Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά !!!!

Διόρθωση του πίνακα του μηνύματος 16 για το ΑΠΘ:
1777275638037.png
Αποφοιτοι σεμφε=ανεργοι εκτος αν το γυρισουν σε it που θα μπροουσαν να το κανουν και απο αλλες σχολες.
Πολλοί απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ το γυρίζουν με μεταπτυχιακά στα Οικονομικά.
Είναι εντελώς παρανοϊκή η απόφαση ένταξης τμημάτων Φυσικής στο 3ο πεδίο. Με την ίδια λογική να βάλουν και στο 4ο πεδίο το τμήμα Μαθηματικών επειδή δίνουν Μαθηματικά Κατεύθυνσης.
Το τμήμα Μαθηματικών από το 4ο πεδίο έχει περισσότερη λογική. Θυμήσου στα χρόνια μας που έμπαιναν από τη Θεωρητική κατεύθυνση στα Οικονομικά. Ακόμα, τότε υπήρχε και η δυνατότητα για θετικές σχολές από Θεωρητική με το μάθημα γενικής παιδείας.
Επίσης, το Φυσικό Καβάλας και Λαμίας πρέπει να κλείσουν και τα υπόλοιπα 5 ιδρύματα να έχουν απο 100 θέσεις κατά μ.ο ώστε να κρατιούνται οι βάσεις σε νορμάλ πλαίσια.
Αν αυτό το πεις στους Καβαλιώτες και τους Λαμιώτες θα σε λιντσάρουν. Οι φοιτητές είναι όργανο για τη στήριξη της τοπικής οικονομίας.

Εντωμεταξυ ποτε κανεις φυσικος δεν ανταμειφθηκε για το διαβασμα που εκανε. Ολοι το πηγαν ακαδημαικα η εκαναν πολλα μεταπτυχιακα κλπ για να αλλαξουν τομεα. Το αστειο ειναι οτι σε αυτη την σχολη διαβαζεις απειρα και βγαινεις ενα τιποτα.

1777276422956.png
 
Διόρθωση του πίνακα του μηνύματος 16 για το ΑΠΘ:
1777275638037.png

Πολλοί απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ το γυρίζουν με μεταπτυχιακά στα Οικονομικά.

Το τμήμα Μαθηματικών από το 4ο πεδίο έχει περισσότερη λογική. Θυμήσου στα χρόνια μας που έμπαιναν από τη Θεωρητική κατεύθυνση στα Οικονομικά. Ακόμα, τότε υπήρχε και η δυνατότητα για θετικές σχολές από Θεωρητική με το μάθημα γενικής παιδείας.

Αν αυτό το πεις στους Καβαλιώτες και τους Λαμιώτες θα σε λιντσάρουν. Οι φοιτητές είναι όργανο για τη στήριξη της τοπικής οικονομίας.




1777276422956.png

Δεν έχει περισσότερη λογική. Κατ' εμέ ακόμα και τα τμήματα Στατιστικής δεν θα έπρεπε να είναι στο 4ο πεδίο. Δεν είναι μόνο θέμα μαθημάτων που δίνεις στη Γ' λυκείου αλλά και ο προσανατολισμός σπουδών. Αλλιώς ας καταργήσουν τους προσανατολισμούς σπουδών και να αφήνουν τους υποψηφίους να διαλέγουν διάφορα μαθήματα επιλογής που συνδυασμός αυτών ξεκλειδώνει συγκεκριμένα τμήματα (όπως γίνεται στη Κύπρο). Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

Το τι γινόταν στο παρελθόν, που μπορούσες να μπείς Φυσικό και γενικά σε θετικές επιστήμες και επιστήμες υγείας από την Θεωρητική Κατεύθυνση, επειδή έδινες Βιολογία Γ.Π ήταν ένα τσίρκο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καλό το ισχύον σύστημα.

Από εκεί και πέρα, δεν με ενδιαφέρει το λιντσάρισμα. Αν θέλουν να τα κρατήσουν ας ρίξουν 70-80 αρ. εισακτέων κατά μ.ο σε αυτά τα τμήματα.
Και μη γελιόμαστε τι σόι στήριξη της ντόπιας οικονομίας γίνεται με 20 και 30 εισακτέους??? Για τα μέλη ΔΕΠ και ΕΕΠ/ΕΔΙΠ γίνονται αυτά....
 
Δεν έχει περισσότερη λογική. Κατ' εμέ ακόμα και τα τμήματα Στατιστικής δεν θα έπρεπε να είναι στο 4ο πεδίο. Δεν είναι μόνο θέμα μαθημάτων που δίνεις στη Γ' λυκείου αλλά και ο προσανατολισμός σπουδών.
Κι όμως. Μαθηματικό από το 4ο πεδίο δεν είναι παράλογο. Και τα Μαθηματικά κατεύθυνσης έχουν εξεταστεί και η Πληροφορική είναι πιο σχετική από τη Χημεία. (Βέβαια, για μένα η Πληροφορική θα έπρεπε να είναι και το 5ο μάθημα του 2ου πεδίου).
Και μη γελιόμαστε τι σόι στήριξη της ντόπιας οικονομίας γίνεται με 20 και 30 εισακτέους??? Για τα μέλη ΔΕΠ και ΕΕΠ/ΕΔΙΠ γίνονται αυτά....
Ναι ΚΑΙ για τους διδάσκοντες γίνονται και για όλους τους εργαζόμενους στις σχολές. Όμως δεν πρόκειται μόνον για 20 -30 φοιτητές. Κάθε τμήμα έχει συνολικά 300 - 400. Αν κλείσει ένα τμήμα, θα είναι προεόρτιο και για τα άλλα 10 που έχει η πόλη. Άρα έχουμε μερικές χιλιάδες φοιτητές. Τι θα γίνουν τα προς ενοικίαση κοτέτσια διαμερίσματα; τα μπαρ; τα σουβλατζίδικα; οι καφετέριες; Οι δυστυχισμένοι που θα χάσουν έσοδα ποιον θα κατηγορήσουν; Φυσικά την κυβέρνηση. Αυτή για να μη χάσει ψήφους τι θα κάνει; Θα προσπαθήσει να κρατήσει με νύχια και με δόντια τις σχολές, ακόμα και αν εισάγει και Μαθηματικούς από το 1ο πεδίο.
1777304426754.png
 
παιδιά δεν εχει νόημα να ασχολείστε όποιος θέλει σοβαρή εκπαίδευση θα πηγαίνει πλέον ιδιωτικά....
και οι βάσεις φέτος θα πέσουν ... και από δω και πέρα θα πέφτουν
 
Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και να πούμε επιτέλους μια πολύ άβολη αλήθεια :
Τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι για όλους, και το να έπαιρνες 20αρια σε αυτά στο σχολείο δεν σε καθιστούν σε καμία περίπτωση καλό υποψήφιο φοιτητή αυτών των τμημάτων αυτόματα.

