Κατά τη γνώμη μου η Εκκλησία έχει μετατραπεί σε μια επιχείρηση...
Ανώνυμη εταιρεία ιδρύει η Εκκλησία με την επωνυμία «Αναπτυξιακός Οργανισμός της Εκκλησίας της Ελλάδος (ΑΝΟΕΕ Α.Ε.)», η οποία θα διαχειρίζεται τα οικονομικά της Εκκλησίας. Μάλιστα, η ΑΝΟΕΕ, η οποία ιδρύεται βάση τροπολογίας και όχι με νόμο, θα χρηματοδοτείται και από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων και από τον κρατικό προϋπολογισμό.
Όπως έχει γίνει γνωστό, σκοπός της «Εκκλησία Α.Ε.» είναι να αναλαμβάνει έργα που «χρηματοδοτούνται από εθνικούς ή κοινοτικούς ή άλλους πόρους» στους τομείς ευθύνης της Εκκλησίας της Ελλάδος ή των εκκλησιαστικών νομικών προσώπων δημόσιου και ιδιωτικού δικαίου. Επιπλέον, θα μπορεί να συνάπτει προγραμματικές συμβάσεις, να αναλάβει τεχνικά έργα, προμήθειες ή προγράμματα προς όφελος και των ιδρυμάτων της Εκκλησίας της Ελλάδος στο εξωτερικό. Στην τροπολογία αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι θα αναλαμβάνει έργα του ΕΣΠΑ 2007 - 2013. Ακόμα, μέσω της ΑΝΟΕΕ θα κινούνται και τα μοναστήρια του Αγίου Όρους και τα νομικά εξαρτήματά τους.
Σύμφωνα με την τροπολογία, η ΑΝΟΕΕ θα λειτουργεί με βάση τους κανόνες της ιδιωτικής οικονομίας. Ωστόσο, ενώ δεν θα υπάγεται στον δημόσιο τομέα, θα εποπτεύεται από τους υπουργούς Οικονομίας και Παιδείας, ενώ θα έχει τη δυνατότητα απόσπασης δημοσίων υπαλλήλων και στελεχών του δημόσιου τομέα. Σημειώνεται ότι τα άτομα που αποσπώνται θα μπορούν να λαμβάνουν πέρα από τον κανονικό μισθό τους από το δημόσιο. επιπλέον επίδομα εξίσωσης από την ΑΝΟΕΕ.
Μοναδικός μέτοχος θα είναι η Εκκλησία της Ελλάδος, η οποία σημειωτέον απαλλάσσεται από το φόρο συγκέντρωσης κεφαλαίων, ενώ η ΑΝΟΕΕ έχει 1 μετοχή και κεφάλαιο 150.000 ευρώ. Στο Διοικητικό Συμβούλιο 5 μέλη ορίζει ο εκάστοτε αρχιεπίσκοπος και 2 το κράτος, ενώ προβλέπεται και θέση γενικού διευθυντή.
https://www.tvxs.gr/v10428
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειναι πολυ σχετικο το αν ειμαστε οι καλυτεροι μορφολογικα. Τα ζωα εχουν αλλα ++ (μεγαλυτερες ταχυτητες λογω 4 ποδιων, μεγαλυτερο ευρος στις αισθησεις τους κτλ). Απλα εμεις εχουμε πιο εξελιγμενο μυαλο και λογικη (και πολλα ζωα εχουν λογικη αλλα οχι τοσο εξελιγμενη).
οκ πες οτι οντως μας εχει δημιουργησει. Γιατι; Τι θελει απο μας και μας δημιουργησε;Τι θελει να πετυχει; Να δει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ , έχοντας μάθει αρκετά πραγματάκια για τις "διαφορες" θρησκείες που υπάρχουν , ταυτίζομαι περισσότερο με την εκκλησια του Σατανά και ότι αυτή αντιπροσωπεύει .
γιατι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τότε ειλικρινά ,θα απογοητευτώ (αν έχω αντίληψη )..Και να είναι όμως έτσι όπως λες , τότε ποιός ο λόγος να ζούμε ?Αυτό κάνει ο Χριστιανισμός :δίνει ελπίδα στον κόσμο για κάτι καλύτερο και αιώνιο !Για κάποιο μέρος όπου όλοι θα κριθούμε και θα πάμε μετά τον θάνατό μας !Αν δεν γίνει κάτι μετά τον θάνατό μας ,τότε ποιός ο λόγος της ζωής ?Γιατί να μας δόθηκε ??Θέλω να πιστεύω πως υπάρχει κάτι που θα δω μετά τον θάνατό μου .
Μπορει να μην υπαρχει καποιο μεγαλυτερο νοημα στην υπαρξη μας. Απο κει και περα επειδη ο κοσμος και η ανθρωποτητα ειναι οπως ειναι μπορεις να βρεις πραγματα να κανεις στη ζωη σου και να περνας καλα. Δε μπορεις να ξερεις αν υπαρχει καποιο νοημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επισης μη κρινεις μονο απο συμμαθητες σου, γιατι οκ ειναι και η ηλικια μπορει καποιοι να το λενε απο αντιδραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Για τους θεούς δεν μπορώ να γνωρίζω τίποτα: ούτε ότι υπάρχουν, ούτε ότι δεν υπάρχουν, ούτε τι λογής μορφή έχουν. Γιατί είναι πολλά τα όσα εμποδίζουν να γνωρίζουμε. Από τη μία το άδηλο του ζητήματος και από την άλλη η συντομία της ανθρώπινης ζωής"
του Πρωταγόρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν κι αυτό μπορεί να θεωρηθεί αυταπάτη από πολλούς ή να σε κατακρίνουν, είμαι κι εγώ σίγουρος πως κανένας επιστήμονας ή φιλόσοφος δεν ξεπέρασε τον Χριστιανικό Θεό.
Νιτσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα οποία Μαθηματικά είναι επίσης κατασκευασμένα από εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιος ορίζει τι είναι αληθινό ή αντικειμενικά πραγματικό και δεδομένο?
Δε καταλαβαινω πως ταιριαζει αυτη η ερωτηση. Εχεις πχ μια μπαλα που ισορροπει, την οποια ισορροπησες εσυ χρησιμοποιωντας μαθηματικα. Ε ειναι εκει και ισορροπει. Math work. Τα αναπτυξαμε μεσω εμπειριας αλλα δουλευουν κιολας. Τα κτηρια στεκονται, οι γεφυρες στεκονται, τα αμαξια λειτουργουν. Και ειναι αληθεια γιατι το βλεπουν και το αντιλαμβανονται ολοι οτι δουλευει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι, δεν μπορει διοτι αν δεν ειναι χριστιανος σημαινει πως δεν αποδεχεται τις αξιες αυτες ωστε να μπορει να αγαπησει ανιδιοτελως.
Οι ανθρωποι στην Απω Ανατολη λοιπον δεν μπορουν να αγαπησουν ποτε ανιδιοτελως, ουτε και στην Αφρικη ουτε και σε οποιοδηποτε αλλο μερος του κοσμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και το "δε μπορεις να αποδειξεις πως δεν υπαρχει, αρα υπαρχει" λαθος ειναι αλλα τεσπα.. ουτε να αποδεξεις οτι υπαρχει μπορεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λίγα%?
Εχει σπασει ο μετρητης μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11 είμαι... έλεος. δεν είναι αυτό η συζήτηση.
Δεν ειναι μονο 10 αυτοι που παρακολουθουν ειπα. Τεσπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκεί κόλλησες? Το πρόβλημα θα ήταν στο να μας το πει!
Ναι νταξ προφανως δεν εννοουσα με τετοιο τροπο, απλα οπως ειπα, ανθρωποι σε τετοια κατασταση θεοποιουν τα στοιχεια της φυσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παλια θεοποιουσαν τα στοιχεια της φυσης, δε βλεπω κανα λογο να κανει κατι διαφορετικο ενας "Μογλης", αν προκειται να πιστεψει σε καποιο Θεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε? Δηλαδή τι εννοείς? Πότε πεθαίνουν οι ελπίδες? Σε οποιοδήποτε θέμα αναφέρομαι...
Οι ελπίδες δεν πεθαίνουν ποτέ, ποτέ, ποτέ.
Ρέ, κόψε πια! Σε βλέπω να το λες παντού, έλεος. Εγωϊστής είναι αυτός που ενδιαφέρεται μόνο για τον εαυτό του, άρα τι μου λες τώρα?! Εξάλλου, ο Χριστιανισμός στοχεύει στο να κάνει τους ανθρώπους να μην σκεφτόνται έτσι. Βρες άλλη λέξη, όχι εγωϊστής, δεν ταιριάζει...
Δεν ειναι θεμα ελπιδας το να σταματησεις να πιστευεις στο Θεο, απλως μπορει να αποφασισεις οτι σου φαινεται ανουσια τετοια πιστη και να στραφεις αλλου. Με τη λογικη αυτη κανενας αθεος δεν εχει ποτε ελπιδες, αλλα αυτο δεν ειναι σωστο, απλως δε βασιζονται στο θεο.
