτοί είναι άλλοι κατηγορία --δεν τους θεωρώ μπάχαλα. Εξάλλου όποιος έχει λίγη εμπειρία στον δρόμο ξεχωρίζει από μακριά τους ασφαλίτες με τους λοστούς που το παίζουν αναρχικοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Γιατί μπάχαλους συνήθως αποκαλούμε τους, βασικά απολίτικους, «αγριεμένους» νεολαίους που έχουν φετιχοποιήσει και μετατρέψει σε αυτοσκοπό τη ρίψη μολότωφ, ακόμα και αν αυτοαποκαλούνται «αναρχικοί».

Yeap, αυτοί. Hooligans είναι, μόνο το παίζουν αναρχικοί, η μόνη διαφορά. Κι ίσως και τα πλιάτσικα.

Το πιο ακραίο μέτρο -worst case scenario δηλαδή- θα είναι η απομάκρυνση από την κοινότητα (αλλά και πάλι αυτό είναι μόνο μια ιδέα).

Επειδή οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν όρεξη να ακούσουν, φαντάζομαι πως ίσως να χρειαστεί η εφαρμογή αυτού το μέτρου (μετά ίσως καταλάβουν). Η απομάκρυνσή τους θα είναι βίαιη όμως; Αν όχι, θα τσακίσουν την πόλη.

Δεύτερον, οι υπογραφές και η εικόνα σου φίλε Φουσέκη υποδεικνύουν ότι έχεις εντρυφήσει σε --εντελώς αποπροσανατολιστικές-- ακροδεξιές θεωρίες συνωμοσίας. Κάνω λάθος;

Ναι. Δεν θέλω να είμαι εθνικιστής/ρατσιστής/φασίστας, αλλά το αφήσω να το κρίνουν οι άλλοι.

Το πρόβλημα δεν είναι η Λέσχη Μπίλντερμπεργκ και η Τριμερής Επιτροπή αλλά η ίδια η οικονομία της αγοράς. Δεν χρειάζεται καμιά ιδιαίτερη, μυστική Λέσχη για να λαμβάνονται αποφάσεις από τις ελίτ, αρκεί μία σύνοδος των G8.

Είναι κι αυτές μέρος του όλου συστήματος.
Oh, κι οι οργανώσεις (Skull & Bones κλπ.) που βοηθάνε σε αυτά έρχονται σε τρομερή αντίθεση και με άλλες μου απόψεις (σατανιστές πολυτελείας).

Φυσικά υπάρχουν όντως events όπως οι συναντήσεις της Λέσχης Μπίλντερμπεργκ, το Συμβούλιο Διεθνών Σχέσεων κλπ, αλλά δεν είναι κάτι περισσότερο από αυτό που ανοιχτά ισχυρίζονται πως είναι: δεξαμενές σκέψης που συμβουλεύουν τις ελίτ και όπου συμμετέχουν οι επαγγελματίες πολιτικοί και οι χρηματοδότες τους από τις μεγάλες πολυεθνικές. Αν δεχθούμε την αγορά και τον φιλελευθερισμό ως δεδομένα και ουδέτερα (ούτε καλά ούτε κακά), δεν υπάρχει τίποτα σατανικό σε τέτοιες συναντήσεις και οργανώσεις --αποτελούν αναγκαία όργανα για την εύρυθμη λειτουργία του συστήματος. Άρα, όπως καταλαβαίνεις, το πρόβλημα είναι το ίδιο το σύστημα.

Ψιλοπράγματα, ε;
Λοιπόν, -ακόμα κι αν θεωρήσουμε τον καπιταλισμό ουδέτερο- κανείς δεν ψήφισε την elite. Εμείς πολιτικούς ψηφίσαμε. Άρα -10 πόντοι στον "φιλελευθερισμό" (ας τον λέμε καπιταλισμό καλύτερα).

Ρε παιδιά, μήπως θέλουμε νέο όνομα για την αναρχία, κάτι που να δηλώνει την ευρύτερή της έννοια;
https://en.wikipedia.org/wiki/Emancipation
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_(political)
Ή άκυρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Α, φυσικά, οι βαλτοί είναι άλλοι κατηγορία --δεν τους θεωρώ μπάχαλα. Εξάλλου όποιος έχει λίγη εμπειρία στον δρόμο ξεχωρίζει από μακριά τους ασφαλίτες με τους λοστούς που το παίζουν αναρχικοί.

χαχαχαχαχα ναι ειναι εντελως αχαροι και ψευτικοι...Και κοιτανεε...:who: απο την κορυφη μεεεεχρι τα νυχια ολους μα ολους ακομα και αν απλα περπατας ακομα και παππουδες με εγγονακια ακομα και τα αδεσποτα..δεν χρειαζεται να ειναι καποιος και πολυ σχετικος για να τους καταλαβει..
-----------------------------------------
Απλα μερικοι κανουν πως δεν τους καταλαβαινουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leaperman]

