Γενικό Θέμα για τα Μεταπτυχιακά

tsiobieman

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 803 μηνύματα.
Να σε ρωτησω μπορεις να μου προτινεις και αλλα μεταπτυχιακα σχετικα προσιτια σε χρηματα που εχουν σχεση με πληροφορικη ή σε τπτ με διεθνικες επιχειρησεις ή ναυτιλιακα ξερω εγω;

Μεταπτυχιακό Πληροφορικής του ΠΑΠΕΙ : https://www.cs.unipi.gr/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=61&Itemid=627&lang=el
Μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών του ΟΠΑ (δωρεάν) : https://grad.cs.aueb.gr/index.php
Μεταπτυχιακό στα Ναυτιλιακά του ΠΑΠΕΙ : https://maritime-unipi.gr/spoudes/metaptychiakes-spoudes/msc-shipping/
Για διεθνείς επιχειρήσεις δεν ξέρω , νομίζω και το MBA της σχολής σου έχει αντίστοιχη κατεύθυνση.
(Προειδοποίηση για τα μεταπτυχιακά πληροφορικής : δεν είναι καθόλου εύκολα τα μαθήματα οπότε θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα για να κατανοείς τα concepts εκτός αν έχεις διαβάσει κάποια πράγματα μόνος σου).
 

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
Μεταπτυχιακό Πληροφορικής του ΠΑΠΕΙ : https://www.cs.unipi.gr/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=61&Itemid=627&lang=el
Μεταπτυχιακό Επιστήμης Υπολογιστών του ΟΠΑ (δωρεάν) : https://grad.cs.aueb.gr/index.php
Μεταπτυχιακό στα Ναυτιλιακά του ΠΑΠΕΙ : https://maritime-unipi.gr/spoudes/metaptychiakes-spoudes/msc-shipping/
Για διεθνείς επιχειρήσεις δεν ξέρω , νομίζω και το MBA της σχολής σου έχει αντίστοιχη κατεύθυνση.
(Προειδοποίηση για τα μεταπτυχιακά πληροφορικής : δεν είναι καθόλου εύκολα τα μαθήματα οπότε θα χρειαστεί αρκετό διάβασμα για να κατανοείς τα concepts εκτός αν έχεις διαβάσει κάποια πράγματα μόνος σου).
Μεταπτυχιακο πανω στα ναυτιλιακα ειναι καλο ή οχι;
 

tsiobieman

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 803 μηνύματα.

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
Θες να δουλέψεις σε ναυτιλιακή εταιρία? τότε ναι είναι καλό :P. Εξαρτάται πάντα από το τι θες να κάνεις.
μαλιστα εμεις στην σχολη μας καναμε καποια μαθηματα πληροφορικης οπως βασεις δεδομενων ,επιχειρηματικο λογισμικο , πληροφοριακα συστηματα , java , r programming αλλα δν ξερω κατα ποσο δινει υποβαθρο για να ακολουθησει καποιος αποφοιτος απο την σχολη ενα μεταπτυχιακο πληροφορικης..εσενα ποια η γνωμη σου;
 

Guest 454371

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Μεταπτυχιακο πανω στα ναυτιλιακα ειναι καλο ή οχι;

Aν δεν δουλέψεις πρώτα σε ναυτιλιακή εταιρεία, τσάμπα θα το κάνεις και θα σου φύγουν και πόσα λεφτά. Δούλεψε πρώτα σε ναυτιλιακή εταιρεία και μετά κάντο ή παράλληλα. Περισσότερο θα το εκτιμήσουν έτσι. Δεν έχει νόημα, από τη στιγμή που δεν έχεις δουλέψει σε ναυτιλιακή εταιρεία να το κάνεις
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
Πραγματικα το εχω απορια τι σας αρεσει απο το επαγγελμα του hr/recruiter. Επειδη λογω δουλειας εχω συχνες επαφες με hr, οι ανθρωποι ειναι κακοπληρωμενοι και στην ουσια ειναι πλασιε θεσεων εργασιας. Επισης οι περισσοτεροι εχουν κανει μεγαλη επενδυση σε μεταπτυχιακo ειτε στο ΟΠΑ, ειτε στο Alba (~10K).