Ε ναι, το να θες στηριγμα, για τον εαυτο σου ειναι. Εγωϊστης δεν ειναι καποιος μονο οταν σκεφτεται μονο τον εαυτο του, αλλα πρωτα τον εαυτο του και μετα τους αλλους. Οι περισσοτεροι ψευτοχριστιανοι πιστευουν γιατι ετσι εχουν μαθει απο τον περιγυρο τους οτι θα σωθουν, δεν εχουν ψαξει ουτε τις γραφες ουτε τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τετοιες ερωτησεις ειναι ανουσιες, δε μπορω να ξερω τι θα κανω αν βρεθω σε τετοια στιγμη, δηλαδη νταξ ελεος.
Επισης εμενα μου φαινεται πολυ εγωιστικο να αρχισεις να πιστευεις επειδη σου συνεβη κατι ασχημο και ηθελες στηριγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλλον εννοείς Ιησούς, γιατί Χριστός είναι ο τίτλος για τον Μεσσία μάλλον.
Ετυμολογίες και μπούρδες, ε?
Krou, είσαι έτοιμη άμα δεχτείς τον Θεό να φερθείς σαν πραγματική Χριστιανή?
Για να πω την αλήθεια, πολλές φορές δεν φέρομαι σαν Χριστιανός επειδή φοβάμαι την κατάκριση, είμαι δειλός.
(Ουφ, το 'πα και ξαλάφρωσα...)
Ναι Ιησους εστω.
Αν καποια στιγμη αποφασιζα οτι ο Χριστιανισμος με εκφραζει δε νομιζω να μη το εκανα ή εστω να μη προσπαθουσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειδες λοιπον οτι δεν ειναι αυτοι οι πραγματικοι οι λογοι για τους οποιους δεν σας αρεσει ο χριστιανισμος.
Αυτο που χαλαει τον αλλον ειναι μηπως θεωρηθει συντηρητικος εαν στην ζωη του εχει αξιες και ηθη. Και καλα δεν ειναι προοδευτικος:xixi:
Ναι οι πραγματικοι λογοι ειναι οτι δεν πιστευω οτι ο Χριστος ηταν ο γιος του Θεου, ουτε οτι ο Θεος του Χριστιανισμου ειναι αληθινος. Δεν εχει να κανει με συντηρητικοτητα ή τετοια πραγματα. Καποιοι μπορει οντως να κολλανε σε αυτο, αλλα πολλοι οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ααααρα γενικο συμπερασμα. Δεν μπορουμε να ζησουμε οπως θελουμε οπως λες. Γιατι ομως μας πειραζουν τα ορια του χριστιανισμου τα οποια στο κατω κατω ειναι προαιρετικα και δεν μας πειραζουν τα ορια του Συνταγματος? Και αυτα μας περιοριζουν. Δεν μπορουμε να κανουμε οτι θελουμε και εχουμε και ποινες.
Ειναι αλλο θεμα αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να αποκαλεις κοσμο ετσι?? Και πως κρινεις καποιον αν το αξιζει ή οχι. Τι κριτηρια εχεις?
-----------------------------------------
Το θεμα ειναι να την ζησεις χωρις να ξεπερνας ορια τα οποια στα θετει ο χριστιανισμος για δικη σου ευκολια. Εγω μπορει να θελω να "προκαλω κακο" ( λεμε τωρα) σε αλλους ανθρωπους. Αυτο σημαινει πως εχω τετοιο δικαιωμα? Αν θεωρεις πως γινεται να ζεις οπως θελεις σε βλεπω παρεα με τον Πασσαρη...
Οσο για το πρωτο προφανως θα αποκαλεσω καποιον ετσι αν μου χει δωσει δικαιωματα με τη συμπεριφορα του, δε θα τον βρισω ετσι στο ασχετο, ελεος.
Κοιτα, ο καθενας κανει τις επιλογες του στη ζωη, αν αυτες ειναι για παραδειγμα να γινει δολοφονος ή εγκληματιας, καλως, απλα θα ερθει αντιμετωπος με την κοινωνια και τους θεσμους της. Λογικο δεν ειναι; Δεν ειναι ορια που θετει ο Χριστιανισμος αυτα, αλλα το Συνταγμα και οι νομοι του κρατους. Προφανως αν ζεις παραβιαζοντας θεμελιωδη δικαιωματα των υπολοιπων ανθρωπων (σωματικη ακεραιοτητα, αξιοπρεπεια κτλ) θα υποστεις συνεπειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπως εσυ ρισκαρεις να πιστευεις σε αυτο, ετσι και καποιος αλλος ρισκαρει σε κατι αλλο, καλως ή κακως, απο τη στιγμη που δε ξερουμε γιατι υπαρχουμε, πρεπει να αποφασισουμε ποιο δρομο θα ακολουθησουμε μονοι μας.
Προσωπικα ειμαι ανοικτη σε καθε ενδεχομενο, υπαρξης ή μη του Θεου. Κατα προτιμηση βεβαια το πρωτο, γιατι ειναι λιγοτερο τρομακτικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πώρε, τι θα πεις "Εσύ το λες αυτό, άλλοι λένε όμως...μπλα, μπλα..."? Δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει κάποια πράγματα, πόσο μάλλον το γεγονός ότι η γλώσσα είναι η αρχή της φιλοσοφίας και των αφηρημένων εννοιών.
Δεν υπάρχει τίποτα ουσιαστικό. Ακόμα κι η έννοια του τι είναι "ουσιαστικό" είναι βασισμένη πάνω στην γλώσσα μας. Οτιδήποτε νόημα δίνει ο καθένας στην ζωή και δεν είναι αυτό που μας έδωσε ο Δημιουργός (όποιος κι αν είναι τελικά!), τότε μιλάμε είτε για εσκεμμένη εναντίωση στον Δημιουργό ή για άνθρωπο που ζει ένα ψέμα (συνειδητά και μη).
Ούτε ο άνθρωπος μπορεί να επιβιώσει χωρίς κάποιον ανώτερο σωτήρα. Οι άθεοι εδώ έχουν βάλει κάποια ή ιδεολογία, ή έναν άλλο άνθρωπο (ως είδωλο/ήρωα), ή ακόμα και τον ίδιο τους τον εαυτό.
Δεν αμφισβητησα ποτε οτι η γλωσσα ειναι αυτα και δε ξερω που φανηκε αυτο το πραγμα. Τεσπα.
Μα δε μπορουμε να ξερουμε καν αν υπαρχει καποιος Δημιουργος, γι'αυτο σου λεω οτι ειναι δικη σου αποψη αυτη. Θελεις να πιστευεις οτι τιποτα δεν ειναι ουσιαστικο αν δεν μας εχει Δημιουργησει καποιος (και αρα να εχουμε καποιο σκοπο?), δικαιωμα σου, αλλα δε μπορεις να ξερεις αν ειναι ετσι οντως. Μπορεις να ζησεις πιστευοντας το, δικαιωμα σου και παλι. Χτιζεις τη ζωη σου, τα πιστευω σου τις αξιες σου, την καριερα σου, οτιδηποτε πανω σε αυτο, αυτη ειναι η φιλοσοφια της ζωης σου, πολυ καλα. Μπορει ομως να ειναι και αυτο ενα ψεμα, απλα δε μπορεις να το γνωριζεις.
Αν υπαρχει Δημιουργος, τοτε πως ξερεις το ρολο που μας εδωσε; Εγω σου λεω οτι μπορει να μας εδωσε τον εγωισμο, την αλαζονια, ολα αυτα για να μας βλεπει να καταστρεφομαστε και να χαιρεται κι εσυ οντας καλος Χριστιανος του εναντιωνεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν υπάρχει ουσία αν δεν υπάρχει Δημιουργός. Αν το φιτάξουμε το "ουσιαστικό" εμείς τότε κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.
Και να ψάχνεις στήριγμα βιολογικό φαινόμενο είναι. Το ότι έχουμε μέσα έμφυτη την συνήθεια να δημιουργούμε θεούς αποδεικνύει πως κάτι θα υπάρχει εκεί έξω!
Αυτο ειναι δικη σου αποψη για τη ζωη. Εσυ μπορει να θεωρεις οτι δε μπορεις να κανεις κατι ουσιαστικο αν δεν υπαρχει Θεος. Ε επειδη το πιστευεις αυτο δε σημαινει οτι το πιστευουν και αλλοι, ειναι κατι σχετικο. Και παλι σε ρωταω για σενα τι ειναι το ουσιαστικο;
Οχι δεν ειναι το ιδιο, ενας ζωντανος οργανισμος δε μπορει να διατηρηθει χωρις νερο ακομα και αν ειναι ενα φυτο που δεν εχει καν εγκεφαλο και σκεψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το νερό είναι μία αδυναμία του ανθρώπου, μόνο για να δείτε πόσο αδύναμος είναι. Πιστεύω πως το δημιουργήσαμε εμείς επειδή διψούσαμε. Δεν μας έφτανε η πείνα, ανακαλύψαμε και την δίψα.
Πφφ...θνητοί.
Krou, κόψε τις δικαιολογίες. Σε έναν κόσμο όπου τον όρισε το 0 (το τίποτα δηλ.) κανείς μας δεν μπορεί να δημιουργήσει κάτι ουσιαστικό.