Παρερμηνεύεις τις καταστάσεις Φουσέκη. Προφανώς η επιρροή των δεξαμενών σκέψης στα πολιτικά πράγματα δεν είναι «ψιλοπράγματα», αλλά αποτελεί αναπόσπαστο συστατικό του τρέχοντος κοινωνικοπολιτικού συστήματος --επίσημα και όχι κάτω από πέπλα συνωμοσιολογίας. Άρα το πρόβλημα είναι το ίδιο το σύστημα --συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι ψηφίζεις (όχι εσύ προσωπικά, γενικά) αντιπροσώπους αντί να συμμετέχεις εσύ στη λήψη αποφάσεων (και μάλιστα αυτό το θεωρείς δικαίωμά σου!). Το ένα οδηγεί στο άλλο και η τρέχουσα κατάσταση είναι αναπόφευκτη αν πάρουμε ως δεδομένο τον διεθνοποιημένο καπιταλισμό και τα αστικοφιλελεύθερα κράτη. Οι λέσχες Μπίλντερμπεργκ κλπ (που οι συνωμοσιολόγοι τούς έχουν προσδώσει πολύ μεγαλύτερη δύναμη από αυτήν που πραγματικά τους αντιστοιχεί) είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα και επιτελούν τον ίδιο ρόλο με την Κομισιόν, τις συνόδους των G8 κλπ. Δεν σε βλέπω να εξοργίζεσαι όμως στη δεύτερη περίπτωση --γιατί; (Ρητορικό το ερώτημα, δεν σε κατηγορώ για κάτι).

Το ότι κάποιους ιθύνοντες τους ψήφισες (έστω τους Α) ενώ κάποιους άλλους όχι (έστω τους Β) δεν θα το σχολιάσω καν γιατί είναι άσχετο: η πολιτική πλατφόρμα που προωθούν οι Α που ψήφισες (πάλι όχι εσύ προσωπικά, γενικά μιλάω) προωθεί (και μάλιστα χωρίς να το κρύβει) τα συμφέροντα των Β που δεν ψήφισες --είναι η ίδια κλίκα. Με τις θεωρίες συνωμοσίας αρνείσαι να δεις τον ταξικό χαρακτήρα της ανισομέρειας στη λήψη αποφάσεων (μάλλον θα σου φαίνεται πολύ «κουμουνιστικό» κάτι τέτοιο:-) και διασκορπίζεις την ενεργητικότητά σου στο να καταγγέλεις ότι στη λήψη αποφάσεων δεν λαμβάνει μέρος μόνο η ελίτ Α αλλά και η ελίτ Β! Κάτι τέτοιο όμως, όπως είπα και πριν, είναι απαραίτητο για την ευρυθμία των διεθνών αγορών, δηλαδή για τη σταθερότητα του συστήματος.

Η «πολιτική ελευθερία» που λίνκαρες από τη Wikipedia, ακριβώς επειδή είναι τόσο ευρεία, είναι αποπροσανατολιστική γιατί περιέχει τα πάντα, όλα σχεδόν τα πολιτικά ρεύματα της νεωτερικότητας (πλην φασισμού). Αν θες, πιο συγκεκριμένα, μπορείς να συσχετίσεις τη «θετική ελευθερία» με τον σοσιαλισμό (συμπεριλαμβανομένου του αναρχισμού) και την «αρνητική ελευθερία» με τον φιλελευθερισμό. Πάλι υπεραπλουστευμένο είναι όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Παρερμηνεύεις τις καταστάσεις Φουσέκη. Προφανώς η επιρροή των δεξαμενών σκέψης στα πολιτικά πράγματα δεν είναι «ψιλοπράγματα», αλλά αποτελεί αναπόσπαστο συστατικό του τρέχοντος κοινωνικοπολιτικού συστήματος --επίσημα και όχι κάτω από πέπλα συνωμοσιολογίας. Άρα το πρόβλημα είναι το ίδιο το σύστημα --συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι ψηφίζεις αντιπροσώπους αντί να συμμετέχεις εσύ στη λήψη αποφάσεων (και μάλιστα αυτό το θεωρείς δικαίωμά σου!). Το ένα οδηγεί στο άλλο και η τρέχουσα κατάσταση είναι αναπόφευκτη αν πάρουμε ως δεδομένο τον διεθνοποιημένο καπιταλισμό και τα αστικοφιλελεύθερα κράτη. Οι λέσχες Μπίλντερμπεργκ κλπ (που οι συνωμοσιολόγοι τούς έχουν προσδώσει πολύ μεγαλύτερη δύναμη από αυτήν που πραγματικά τους αντιστοιχεί) είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα και επιτελούν τον ίδιο ρόλο με την Κομισιόν, τις συνόδους των G8 κλπ. Δεν σε βλέπω να εξοργίζεσαι όμως στη δεύτερη περίπτωση --γιατί;

Γιατι ο Φουσεκης ειναι μολις 16 και ειναι καπως δυσκολο να μπορει να το κανει αυτο οχι επειδη φταιει αυτος αλλα επειδη εχει γαλουχηθει ετσι και επισης το σχολειο δεν βοηθα σε αυτο οταν απο μικρο σε εχουν μαθει να παπαγαλιζεις(οπως και εμενα αλλωστε οπως και καθε παιδι των τελευταιων δεκατιων τουλαχιστον) ειναι πολυ δυσκολο να το κανεις αυτο το να μπορεις να κρινεις καποια πραγματα που βρισκονται σε μια τοσο λεπτη γραμμη,πως να το κανεις αλλωστε οταν δεν μπορεις να "ανασανεις" δεν τον δικαιολογω ουτε τον επικροτω απλα λεω μια αποψη το γιατι δεν το κανει αυτο δλδ δεν πιστευω οτι το κανει επιτηδες ή επειδη επωφελειται απο κατι..Θελει πολυ ψαξιμο και προσωπικη ερευνα για κατι τετοιο και αν δεν το χεις και λιγο μεσα σου δυσκολα το κανεις αυτο και ξαναλεω οχι μονο επειδη δεν θες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leaperman]

Μα δεν τον κατηγόρησα. Να βοηθήσω τη σκέψη του προσπαθώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.