Πρόκειται για αρχαιότατες επιστήμες που δεν μπορούν να αλλάξουν τον κύριο κορμό τους για να προσαρμόζονται στις ανάγκες της αγοράς την εκάστοτε χρονική περίοδο. Αν αυτό δεν το αποδέχεται κάποιος, ΔΕΝ πρέπει να επιλέξει αυτά τα τμήματα. Αυτό ως απάντηση στο ερώτημα :

"γιατί πρέπει να είναι δύσκολα τμήματα ενώ θα σε βγάλουν άνεργο ;"

Ένα πολύ πιο καλό ερώτημα θα ήταν :
"Διδάσκονται αυτές οι επιστήμες σύμφωνα με σύγχρονες μεθόδους και διδακτικά σωστές προσεγγίσεις ;"

Κατά πάσα πιθανότητα πρέπει να ανήκεις σε μια απο τις δύο κατηγορίες για να τα πας καλά σε αυτή την επιστήμη:
1) Άπειρο πάθος για διαρκή απασχόληση μαζί της και κοφτερό μυαλό για υποτροφίες.
2) Αν ανήκεις στο ανώτερο φάσμα ευφυΐας αλλά όχι στον βαθμό που μπορείς να πάρεις υποτροφίες τότε θα χρειαστείς ματσωμένους γονείς ώστε να μπορέσουν να στηρίξουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά έξω.

Αν δεν τα έχεις αυτά και περίμενες μετά απο άπειρο διάβασμα να βρεις μια "μέτρια" δουλειά χωρίς πολλές σκοτούρες, υποχρεώσεις και απαιτήσεις για να ρέει το χρήμα, τότε μόλις πατήσεις στην βιομηχανία θα απογοητευτείς πολύ και το φυσικό δεν ήταν καλή επένδυση εξαρχής.

Σαν σχολή σου δίνει ισχυρά εφόδια και πολύ γερές βάσεις. Απο εκεί και πέρα δεν είναι το κύριο εργαλείο σου αυτές καθεαυτές οι γνώσεις που παίρνεις αλλά το σκεπτικό, και το απόσταγμα της τριβής με αυτές τις γνώσεις είναι η επιστημονική ωριμότητας που προκύπτει και σου επιτρέπει να λύνεις προβλήματα. Για την αγορά και την βιομηχανία δεν έχει σημασία πόσο καλά μπορεί να ξέρεις μιγαδική ανάλυση ή γραμμική άλγεβρα προφανώς. Αν δεν μπορείς αυτή την γνώση να την μετατρέψεις σε insight και να την μεταφράσεις σε κάτι χρήσιμο, κάτι απτό, και να την προσαρμόσεις ώστε να μπορείς να αντιμετωπίσεις διάφορα άλλα προβλήματα τότε είναι σαν να μην την έχεις. Είναι μόνο θεωρητικές γνώσεις χωρίς ουσία εκτός της ακαδημίας. Και εδώ είναι που η πλειοψηφία των αποφοίτων αποτυγχάνει γιατί αδυνατεί να προσαρμόσει τα όσα ξέρει σε άλλα προβλήματα απο αυτά που εκπαιδεύτηκε να αντιμετωπίζει στην σχολή. Ο μεσάζων που μετατρέπει την γνώση της σχολής σε χρήσιμο προϊόν ή υπηρεσία είναι ο ίδιος ο επιστήμονας. Αυτός που τον απασχολεί δεν ξέρει πως αυτές οι γνώσεις μπορούν να λύσουν ή να βοηθήσουν να λυθεί το πρόβλημα του σωστά, πιο γρήγορα και πιο φθηνά. Είναι δουλειά του επιστήμονα να συνδέσει αυτούς τους δύο κόσμους.

Υ.Γ. παραδόξως τα ίδια ισχύουν και για πιο πρακτικές σχολές όπως οι μηχανικοί. Ενώ θεωρητικά τελειώνοντας ξέρεις αρκετά, στην πράξη έχεις ακόμα μηδενική εμπειρία (η πλειοψηφία τουλάχιστον). Αν πολύ γρήγορα δεν ξεφύγεις απο τις ασκησούλες του πίνακα και δεν επιδιώξεις την επαφή με πραγματικά προβλήματα, τότε πιθανότατα δεν θα τα πας πολύ καλά στην αγορά εργασίας. Οι θεωρητικές βάσεις είναι η αρχή αυτού του ταξιδιού και σημαντικό σημείο εκκίνησης αλλά σε καμία περίπτωση το μέσο της ...πόσο μάλλον το τέρμα της.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Κι όμως. Μαθηματικό από το 4ο πεδίο δεν είναι παράλογο. Και τα Μαθηματικά κατεύθυνσης έχουν εξεταστεί και η Πληροφορική είναι πιο σχετική από τη Χημεία. (Βέβαια, για μένα η Πληροφορική θα έπρεπε να είναι και το 5ο μάθημα του 2ου πεδίου).

Ναι ΚΑΙ για τους διδάσκοντες γίνονται και για όλους τους εργαζόμενους στις σχολές. Όμως δεν πρόκειται μόνον για 20 -30 φοιτητές. Κάθε τμήμα έχει συνολικά 300 - 400. Αν κλείσει ένα τμήμα, θα είναι προεόρτιο και για τα άλλα 10 που έχει η πόλη. Άρα έχουμε μερικές χιλιάδες φοιτητές. Τι θα γίνουν τα προς ενοικίαση κοτέτσια διαμερίσματα; τα μπαρ; τα σουβλατζίδικα; οι καφετέριες; Οι δυστυχισμένοι που θα χάσουν έσοδα ποιον θα κατηγορήσουν; Φυσικά την κυβέρνηση. Αυτή για να μη χάσει ψήφους τι θα κάνει; Θα προσπαθήσει να κρατήσει με νύχια και με δόντια τις σχολές, ακόμα και αν εισάγει και Μαθηματικούς από το 1ο πεδίο.

1777304426754.png
Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι. Διαφωνώ με το Μαθηματικό στο 4ο πεδίο, έχοντας 2ο προπτυχιακό στο Μαθηματικό και ξέροντας τι άτομα έχει το 4ο πεδίο στη συντριπτική πλειοψηφία. Αν περνάει ο άλλος στο μαθηματικό λόγω του ΑΟΘ και της Έκθεσης, τι να το κάνεις??

Για τους διδάσκοντες και τους εργαζόμενους γίνεται. Είναι μεγάλες οι πιέσεις.
Επειδή, τυγχάνει να έχω επισκεφθεί σε διάφορα μαθήματα το Φυσικό και το Μαθηματικό Λαμίας, να σου πω ότι δεν υπάρχει μάθημα που να παρακολουθούν πάνω από 15 άτομα σε αυτά τα τμήματα παρά μόνο στα αρχικά του πρώτου εξαμήνου. Αδυνατώ να πιστέψω ότι αυτά τα άτομα κάνουν τόσο μεγάλη διαφορά στη Λαμία. Η Λαμία κρατιέται από τα 2 τμήματα Πληροφορικής ειδικά το εφαρμογές στη Βιοιατρική και το τμήμα Φυσικοθεραπείας που είναι φίσκα.

Ξέρεις γιατί γεννήθηκαν τα τμήματα σε Καβάλα και Λαμία? Διότι στη Λαμία υπήρχε ΤΕΙ Ηλεκτρολόγων & ΤΕΙ Ηλεκτρονικών. Συνεπώς, τόσοι καθηγητές Φυσικής και εφαρμογών Φυσικής και Μαθηματικών, που λες να πηγαίνανε? Θα χωράγανε στα 2 τμήματα Πληροφορικής στη Λαμία? Που είχε ήδη τα μέλη ΔΕΠ του? ΗΜΜΥ δεν μπορούσαν να κάνουν αφού είχε ο Βόλος. Άρα, τι έμενε?? Φυσικό και Μαθηματικό Λαμίας.