Εκτός αν είναι κι η φύση του ανθρώπου να φιλοσοφεί και να φτιάχνει θεούς...έλεος.
Τι ειναι το ουσιαστικο κατα τη γνωμη σου;
Α και btw, η πεινα και η δειψα ειναι βιολογικα φαινομενα, δεν εχει κ πολυ νοημα η πρωτη σου προταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μου λες να ζήσω ένα ψέμα?
Κοίτα, ό,τι νόημα δίνει ο καθένας στην ζωή του είναι ή αντίθετο στον Θεό (και συνεπως λάθος), αν υπάρχει.
Αν πάλι δεν υπάρχει Θεός, όλα τα πιθανά νοήματα που δίνει ο καθένας είναι ένα μάτσο ψέματα χτισμένα πάνω σε συνδυασμούς ούγκα-α-α-ου (γλώσσα δηλαδή).
Μα αν δεν υπάρχει Θεός τελικά, κι ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κατά τύχη έγινε αυτό που έγινε κι έχτισε κι ηθικές αξίες κι όλα τα άλλα. Άρα αυτός είναι που συνεχίζει να κάνει το λάθος.
Ή και όχι.
Δε μπορεις να ξερεις αν ειναι ψεμα, επομενως εκτος αν αυτοκτονησεις, θα το ζησεις αναποφευκτα. Οχι μονο την αγαπη, οτιδηποτε.
Επισης, τι ειναι ψεμα; Και γιατι το γεγονος οτι μπορει η αγαπη να ειναι βιοχημικες αντιδρασεις, την καθιστα ψευτικη;Γιατι να το σκεφτεσαι ετσι;
Γιατι να ειναι λαθος κατι αντιθετο στον Θεο; Εσυ μπορεις να το λες αυτο γιατι πιστευεις στο Χριστιανικο θεο που ειναι πιο ειρηνικος, αλλα μπορεις να εισαι σιγουρος οτι ο αληθινος Θεος (αν υποθεσουμε οτι υπαρχει) δεν ειναι περισσοτερο της νοοτροπιας της Τζιχαντ; Αν ειναι ετσι εσυ εισαι λαθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι όμως. Ακόμα και το γεγονός ότι μεταφράζουμε τις βιοχημικές αντιδράσεις σε λέξεις είναι ένα ψέμα. Αλλά και το ψέμα είναι μία έννοια ψεύτικη, φτιαγμένη από τον άνθρωπο.
Ναι, κι ο Θεός ίσως είναι ψέμα του ανθρώπου. Αλλά αν υπάρχει είναι η μόνη αλήθεια, όλα τα άλλα απλά είναι ψέματα.
Η φύση του ανθρώπου άλλαξε, γιατί δημιούργησε πολλές αιτίες που τον έφεραν στο να αρχίσει να χωρίζεται σε κατηγορίες και ομάδες.
Κι ο μηδενισμός είναι ανθρώπινη έννοια. Κρίνεις την πραγματικότητα που προβάλλω μέσω του ψέματος που ζούμε.
Υ/Γ: Ουάου, τι έχω πάθει?!
Ωραια ας πουμε οτι ειναι ψεμα, και; Ας πουμε οτι η αγαπη ειναι ενα ψεμα, τι σημαινει αυτο; Οτι θα σταματησεις να τη χαιρεσαι;
Δε καταλαβαινω τι εννοεις οταν λες οτι αν ο Θεος υπαρχει ειναι η μονη αληθεια και ολα τα αλλα ψεμματα.
Καλως ή κακως αυτο το ψεμα που λες οτι ζουμε ειναι αυτο που μας διαχωριζει απο τα υπολοιπα ζωα. Embrace it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
That's it, I'm done. :mpam:
Ρε παιδιά, όλοι με παρεξηγήσατε. Φυσικά και μπορεί. Όλα είναι φτιαγμένα επειδή ο άνθρωπος μέσω της γλώσσας μπορεί να δημιουργήσει αφηρημένες/αόριστες έννοιες. Αν δεν υπάρχει Θεός δεν υπάρχει τίποτα σε αυτόν τον κόσμο, παρά μόνο μικρά μπαλάκια και συμπτώσεις. Ούτε αγάπη, μόνο κάτι βιοχημικές αντιδράσεις. Τίποτα. Όλα τα άλλα τα φτιάχνει ο άνθρωπος και ζει στο ψέμα του.
Οι μόνες "ηθικές αξίες" που μπορούν να θεωρηθούν δεδομένες και φυσιολογικές είναι αυτές που έχουμε έμφυτες, δηλαδή το να ζούμε αρμονικά σε κοινωνίες παράδειγμα.
Αλλά κι αυτές εμείς κι η γλώσσα μας τις μετέφρασαν ως "ηθικές αξίες"!
Όλα τα άλλα ή μας τα έδωσε ο Δημιουργός ή είναι φτιαχτά από τον άνθρωπο!
Επειδη ειναι φτιαγμενα απο τον ανθρωπο δεν ειναι αναγκη να ειναι ψεμματα. Δηλαδη, και το ψεμα τι ειναι; Και ο Θεος μπορει να ειναι κατασκευασμα του ανθρωπου. Αν ειναι, αυτο δε σημαινει πως δεν υπαρχει τιποτα στον κοσμο. Δε χρειαζεται να το πηγαινεις απο το θεϊσμο στο μηδενισμο
Το κατα ποσο ζουμε αρμονικα σε κοινωνιες ειναι αμφισβητισιμο. Πλεον τουλαχιστον, ισως καποτε να ζουσαν οντως οι ανθρωποι σε τετοιες κοινωνιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ήθος υπάρχει πραγματικά μόνο εάν υπάρχει ο Θεός.
Τα υπόλοιπα είναι fake, man-made, πώς το λένε...?
Αποψη σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ήθος του πομπού είναι το δεύτερο πράγμα που κοιτάω αμέσως μετά το μήνυμα. Κι αφού το μήνυμα κατ'ουσίαν δε μου λέει κάτι, πάω στο ήθος. Το οποίο και δεν βρίσκω, αφού είναι ανύπαρκτο.
Δε πειραζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Atheist, Agnostic, Gay-Loving...
Η αξιοπρέπεια ενός group του facebook που καμώνεται ότι περιλαμβάνει οποιαδήποτε ταμπέλα που στην εποχή μας είναι μοδάτη, κουλ, αυτομάτως χάνεται. Κι έτσι ακριβώς χάνεται και οποιαδήποτε αξία που προβάλλει, με όποιον τρόπο κι αν εκφράζεται.
Πολυ βολικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μεμπτό ποιο ακριβώς είναι; Ότι ο Πάπας έχει αλεξίσφαιρα τζάμια στο αυτοκίνητο;
Και πάλι, αν αυτό μπορεί να δηλώσει κάτι για τον Πάπα, σίγουρα δε μπορεί να δηλώσει απολύτως τίποτα για το Χριστιανισμό. Δεν καταλαβαίνω την ουσία αυτής της...δημιουργίας.
Μεμπτο; δεν ειπα οτι εχει κατι μεμπτο, ειναι απλα αστειο. Ή καλυτερα, γελοιο. Κανει και ωραιο συνδιασμο με την απο κατω. Σου ειπα ξεχνα το κειμενο αλλα συνεχιζεις να εστιαζεις σε αυτο, προφανεστατα για τον παπα τις εβαλα τις φωτο, αφου αυτος ηταν το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εχεις ακουσει λοιπον για τα αρνητικα των μοναστηριων απο τα αγαπητα καναλια της ελληνικης τηλεορασεως. Κανενα θετικο ξερεις? Η μηπως θαφτηκαν τα καλα μεσα στην γη?
Η αληθεια ειναι οτι δε δινω μια αν οι μοναχοι βγαζουν τα ματια τους στα μοναστηρια, αλλα το 'φερε η κουβεντα.
Οπως ειπα, δεν με ενδιαφερουν ιδιαιτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
:iagree::iagree::iagree:
Τι να πούμε, κάτι θα ξέρεις...
(Χωρίς παρεξήγηση, πλάκ κάνουμε...)
Δε ξερω αν ειναι οντως φημες, αλλα επειδη δε θυμαμαι πηγη προτιμω να τις πω ετσι.
Το ξερω οτι ειναι πλακα, αλλα δεν ειναι και τοσο αστειο
Η αληθεια ειναι οτι δε δινω μια αν οι μοναχοι βγαζουν τα ματια τους στα μοναστηρια, αλλα το 'φερε η κουβεντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προφανέστατα, για να βγαίνει τέτοιο συμπέρασμα κάποιες ήταν στο κρεβάτι μαζί με τον Εφραίμ και τον Αρσένιο. Το να δεχτώ ότι ένας μοναχός αυνανίζεται στα ιδιαίτερά του, το δέχομαι, αν και αυτό θεωρώ ότι παίζει από μοναχό σε μοναχό. Απλά, με τη λογική το δέχομαι. Το γιατί οι άνδρες μοναχοί θα πρέπει να είναι γκέι, ενώ οι γυναίκες λεσβίες δεν το καταλαβαίνω. Δεν καταλαβαίνω καν πως ακριβώς ένας άνθρωπος θα μπορούσε γενικότερα να κάνει σεξ με κάποιο ρασοφόρο σε ένα μοναστήρι. Η διαστροφή είναι χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης εξ'απ'ανέκαθεν (για να γίνω υπερβολικός), αλλά τέτοιου είδους γενικεύσεις δεν μπορούν να γίνουν δεκτές.
