Οι φοιτητές που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες θα μπορούσαν να ζητήσουν να εξεταστούν προφορικά. Επίσης στην εξεταστική κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να δώσει μάθημα, εάν δεν θέλει/φοβάται. Από τη στιγμή που σχεδιάζεται να ανοίξουν δημοτικά και νηπιαγωγεία, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην γίνει εξεταστική δια ζώσης για όσους το επιθυμούν. Πώς είναι δυνατόν να θεωρείται ασφαλέστερο να ανοίξουν τα νηπιαγωγεία και τα δημοτικά; Οι φοιτητές έχουν την ωριμότητα να κρατήσουν αποστάσεις μεταξύ τους, πόσω μάλλον σε μια εξέταση. Τα παιδιά του δημοτικού και του νηπιαγωγείου θα αγκαλιαστούν από την πρώτη μέρα επαναλειτουργείας.
Αυτό ισχύει και ανάποδα. Όποιος δεν θέλει/διαφωνεί με τις ηλεκτρονικές εξετάσεις μπορεί να μην δώσει. Μην καταφεύγουμε σε επιχειρήματα τύπου να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα...
Στο ποστ που παρέθεσας ανέπτυξα 3 σημεία, γιατί είναι πιο επικίνδυνο να γίνουν δια ζώσης εξετάσεις, σε σχέση με το ανοίξουν τα σχολεία. 1 είναι η διάρκεια της διαδικασίας, 2 είναι ο παράγοντας των μετακινήσεων, 3 η καθημερινότητα του φοιτητή.
Το να γίνουν εξετάσεις δια ζώσης, για όσους το επιθυμούν, είναι το ίδιο, με το να κάναμε προαιρετικό lock down. Επιχειρήσεις έκλεισαν για 2 μήνες και δεν διαμαρτηρήθηκαν καθόλου, εμάς μας είπαν για εναλλακτικές εξ αποστάσεως εξετάσεις και κάνουμε λες και μας σούβλισαν.
Και η εξεταστική προαιρετική είναι. Καλώς η κακώς η ζωή συνεχίζεται, η καραντίνα έγινε για να ετοιμαστούν τα νοσοκομεία, όχι για να εγκλωβιστούμε σπίτι μέχρι να βρεθεί εμβόλιο. Όποιος φοβάται τόσο πολύ, δεν μπορεί να έχει την απαίτηση και να κάτσει σπίτι και να γίνουν πρόχειρες και αμφίβολες εξετάσεις. Δε θα ευτελιστεί ο θεσμός για λίγους υπερβολικούς. Απλώς όποιος ανήκει στις ευπαθείς ομάδες θα πρέπει να μπορεί να εξετασθεί προφορικά ηλεκτρονικά.
Μην πάμε σε επιχειρήματα του τύπου, εγώ έχω εξασφαλίσει την προσωπική μου ασφάλεια, οι υπόλοιποι κόψτε το λαιμό σας. Εάν η εξεταστική είναι προαιρετική και όποιος ανησυχεί για τα δια ζώσης μπορεί να μην δώσει, το ίδιο ισχύει και για τη διαδικτυακή, όποιον δεν τον αρέσει η αλλαγή, ας περιμένει την επαναληπτική του Σεπτεμβρίου
Και το πρόγραμμα τηλεκπαίδευσης πρόχειρο ήταν στην αρχή. Στην πορεία βελτιστοποιήθηκε. Και επιδέχεται περαιτέρω βελτίωσης.
Εδώ να κάνω μια ερώτηση, εάν το Σεπτέμβριο ή, πιο εύκολα, τον Ιανουάριο, εμφανιστεί ένα μεγάλο κύμα κορονοϊου, θα επιμένετε για δια ζώσεις εξετάσεις; Ή εκεί οι διαδικτυακές θα γίνουν καλές;
Όπως είπα, η ζωή συνεχίζεται, με τις διάφορες προφυλάξεις που είναι αναγκαίες. Θα πάρουν καμιά δεκαριά φορές συνολικά το λεωφορείο οι φοιτητές για να πάνε να δώσουν 4-5 μαθήματα. So what, σε μια βδομάδα ανοίγουν τα μαγαζιά και θα είναι σα τις σαρδέλες όλοι πάλι.