Πάμε στη Καβάλα τώρα, ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας, ΤΕΙ Μηχανολογίας & ΤΕΙ Τεχνολογίας Φυσικού Αερίου, ΤΕΙ Βιομηχανικής Πληροφορικής. Αντίστοιχα, τι θα γινόταν??? Φυσικό και Πληροφορική. Δημιουργήθηκε και το ΔΕΤ για να μπούνε και οι Οικονομολόγοι και όλα μέλι γάλα.

Το τι κάνει η κυβέρνηση για να μην χάσει ψήφους και για τα μάτια του κόσμου, δεν έχει σχέση με την ουσιαστική εκπαιδευτική διαδικασία, ποιότητα και χρησιμότητα.
 
Κατά τη γνώμη μου πρεπει το κάθε τμήμα με τις έρευνες του που κάνουν τα μέλη ΔΕΠ να μη βγάζει ζημιά για τη σχολή που ανοίκει, αν δε το κάνει να κλείνει. Το ποσοι παρακολουθούν δεν έχει μεγάλο νοημα αλλά κατά καποιον τρόπο συνδέονται λιγότερο ενεργοί φοιτητές λιγότερη έρευνα.
 
Περιμένω σύντομα νέο άρθρο "Στα Τμήματα Μαθηματικών χωρίς Μαθηματικά" ή "Στα Τμήματα Φιλολογίας και από το 2ο Πεδίο". :shifty: Μας έχουν συνηθίσει σε εκπλήξεις. Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα..

Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και να πούμε επιτέλους μια πολύ άβολη αλήθεια :
Τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι για όλους, και το να έπαιρνες 20αρια σε αυτά στο σχολείο δεν σε καθιστούν σε καμία περίπτωση καλό υποψήφιο φοιτητή αυτών των τμημάτων αυτόματα.

Πρόκειται για αρχαιότατες επιστήμες που δεν μπορούν να αλλάξουν τον κύριο κορμό τους για να προσαρμόζονται στις ανάγκες της αγοράς την εκάστοτε χρονική περίοδο. Αν αυτό δεν το αποδέχεται κάποιος, ΔΕΝ πρέπει να επιλέξει αυτά τα τμήματα. Αυτό ως απάντηση στο ερώτημα :

"γιατί πρέπει να είναι δύσκολα τμήματα ενώ θα σε βγάλουν άνεργο ;"

Ένα πολύ πιο καλό ερώτημα θα ήταν :
"Διδάσκονται αυτές οι επιστήμες σύμφωνα με σύγχρονες μεθόδους και διδακτικά σωστές προσεγγίσεις ;"

Κατά πάσα πιθανότητα πρέπει να ανήκεις σε μια απο τις δύο κατηγορίες για να τα πας καλά σε αυτή την επιστήμη:
1) Άπειρο πάθος για διαρκή απασχόληση μαζί της και κοφτερό μυαλό για υποτροφίες.
2) Αν ανήκεις στο ανώτερο φάσμα ευφυΐας αλλά όχι στον βαθμό που μπορείς να πάρεις υποτροφίες τότε θα χρειαστείς ματσωμένους γονείς ώστε να μπορέσουν να στηρίξουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά έξω.

Αν δεν τα έχεις αυτά και περίμενες μετά απο άπειρο διάβασμα να βρεις μια "μέτρια" δουλειά χωρίς πολλές σκοτούρες, υποχρεώσεις και απαιτήσεις για να ρέει το χρήμα, τότε μόλις πατήσεις στην βιομηχανία θα απογοητευτείς πολύ και το φυσικό δεν ήταν καλή επένδυση εξαρχής.

Το ξέρεις πολύ καλά ότι η μέση εκπαίδευση δεν προετοιμάζει για καμία επιστήμη. Δεν αναπτύσσει κανένα ενδιαφέρον στον μαθητή και όσοι μαθητές μπορεί να έχουν κάποια κλίση, αυτό είναι έμφυτο ή από το σπίτι του. Δηλαδή, ο γιός ή η κόρη ενός που δουλεύει ως υπάλληλος σε super market τι είδους επιστημονικές ανησυχίες να έχει από τα 15 του; Είναι και το σχολικό πλαίσιο σε αυτή την κατεύθυνση. Δηλαδή, ένα μέσο σχολείο με βρωμιά, φθαρμένη υποδομή κτιρίου, καφεμπιτσόμπαρα και κάτι καμπαναριά εκκλησίας στη γειτονιά τι είδους "Hi-tech" σχολικού περιβάλλοντος να παρέχει; Όσους ψηφιακούς πίνακες και επιτελικές κασετίνες να παρέχει η Κυβέρνηση, πάλι το σχολείο "θα είναι το 4ο λύκειο που δεν το ξέρει κανείς σε μια γειτονιά μόνο με μικρά μαγαζιά και καμπαναριά". Σε ένα αντίστοιχο σχολείο στο εξωτερικό, κάτι μέτρα μακρυά μπορεί να έχει ωραία ψηλά κτίρια με τα γραφεία ενός μεγάλου οργανισμού ή μιας εταιρίας οπότε ανεβαίνει και η "επιστημονική" αξία του δημόσιου σχολείου.

Σαν σχολή σου δίνει ισχυρά εφόδια και πολύ γερές βάσεις. Απο εκεί και πέρα δεν είναι το κύριο εργαλείο σου αυτές καθεαυτές οι γνώσεις που παίρνεις αλλά το σκεπτικό, και το απόσταγμα της τριβής με αυτές τις γνώσεις είναι η επιστημονική ωριμότητας που προκύπτει και σου επιτρέπει να λύνεις προβλήματα. Για την αγορά και την βιομηχανία δεν έχει σημασία πόσο καλά μπορεί να ξέρεις μιγαδική ανάλυση ή γραμμική άλγεβρα προφανώς. Αν δεν μπορείς αυτή την γνώση να την μετατρέψεις σε insight και να την μεταφράσεις σε κάτι χρήσιμο, κάτι απτό, και να την προσαρμόσεις ώστε να μπορείς να αντιμετωπίσεις διάφορα άλλα προβλήματα τότε είναι σαν να μην την έχεις. Είναι μόνο θεωρητικές γνώσεις χωρίς ουσία εκτός της ακαδημίας. Και εδώ είναι που η πλειοψηφία των αποφοίτων αποτυγχάνει γιατί αδυνατεί να προσαρμόσει τα όσα ξέρει σε άλλα προβλήματα απο αυτά που εκπαιδεύτηκε να αντιμετωπίζει στην σχολή. Ο μεσάζων που μετατρέπει την γνώση της σχολής σε χρήσιμο προϊόν ή υπηρεσία είναι ο ίδιος ο επιστήμονας. Αυτός που τον απασχολεί δεν ξέρει πως αυτές οι γνώσεις μπορούν να λύσουν ή να βοηθήσουν να λυθεί το πρόβλημα του σωστά, πιο γρήγορα και πιο φθηνά. Είναι δουλειά του επιστήμονα να συνδέσει αυτούς τους δύο κόσμους.