Ποιος ειπε οτι θα πρεπει οι μοναχοι να ειναι γκει και οι μοναχες λεσβιες; :hmmm:
Εχουν υπαρξει κατα καιρους διαφορες φημες για διαφορα τετοια που συμβαινουν σε μοναστηρια που εχουν βγει και μιλησει μοναχοι. Δεν ειναι προσφατο και δε μπορω να βρω πηγη δυστυχως. Σιγα τη διαστροφη να κανεις σεξ με μοναχο λολ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως ένας τέτοιος άνθρωπος έχεις ξεγράψει τελείως από την ζωή του τις σεξουαλικές επιθυμίες. Κι ένας ομοφυλόφιλος μπορεί να κάνει το ίδιο.
Δεν ήμουν ποτέ στην θέση κάποιου/-ας, αλλά (θέλω να) ελπίζω πως μπορεί πάντα κανείς να φύγει από την ομοφυλοφιλία. Ειδικά αν είναι Χριστιανός, εκεί είναι το θαύμα.
Ο μοναχος εχει αποποιηθει πολλα πραγματα, οχι μονο την σεξουαλικοτητα του. Δεν ειναι ορθη η συγκριση του με εναν οποιονδηποτε ανθρωπο που ζει στην κοινωνια, ομοφυλοφιλο ή μη. Αν μου ελεγες οτι ενας ομοφυλοφιλος θα γινει μοναχος οκ, αλλα τοτε δεν εχει και καμια σημασια η σεξουαλικοτητα. (εχουμε ακουσει ελπιζω ολοι τι γινονται στα μοναστηρια βεβαια ε.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σίγουρα υπάρχουν πολλά λεγόμενα του Ιησού που χάθηκαν. Όταν αναφερόταν πάντως σε θέματα μοιχείας και γάμου μιλούσε πάντα για ανδρόγυνο. Αν στηρίξουμε την ζωή μας πάνω στα λόγαι του Ιησού πολύ πιθανό να μην βρούμε ολοκληρωμένες και άμεσες απαντήσεις σε πολλά θέματα. Γι' αυτό πολλά άλλα έχουν μεταφερθεί στους Αποστόλους Του.
Τα Σόδομα και τα Γόμορα είναι μέρος του πληθυσμού που είχε κάνει συμφωνία με τον Θεό και φυσικά δεν είχανε μείνει στην ομοφυλοφιλία, υπήρχαν κι άλλα.
Ερώτηση: τι σεξουαλικής προτίμησης είναι ένας μοναχός που έχει 40 χρόνια να έρθει σε σαρκική επαφή ή και να σκεφτεί ακόμα το σεξ?
Το οτι μιλουσε για ανδρογυνο δε σημαινει οτι θεωρουσε αμαρτια την ομοφυλοφιλια. Οσο για την ερωτηση σου δε νομιζω να ξερει κανεις να απαντησει σιγουρα αν και νομιζω οτι δεν εχει σημασια το αν θα εχεις επαφη ή αν θα το σκεφτεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
O Χριστος εχει πει τετοια πραγματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατά την Βίβλο. Και την Παλαιά Διαθήκη, αλλά και την Καινή.
Ξέρω, ξέρω! Θα πεις "Πώρε, τι κλειστόμυαλοι αυτοί οι Χριστιανοί!!11ένα!!ένα". Αλλά να ξέρεις πως αυτή η αμαρτία είναι όπως κι όλες οι άλλες. Βέβαια, ο Θεός κρίνει διαφορετικά σε κάθε περίσταση, γιατί οφείλει να είναι δίκαιος.
Δεν την εχω προχειρη, care to share?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε μπορεις να συγκρινεις μια εταιρια με την Εκκλησια, ελεος. Αλλο το ευρος της μιας κ αλλο της αλλης. Και ο ρολος βεβαιως. Το σημαντικοτερο ειναι ο ρολος. Το ποιος εχει δικαιωμα να κρινει δε νομιζω οτι εισαι σε θεση να το οριζεις εσυ.
imo αυτο που συμβαινει στο αγιο ορος και ολα τα αλλα μοναστηρια που επιτρεπεται μονο το ενα φυλο ειναι τελειως αντιθετο με το πνευμα του Χριστιανισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ορισμος σκοταδιου: Μπες στο δωματιο σου κλεισε πατζουρια και φως, ανοιξε λιγο την πορτα..
By Beloved Krou
Οχι αυτο ηταν παραδειγμα για να σου δειξω οτι ετσι μπορεις να καταλαβεις τι ειναι το σκοταδι. Ε και εχουμε ορισει οτι το σκοταδι ειναι η απουσια του φωτος. Απλο. Οπως ειπε ο fasdag, απο μονο του δεν ειναι τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απευθυνομαι και στους δυο, δεν μπορεις να αποδειξεις κατι τετοιο, οπως και αντιστοιχα δεν μπορεις να αποδειξεις την Παρθενογεννεση. Ειναι θεμα προσωπικο αν θα το πιστεψει καποιος ή οχι. Δικαιωμα του καθενος να νομιζει οτι θελει αλλα για τον εαυτο του.
Μα...τι λες...;;;; Μπες στο δωματιο σου κλεισε πατζουρια και φως, ανοιξε λιγο την πορτα. Απλη φυσικη ειναι ελεος. Τι δε μπορεις να αποδειξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ηθικοπνευματικο υποβαθρο διαμορφωνει ομως το οικονομικο συστημα (προσωπικη αποψη)
Οχι ακριβως, το διατηρει σιγουρα. Σαφεστατα εμεις δινουμε αξια, ομως ποσο ευκολο ειναι πλεον να την αποποιηθουμε; Αυτο το συστημα εξελιχθηκε ανα τους αιωνες, δεν μπορεις μια μερα να το αλλαξεις με το ετσι θελω επειδη καταλαβες οτι οτι ειναι σκαρτο. Και για να μη βγαινουμε εκτος θεματος, οπως ειπα πριν, ο κατακερματισμος των αξιων δεν εχει γινει μονο απο αθεους και αυτο πιστευω ειναι πολυ εμφανες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
H υπαρξη δυστυχιας και δεινων κατ εμε οφειλεται γενικα στην εκλυση των ηθων την αμφισβητηση αξιων, στον ωχαδερφισμο κλπ γενικοτερα για μενα η πηγη της δυστυχιας πρεπει να την αναζητησουμε στο ηθικοπνευματικο υποβαθρο της καθε κοινωνιας και οχι στο οικονομικο της συστημα.
Σε ολες τις εποχες το οικονομικο συστημα δεν ηταν και το πιο αποτελεσματικο , το σημερινο μπορδελο ομως ειναι χαρακτηριστικο της δικιας μας εποχης
Το οικονομικο συστημα ειναι αμεσα συνδεδεμενο με το ηθικοπνευματικο υποβαθρο μιας κοινωνιας. Ποσα πραγματα πλεον θυσιαζονται στο βωμο του χρηματος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, γινεται ομως μια διακριση της εμβιας και της αψυχης υλης
Αυτο εξαρταται απο τα πιστευω του καθενος, η ψυχη δεν ειναι κατι αποδεδειγμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΟΚ και τωρα θα θελα να μου απαντησεις σε μερικα ερωτηματα
Μπορει να δημιουργηθει ζωη μονο και μονο απο την υλη? και αν ναι γιατι δεν εχει γινει κατι αναλογο μεχρι τωρα?
Εμεις τι ειμαστε δηλαδη; Υλη δεν ειμαστε; τα ζωα τα φυτα... ολα υλη ειναι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να μην το λεει αλλα ειναι φυσικο συνεπαγομενο αυτης της θεωριας
Οχι δε θα το λεγα. Η προελευση της ζωης μπορει να οφειλεται σε καποια χημικα στοιχεια που βρεθηκαν σε κομμητες, ή απο καποια εκρηξη υπερκαινοφανους. Υπαρχουν και αλλες θεωριες για τη δημιουργια του Συμπαντος, δηλαδη, εγινε δεν εγινε η Εκρηξη η ζωη δημιουργηθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μηπως η θεωρια του Bing Bang που λεει οτι συγκεντρωθηκαν κατι τυχαια υλικα και δημιουργησαν ζωη(σημειωση τα υλικα αυτα και κατα μια περιεργη συμπτωση ειχαν δημιουργηθει απο μονα τους).
Δε λεει τετοιο πραγμα η θεωρια της Μεγαλης Εκρηξης.... για τη δημιουργια του συμπαντος λεει, οχι τη δημιουργια της ζωης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και να πω και κάτι άλλο, ναι πολλοί εδώ μέσα είναι επιστήμονες και εχουν πτυχίο και γνώσεις, αλλά δεν το λένε ώστε όλες οι γνώμες να είναι ισάξιες και να κρίνονται καθε φορά με τον ίδιο τρόπο. Κάτι που βλεπω οι άλλοι δηθεν επιστήμονες να μην το κανουν...