Εάν εσύ πάρεις καμιά δεκαριά φορές το λεωφορείο, έρχεσαι σε επαφή με καμιά 500αριά άτομα. Εάν από δίπλα κάνει το ίδιο, μιλάμε για άλλα 500.
Εάν εγώ φοβάμαι του θανατά, πηγαινοέρχομαι με το αυτοκίνητο και δεν βγαίνω. Όταν κάθομαι για εξέταση, πίσω μου είσαι εσύ και δίπλα ο άλλος. Με πόσα άτομα έρχομαι σε επαφή; 2 ή 1000;
Εδώ είναι ακριβώς η ουσία του θέματος: Οι εξετάσεις είναι ένας θεσμός υποχρεωτικός. Έχεις το δικαίωμα να τον αρνηθείς, αλλά με μεγάλο κόστος. Όσο προσεκτικός και εάν είναι κάποιος, δεν μπορεί να κάνει τίποτα για τη συμπεριφορά του άλλου.
Και να το πάμε και λίγο παρακάτω, πώς θα εξεταστούμε από απόσταση; Σε εμάς, σε όλες τις εξεταστικές, τα αμφιθέατρα γέμιζαν ΟΛΑ ασφυκτικά. Το σύστημα σειρά παρά σειρά, που εφαρμοζόταν κατά της αντιγραφής, και σήμαινε απόσταση 0.50-0.75 μέτρα, ΔΕΝ πρόσφερε αρκετό χώρο για όλους. Η απόσταση 1.5 μέτρου συνεπάγεται ένας φοιτητής ανά 5 σειρές. Έχετε εσείς στη σχολή σου τόσο χώρο;
Για να το κάνω πιο απλό, τα εστιατόρια, με τα νέα μέτρα, θα πρέπει να λειτουργούν περίπου στο 1/3 της χωρητικότητάς τους. Έχουν χώρο τα πανεπιστήμια να διεξάγουν εξετάσεις στο 1/3 της μέχρι σήμερας χωριτηκότητας κάθε αίθουσας;
Εγώ ξέρω πως όχι. Ξέρεις γιατί; Γιατί μέσα στο Πάσχα υπήρχανε σκέψεις να χρησιμοποιήσουν τα Πανεπιστήμια για χώρους Πανελληνίων εξετάσεων. Μέχρι πέρσι οι Πανελλήνιες έπαιρνας τις αίθουσες των 3 τάξεων του Λυκείου, για να γράψει η Γ' και μόνο. Φέτος, με τα πρόσθετα μέτρα αποστάσεων αυτό ενδέχεται να μη φτάνει.
Και ο μαθητής βγαίνει φυσικά, και είναι και λιγότερο ώριμος από το φοιτητή και άρα πιο επικίνδυνος. Εξάλλου ο φοιτητής θα βγει είτε είναι στην φοιτητούπολη είτε στο hometown, πίστεψέ με
Και στη φοιτητική πόλη μένει μόνος, άρα εξαλείφεται η πιθανότητα να κολλήσει την οικογένειά του στο πατρικό.
