Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά !!!!

[Dias]

Διόρθωση του πίνακα του μηνύματος 16 για το ΑΠΘ:

​

Αποφοιτοι σεμφε=ανεργοι εκτος αν το γυρισουν σε it που θα μπροουσαν να το κανουν και απο αλλες σχολες.

Πολλοί απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ το γυρίζουν με μεταπτυχιακά στα Οικονομικά.

Είναι εντελώς παρανοϊκή η απόφαση ένταξης τμημάτων Φυσικής στο 3ο πεδίο. Με την ίδια λογική να βάλουν και στο 4ο πεδίο το τμήμα Μαθηματικών επειδή δίνουν Μαθηματικά Κατεύθυνσης.

Το τμήμα Μαθηματικών από το 4ο πεδίο έχει περισσότερη λογική. Θυμήσου στα χρόνια μας που έμπαιναν από τη Θεωρητική κατεύθυνση στα Οικονομικά. Ακόμα, τότε υπήρχε και η δυνατότητα για θετικές σχολές από Θεωρητική με το μάθημα γενικής παιδείας.

Επίσης, το Φυσικό Καβάλας και Λαμίας πρέπει να κλείσουν και τα υπόλοιπα 5 ιδρύματα να έχουν απο 100 θέσεις κατά μ.ο ώστε να κρατιούνται οι βάσεις σε νορμάλ πλαίσια.

Αν αυτό το πεις στους Καβαλιώτες και τους Λαμιώτες θα σε λιντσάρουν. Οι φοιτητές είναι όργανο για τη στήριξη της τοπικής οικονομίας.

Εντωμεταξυ ποτε κανεις φυσικος δεν ανταμειφθηκε για το διαβασμα που εκανε. Ολοι το πηγαν ακαδημαικα η εκαναν πολλα μεταπτυχιακα κλπ για να αλλαξουν τομεα. Το αστειο ειναι οτι σε αυτη την σχολη διαβαζεις απειρα και βγαινεις ενα τιποτα.

 

[Chris1993]

Διόρθωση του πίνακα του μηνύματος 16 για το ΑΠΘ:

​

Πολλοί απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ το γυρίζουν με μεταπτυχιακά στα Οικονομικά.

Το τμήμα Μαθηματικών από το 4ο πεδίο έχει περισσότερη λογική. Θυμήσου στα χρόνια μας που έμπαιναν από τη Θεωρητική κατεύθυνση στα Οικονομικά. Ακόμα, τότε υπήρχε και η δυνατότητα για θετικές σχολές από Θεωρητική με το μάθημα γενικής παιδείας.

Αν αυτό το πεις στους Καβαλιώτες και τους Λαμιώτες θα σε λιντσάρουν. Οι φοιτητές είναι όργανο για τη στήριξη της τοπικής οικονομίας.

Δεν έχει περισσότερη λογική. Κατ' εμέ ακόμα και τα τμήματα Στατιστικής δεν θα έπρεπε να είναι στο 4ο πεδίο. Δεν είναι μόνο θέμα μαθημάτων που δίνεις στη Γ' λυκείου αλλά και ο προσανατολισμός σπουδών. Αλλιώς ας καταργήσουν τους προσανατολισμούς σπουδών και να αφήνουν τους υποψηφίους να διαλέγουν διάφορα μαθήματα επιλογής που συνδυασμός αυτών ξεκλειδώνει συγκεκριμένα τμήματα (όπως γίνεται στη Κύπρο). Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

Το τι γινόταν στο παρελθόν, που μπορούσες να μπείς Φυσικό και γενικά σε θετικές επιστήμες και επιστήμες υγείας από την Θεωρητική Κατεύθυνση, επειδή έδινες Βιολογία Γ.Π ήταν ένα τσίρκο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καλό το ισχύον σύστημα.