Δεν ειμαι διαχειριστρια. Δε ξερω τι εχεις κατα των διαχειριστων, συνεχεια σε βλεπω να σχολιαζεις την ιδιοτητα λες και δεν εχουν δικαιωμα να συμμετεχουν σε μια συζητηση ισαξια με καθε αλλο μελος...
Φυσικα και εχει αφορμη η συγκεκριμενη ειρωνεια.
Εγω σε καθε τι που ελεγα παρεθεσα πηγες, βιντεο κτλ. Δε μιλαω χωρις να παραθετω στοιχεια και επομενως δεν το παιζω επιστημονας, σε αντιθεση με τον November Rain που ειπε αυτο το πραγμα για τον οποιο τον ειρωνευτηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το παιρνω σαν δεδομενο επειδη γνωριζω το κατα ποσο διαφερουν ο ανθρωπος με εναν χιμπατζη σε επιπεδο νοητικων κυριως λειτουργιων και δεν θα λαβω υποψη καμμια "αμεροληπτη"" ερευνα
Μπραβο μεγαλε επιστημονα που εχεις κανει και τα πειραματα σου και τις ερευνες σου και ξερεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εφοσον ο ανθρωπος ανηκει σε ενα ξεχωριστο ειδος απο τον χιμπατζη οποιαδηποτε πιθανοτητα να εχει προελθει ο ανθρωπος απο τον πιθηκο αποκλειετε καθως η θεωρια της εξελιξης δεν προβλεπει την δημιουργια νεων ειδων
Χαχαχαχ ρε ειναι αστειο το πως συνδεεις ετσι τα πραγματα παιρνοντας για δεδομενο κατι που ειναι απολυτα αμφισβητησιμο. Διαβασε το αρθρο του national geographic που εχει λινκαρει ο Ερουγιομο γιατι εκει λενε ακριβως οτι σκεφτονται να καταταξουν τον πιθηκο σε υποκατηγορια του ανθρωπου λογω των ομοιοτητων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η θεωρια της Εξελιξης δεν αναφερεται ομως σε δημιουργια νεων ειδων αλλα στη βελτιωση των ηδη υπαρχοντων ωστε να προσαρμοστουν και να επιβιωσουν στο περιβαλλον
Εερμ μαλλον οχι. Τα "νεα" ειδη που λες εχουν εξελιχθει απο καποια παλια ειδη, ακομα κ αν αυτο ειναι καποιος ειδος μονοκυτταρου οργανισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατ αρχας μην τα παιρνεις ολα ποσοτικα και με νουμερα.Ολα τα ειδη στο ζωικο βασιλειο εχουν πολλες ομοιοτητες μεταξυ τους λογω του οτι ανεπτυξαν κοινους μηχανισμους για να επιβιωσουν.Αυτο το 7% ειναι ομως που κανει την διαφορα και μας ξεχωριζουν και σαν ειδος απο τους χιμπατζηδες.
Ε ναι. Το ιδιο λεω.
The results suggested that within important sequence stretches of these functionally significant genes, humans and chimps share 99.4 percent identity.
That makes more sense. Το αλλο νουμερο το πηρα απο wikipedia αν και μου φαινοταν πολυ μεγαλο. Αυτο ειναι σιγουρα πιο ρεαλιστικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαφερουν ομως κατα πολυ στις νοητικες και ψυχικες λειτουργιες και αυτο ειναι που μετραει.Ο ανθρωπος για να ζησει ειναι απολυτως λογικο στους μηχανισμους του να εχει μερικες κοινες λειτουργιες με αλλα ζωα, δεν λεει κατι αυτο.
Ε το 7% ειναι οι διαφορες. Αν δεν διεφεραν απλα θα ειμασταν κ εμεις χιμπατζηδες, your point?
Σημαινει οτι η προσπαθεια για αποδειξη της εξελιξης των ειδων μεσω της δημιουργιας ενος νεου ειδους απο επιστημονες, εχει αποτυχει απο κει και περα ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του
Δε νομιζω οτι μπορουμε να καταληξουμε στο οποιοδηποτε συμπερασμα γιατι δεν καναμε εμεις το πειραμα. Η εξελιξη χρειαστηκε εκατομμυρια χρονια να γινει και ακομα φυσικα γινεται, δε ξερω αν οντως το εκαναν για το λογο που λες οι επιστημονες αυτοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μόνο από σένα ακούω ότι οι αμερικανοί είναι τόσο "θρησκευόμενοι" που δεν αφήνουν να διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης... Έλεος!!! Όσα δεν φτάνει η αλεπού... Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια θεωρία που έχει βάση αλλά δεν έχει παντού εφαρμογή και δεν μπορεί να εξηγήσει τα πάντα. Εξο΄και το ότι ο πίθηκος είναι πρόγονος του ανθρώπο είναι μια θεωρία που έχει βάση αλλά δεν έχει προσ το παρόν αποδειχτεί ότι ισχυει και στον άνθρωπο!!! Πώτα τον μεγαλύτερο επιστήμονα του κόσμου δεν θα μπορέσει να στο διαβεβαιώσει αυτό. Δεν καταλαβαίνω τι λογική σου, ότι δηλαδή θα πρέπει η Ελλάδα να πρωτοτυπίσει και να διδάσκει στα σχολεία μια θεωρία που ακόμα οι επιστήμονες δεν έχουν αποδείξει (απλά εχουν κάποιες ενδείξεις). Όποιος το έχει αποδείξει και είναι τόσο σίγουρος ας παει να το πει και στους επιστήμονες...
Καποια σχολεια στην Αμερικη δεν διδασκουν τη θεωρια της εξελιξης λογω εκκλησιας και ειχαν ξεσηκωθει οι γονεις των παιδιων και οι καθηγητες. Σε αλλα σχολεια συμβαινει το αντιθετο... γενικα ειναι τρεχα γυρευε. Καλα, νομιζα ηταν γνωστο αυτο το πραγμα :/ πριν λιγα χρονια το χα δει σε ενα ντοκιμαντερ.
Ερμ, να πρωτοτυπησει??? Και σε αλλες χωρες διδασκεται η Εξελιξη... ελεος...Ακομα και στην Τουρκια υπαρχει μαθημα..
Και επειδη ειναι Θεωρια τι σημαινει; Και το Big Bang θεωρια ειναι αλλα το εχει στα βιβλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτο που δειχνεις ομως ειναι ειδικα εκπαιδευμενος χιμπατζης. Αμα παρεις ενα ζωο και το εκπαιδευσεις, δηλαδη το αναγκασεις να μιμηθει καποιες δικες σου κινησεις κλπ τοτε θα κανει οτι του πεις. Δοκιμασε να το εφαρμοσεις αυτο σε καποιο χιμπατζη που θα βρεις σε ενα δασος και πες μου τα αποτελεσματα.
Δε λεει πουθενα οτι ειναι ειδικα εκπαιδευμενος.........και δεν ειναι το μοναδικο βιντεο που υπαρχει. Πραγματικα δεν εχει τυχει ποτε να δεις ουτε ενα ντοκιμαντερ με χιμπατζηδες;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν ειμαστε τα μονα ατομα με νοημοσυνη και κριση, απλα ειμαστε πιο αναπτυγμενοι σε αυτο τον τομεα
ναι ακριβως.
οπως αλλα ζωα ειναι ανεπτυγμενα περισσοτερο σωματικα, ετσι ο ανθρωπος αναπτυχθηκε περισσοτερο νοητικα. Και τα ζωα εχουν συναισθηματα και ενα χ επιπεδο νοημοσυνης, αλλα δεν ειναι τοσο εξελιγμενη οσο σε μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και σου ξαναλεω, γιατι τοτε εμφανιστηκαν μονο οι ανθρωποι με νοημοσυνη και κριση και κανενα αλλο ον? Τοτε θεωρεις πως ο ανθρωπος ετυχε και εγινε οπως εγινε!
Μα δεν "εμφανιστηκαν" απλα, εξελιχθηκαν. Δεν ξεκινησαμε στο ιδιο επιπεδο νοημοσυνης που εχουμε τωρα...ναι εννοειται οτι θεωρω οτι ο ανθρωπος ετυχε...οπως ετυχε η αγελαδα να ειναι οπως ειναι, το αλογο, το σκουληκι, κτλ. Πρεπει να δεις ντοκιμαντερ με χιμπατζηδες. Ειναι σαν να βλεπεις τον ανθρωπο των σπηλαιων ή ενα μικρο παιδι ξερωγω.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8[/ame]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να χρησιμοποιησω μια πιο σωστη λεξη. Την εμφανιση μιας αγελαδας ανωτερης απο τον ανθρωπο η οποια θα εχει νοημοσυνη, κριση και IQ ανωτερο απο τον ανθρωπο.
Αλλο να υπαρχουν καααποια κοινα και αλλο να προερχεται ο ανθρωπος απο αυτο. Και τα θηλαστικα ολα εχουν κοινα μεταξυ τους κλπ
Οτιδηποτε θα μπορουσε να ειναι ανωτερο μας αν ειχε εξελιχθει περισσοτερο απο εμας. Your point?
93% Ειναι κααααααααααποια κοινα;;;Κανα ντοκιμαντερ με χιμπατζιδες δεν εχεις δει ε; Μιλαμε για τρομακτικες ομοιοτητες.