Αυτό είναι ένα λάθος της αγοράς και το ξέρεις πολύ καλά. Ένας λόγος που η εποχή μας έχει επιστημονικά βαλτώσει σε σημείο που όλοι κάνουμε κύκλους ενώ υπάρχει έντονη η επιστημονική απραξία άσχετα αν δημοσιεύονται χιλιάδες εργασίες (για τα σκουπίδια). Ενώ υπάρχει μια φρενίτιδα για πτυχία και μεταπτυχιακά, πάσης φύσεως επιμορφώσεις κτλ, στην ουσία πάμε πίσω. Απλά η αγορά ανακυκλώνει ιδέες του 19ου αιώνα αλλά με περιτύλιγμα διαδικτύου και ψεύτικα γραφικά. Θεωρώ κάπως υπερβολικό να κατηγορούμε τη θεωρητική γνώση των Μαθηματικών και της Φυσικής όταν το 90% των θέσεων σε μια κορπόρα εταιρία είναι για τα σκουπίδια χωρίς σαφές αντικείμενο εργασίας. Αν ρωτήσεις έναν υπάλληλο με σπουδές στο εξωτερικό να σου πει για τη δουλειά του, θα ακούσεις να λέει ότι δεν γνωρίζει ακριβώς ποια είναι η δουλειά του. Απλά έχει έναν ρόλο που η εταιρία του τον προσαρμόζει αναλόγως σε νέα καθήκοντα (αυτό το ονομάζουν ως ικανότητες προσαρμογής).

Το πρόβλημα γιατί τα θεωρήματα της Γραμμικής Άλγεβρας ή της Μιγαδικής Ανάλυσης δεν συγκινούν έναν υπεύθυνο προσλήψεων είναι πρόβλημα δικό του και όχι του πτυχιούχου. Φτάσαμε στο σημείο να πρέπει να απολογούμαστε στον κάθε άγνωστο υπάλληλο εταιρίας "για τα αδύναμα στοιχεία του χαρακτήρα μας", "για τις δύσκολες καταστάσεις σε προηγούμενη δουλειά" ή τελοσπάντων να μιλάμε για επιστημονικές λεπτομέρειες με ανθρώπους δεν έχουν καμία σχέση με τη δουλειά, πάνω στην οποία διεξάγουν συνέντευξη. Κατάντια. Το πρόβλημα είναι εκεί. Κανείς δεν δίνει δεκάρα για το αν ο άλλος θέλει να εργαστεί. Αντιθέτως σπαταλάνε ψυχολογικό χρόνο σε ανούσιες και προσβλητικές ερωτήσεις με σκοπό να μειώσουν την αξία ενός πτυχιούχου έτσι ώστε να του περάσουν το μήνυμα ότι "είναι ανακυκλώσιμος". Δεν είναι θέμα του πτυχιούχου να εξηγήσει για τη σημασία της Γραμμικής Άλγεβρας ή άλλων μαθηματικών θεωριών σε κάθε υπεύθυνο ανθρώπινου δυναμικού επειδή πρόκειται για γνώσεις που προϋπάρχουν αιώνες πριν τον 20ο αιώνα και έχουν δοκιμαστεί με βάση την τεχνολογία που έχουμε σήμερα. Το άλλο που υποτίθεται ότι ζητάνε είναι απλά σε δουλειά να βρισκόμαστε.

Εξάλλου αν γνώριζα ως απόφοιτος άνεργος που ακριβώς εφαρμόζει η Γραμμική Άλγεβρα στην χ εταιρία που έκανα αίτηση, δεν θα ήμουν άνεργος αλλά θα εργαζόμουν. Όπως αν εργαζόμουν ήδη, για ποιο λόγο να αλλάζω εταιρίες ανά 2 χρόνια; Οπότε πάνω εκεί, υπάρχει μια μπούρδα που την ονομάζουν "ασαφείς δεξιότητες" ή "εξέλιξη και βελτίωση δεξιοτήτων" για να δικαιολογήσουν την τρέλα του συστήματος προσλήψεων.

Υ.Γ. παραδόξως τα ίδια ισχύουν και για πιο πρακτικές σχολές όπως οι μηχανικοί. Ενώ θεωρητικά τελειώνοντας ξέρεις αρκετά, στην πράξη έχεις ακόμα μηδενική εμπειρία (η πλειοψηφία τουλάχιστον). Αν πολύ γρήγορα δεν ξεφύγεις απο τις ασκησούλες του πίνακα και δεν επιδιώξεις την επαφή με πραγματικά προβλήματα, τότε πιθανότατα δεν θα τα πας πολύ καλά στην αγορά εργασίας. Οι θεωρητικές βάσεις είναι η αρχή αυτού του ταξιδιού και σημαντικό σημείο εκκίνησης αλλά σε καμία περίπτωση το μέσο της ...πόσο μάλλον το τέρμα της.

Ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα; Να κάθονται οι υπάλληλοι 3 στις 5 μέρες στο σπίτι και να χαζεύουν πίσω από μια κονσόλα της εταιρίας κάτι άκυρα γραφήματα, συνομιλώντας με άκυρους συναδέλφους και να χαζεύουν στο διαδίκτυο για έτοιμα γραφήματα στατιστικής; Αυτό το ονομάζουν "εταιρική διασύνδεση" ενώ δεν έχουν ιδέα τι κάνουν ακριβώς; Ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα; Αφού όλοι το ξέρουν ότι ούτε το 5% από κανένα πτυχίο δεν χρησιμοποιείται στη δουλειά. Η δουλειά είναι άλλο πράγμα και το Πανεπιστήμιο δεν γίνεται να εκπαιδεύει με βάση τις ανάγκες μιας χ δουλειάς επειδή η κάθε δουλειά ή φορέας παροχής εργασίας έχει διαφορετικές απαιτήσεις και ρουτίνες καθηκόντων.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Περιμένω σύντομα νέο άρθρο "Στα Τμήματα Μαθηματικών χωρίς Μαθηματικά" ή "Στα Τμήματα Φιλολογίας και από το 2ο Πεδίο". :shifty: Μας έχουν συνηθίσει σε εκπλήξεις. Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα..