Και εγώ σπουδάζω εκτός πατρικού. Και μου είναι εύκολο να καθήσω 2 εβδομάδες καραντίνα, μετά την εξεταστική. Μου είναι εύκολο να διασφαλίσω την οικογένεια μου. Ο φοιτητής που μένει και σπουδάζει θεσσαλονίκη τι θα κάνει; Ή, επειδή εγώ και εσύ νοικιάζουμε και το έχουμε λύσει, ας πάνε οι άλλοι να κόψουν τον λαιμό τους;
Δε νομίζω πως έχουμε τις υποδομές ούτε έστω πειραματική εμπειρία από εξ αποστάσεως εξεταστική. Θα παίξουμε κορώνα(χε)-γράμματα το αδιάβλητο και το υψηλό επίπεδο των εξετάσεων(multiple choice σε θεωρητικές σχολές δεν νοείται, τα σκονάκια θα είναι πανευκολα, τα τεχνικά προβλήματα μεγάλα), για να αποφύγουμε και καλά διασπορά, ενώ ταυτόχρονα ανοίγουμε χωρίς λόγο τα σχολεία, τις εκκλησίες και τα ξενοδοχεία για τουρισμό; Υποκρισία.
Έπειτα, έχουμε σύμμαχο μας τον πολύ ζεστό καιρό μια καλή προηγηθείσα καραντίνα που έριξε κατά πολύ τα κρούσματα. Αν παρόλαυτα κάνουμε εξ αποστάσεως εξετάσεις, θα δημιουργηθεί προηγούμενο, ώστε και του σεπτεμβρίου και του φλεβάρη να γίνουν ηλεκτρονικά. Γίνεται ανώτατη εκπαίδευση έτσι;
Επίσης, έστω και ένας φοιτητής να μην έχει πρόσβαση σε ηλεκτρονικό μέσο ή στο διαδίκτυο(που είναι πολλοί), η όλη διαδικασία είναι ανήθικη.
Και τέλος, λες πως και μια εξεταστική να χαθεί, δε χάλασε ο κόσμος. Ρώτα και τους επι πτυχίω που έχουν κάνει αίτηση για μεταπτυχιακό από σεπτέμβρη, αυτούς που θέλουν να δώσουν εξετάσεις στο σύλλογο επαγγελματικού κλάδου και τους γονείς τους που πληρώνουν νοίκια.
Οι υποδομές φτιάχονται. Δεν ξέρω εάν έχεις κάποιο παράδειγμα που εφαρμόστηκε οποιαδήποτε μεταρρύθμιση και ήμασταν 100% έτοιμη για αυτή. Καινούργιες καταστάσεις επιβάλλουν οι αλλαγές, αυτές αναδεικνύουν αστοχίες και αυτές πρέπει να διορθώνονται.
Ο Πιερακάκης ανακοίνωσε πανηγυρικά χθες ότι καταργείται το φαξ στο Δημόσιο. Το να είμαστε κάθετοι στην αλλαγή, απλά γιατί, οδηγεί σε τέτοια ευτράπελα. Ξαναλέω, δεν δοκιμάζουμε διαδικτυακές εξετάσεις υπό φυσιολογικές συνθήκες, αλλά υπό συνθήκες πανδημίας. Είναι μία δοκιμή, που εξασφαλίζει ΚΑΙ τη διασφάλιση της υγείας ΚΑΙ τη διεξαγωγή της εξεταστικής.
Αυτά περί υψηλού επιπέδου εξετάσεις, συγγνώμη, αλλά είναι μπούρδες. Η αντιγραφή πάει σύννεφο, σε όλες τις σχολές, σε όλες τις βαθμίδες και με όλες τις μορφές. Έχω δει φοιτητή να έρχεται με 2 κινητά τηλέφωνα, να πηγαίνει να αφήσει επιδεικτικά το ένα στην έδρα, ενημερώνοντας το διδάσκοντα ότι είναι ανοιχτό επειδή περιμένει σημαντικό τηλεφώνημα και να αντιγράφει από το δεύτερο που είχε στα πόδια του. Εάν συναναστρέφεσαι μόνο με το τοπ 15-20% της σχολής σου, συγγνώμη, σου φαίνεται ότι είναι από άλλο κόσμο, αλλά έτσι γίνεται.
Ο Έλληνας κλέβει το Δημόσιο και το Δημόσιο τον Έλληνα, οι εξετάσεις δεν είναι το Ιερό Δισκοπότηρο.