Δεν λεμε οτι ο ανθρωπος προερχεται απο τον πιθηκο (πολυ προσβλητικο σου ακουγεται ε αλλα οτι ειχαν ενα προγονο του οποιου καποια μελη εξελιχθηκαν με τον ενα τροπο και καποια με εναν αλλο ο οποιος οδηγησε εν τελη στον ανθρωπο. Μιλαμε για τοσα πολλα χρονια εξελιξης που δυσκολα μπορεις να επιβεβαιωσεις αλλα και να αμφισβητησεις κατι με τοση σιγουρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με την ιδια λογικη που εσυ πιστευεις οτι ο ανθρωπος εχει κοινο προγονο με τον πιθηκο τοτε ειναι παρα πολυ πιθανο, να εμφανιστει ενας υπερφυσικος απογονος αγελαδας η οποια να μας ξεπερασει σε νοημοσυνη και να κατακτησει τον κοσμο. Με τον νομο τον πιθανοτητων ειναι μεσα και αυτη η εκδοχη και δεν μπορεις να την αρνηθεις.
Ο ανθρωπος εχει προγονο ανθρωπο. Ναι, η εξελιξη υπηρξε. Ο ανθρωπος ηταν πιο τριχωτος, κοντος κλπ αλλα δεν ηταν ουτε εχει συγγενεια με τον πιθηκο...:nono:
Απο τη στιγμη που λες υπερφυσικος, δε στεκει καν το παραδειγμα σου. Γενικα δε στεκει βασικα.
Δε μπορεις να ξερεις σιγουρα οτι δεν υπηρχε συγγενεια, εξαλλου μιλαμε για συγγενεια. Εσυ πως εξηγεις οτι μοιαζουμε τοσο με τους χιμπατζιδες; Το DNA μας ειναι κατα 93% ιδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποτέ η επιστήμη τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν έχει αποδείξει από που προήλθε ο άνθρωπος. Έχουν διατυπωθεί κατά καιρούς πολλές θεωρίες, άλλες επικρατέστερες άλλες λιγότερο επικρατέστερες αλλά καμοια δεν το έχει εξηγήσει και βεβαιως δεν το έχει αποδείξει. Τους πιο καταξιομένους επιστήμονες του κόσμου να μαζέψεις δεν θα πάρεις καμοιά σίγουρη 100% απάντηση από κανένα! Αυτό είναι το ένα στοιχείο όπου ο καθένας μπορεί να το κρίνει...
Όσο φορά την θεωρία της εξέλιξης κανείς δεν την αμφισβητεί!!! Κανεις επιστήμονας δεν θα σου πει ότι δεν ισχύει και με αποδείξεις... πχ τα παλια "μαμούθ" μπορεί να είναι πρόγονοι των τορινών ελεφάντων και πολλά άλλα τα οποία δεν έχω μελετήσει το θέμα για να πω...
Οστόσο κανείς επιστήμονας δεν μπορεί να τεκμηριώσει και να αποδείξει (κάτι που αποδικνύεται σε άλλα είδη) ότι ο άνθρωπος είναι απόγονος πιθήκου ή οποιουδήποτε άλλου ζώου... Αυτό είναι "επιστημονικά" τεκμηριωμένο ότι δηλαδή δεν έχει αποδειχτεί η προέλευση του ανθρώπου. Για τα απλά είδη ίσως έχει καποια βάση η θεωρεία της εξέλιξης όμως είναι πολύ "μικρή" θεωρεία για να μπορέσει να εξηγήσει και την προέλευση του ανθρωπου που δεν είναι απλά ένα ακόμη ζώο...
Και αυτό γιατί μιλάμε όχι μόνο για άλλο είδος αλλά για άλλη κατηγορία. Διότι με αυτή την λογική ενα οποιοδήποτε θες ζώο της σημερινής πχ εποχής όσο και να το εκπαίδευες όσο και η θεωρία της εξέλιξης να το "προόδευε" δεν θα μπορούσε να φτάσει τον άνθρωπο... να φτιάχνει σπίτια, να μιαλει πολλές γλώσσες κτλ... όπως νομίζω λογικά ο καθένας μπορεί να φανταστει...
Η Θεωρια της Εξελιξης ειναι απλως η πιο επικρατουσα γιατι απο τις μελετες που κανουν σε ζωα και ιδιαιτερα σε χιμπατζιδες βλεπουν ποσο μοιαζουν με τον ανθρωπο σε αντιδρασεις, κινησεις, σκεψεις κτλ. Δεν ειναι καθολου παραλογο να εχουμε προελθει απο ενα κοινο προγονο... και ειναι απολυτως επιστημονικο.
Μη λες οτι δε την αμφισβητει κανεις οταν μολις πριν το εκανες εσυ, btw. Ή, οταν στην Αμερικη στα σχολεια απαγορευεται να τη διδασκουν λογω θρησκευτικων πεποιθησεων, ή ακομα και οταν εδω στην Ελλαδα δεν διδασκεται ποτε στα σχολεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τώρα το πόσο λογικό και επιστημονικό είναι ο άνθρωπος να ήρθε από το πουθενά, να είναι προιόν μια μεγάλης έκρηξης ή να είναι απόγονος του πιθήκου είναι άξιον απορίας...
Και την ψυχή σου ή όποια άλλη ψυχή δεν νομίζω να την έχεις δει ποτέ... Λες να μην υπάρχει;
Είναι σαν θες να ερμηνεύσεις πχ ένα κοινωνικό πρόβλημα με μαθηματικές μεθόδους... Άλλο επιστήμη και άλλο θεολογία, ο καθένας κάνει την δουλεία του και αν κάπου τύχει να συνατιούνται απλά δεν υπάρχει ασυμφωνία
Καμια επιστημη δεν εχει πει οτι ο ανθρωπος ηρθε απο το πουθενα.
Η ψυχη μπορει οντως να μην υπαρχει
Κοιτα, εγω δεν ισχυριστικα ποτε οτι συγκρουονται αυτα τα δυο. Εσυ λες το ιδιο, αλλα παρολα αυτα λες οτι ειναι αξιο αποριας να ειναι απογονος του πιθηκου, δηλαδη εναντιωνεσαι στην θεωρια της εξελιξης, αρα συγκρουεσαι με την επιστημη. Εγω πιστευω οτι και τα δυο μπορουν να ισχυουν, οτι δηλαδη υπαρχει κατι που εφτιαξε τον κοσμο αλλα ξεκινησε απο μια εκρηξη και ολα τα υπολοιπα ειναι επιστημη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλε eruyomo και τα δυο συστηματα επιστημονικο και θρησκευτικο που προσπαθουν να εξηγησουν τον κοσμο κανενα κατ εξοχην δεν ειναι πιο λογικο απο το αλλο, αυτο εγραψα.Γι αυτο αλλωστε χρησιμοποιουμε και το ρημα πιστευω και οχι το ρημα γνωριζω, πιστοι και μη(γιατι και για να σαι αθεος προυποθετει καποια μορφη πιστης)
Σε αυτο ομως το σημειο ειναι κοινως παραδεκτο οτι το θρησκευτικο συστημα ειναι σαφως πιο ξεκαθαρο και πιο λογικα διατυπωμενο απο το επιστημονικο για την δημιουργια του κοσμου.
Οσο λογικα διατυπωμενα ειναι τα παραμυθια της γιαγιας.
Και εννοειται οτι το επιστημονικο συστημα ειναι πιο λογικο, γιατι η λογικη ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο. Μια πολυ συγκεκριμενη διαδικασια σκεψης, η οποια ειναι και η απαρχη των επιστημων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς... στην ουσία το να δηλώνεις άθεος είναι η πιο εύκολη λύση με την έννοια ότι κανεις ότι θες χωρίς να υπολογίζεις τίποτα και κανέναν. Βέβαια το τι ψυχική κατάσταση επικρατεί σε άτομα που δηλώνουν άθεοι είναι άλλο θέμα... Γιατί απλά το να πιστεύεις σε θεό είναι έμφυτο! Άρα το να απορρίψεις ένα κομμάτι της ανθρώπινης ψυχικής υπόστασης είναι σαν να είναι απλά ανάπηρος (καταλαβαινεις με ποιαν έννοια το εννοω, οτι δηλ. κάτι λείπει...)
Επίσης είναι θέμα εγωισμού, με την εννοια ότι δεν υπάρχει κάτι πανω από μένα και δεν έχω να δώσω λόγο σε κανένα για ότι κι αν κάνω και ότι τον ευτό μου τον κάνω ότι θέλω εγώ κτλ...
Πιο ευκολη λυση;;; χμ.. εχεις ζησει καθολου το φοβο της ιδεας οτι στο θανατο σου παυεις να υπαρχεις; Αμφιβαλλω αφου πιστευεις οτι το πνευμα συνεχιζει να ζει.
Πιο εγωιστικο βρισκω το να θεωρει καποιος οτι ειναι κατι αρκετα σημαντικος ωστε να υπαρχει ενα ανωτερο ον που να το προσεχει. Αυτον και ολο τον κοσμο. Και οτι οταν πεθανει δε θα χαθει.