Το ξέρεις πολύ καλά ότι η μέση εκπαίδευση δεν προετοιμάζει για καμία επιστήμη. Δεν αναπτύσσει κανένα ενδιαφέρον στον μαθητή και όσοι μαθητές μπορεί να έχουν κάποια κλίση, αυτό είναι έμφυτο ή από το σπίτι του. Δηλαδή, ο γιός ή η κόρη ενός που δουλεύει ως υπάλληλος σε super market τι είδους επιστημονικές ανησυχίες να έχει από τα 15 του; Είναι και το σχολικό πλαίσιο σε αυτή την κατεύθυνση. Δηλαδή, ένα μέσο σχολείο με βρωμιά, φθαρμένη υποδομή κτιρίου, καφεμπιτσόμπαρα και κάτι καμπαναριά εκκλησίας στη γειτονιά τι είδους "Hi-tech" σχολικού περιβάλλοντος να παρέχει; Όσους ψηφιακούς πίνακες και επιτελικές κασετίνες να παρέχει η Κυβέρνηση, πάλι το σχολείο "θα είναι το 4ο λύκειο που δεν το ξέρει κανείς σε μια γειτονιά μόνο με μικρά μαγαζιά και καμπαναριά". Σε ένα αντίστοιχο σχολείο στο εξωτερικό, κάτι μέτρα μακρυά μπορεί να έχει ωραία ψηλά κτίρια με τα γραφεία ενός μεγάλου οργανισμού ή μιας εταιρίας οπότε ανεβαίνει και η "επιστημονική" αξία του δημόσιου σχολείου.
Πλέον τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα λόγω του internet.
Βέβαια αν το περιβάλλον δεν έχει καλά ερεθίσματα, οι πιθανότητες είναι μικρές να ασχοληθεί κάποιος με την επιστήμη όντως. Κατά τα άλλα τα περί ψηφιακών πινάκων κτλπ. ανέκαθεν τα έβλεπα - και είναι - αρλούμπες. Σε ένα σύστημα με 1000 παθογένειες όπως το εκπαιδευτικό, το εαν ο πίνακας είναι μαρκαδώρου ή ψηφιακός είναι εντελώς άνευ σημασίας. Και για να το καταλάβουμε αυτό, αρκεί να λάβουμε υπόψιν πως κορυφαία πανεπιστήμια χρησιμοποιούν ακόμα κιμωλία, και η επιλογή αυτή δεν είναι καθόλου τυχαία, ούτε οφείλεται στην μεγάλη ηλικία των διδασκόντων.
Αυτό είναι ένα λάθος της αγοράς και το ξέρεις πολύ καλά. Ένας λόγος που η εποχή μας έχει επιστημονικά βαλτώσει σε σημείο που όλοι κάνουμε κύκλους ενώ υπάρχει έντονη η επιστημονική απραξία άσχετα αν δημοσιεύονται χιλιάδες εργασίες (για τα σκουπίδια). Ενώ υπάρχει μια φρενίτιδα για πτυχία και μεταπτυχιακά, πάσης φύσεως επιμορφώσεις κτλ, στην ουσία πάμε πίσω. Απλά η αγορά ανακυκλώνει ιδέες του 19ου αιώνα αλλά με περιτύλιγμα διαδικτύου και ψεύτικα γραφικά. Θεωρώ κάπως υπερβολικό να κατηγορούμε τη θεωρητική γνώση των Μαθηματικών και της Φυσικής όταν το 90% των θέσεων σε μια κορπόρα εταιρία είναι για τα σκουπίδια χωρίς σαφές αντικείμενο εργασίας. Αν ρωτήσεις έναν υπάλληλο με σπουδές στο εξωτερικό να σου πει για τη δουλειά του, θα ακούσεις να λέει ότι δεν γνωρίζει ακριβώς ποια είναι η δουλειά του. Απλά έχει έναν ρόλο που η εταιρία του τον προσαρμόζει αναλόγως σε νέα καθήκοντα (αυτό το ονομάζουν ως ικανότητες προσαρμογής).

Το πρόβλημα γιατί τα θεωρήματα της Γραμμικής Άλγεβρας ή της Μιγαδικής Ανάλυσης δεν συγκινούν έναν υπεύθυνο προσλήψεων είναι πρόβλημα δικό του και όχι του πτυχιούχου.
Ο πτυχιούχος χρειάζεται δουλειά όμως. Εκείνος οφείλει να εξηγήσει πως οι δεξιότητες του είναι σχετικές με την θέση στην οποία κάνει αίτηση !
Φτάσαμε στο σημείο να πρέπει να απολογούμαστε στον κάθε άγνωστο υπάλληλο εταιρίας "για τα αδύναμα στοιχεία του χαρακτήρα μας", "για τις δύσκολες καταστάσεις σε προηγούμενη δουλειά" ή τελοσπάντων να μιλάμε για επιστημονικές λεπτομέρειες με ανθρώπους δεν έχουν καμία σχέση με τη δουλειά, πάνω στην οποία διεξάγουν συνέντευξη. Κατάντια. Το πρόβλημα είναι εκεί. Κανείς δεν δίνει δεκάρα για το αν ο άλλος θέλει να εργαστεί. Αντιθέτως σπαταλάνε ψυχολογικό χρόνο σε ανούσιες και προσβλητικές ερωτήσεις με σκοπό να μειώσουν την αξία ενός πτυχιούχου έτσι ώστε να του περάσουν το μήνυμα ότι "είναι ανακυκλώσιμος". Δεν είναι θέμα του πτυχιούχου να εξηγήσει για τη σημασία της Γραμμικής Άλγεβρας ή άλλων μαθηματικών θεωριών σε κάθε υπεύθυνο ανθρώπινου δυναμικού επειδή πρόκειται για γνώσεις που προϋπάρχουν αιώνες πριν τον 20ο αιώνα και έχουν δοκιμαστεί με βάση την τεχνολογία που έχουμε σήμερα. Το άλλο που υποτίθεται ότι ζητάνε είναι απλά σε δουλειά να βρισκόμαστε.

Εξάλλου αν γνώριζα ως απόφοιτος άνεργος που ακριβώς εφαρμόζει η Γραμμική Άλγεβρα στην χ εταιρία που έκανα αίτηση, δεν θα ήμουν άνεργος αλλά θα εργαζόμουν. Όπως αν εργαζόμουν ήδη, για ποιο λόγο να αλλάζω εταιρίες ανά 2 χρόνια; Οπότε πάνω εκεί, υπάρχει μια μπούρδα που την ονομάζουν "ασαφείς δεξιότητες" ή "εξέλιξη και βελτίωση δεξιοτήτων" για να δικαιολογήσουν την τρέλα του συστήματος προσλήψεων.
Εδώ γίνεται σιωπηλά η υπόθεση πως μια εταιρία ενδιαφέρεται για την επιστήμη ενώ ξέρουμε πως ο σκοπός είναι η παραγωγή κέρδους. Υπάρχει ενδιαφέρον μεν αλλά αυτό είναι έμμεσο. Δεν σημαίνει πως περιφρονούν το εκάστοτε επιστημονικό αντικείμενο, αλλά δεν είναι και υποχρεωμένοι να το πληρώνουν εαν αυτό δεν αυξάνει την παραγωγικότητα στο αντικείμενο τους. Στις περιπτώσεις που αυτές οι γνώσεις δεν εκτιμούνται σημαίνει πως υπάρχει misalignment της εταιρίας ή της θέσης που έχει επιλεχθεί με τα προσόντα του υποψηφίου.
Ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα; Να κάθονται οι υπάλληλοι 3 στις 5 μέρες στο σπίτι και να χαζεύουν πίσω από μια κονσόλα της εταιρίας κάτι άκυρα γραφήματα, συνομιλώντας με άκυρους συναδέλφους και να χαζεύουν στο διαδίκτυο για έτοιμα γραφήματα στατιστικής; Αυτό το ονομάζουν "εταιρική διασύνδεση" ενώ δεν έχουν ιδέα τι κάνουν ακριβώς; Ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα; Αφού όλοι το ξέρουν ότι ούτε το 5% από κανένα πτυχίο δεν χρησιμοποιείται στη δουλειά. Η δουλειά είναι άλλο πράγμα και το Πανεπιστήμιο δεν γίνεται να εκπαιδεύει με βάση τις ανάγκες μιας χ δουλειάς επειδή η κάθε δουλειά ή φορέας παροχής εργασίας έχει διαφορετικές απαιτήσεις και ρουτίνες καθηκόντων.
Η αλήθεια είναι πως για κάποιον με πτυχίο στις βασικές επιστήμες τα πράγματα απο άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης είναι πολύ δύσκολα, ειδικά στην Ελλάδα. Το μαθηματικό ιδίως είναι η πιο δύσκολη περίπτωση με τις κυριότερες διεξόδους να αποτελεί πλέον το software engineering ουσιαστικά και ίσως τα οικονομικά, πέρα απο την default επιλογή της εκπαίδευσης.