Για το Alba έχω ακούσει ότι μετράει περισσότερο από το συμβατικό Πανεπιστήμιο σαν φορέας μεταπτυχιακών σπουδών για συγκεκριμένους εργοδότες στον χώρο της Διοίκησης Επιχειρήσεων. Ακριβώς αυτό. Είναι μεσάζοντες που κερδίζουν προμήθεια ή είναι υπάλληλοι σε εταιρίες που βγάζουν προμήθεια από την διαδικασία διορισμού ενός υποψήφιου σε μια επιχείρηση ή σε έναν οργανισμό. Η προμήθεια κυμαίνεται με βάση ένα ποσοστό επί του μισθού του πρώτου έτους ή των πρώτων ετών όσο διαρκεί το αρχικό συμβόλαιο σύναψης εργασίας. Ξέρω γνωστούς που σπούδασαν Ψυχολόγοι ή κάτι σε Διοίκηση και το έστρεψαν σε αυτό τον τομέα. Βέβαια σαν ποιότητα δουλειάς δεν ήταν αυτό που φαντάζονταν. Αρκετά χειρότερη των προσδοκιών τους ενώ επικρατεί ανθρωποφαγία σε μεγάλο βαθμό. Μάλιστα κάποιοι παραιτούνται επειδή δεν αντέχουν το περιβάλλον εργασίας αυτό.

@airtrelomike13 εννοείται ότι όταν κάποιος παίρνει την απόφαση να πάει στο εξωτερικό είναι μια δύσκολη περίοδος. Άλλη χώρα, άλλες συνθήκες πραγματικότητας, χρόνος προσαρμογής και φυσικά διαφορετικές αντιλήψεις στον ακαδημαϊκό και εργασιακό χώρο. Δεν είναι τρομαχτικά ή ακατόρθωτα. Απλά θέλει αποφασιστικότητα και πείσμα στον εαυτό μας. Όπως και στην Ελλάδα, η ζωή έχει δυσκολέψει και η επιβίωση (όταν οι γονείς φύγουν από τη ζωή και κοπούν οι μάσες πολλών νέων παιδιών) είναι εξίσου δύσκολη. Όσο για το βύσμα που λες, μπορεί να μην είναι ακριβώς βύσμα όσο "υπόδειξη" και καλύτερη προώθηση. Σε δουλειές για στελέχη σαφώς και μετράει ο αέρας κοπανιστός γιατί είναι αεριτζήδικες δουλειές αν κρίνει κανείς με το πόσο εύκολα γίνονται οι απολύσεις για ασαφείς λόγους "low performance".

Ξέρω παιδιά που έκαναν μεταπτυχιακές σπουδές στο ΟΠΑ και όταν πήγαν στο εξωτερικό για ένα δεύτερο μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και έφυγαν νύχτα για Ελλάδα με το πρώτο αεροπλάνο. Άλλοι προσπάθησαν να κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές στο εξωτερικό με το τουπέ λόγω ότι τελείωσαν ΟΠΑ ή Μακεδονίας ή Πειραιώς και προσγειώθηκαν ανώμαλα. Στην χειρότερη περίπτωση, μετά την πρώτη δουλειά τους απέλυσαν και δεν μπόρεσαν να βρουν εύκολα άλλη δουλειά. Ζούμε σε μια εποχή όπου υπάρχει κορεσμός προσόντων σε υπερπληθυσμό πτυχιούχων από όλα τα έθνη με παρόμοιο προφίλ και τρόπο σκέψης.

Aκόμη και από το LSE να έχει αποφοιτήσει κάποιος, μπορεί να βρεις δουλειά με κάποια υπόδειξη (voucher, OAEΔ Aγγλίας κτλ), αλλά να σε σουτάρουν άμεσα από τη δουλειά με πολύ ευγενικό τρόπο. Σκοπός δεν είναι να αλλάζει κάποιος δουλειές σαν πουκάμισα.
 