Όσο αφορά γαι το αν είναι εμφυτό ναι θεωρώ οτί είναι! Και η αθεία είναι απλα΄το αποτέλεσμα του εγωισμού του ανθρώπου για να δείξει ότι είναι αυτοδημιούρητος και ανεξάρτητος και κατεπέκταση αυτό είναι ύβρις προς τον θεό.
Πιστευεις οτι ειναι αλλα δεν υπαρχει καποια αποδειξη που να δειχνει οτι οντως ειναι εμφυτο και δεν εχει διαιωνιστει απλα λογω κοινωνικων δομων. Οσο για αυτο περι εγωισμου δες αυτο που ειπα παραπανω. Δε μπορω να καταλαβω παντως τι νομιζεις. Δηλαδη τι, οι αθεοι δεν εχουν ηθικες αξιες;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατάλαβα πως δεν έλεγες το σχολείο μου, ρέι.
Άχρηστη κουβέντα έτσι κι αλλιώς. Δεν κάνει τον Θεό πιο αληθινό/ψεύτικο.
Να προσθεσω σε αυτο που ειπα παραπανω: Μην υπεκφευγεις :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατάλαβα πως δεν έλεγες το σχολείο μου, ρέι.
Άχρηστη κουβέντα έτσι κι αλλιώς. Δεν κάνει τον Θεό πιο αληθινό/ψεύτικο.
Μα δε στοχευε στο να δειξει αν ειναι ψευτικος ή αληθινος ο Θεος.... pay more attention...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εννοώ πως δεν είναι και quite the trend το να γίνεσαι Μάρτυρας...
Εμ, βλέπω κι έξω από το σχολείο μήπως?! Γεμάτο παιδάκια που λένε το κλασσικό "Εγώ πιστεύω στις δυνάμεις μου..." και κατακρίνουν χωρίς τεκμήρια είμαστε.
Δεν πουλάει?! Ξέρεις τι λεφτάς έγινε ο Dawkins μετά το The God Delusion?!
Δεν εννοω το ΔΙΚΟ ΣΟΥ σχολειο, εννοω τα σχολικα χρονια. Και μολις ενισχυσες την αποψη μου λεγοντας οτι τα παιδακια το λενε αυτο.
Οκ εβγαλε ενας ενα βιβλιο και πουλησε, ομως ειναι ΕΝΑΣ, δε συγκρινεται μπροστα στην βιομηχανια των χριστιανικων κοσμηματων, αξεσουαρ, εικονων κτλ. Επισης σκεψου ποσοι ειναι αυτοι που πιστευουν επειδη "ετσι εχουν μαθει" και ποσοι αυτοι που δεν πιστευουν γιατι "ειναι μοδα". Οι πρωτοι ειναι ασυγκριτα περισσοτεροι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όπως ας πούμε κι η μόδα κατά το Βυζάντιο που πολλοί θυσιάστηκαν!!!1 Σωστά??!!ένα!!??
Κι εγώ λέω πως η αθεΐα είναι μόδα και αργά ή γρήγορα θα ξυπνήσουν κι οι άθεοι.
Δε καταλαβα τι εννοεις στην πρωτη προταση...
Ισα ισα που ο χριστιανισμος εχει γινει μοδα, και καταναλωτικη και κοινωνικη. Μη βλεπετε μονο στο σχολειο, εκει ειναι "μοδα" η αθεϊα, οχι σε ολη την κοινωνια. Η αθεϊα δεν μπορει να ειναι μοδα γιατι δεν πουλαει. Μονο ο,τι πουλαει μπορει να ειναι μοδα, καπιταλισμο εχουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Do I smell a troll?
Πολυ πιθανο.
Henry, δεν ειναι παντα μοδα. Καποιοι καταληγουν σε αυτο μετα απο πολλη σκεψη και εσωτερικη αναζητηση. Αλλα νταξει, μας δουλευεις μαλλον ετσι κ αλλιως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
σε αυτό ίσως είμουν λιγάκι υπερβολικός παρ' όλα αυτά όμως πιστεύω οτι θα έπρεπε να υπάρχει ένα κάποιο όριο καθώς έχουμε οδηγηθεί στην ματαιότητα και την χυδαιότητα!
Κοιτα τον εαυτο σου πρωτα και ασε τους αλλους. Και ανοιξε λιγο τα ματια σου να δεις πραγματα και να μαθεις. Δε σου λεω να σταματησεις να πιστευεις, αλλα ελεος πια, ειναι λες και εχεις κλειστει σε ενα χριστιανικο, χρυσο κλουβι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λυπάμαι που στο λέω αλλά δεν μου έκανε πλύση εγκεφάλου κανείς. Μόνος μου έγινα αυτό που έγινα και καλά κάνω. Άλλωστε αυτό είναι και το σωστό. Αν δεν υπήρχε η αγία εκκλησία της Ρώμης τότε όλοι θα έπρεπε δικαίωσ να είναι απελπισμένοι. Ίσως θα έπρεπε να επικεντρωθείτε περισσότερο στα πλεονεκτήματα και στην προσφορά της παρά να την κατηγορείτε για πράγματα που σε έναν μεγάλο βαθμό είναι ψέματα!
Καρφι δε μου καιγεται το τι πιστευεις για σενα, ομως οταν λες οτι δε θες την ανεξιθρησκεια γινεσαι επικινδυνος για την κοινωνια. Τετοια αντιδημοκρατικα πραγματα δε σε τιμουν καθολου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
?????????????????????????????????
Τι αναρωτιεσαι ρε Ρανια δε βλεπεις το παιδι εχει φαει τοση πλυση εγκεφαλου, περα απο τη μυτη του δε βλεπει. Μιλαμε για φασισμο. Ναι Henry σε σενα αναφερομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απάντηση σε ένα από τα σχόλια σε krou: καθώς ανέφερες το θέμα του μεσαίωνα και των σταυροφοριών (όχι μόνο εσύ). Οι σταυροφορίες ναι μεν επέφεραν κάποια μειονεκτήματα από την άλλη όμως επέφεραν και πολλά μειονεκτήματα. Πρώτον, εξαπλώθηκε και διαδώθηκε ο χριστιανισμός σε περισσότερες περιοχές. Δεύτερον και κυριότερων βοήθησαν την Καθολική εκκλησίανα μαζέψει κάποια χρήματα τα οποία ήταν άλλωστε και απαραίτητα για την κάλυψη των διαφόρων εξόδων!
Τι με νοιαζει αν μαζεψε λεφτα η εκκλησια... δε νομιζω οτι καταλαβες γιατι ανεφερα τις σταυροφοριες...
το σχολιο σου αυτο μοιαζει σαν να χεις παπαγαλισει καποιο βιβλιο ιστοριας/θρησκευτικων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και η εξελιξη ειναι ενα μερος αυτης της αρμονιας και ολα οσα ανεφερες. Ειναι μερος της τελειοτητας ολο αυτο. Εκει ειναι το λαθος. Παραμελουμε το εργο του Χριστου και τα εργα των αγιων και κολλαμε στους κακους ψευτοχριστιανους οι οποιοι εκμεταλλευτηκαν την πιστη αρκετων ανθρωπων για να ικανοποιησουν δικα τους συμφεροντα. Δεν διαφωνω σε αυτο. Αλλα μην κολλαμε σε αυτα αφου εχουμε τοσα πολλα να μελετησουμε.
Σαφως και εχει παρει καποια στοιχεια απο αλλες θρησκειες, τα οποια τα εβαλαν οι ανθρωποι (παραδοσιακα στοιχεια), ωστοσο ο λογος της Εκκλησιας ειναι πολυ συγκεκριμενος και μοναδικος. Επισης, ο Χριστιανισμος ειναι η μονη θρησκεια η οποια σου δινει το δικαιωμα της επιλογης και δεν εμπεριεχει την εννοια της βιας.
Υ.Γ: Τα υπολοιπα θα σου πω αυριο γιατι πρεπει να κοιμηθω χεχε
Παντως γενικα τυχον προβληματισμους το καλυτερο που μπορει να κανει καποιος διοτι δεν τα ξερω και ολα για να απαντω :p ειναι να πας σε εναν καλο ιερεα και να συζητησεις οτιδηποτε σε απασχολει.:thanks:
Δε διαφωνω σχετικα με το θεμα της τελειοτητας, εξαλλου κι εγω ειπα οτι ισως υπαρχει καποια δυναμη που δημιουργησε ολα αυτα, ακριβως γιατι με απασχολει η πηγη τους.
Οχι εγω δεν παραμελησα το εργο του, απλως δεν πιστευω τη θεϊκη του φυση. Πρωτα αμφισβητησα αυτην και μετα κοιταξα τα καμωματα των πιστων.
Το οτι σου δινει δικαιωμα επιλογης το αναγνωριζω αλλα τι με αυτο; Δεν μου δινει κανα "ποντο" στο να πιστεψω κιολας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με τον ορο τελειοτητα αναφερομαι στα παντα γυρω σου. Απο το πιο μικρο χημικο στοιχειο εως τον μεγαλυτερο γαλαξια. Ολα υπαρχουν σε αρμονια. Λιιιιγο να μην υπηρχε αυτη η ισορροπια και θα υπηρχε το τιποτα.