Ενώ τα πτυχία αυτά είναι δύσκολα απο την φύση τους στο να σου βρουν δουλειά, θα επιμείνω πως δεν φταίνε μόνο οι εταιρίες(που πολλές απο αυτές όντως δεν είναι σε θέση να απορροφήσουν θεωρητικό ταλέντο) αλλά και τα Ελληνικά πανεπιστήμια. Απο τον λίγο χρόνο που παρακολούθησα ένα μεταπτυχιακό πάνω στα εφ. μαθηματικά η εμπειρία ήταν άκρως απογοητευτική. Οι καθηγητές - μαθηματικοί όλοι - δεν είχαν απολύτως κανένα ενδιαφέρον να συνδέσουν τα θέματα των μαθημάτων με εφαρμογές, το οποίο για εμένα - αλλά ακόμα και για τους υπόλοιπους φοιτητές με υπόβαθρο μαθηματικού - ήταν οτι χειρότερο. Προσέξτε παρακαλώ πως αυτό σε πλήρη αντιδιαστολή με την προσέγγιση παρόμοιων προγραμμάτων απο φυσικομαθηματικές και πολυτεχνικές σχολές του εξωτερικού.

Στα 18 εαν με ρωτούσε κάποιος εαν θα ήθελα να σπουδάσω φυσική ή μαθηματικά η απάντηση θα ήταν καταφατική. Στα 27 με όσα έχω δει η απάντηση μου θα ήταν ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΟΧΙ. Ο μόνος λόγος να άλλαζα γνώμη θα ήταν εαν οι γονείς μου μπροούσαν να μου λύσουν το βιοποριστικό πριν καν μπω σχολή ή εαν ήμουν παιδί θαύμα που σάρωνε την μια υποτροφία μετά την άλλη.

Υ.Γ. Δεν υπονοώ σε καμία περίπτωση πως οι επιστήμες αυτές δεν αξίζουν. Υπονοώ πλήρως όμως πως ο τρόπος διδασκαλίας, οι στόχοι, η προσέγγιση, η νοοτροπία, οι ευκαιρίες στην χώρα μας για αυτές και ακόμα και τα προγράμματα σπουδών αρκετές φορές, είναι τομείς που πάσχουν και δυστυχώς σε τόσο σοβαρό επίπεδο ώστε ακόμα και κάποιος με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για αυτές τις επιστήμες εν τέλει να απωθείται.
 
Σε πληροφορώ ότι και στο εξωτερικό σε Τμ.Μαθηματικών έχει γίνει μεγάλη στροφή σε θεωρητικά αντικείμενα και ελκύουν αρκετούς "καμμένους" τύπους με μακρύ μαλλί κοτσίδα άπλυτο, άκυρο ντύσιμο, παντόφλες και άσπρη κάλτσα που παθαίνουν ονείρωξη με θεωρητικές αποδείξεις σοβιετικών μαθηματικών του 20ου αιώνα. :happy: Τους βλέπεις να κάθονται μπροστά σε έναν πίνακα και να γράφουν με κιμωλίες σκέψεις κτλ, συζητώντας. Υπάρχει έντονα ένα κλίμα έρευνας και "σοβαροφάνειας" ότι ζουν μόνο για τα Μαθηματικά. Εν μέρει ισχύει, όμως η όλη διαστρωμάτωση των δυτικών Πανεπιστημίων βασίζεται στον ακαδημαϊσμό ως εισροή κεφαλαίων έρευνας. Οπότε αρκετοί παίζουν έναν ρόλο που κουμπώνει με το καθαρό περιβάλλον, την ησυχία και την αποστειρωμένη ωραιοπάθεια μακρυά από την αγορά εργασίας. Οι καθηγητές Πανεπιστημίου και οι ερευνητές ζουν σε έναν δικό τους μικρόκοσμο με το καθαρό γραφείο τους σε μια τρομαχτική ησυχία. Όλα με πρόγραμμα, συσκέψεις τυπικές, καφές και μεσημεριανό στη ΜΕΝΣΑ του Πανεπιστημίου. Ενδιάμεσα διδάσκουν και μαθήματα ανάλογα το πρόγραμμα σπουδών. Μια ζωή από το πρωί μέχρι τις 5-6 το απόγευμα αν δεν υπάρχει βραδυνό πρόγραμμα μαθημάτων (έως τις 9 το αργότερο).

Οι εφαρμογές έχουν φύγει εκτός Μαθηματικών Τμημάτων. Μάλιστα έχουν προχωρήσει ένα βήμα παραπέρα, ότι το Τμήμα λειτουργεί τυπικά μόνο ως διοικητική μονάδα για τους καθηγητές ενώ οι φοιτητές μπορούν να επιλέγουν ελεύθερα μαθήματα (με ποσοστό) από άλλα Τμήματα. Μέσα στο πρόγραμμα σπουδών υπάρχουν ενότητες (ως μπλοκ) πέρα από τα μαθήματα επιλογής, που λέγονται μαθήματα διεπιστημονικών δεξιοτήτων, μαθήματα - ερευνητικά σεμινάρια, πρακτική και εργαστήρια, κτλ. Τα αποδίδω από την γερμανική γλώσσα και ακούγονται λίγο περίεργα στην ελληνική γλώσσα.

Όμως επειδή έχω άποψη μόνο για το Γερμανικό σύστημα θα πω ότι έχουν μια ιδιαιτερότητα: η γερμανική λέξη του μαθήματος χαρακτηρίζει το περιεχόμενο και τύπο του μαθήματος. Αν το μάθημα λέγεται "θεωρία τάδε" έχει μόνο βιβλιογραφική ανάπτυξη, αποδείξεις και πολύ δύσκολες ασκήσεις με το χέρι. Η μια λύση μπορεί να έχει 1-2 σελίδες πυκνή μαθηματική σκέψη. Αν το μάθημα λέγεται "αριθμητικές μέθοδοι κτλ" ή "εφαρμοσμένη θεωρία κτλ" σίγουρα θα έχει 20% προγραμματισμό και εκεί ο καθηγητής απαιτεί αρχείο με κώδικα. Το κάθε μάθημα έχει έναν διακριτικό χαρακτηρισμό μπροστά από τον τίτλο που δηλώνει και τον τύπο του (π.χ. θεωρία, θεωρία και ασκήσεις, διαλέξεις, σεμινάρια κτλ).

Όμως και πάλι το είδος των εφαρμογών εξαρτώνται από τον διδάσκοντα, την τρέχουσα έρευνα που κάνει στο διδακτορικό του Τμήματος και το είδος των εργασιών που κάνει η ομάδα του. Αν η ομάδα δουλεύει σε μαθηματικά μοντέλα για διασπορά ιών ή βακτηρίων, εννοείται ότι και προπτυχιακά οι εφαρμογές και ο προγραμματισμός θα είναι πάνω σε τέτοια παραδείγματα. Οπότε αν κάποιος θα επιθυμούσε κάποια εφαρμογή οικονομικών, θα μπορούσε να επιλέξει κάποιο μάθημα από το Τμ.Οικονομικών σε επικοινωνία με τον καθηγητή για να δει αν υπάρχουν προαπαιτούμενα, ή τον τύπο εξέτασης, ή ακόμη και τις κενές θέσεις. Το σημαντικό είναι να υπάρχουν κενές θέσεις επειδή οι αίθουσες σεμιναρίων έχουν 20-25 καρέκλες και συνήθως σε "δημοφιλή" μαθήματα υπάρχει μεγάλη συμμετοχή. Θυμάμαι σε μάθημα "Μαθηματικές Μέθοδοι Μηχανικές Μάθησης" είχαν κάνει εγγραφή 80 φοιτητές και οι θέσεις ήταν 20. Ο καθηγητής μετά απέκλεισε φοιτητές με τυχαία διαλογή. Εννοείται ότι δέχθηκε και 4-5 φοιτητές επιπλέον, τουλάχιστον με λίγο στρίμωγμα στην αίθουσα χώρεσαν κάποιοι.