Κλημεντίνη

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
@nPb και εγω για Alba σκεφτόμουν αλλα λογικά θα το αφήσω για αργότερα.

Αφου ρωτήσω 10027839 ατομα , θα καταλήξω😅
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Δείτε εμένα από το LSE! :P

PS: Κανέναν να μη ρωτάτε. Να βλέπετε τι δίνει το κάθε μεταπτυχιακό και από εκεί και πέρα εσείς θα καθορίσετε πόσα θα πάρετε και τι θα κάνετε αυτά που θα πάρετε!
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
Θες να δουλέψεις σε ναυτιλιακή εταιρία? τότε ναι είναι καλό :P. Εξαρτάται πάντα από το τι θες να κάνεις.

Δημήτρη συγγνώμη που στο λέω, αλλά τα προσεγγίζεις τα θέματα των προτάσεων για σπουδές με την καλή σου την καρδιά. :) Το μεταπτυχιακό δεν αποτελεί πάντα "κριτήριο" πρόσληψης. Για λόγους τελείως άκυρους, πολλές φορές θα δεις υπερπροσοντούχους να λαμβάνουν αρνητικές απαντήσεις ότι άλλοι ήταν υπερ-υπερπροσοντούχοι σε σχέση με τους υπερπροσοντούχους και αυτό στη γλώσσα του HR σημαίνει ότι ευγενικά σου λένε ότι δεν τους κάνει το προφίλ σου επειδή είσαι ένας από τους εκατοντάδες που έκανε αυτό το μεταπτυχιακό και δεν έχεις να παρουσιάσεις κάτι άλλο.
 

tsiobieman

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 803 μηνύματα.
Δημήτρη συγγνώμη που στο λέω, αλλά τα προσεγγίζεις τα θέματα των προτάσεων για σπουδές με την καλή σου την καρδιά. :) Το μεταπτυχιακό δεν αποτελεί πάντα "κριτήριο" πρόσληψης. Για λόγους τελείως άκυρους, πολλές φορές θα δεις υπερπροσοντούχους να λαμβάνουν αρνητικές απαντήσεις ότι άλλοι ήταν υπερ-υπερπροσοντούχοι σε σχέση με τους υπερπροσοντούχους και αυτό στη γλώσσα του HR σημαίνει ότι ευγενικά σου λένε ότι δεν τους κάνει το προφίλ σου επειδή είσαι ένας από τους εκατοντάδες που έκανε αυτό το μεταπτυχιακό και δεν έχεις να παρουσιάσεις κάτι άλλο.

Καλησπέρα Νίκο , ναι έχεις απόλυτο δίκιο απλά να σου εξηγήσω λίγο το σκεπτικό μου. Το πτυχίο ΟΔΕ είναι πολύ γενικό και για να εξειδικευτεί ο απόφοιτος πρέπει να κάνει ένα μεταπτυχιακό σε έναν τομέα ώστε να μπορεί να διεκδικεί πιο εύκολα θέσεις στον συγκεκριμένο τομέα. Το μεταπτυχιακό δείχνει ότι έχεις κάνει ορισμένα πράγματα τα οποία θέλουν οι εργοδότες να ξέρει ο υποψήφιος πριν καν τον προσλάβουν. Αυτό με τους υπερπροσοντούχους που λες συμβαίνει δυστυχώς σε κάθε θέση εργασίας οπότε στέλνεις συνέχεια βιογραφικά μέχρι να σου ρθει η απάντηση για συνέντευξη.

βασεις δεδομενων ,επιχειρηματικο λογισμικο , πληροφοριακα συστηματα , java , r programming

Δεν ξέρω την ύλη σας , οι βάσεις ίσως βοηθήσουν λίγο στο αντίστοιχο μάθημα , η Java σε μαθήματα προγραμματισμού θα βοηθήσει αρκετά, πέρα από κει τα άλλα θα πρέπει να τα μάθεις στο μεταπτυχιακό γιατί είναι καινούρια τα περισσότερα για το υπόβαθρο που έχεις.
 