Το να υπαρχει ενα προσωπο πολυ ανωτερο απο εμας, το οποιο θελει την σωτηρια μας γιατι ειναι κακο? Αντιθετα αυτο μας δινει ελπιδα και μας κανει καλυτερους ανθρωπους. Οι σταυροφοριες κλπ αφορα τους καθολικους οι οποιοι αποτελουν αιρεση. Μην ξεχνας πως ανθρωποι ξεκινησαν τις σταυροφοριες και εκμεταλευτηκαν κατι τοσο ιερο. Εγω σου λεω να εστιασεις στο εργο του Χριστου. Εκει ειναι ολο το νοημα της θρησκειας. Απο τοτε μεχρι σημερα ομως υπηρξαν στο ενδιαμεσο μονο ανθρωποι. Αλλοι οι οποιοι ακολουθησαν τα λογια του Χριστου και γινανε αγιοι, αλλα και απλοι ανθρωποι που εζησαν με υπακοη και κερδισαν την σωτηρια. Εχουμε παραδειγματα.
Ολες οι θρησκειες που αναφερεις, οι υπολοιπες δημιουργηθηκαν μετα τον χριστιανισμο και ειχαν αποτερους σκοπους. Ο Βουδας ηταν πολεμιστης, ο Μωαμεθ οταν εφτιαξε την θρησκεια του επιτεθηκε στην Μεκκα. Ξεχωρα που η ορθοδοξη σου λεει "ελευθερη βουληση". Εισαι υπευθυνος του εαυτο σου αναλογα με τις επιλογες που θα κανεις.
Δεν σου φαινεται περιεργο πως η πιο κυνηγημενη θρησκεια ειναι η χριστιανικη? Γιατι ειδικα αυτη? Παρολαυτα ομως διατηρηται και υπαρχουν πολλοι πιστοι που ειναι πραγματικοι χριστιανοι.
Εγω προσωπικα πολυ καλο ανθρωπο και να ειναι εθελοντικα αθεος δεν εχω γνωρισει στα 18 χρονια που ζω. Ανθρωπο που να ψαχνεται και στην ουσια να πιστευει, χωρις να το παραδεχεται επειδη και καλα δεν ειναι στην μοδα ναι.
Η θρησκεια μας ειναι πολυ ζωντανη αρκει να αφησουμε τον εαυτο μας να το δει αυτο.
Μα ακριβως επειδη ΔΕΝ ειναι τελεια τα παντα εξελιχθηκαμε. Δεν ειναι τα παντα σε αρμονια, εκρηξεις, συγκρουσεις, μεταλλαξεις. Επισης μαλλον δεν προσεξες καλα τι ειπα πριν, ειπα οτι μπορει να υπαρχει καποια δυναμη που να δημιουργησε τον κοσμο.
Το να υπαρχει ενα προσωπο πολυ ανωτερο απο εμας, απλως δεν το πιστευω. Και ουτε πιστευω οτι οι ανθρωποι ειναι ανωτεροι απο ολα τα υπολοιπα ζωα, παρ'ολο που εμεις εχουμε τη λογικη και ειμαστε κυριαρχοι στον πλανητη αυτον. Η Καθολικη Εκκλησια ειναι αιρεση;;; :hmmm: Εγω αναφερθηκα στους πιστους, το τι εκανε ο Χριστος το ξερω, αλλα απο κει και περα εχει και καποια σημασια να βλεπουμε πως χρησιμοποιουν οι ανθρωποι τη θρησκεια.
Ο Βουδισμος δεν δημιουργηθηκε μετα το Χριστιανισμο, 600 χρονια πριν υπαρχει.... ουτε οι υπολοιπες θρησκειες της Απω Ανατολης. Ο Χριστιανισμος μη νομιζεις οτι δεν εχει παρει στοιχεια απο αλλες παλαιοτερες θρησκειες. Στο Zeitgeist τα δειχνει ωραια αυτα, και μπορεις ανετα να βρεις πηγες μετα για αυτα που λεει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειναι αφελες να εχουμε τοσο μεγαλη ιδεα για τον εαυτο μας.
Εγωιστικο ειναι να νομιζουμε πως εμεις ως ανθρωποι μπορουμε να τα καταφερουμε ολα, να τα μαθουμε ολα και να τα πραξουμε ολα. Ειμαστε πολυ μικροι απεναντι στην δημιουργια του κοσμου ολου. Εχετε κατσει και σκεφτει λιγο με ποσο τελειοτητα και ακριβεια λειτουργουν ολα γυρω μας??
Και ναι, δεν ειναι απο εμας, ειναι απο αλλου. Μερικοι σας αρεσει να το λετε ανωτερη δυναμη. Δηλαδη η χρηση της λεξης "Θεος" τι το κακο εχει? Εχουμε φτασει στην σημερινη εποχη να λεμε πολυ πιο συχνα λεξεις υβριστικου περιεχομενου αλλα οταν παει σε θεμα χριστιανισμου η γλωσσα κομπιαζει.
Να σας επισημανω επισης πως η χριστιανικη ορθοδοξη θρησκεια ειτε το θελετε ειτε οχι, ειναι η μονη θρησκεια η οποια δεν αναφερεται σε θεματα βιας. Πειτε μου εστω και ενα σημειο στο οποιο ο Χριστος χρησιμοποιησε βια για την επιβολη αυτων που ηθελε... Ομως, οι αλλες θρησκειες μια χαρα τα εχουν "οφθαλμο αντι οφθαλμου, τζιχαντ κλπ".
Το παν ειναι να υπαρχουν ορια στην ζωη μας τα οποια μας τα προσφερει τοσο ομορφα η θρησκεια μας. Το να αγαπας τον συνανθρωπο, να εισαι καλος, να μην σκοτωνεις, να μην μοιχευεις κλπ δεν νομιζω να κανουν καποιο δυστυχισμενο. Αμα τα τηρουσαν ολα αυτα οι ανθρωποι δεν θα υπηρχε αυτη η κατασταση που υπαρχει σημερα στον κοσμο.
Εγω πιστευω στον Θεο και χαιρομαι που ειμαι αυτου του ειδους αφελης. :iagree:
Αυτα που ειπα πριν δεν υπονοησαν οτι ο ανθρωπος μπορει να μαθει και να κανει τα παντα. Δε καταλαβαινω που αναφερεσαι ως τελειοτητα. Δε νομιζω οτι μπορουμε να πουμε αν ο κοσμος ειναι τελειος ή οχι, πρεπει να εξηγησεις τι εννοεις ως τελειοτητα. Ο λογος που δε χρησιμοποιω τη λεξη Θεος συχνα ειναι οτι τεινει σε καποια προσωποποιηση, στην οποια δεν πιστευω.
Οχι δεν ειναι η μονη θρησκεια που κατακρινει τη βια, οι ανατολικες θρησκειες ειναι καθετες στα θεματα βιας. Οι βουδιστες, νομιζω (τις μπερδευω αυτες κατα καιρους) ουτε σκουληκι δε σκοτωνουν γιατι πιστευουν οτι μπορει να ειναι καποιος συγγενης τους. Ο χριστιανισμος μπορει να ειναι κατα της βιας αλλα οι χριστιανοι αλλα κανουν (σταυροφοριες, μεσαιωνας). Οι πιο υποκριτες πιστοι ειναι οι χριστιανοι.
Ολα αυτα που λες ειναι αξιες που δεν πανε αγκαλια με τη θρησκεια απαραιτητα. Πρεπει να εισαι χριστιανος για να αγαπας το συνανθρωπο σου ή να εισαι καλος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(1)δεν βρισκω τον λόγο γιατί να μην μπαίνει το βατικανό (κυρίως) σε πολιτικό επίπεδο?(2) απάντηση σε Ράνια:λυπάμαι ειλικρινά που έχεις σχηματίσει μια τέτοια άποψη για τον θεό. Εγώ το μόνο που μπορώ να σου πω είναι οτι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για να κατανοήσει τον θεό ειδάλλως όλοι θα είμασταν θεοί!(3) Ο ΠΑΠΑΣ είναι ο άγιος πατέρας συνεπώς οτι πράξη και να κάνει ότι και να πει οτι οτι οτιδήποτε έχει το αλάθητο και είναι σωστό!
Ο πάπας κατανοει το Θεο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν πιστεύω ότι ο Θεός κοιτάει μόνο τους Χριστιανούς, αλλά όλον τον κόσμο. Δεν πιστεύω πως μπορεί να είναι κάποιος "ο αγαπημένος Του".
Αυτο εννοουσα... οτι οι χριστιανοι πιστευουν οτι ο Θεος κοιταει την ανθρωποτητα γενικοτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Την επόμενη φορά που θα βρεις μία κοπέλα να την παρατήσεις μετά από λίγο καιρό και να πας να τις δοκιμάσεις όλες πριν καταλήξεις σε μία.
Πολυ ατυχης συγκριση μπορω να πω και αυτο γιατι δεν εχεις καμια υποχρεωση αν θες να "παρατησεις" μια θρησκεια, καθως ουτε συναισθηματα εχει, ουτε σε δεσμευει με καποιον τροπο. Το θεμα ειναι αποκλειστικα δικο σου, σε αντιθεση με οταν βρισκεσαι σε μια σχεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.