Βλέπεις πόσο διαφορετική είναι η προσέγγιση των σπουδών στον γερμανόφωνο κόσμο;

Τον Δασκαλάκη με το μαλλί "Αινστάιν" δεν τον ξέρουν ως μαθηματικό στο εξωτερικό ... όπως τον αποκαλούσε η έγκριτη δημοσιογράφος Στάη σε μια συνέντευξη στα γνωστά βοθροκάναλα. Τα εδώ μας, δεν τα ξέρουν στο εξωτερικό έτσι.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Σε πληροφορώ ότι και στο εξωτερικό σε Τμ.Μαθηματικών έχει γίνει μεγάλη στροφή σε θεωρητικά αντικείμενα και ελκύουν αρκετούς "καμμένους" τύπους με μακρύ μαλλί κοτσίδα άπλυτο, άκυρο ντύσιμο, παντόφλες και άσπρη κάλτσα που παθαίνουν ονείρωξη με θεωρητικές αποδείξεις σοβιετικών μαθηματικών του 20ου αιώνα. :happy: Τους βλέπεις να κάθονται μπροστά σε έναν πίνακα και να γράφουν με κιμωλίες σκέψεις κτλ, συζητώντας. Υπάρχει έντονα ένα κλίμα έρευνας και "σοβαροφάνειας" ότι ζουν μόνο για τα Μαθηματικά. Εν μέρει ισχύει, όμως η όλη διαστρωμάτωση των δυτικών Πανεπιστημίων βασίζεται στον ακαδημαϊσμό ως εισροή κεφαλαίων έρευνας. Οπότε αρκετοί παίζουν έναν ρόλο που κουμπώνει με το καθαρό περιβάλλον, την ησυχία και την αποστειρωμένη ωραιοπάθεια μακρυά από την αγορά εργασίας. Οι καθηγητές Πανεπιστημίου και οι ερευνητές ζουν σε έναν δικό τους μικρόκοσμο με το καθαρό γραφείο τους σε μια τρομαχτική ησυχία. Όλα με πρόγραμμα, συσκέψεις τυπικές, καφές και μεσημεριανό στη ΜΕΝΣΑ του Πανεπιστημίου. Ενδιάμεσα διδάσκουν και μαθήματα ανάλογα το πρόγραμμα σπουδών. Μια ζωή από το πρωί μέχρι τις 5-6 το απόγευμα αν δεν υπάρχει βραδυνό πρόγραμμα μαθημάτων (έως τις 9 το αργότερο).

Οι εφαρμογές έχουν φύγει εκτός Μαθηματικών Τμημάτων. Μάλιστα έχουν προχωρήσει ένα βήμα παραπέρα, ότι το Τμήμα λειτουργεί τυπικά μόνο ως διοικητική μονάδα για τους καθηγητές ενώ οι φοιτητές μπορούν να επιλέγουν ελεύθερα μαθήματα (με ποσοστό) από άλλα Τμήματα. Μέσα στο πρόγραμμα σπουδών υπάρχουν ενότητες (ως μπλοκ) πέρα από τα μαθήματα επιλογής, που λέγονται μαθήματα διεπιστημονικών δεξιοτήτων, μαθήματα - ερευνητικά σεμινάρια, πρακτική και εργαστήρια, κτλ. Τα αποδίδω από την γερμανική γλώσσα και ακούγονται λίγο περίεργα στην ελληνική γλώσσα.

Όμως επειδή έχω άποψη μόνο για το Γερμανικό σύστημα θα πω ότι έχουν μια ιδιαιτερότητα: η γερμανική λέξη του μαθήματος χαρακτηρίζει το περιεχόμενο και τύπο του μαθήματος. Αν το μάθημα λέγεται "θεωρία τάδε" έχει μόνο βιβλιογραφική ανάπτυξη, αποδείξεις και πολύ δύσκολες ασκήσεις με το χέρι. Η μια λύση μπορεί να έχει 1-2 σελίδες πυκνή μαθηματική σκέψη. Αν το μάθημα λέγεται "αριθμητικές μέθοδοι κτλ" ή "εφαρμοσμένη θεωρία κτλ" σίγουρα θα έχει 20% προγραμματισμό και εκεί ο καθηγητής απαιτεί αρχείο με κώδικα. Το κάθε μάθημα έχει έναν διακριτικό χαρακτηρισμό μπροστά από τον τίτλο που δηλώνει και τον τύπο του (π.χ. θεωρία, θεωρία και ασκήσεις, διαλέξεις, σεμινάρια κτλ).

Όμως και πάλι το είδος των εφαρμογών εξαρτώνται από τον διδάσκοντα, την τρέχουσα έρευνα που κάνει στο διδακτορικό του Τμήματος και το είδος των εργασιών που κάνει η ομάδα του. Αν η ομάδα δουλεύει σε μαθηματικά μοντέλα για διασπορά ιών ή βακτηρίων, εννοείται ότι και προπτυχιακά οι εφαρμογές και ο προγραμματισμός θα είναι πάνω σε τέτοια παραδείγματα. Οπότε αν κάποιος θα επιθυμούσε κάποια εφαρμογή οικονομικών, θα μπορούσε να επιλέξει κάποιο μάθημα από το Τμ.Οικονομικών σε επικοινωνία με τον καθηγητή για να δει αν υπάρχουν προαπαιτούμενα, ή τον τύπο εξέτασης, ή ακόμη και τις κενές θέσεις. Το σημαντικό είναι να υπάρχουν κενές θέσεις επειδή οι αίθουσες σεμιναρίων έχουν 20-25 καρέκλες και συνήθως σε "δημοφιλή" μαθήματα υπάρχει μεγάλη συμμετοχή. Θυμάμαι σε μάθημα "Μαθηματικές Μέθοδοι Μηχανικές Μάθησης" είχαν κάνει εγγραφή 80 φοιτητές και οι θέσεις ήταν 20. Ο καθηγητής μετά απέκλεισε φοιτητές με τυχαία διαλογή. Εννοείται ότι δέχθηκε και 4-5 φοιτητές επιπλέον, τουλάχιστον με λίγο στρίμωγμα στην αίθουσα χώρεσαν κάποιοι.