Guest 454371

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δείτε εμένα από το LSE! :P

PS: Κανέναν να μη ρωτάτε. Να βλέπετε τι δίνει το κάθε μεταπτυχιακό και από εκεί και πέρα εσείς θα καθορίσετε πόσα θα πάρετε και τι θα κάνετε αυτά που θα πάρετε!

Εντάξει το LSE έχει ένα τεράστιο όνομα στην αγορά που το κάνει ελκυστικό. Είναι αδύνατον κάποιος ακόμα και χωρίς προυπηρεσία να τελειώσει το LSE και έπετα να μη δεν βρει δουλειά
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Αν είσαι άχρηστος, δεν σε πάει πουθενά το LSE και το όποιο LSE...Ειλικρινά!
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,679 μηνύματα.
Αν είσαι άχρηστος, δεν σε πάει πουθενά το LSE και το όποιο LSE...Ειλικρινά!
επειδη δεν εχω ιδεα απο αυτα το lse θεωρειται δηλαδη απο τα κορυφαια πανεπιστημια στον κοσμο οσον αφορα τα μμε??πως λεμε mit δηλαδη??
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
αααα, κάποια στιγμή να σας πω την εμπειρία μου από το ΜΙΤ...πολύ γέλιο!
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,679 μηνύματα.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.
Εντάξει το LSE έχει ένα τεράστιο όνομα στην αγορά που το κάνει ελκυστικό. Είναι αδύνατον κάποιος ακόμα και χωρίς προυπηρεσία να τελειώσει το LSE και έπετα να μη δεν βρει δουλειά

Επειδή είχα δει κάποια μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών σε Οικονομετρίες και Οικονομικά Μαθηματικά, από μια λίστα 20 μαθημάτων, έπρεπε να επιλέξεις 4 μαθήματα και να κάνεις (προαιρετικά) τη διπλωματική εργασία ή ένα 5ο μάθημα σεμιναριακό. Η ύλη των μαθημάτων ήταν αρκετά προσαρμοσμένη για να βγαίνει στους 7 μήνες διδασκαλίας και σε επίπεδο θεματολογίας ίδιο και κατώτερο επίπεδο από άλλα διετή προγράμματα άλλων Πανεπιστημίων εκτός Αγγλίας. Αναφέρομαι σε μαθήματα θεματικού αντικειμένου:

- Οικονομετρία Στατιστική
- Χρονοσειρές
- Αριθμητικές Μέθοδοι
- Στοχαστικές Διαδικασίες
- Αλγοριθμική Βελτιστοποίηση
- Χρηματο-οικονομικά Παράγωγα

Το πρόγραμμα πολύ φτωχό σε γλώσσες προγραμματισμού και τα μαθήματα τύπου Μικροοικονομία είχαν 90% αποτυχία. Δηλαδή, το LSE έχει επενδύσει πολύ καλά στο όνομά του, ως επιχείρηση που σημαίνει ότι ποιοτικά δεν είναι απαραίτητο να προσφέρει τοπ μαθήματα που δεν διδάσκονται πουθενά αλλού. Μπορεί να είναι καλό Πανεπιστήμιο αλλά δεν είναι Cambridge.

Mόνο οι Έλληνες από όσο ξέρω, το έχουν τόσο ψηλά σαν Πανεπιστήμιο διεθνώς και καλά κάνουν αφού η διαφήμιση δεν κοστίζει τίποτα. Αν είναι να πληρώσω κάπου 6.000 ευρώ το μάθημα για να μάθω λιγότερα από ένα δωρεάν αντίστοιχο μάθημα με 3πλάσια ύλη από την Ελβετία ή τη Γερμανία, να μου λείπει.
 