Από εκεί και πέρα, δεν με ενδιαφέρει το λιντσάρισμα. Αν θέλουν να τα κρατήσουν ας ρίξουν 70-80 αρ. εισακτέων κατά μ.ο σε αυτά τα τμήματα.
Και μη γελιόμαστε τι σόι στήριξη της ντόπιας οικονομίας γίνεται με 20 και 30 εισακτέους??? Για τα μέλη ΔΕΠ και ΕΕΠ/ΕΔΙΠ γίνονται αυτά....

 

[Dias]

Δεν έχει περισσότερη λογική. Κατ' εμέ ακόμα και τα τμήματα Στατιστικής δεν θα έπρεπε να είναι στο 4ο πεδίο. Δεν είναι μόνο θέμα μαθημάτων που δίνεις στη Γ' λυκείου αλλά και ο προσανατολισμός σπουδών.

Κι όμως. Μαθηματικό από το 4ο πεδίο δεν είναι παράλογο. Και τα Μαθηματικά κατεύθυνσης έχουν εξεταστεί και η Πληροφορική είναι πιο σχετική από τη Χημεία. (Βέβαια, για μένα η Πληροφορική θα έπρεπε να είναι και το 5ο μάθημα του 2ου πεδίου).

Και μη γελιόμαστε τι σόι στήριξη της ντόπιας οικονομίας γίνεται με 20 και 30 εισακτέους??? Για τα μέλη ΔΕΠ και ΕΕΠ/ΕΔΙΠ γίνονται αυτά....

Ναι ΚΑΙ για τους διδάσκοντες γίνονται και για όλους τους εργαζόμενους στις σχολές. Όμως δεν πρόκειται μόνον για 20 -30 φοιτητές. Κάθε τμήμα έχει συνολικά 300 - 400. Αν κλείσει ένα τμήμα, θα είναι προεόρτιο και για τα άλλα 10 που έχει η πόλη. Άρα έχουμε μερικές χιλιάδες φοιτητές. Τι θα γίνουν τα προς ενοικίαση κοτέτσια διαμερίσματα; τα μπαρ; τα σουβλατζίδικα; οι καφετέριες; Οι δυστυχισμένοι που θα χάσουν έσοδα ποιον θα κατηγορήσουν; Φυσικά την κυβέρνηση. Αυτή για να μη χάσει ψήφους τι θα κάνει; Θα προσπαθήσει να κρατήσει με νύχια και με δόντια τις σχολές, ακόμα και αν εισάγει και Μαθηματικούς από το 1ο πεδίο.

​

 

[fockos]

παιδιά δεν εχει νόημα να ασχολείστε όποιος θέλει σοβαρή εκπαίδευση θα πηγαίνει πλέον ιδιωτικά....
και οι βάσεις φέτος θα πέσουν ... και από δω και πέρα θα πέφτουν

 

[Samael]

Πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και να πούμε επιτέλους μια πολύ άβολη αλήθεια :
Τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι για όλους, και το να έπαιρνες 20αρια σε αυτά στο σχολείο δεν σε καθιστούν σε καμία περίπτωση καλό υποψήφιο φοιτητή αυτών των τμημάτων αυτόματα.

Πρόκειται για αρχαιότατες επιστήμες που δεν μπορούν να αλλάξουν τον κύριο κορμό τους για να προσαρμόζονται στις ανάγκες της αγοράς την εκάστοτε χρονική περίοδο. Αν αυτό δεν το αποδέχεται κάποιος, ΔΕΝ πρέπει να επιλέξει αυτά τα τμήματα. Αυτό ως απάντηση στο ερώτημα :

"γιατί πρέπει να είναι δύσκολα τμήματα ενώ θα σε βγάλουν άνεργο ;"

Ένα πολύ πιο καλό ερώτημα θα ήταν :
"Διδάσκονται αυτές οι επιστήμες σύμφωνα με σύγχρονες μεθόδους και διδακτικά σωστές προσεγγίσεις ;"

Κατά πάσα πιθανότητα πρέπει να ανήκεις σε μια απο τις δύο κατηγορίες για να τα πας καλά σε αυτή την επιστήμη:
1) Άπειρο πάθος για διαρκή απασχόληση μαζί της και κοφτερό μυαλό για υποτροφίες.
2) Αν ανήκεις στο ανώτερο φάσμα ευφυΐας αλλά όχι στον βαθμό που μπορείς να πάρεις υποτροφίες τότε θα χρειαστείς ματσωμένους γονείς ώστε να μπορέσουν να στηρίξουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά έξω.