Βλέπεις πόσο διαφορετική είναι η προσέγγιση των σπουδών στον γερμανόφωνο κόσμο;

Τον Δασκαλάκη με το μαλλί "Αινστάιν" δεν τον ξέρουν ως μαθηματικό στο εξωτερικό ... όπως τον αποκαλούσε η έγκριτη δημοσιογράφος Στάη σε μια συνέντευξη στα γνωστά βοθροκάναλα. Τα εδώ μας, δεν τα ξέρουν στο εξωτερικό έτσι.
Βασικα εχοντας παει στο eth zurich (για βολτα ομως) αυτο που ισχυει ειναι η διαφορα ευρωπης vs αμερικης. Στην ευρωπη ακομα και ελλαδα με ελβετια και γερμανια εχουν αντιστοιχο συστημα οτι σε προετοιμαζει καθαρα για ακαδημια και σου κανει βαρια πραγματα στο προπτυχιακο. Στην ιταλια το συστημα ειναι οπως σε εμας αλλα και στις βορειες χωρες. Μονο στην αμερικη αλλαζει και ενα μαθηματικο τμημα εχει ελαχιστη θεωρεια, πολυ πραξη αλλα και λιγα μαθηματα στο προπτυχιακο στο συνολο. Οποτε η συγκριση ειναι ευρωπης-αμερικης. Σιγουρα στην ελλαδα ειναι πιο δυσκολα απο γερμανια και ελβετια αλλα αυτο ειναι λογω του οτι ειναι δημοσια και το κρατος δεν λειτουργει σωστα. Εξαιρεση ισως να ναι η αγγλια εκει μοιαζει πιο πολυ με αμερικη το συστημα, αλλα γερμανια και ελβετια ειναι "αυστηρο" και βαρυ καμια σχεση με αμερικη.
 
Βασικα εχοντας παει στο eth zurich (για βολτα ομως) αυτο που ισχυει ειναι η διαφορα ευρωπης vs αμερικης. Στην ευρωπη ακομα και ελλαδα με ελβετια και γερμανια εχουν αντιστοιχο συστημα οτι σε προετοιμαζει καθαρα για ακαδημια και σου κανει βαρια πραγματα στο προπτυχιακο. Στην ιταλια το συστημα ειναι οπως σε εμας αλλα και στις βορειες χωρες. Μονο στην αμερικη αλλαζει και ενα μαθηματικο τμημα εχει ελαχιστη θεωρεια, πολυ πραξη αλλα και λιγα μαθηματα στο προπτυχιακο στο συνολο. Οποτε η συγκριση ειναι ευρωπης-αμερικης. Σιγουρα στην ελλαδα ειναι πιο δυσκολα απο γερμανια και ελβετια αλλα αυτο ειναι λογω του οτι ειναι δημοσια και το κρατος δεν λειτουργει σωστα. Εξαιρεση ισως να ναι η αγγλια εκει μοιαζει πιο πολυ με αμερικη το συστημα, αλλα γερμανια και ελβετια ειναι "αυστηρο" και βαρυ καμια σχεση με αμερικη.

Ναι στον γερμανόφωνο κόσμο κρατάνε ακόμη το παλιό σχολικό μοντέλο: μάθηση μέσω πόνου. Επειδή πρόκειται για ιδιαίτερα ταξικές κοινωνίες με έμφαση στον τίτλο σπουδών ως κοινωνική ταυτότητα (π.χ. Dipl.-Ing. Mag. Herr Huber) οι σπουδές είναι ένα μέσο για την επίτευξη αυτής της ισορροπίας και τάξης. Ακόμη και αν δεν έχουν μοναρχία, οι τίτλοι ευγενείας παραμένουν και μάλιστα δίνουν ένα προβάδισμα σε μια θέση εργασίας. Αυτό φαίνεται ότι σε πολλές γερμανικές και αυστριακές εταιρίες στα στοιχεία επικοινωνίας κρατάνε ακόμη έτοιμη λίστα με προσφωνήσεις (π.χ. Prof., Prof. Dr.Dr., Graf von, ... ). H Αγγλία και οι ΗΠΑ όπως και χώρες της Ανατολ.Ασίας με το αγγλόφωνο σύστημα σπουδών είναι σε άλλο μήκος κύματος. Εκεί η τάξη δίνεται μέσω της θέσης σε μια εταιρία γι' αυτό και οι σπουδές δεν είναι τόσο σημαντικές όσο το κοινωνικό δίκτυο και το lobbying που προωθεί κάποιον. Εννοείται ότι και στη Γερμανία το δίκτυο παίζει σημαντικό ρόλο επειδή ανοίγει τις πόρτες και ιδιαίτερα σε μια κοινωνία που έχει έντονο αστυνομικό προφίλ με κανόνες, ιεραρχία και ασυνείδητο ρατσισμό σε ξένους.
 

Φαντάζομαι τώρα από ένα τέτοιο Πανεπιστήμιο οι απόφοιτοι θα βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά κατά τον @Samael. :happy:
 
Ναι στον γερμανόφωνο κόσμο κρατάνε ακόμη το παλιό σχολικό μοντέλο: μάθηση μέσω πόνου. Επειδή πρόκειται για ιδιαίτερα ταξικές κοινωνίες με έμφαση στον τίτλο σπουδών ως κοινωνική ταυτότητα (π.χ. Dipl.-Ing. Mag. Herr Huber) οι σπουδές είναι ένα μέσο για την επίτευξη αυτής της ισορροπίας και τάξης. Ακόμη και αν δεν έχουν μοναρχία, οι τίτλοι ευγενείας παραμένουν και μάλιστα δίνουν ένα προβάδισμα σε μια θέση εργασίας. Αυτό φαίνεται ότι σε πολλές γερμανικές και αυστριακές εταιρίες στα στοιχεία επικοινωνίας κρατάνε ακόμη έτοιμη λίστα με προσφωνήσεις (π.χ. Prof., Prof. Dr.Dr., Graf von, ... ). H Αγγλία και οι ΗΠΑ όπως και χώρες της Ανατολ.Ασίας με το αγγλόφωνο σύστημα σπουδών είναι σε άλλο μήκος κύματος. Εκεί η τάξη δίνεται μέσω της θέσης σε μια εταιρία γι' αυτό και οι σπουδές δεν είναι τόσο σημαντικές όσο το κοινωνικό δίκτυο και το lobbying που προωθεί κάποιον. Εννοείται ότι και στη Γερμανία το δίκτυο παίζει σημαντικό ρόλο επειδή ανοίγει τις πόρτες και ιδιαίτερα σε μια κοινωνία που έχει έντονο αστυνομικό προφίλ με κανόνες, ιεραρχία και ασυνείδητο ρατσισμό σε ξένους.
Βεβαια η αγγλια με το brexit=rip. Ειδικα στο λονδινο για να μεινεις μονο θες 6 χιλιαρικα καθαρα το ενοικιο εχει παει 2000-2500 λιρες και γενικα τα κοστη στα υψη. Η αγγλια οντως ειναι πιο κοντα με την αμερικη αλλα σαν ελληνας δεν αξιζει (πλεον) να πας εκει καλυτερα γερμανια και ας εισαι πιο "παλιο" το συστημα. Γενικα ομως η αμερικη ειναι πανω απο ολα γιατι εκει σαν μεσαια ταξη μπορεις να αγορασεις σπιτι και να εχεις καλη ζωη. Ενδεικτικα ενας μηχανικος στην toyota παιρνει οσο ενας senior software engineer στην deutche bank στο βερολινο (5κ καθαρα), ομως η ζωη στην αμερικη ειναι πιο φτηνη ειδικα το real estate. Γενικα σαν ελληνας οι χωρες που ειναι καλες για μεταναστευση ειναι μετρημενες στα δακτυλα.
 
Καπως πρεπει να γεμισουν τα αμφιθεατρα των επαρχιακων σχολων ρε παιδια.Το πιθανοτερο σε λιγα χρονια να τροποποιηθει ή να αποσυρθει εντελως η ΕΒΕ.

Φαντάζομαι τώρα από ένα τέτοιο Πανεπιστήμιο οι απόφοιτοι θα βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά κατά τον @Samael. :happy:
Κολλεγιο με αλλο ονομα. Γελοιοτητες.
 
Back
Top