Guest 454371

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Επειδή είχα δει κάποια μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών σε Οικονομετρίες και Οικονομικά Μαθηματικά, από μια λίστα 20 μαθημάτων, έπρεπε να επιλέξεις 4 μαθήματα και να κάνεις (προαιρετικά) τη διπλωματική εργασία ή ένα 5ο μάθημα σεμιναριακό. Η ύλη των μαθημάτων ήταν αρκετά προσαρμοσμένη για να βγαίνει στους 7 μήνες διδασκαλίας και σε επίπεδο θεματολογίας ίδιο και κατώτερο επίπεδο από άλλα διετή προγράμματα άλλων Πανεπιστημίων εκτός Αγγλίας. Αναφέρομαι σε μαθήματα θεματικού αντικειμένου:

- Οικονομετρία Στατιστική
- Αριθμητικές Μέθοδοι
- Στοχαστικές Διαδικασίες
- Αλγοριθμική Βελτιστοποίηση
- Χρηματο-οικονομικά Παράγωγα

Δηλαδή, το LSE έχει επενδύσει πολύ καλά στο όνομά του, ως επιχείρηση που σημαίνει ότι ποιοτικά δεν είναι απαραίτητο να προσφέρει τοπ μαθήματα που δεν διδάσκονται πουθενά αλλού. Μπορεί να είναι καλό Πανεπιστήμιο αλλά δεν είναι Cambridge.

Mόνο οι Έλληνες από όσο ξέρω, το έχουν τόσο ψηλά σαν Πανεπιστήμιο διεθνώς και καλά κάνουν αφού η διαφήμιση δεν κοστίζει τίποτα. Αν είναι να πληρώσω κάπου 6.000 ευρώ το μάθημα για να μάθω λιγότερα από ένα δωρεάν αντίστοιχο μάθημα με 3πλάσια ύλη από την Ελβετία ή τη Γερμανία, να μου λείπει.

To βύσσινο?
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,800 μηνύματα.

Ε ναι. Δεν μετράει το όνομα όσο τι πληρώνεις σαν πρόγραμμα. Επίσης από όσο έχω δει σε προφίλ αποφοίτων στο Linkedin δεν παρέχει τις τρομερές ευκαιρίες εργασίας σε σχέση με άλλα Πανεπιστήμια της ίδιας θεματικής περιοχής. Πιο αξιόπιστο Πανεπιστήμιο μου φαίνεται η Οικονομική Σχολή Βιέννης.
 

Guest 454371

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ε ναι. Δεν μετράει το όνομα όσο τι πληρώνεις σαν πρόγραμμα. Επίσης από όσο έχω δει σε προφίλ αποφοίτων στο Linkedin δεν παρέχει τις τρομερές ευκαιρίες εργασίας σε σχέση με άλλα Πανεπιστήμια της ίδιας θεματικής περιοχής. Πιο αξιόπιστο Πανεπιστήμιο μου φαίνεται η Οικονομική Σχολή Βιέννης.

Συμφωνώ απόλυτα. Υπάρχουν πολύ καλύτερα Πανεπιστήμια και ότι εμείς στην Ελλάδα δίνουμε μια υπεραξία στο LSE. Εγώ το σέβομαι ως Πανεπιστήμιο και δεν νομίζω κανείς να το αμφισβητεί. Αλλού πληρώνεις το όνομα και αλλού τις γνώσεις. Είναι σαν να πηγαίνεις σε ένα γιατρό ΟΝΟΜΑ που μπορεί να σου κάνει τη δουλειά αλλά θα τον χρυσοπληρώσεις ενώ μπορεί να υπάρχει κάποιος που είναι καλύτερος από εκείνον αλλά δεν έχει το όνομα και είναι και πιο ΑΝΘΡΩΠΟΣ
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,679 μηνύματα.
Ε ναι. Δεν μετράει το όνομα όσο τι πληρώνεις σαν πρόγραμμα. Επίσης από όσο έχω δει σε προφίλ αποφοίτων στο Linkedin δεν παρέχει τις τρομερές ευκαιρίες εργασίας σε σχέση με άλλα Πανεπιστήμια της ίδιας θεματικής περιοχής. Πιο αξιόπιστο Πανεπιστήμιο μου φαίνεται η Οικονομική Σχολή Βιέννης.
Θα σου πει ομως καποιος αλλος οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια.αμα σε δεχοταν το lse δηλαδη θα λεγες οχι παω σουηδια ή αυστρια να κανω μεταπτυχιακο?
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top