Αν δεν τα έχεις αυτά και περίμενες μετά απο άπειρο διάβασμα να βρεις μια "μέτρια" δουλειά χωρίς πολλές σκοτούρες, υποχρεώσεις και απαιτήσεις για να ρέει το χρήμα, τότε μόλις πατήσεις στην βιομηχανία θα απογοητευτείς πολύ και το φυσικό δεν ήταν καλή επένδυση εξαρχής.

Σαν σχολή σου δίνει ισχυρά εφόδια και πολύ γερές βάσεις. Απο εκεί και πέρα δεν είναι το κύριο εργαλείο σου αυτές καθεαυτές οι γνώσεις που παίρνεις αλλά το σκεπτικό, και το απόσταγμα της τριβής με αυτές τις γνώσεις είναι η επιστημονική ωριμότητας που προκύπτει και σου επιτρέπει να λύνεις προβλήματα. Για την αγορά και την βιομηχανία δεν έχει σημασία πόσο καλά μπορεί να ξέρεις μιγαδική ανάλυση ή γραμμική άλγεβρα προφανώς. Αν δεν μπορείς αυτή την γνώση να την μετατρέψεις σε insight και να την μεταφράσεις σε κάτι χρήσιμο, κάτι απτό, και να την προσαρμόσεις ώστε να μπορείς να αντιμετωπίσεις διάφορα άλλα προβλήματα τότε είναι σαν να μην την έχεις. Είναι μόνο θεωρητικές γνώσεις χωρίς ουσία εκτός της ακαδημίας. Και εδώ είναι που η πλειοψηφία των αποφοίτων αποτυγχάνει γιατί αδυνατεί να προσαρμόσει τα όσα ξέρει σε άλλα προβλήματα απο αυτά που εκπαιδεύτηκε να αντιμετωπίζει στην σχολή. Ο μεσάζων που μετατρέπει την γνώση της σχολής σε χρήσιμο προϊόν ή υπηρεσία είναι ο ίδιος ο επιστήμονας. Αυτός που τον απασχολεί δεν ξέρει πως αυτές οι γνώσεις μπορούν να λύσουν ή να βοηθήσουν να λυθεί το πρόβλημα του σωστά, πιο γρήγορα και πιο φθηνά. Είναι δουλειά του επιστήμονα να συνδέσει αυτούς τους δύο κόσμους.

Υ.Γ. παραδόξως τα ίδια ισχύουν και για πιο πρακτικές σχολές όπως οι μηχανικοί. Ενώ θεωρητικά τελειώνοντας ξέρεις αρκετά, στην πράξη έχεις ακόμα μηδενική εμπειρία (η πλειοψηφία τουλάχιστον). Αν πολύ γρήγορα δεν ξεφύγεις απο τις ασκησούλες του πίνακα και δεν επιδιώξεις την επαφή με πραγματικά προβλήματα, τότε πιθανότατα δεν θα τα πας πολύ καλά στην αγορά εργασίας. Οι θεωρητικές βάσεις είναι η αρχή αυτού του ταξιδιού και σημαντικό σημείο εκκίνησης αλλά σε καμία περίπτωση το μέσο της ...πόσο μάλλον το τέρμα της.

 

[Chris1993]

Κι όμως. Μαθηματικό από το 4ο πεδίο δεν είναι παράλογο. Και τα Μαθηματικά κατεύθυνσης έχουν εξεταστεί και η Πληροφορική είναι πιο σχετική από τη Χημεία. (Βέβαια, για μένα η Πληροφορική θα έπρεπε να είναι και το 5ο μάθημα του 2ου πεδίου).

Ναι ΚΑΙ για τους διδάσκοντες γίνονται και για όλους τους εργαζόμενους στις σχολές. Όμως δεν πρόκειται μόνον για 20 -30 φοιτητές. Κάθε τμήμα έχει συνολικά 300 - 400. Αν κλείσει ένα τμήμα, θα είναι προεόρτιο και για τα άλλα 10 που έχει η πόλη. Άρα έχουμε μερικές χιλιάδες φοιτητές. Τι θα γίνουν τα προς ενοικίαση κοτέτσια διαμερίσματα; τα μπαρ; τα σουβλατζίδικα; οι καφετέριες; Οι δυστυχισμένοι που θα χάσουν έσοδα ποιον θα κατηγορήσουν; Φυσικά την κυβέρνηση. Αυτή για να μη χάσει ψήφους τι θα κάνει; Θα προσπαθήσει να κρατήσει με νύχια και με δόντια τις σχολές, ακόμα και αν εισάγει και Μαθηματικούς από το 1ο πεδίο.

​

Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι. Διαφωνώ με το Μαθηματικό στο 4ο πεδίο, έχοντας 2ο προπτυχιακό στο Μαθηματικό και ξέροντας τι άτομα έχει το 4ο πεδίο στη συντριπτική πλειοψηφία. Αν περνάει ο άλλος στο μαθηματικό λόγω του ΑΟΘ και της Έκθεσης, τι να το κάνεις??

Για τους διδάσκοντες και τους εργαζόμενους γίνεται. Είναι μεγάλες οι πιέσεις.
Επειδή, τυγχάνει να έχω επισκεφθεί σε διάφορα μαθήματα το Φυσικό και το Μαθηματικό Λαμίας, να σου πω ότι δεν υπάρχει μάθημα που να παρακολουθούν πάνω από 15 άτομα σε αυτά τα τμήματα παρά μόνο στα αρχικά του πρώτου εξαμήνου. Αδυνατώ να πιστέψω ότι αυτά τα άτομα κάνουν τόσο μεγάλη διαφορά στη Λαμία. Η Λαμία κρατιέται από τα 2 τμήματα Πληροφορικής ειδικά το εφαρμογές στη Βιοιατρική και το τμήμα Φυσικοθεραπείας που είναι φίσκα.

Ξέρεις γιατί γεννήθηκαν τα τμήματα σε Καβάλα και Λαμία? Διότι στη Λαμία υπήρχε ΤΕΙ Ηλεκτρολόγων & ΤΕΙ Ηλεκτρονικών. Συνεπώς, τόσοι καθηγητές Φυσικής και εφαρμογών Φυσικής και Μαθηματικών, που λες να πηγαίνανε? Θα χωράγανε στα 2 τμήματα Πληροφορικής στη Λαμία? Που είχε ήδη τα μέλη ΔΕΠ του? ΗΜΜΥ δεν μπορούσαν να κάνουν αφού είχε ο Βόλος. Άρα, τι έμενε?? Φυσικό και Μαθηματικό Λαμίας.

Πάμε στη Καβάλα τώρα, ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας, ΤΕΙ Μηχανολογίας & ΤΕΙ Τεχνολογίας Φυσικού Αερίου, ΤΕΙ Βιομηχανικής Πληροφορικής. Αντίστοιχα, τι θα γινόταν??? Φυσικό και Πληροφορική. Δημιουργήθηκε και το ΔΕΤ για να μπούνε και οι Οικονομολόγοι και όλα μέλι γάλα.

Το τι κάνει η κυβέρνηση για να μην χάσει ψήφους και για τα μάτια του κόσμου, δεν έχει σχέση με την ουσιαστική εκπαιδευτική διαδικασία, ποιότητα και χρησιμότητα.