Όσο για τη θέσπιση τετελεσμένου. Το ίδιο δεν μπορεί να ειπωθεί για τα διαδικτυακά μαθήματα; Αφού κάναμε σε αυτό το εξάμηνο διαδικτυακά, δεν θα γίνουν έτσι και το χειμώνα; Και την επόμενη άνοιξη; Γίνεται Πανεπιστήμιο, μόνο μέσω υπολογιστή; Προσωπικά θεωρώ πώς όχι. Για εφάρμοσε τη λογική σου, όμως, στα διαδικτυακά μαθήματα, γύρνα 2 μήνες πίσω και δες τι θα γινόταν. Εάν δεν κάναμε διαδικτυακά, για να μην θέσουμε προηγούμενο, θα χανόταν το εξάμηνο... Δεν ξέρω τι έγινε στη δική σας σχολή, σε εμάς αρκετοί καθηγητές σημαντικών μαθημάτων περίμεναν να ξανανοίξουμε για να κάνουν αυστηρά δια ζώσης μαθήματα. Μόλις η γραμματεία είπε ότι αυτά ενδέχεται να χαθούν και ξεκίνησαν οι φοιτητές να φωνάζουν, μαγικά ξεκίνησαν όλα διαδικτυακά. Θεωρείς ότι κακώς έγιναν διαδικτυακά μαθήματα και δεν χάθηκε το εξάμηνο; Πώς προεξοφλείς ότι εάν δεν γίνει δια διαδικτυακά η εξεταστική θα πραγματοποιηθεί δια ζώσης και δεν θα αναβληθεί;
Λέτε να πάει διπλή εξεταστική το Σεπτέμβρη, το έχω ρωτήσει 3 φορές και κανένας δεν απαντάει: Εάν πούμε ότι το Σεπτέμβρη γίνεται διπλή εξεταστική, υπάρχει κάποια εξασφάλιση ότι δεν θα υπάρξει έξαρση και δεν θα αναβληθούν τελικά και οι δύο εξεταστικές; Κάποιοι κάνουν προβλέψεις για 5 μήνες, με 2 μήνες εμπειρίας με τον ιό.
Και τέλος, λες πως και μια εξεταστική να χαθεί, δε χάλασε ο κόσμος. Ρώτα και τους επι πτυχίω που έχουν κάνει αίτηση για μεταπτυχιακό από σεπτέμβρη, αυτούς που θέλουν να δώσουν εξετάσεις στο σύλλογο επαγγελματικού κλάδου και τους γονείς τους που πληρώνουν νοίκια.
Φίλτατε, το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποίησες στην αρχή, όταν είπες ότι η εξεταστική είναι προαιρετική και όποιος θέλει να μη δώσει. Και, πρόσεξε, η μέθοδος που προτείνω είναι διεξαγωγή ηλεκτρονικής εξεταστικής. Αυτό που προτείνεις εσύ ΔΕΝ εξασφαλίζει ότι θα γίνει εξεταστική. Να σου πω γιατί;
Πάμε να δώσουμε μαθήματα. Την πρώτη εβδομάδα όλα καλά. Δεύτερη εβδομάδα διαπιστώνεται ότι το οι Πολιτικοί Μηχανικοί έχουν έξαρση του ιού. 2 μαλάκες ήρθαν από εξωτερικό, δεν μπήκαν καραντίνα, κ.ο.κ.
1) Πόσο απίθανό είναι να γίνει;
2) Θα πρέπει να κλείσει όλη τη σχολή, ίσως όλο το Πανεπιστήμιο;
3) Τι θα γίνει στην εξεταστική τότε;
Χτίζεις μια ολόκληρη επιχειρηματολογία για το ότι δεν είναι επικίνδυνο να κάνουμε δια ζώσης εξετάσεις. Δεν έχεις σκεφτεί ούτε μία παράμετρο από την οποία μπορεί αυτές να αναβληθούν, ακόμα και να επιχειρηθεί κάτι τέτοιο. Αλλά, κάπως, σου φταίω εγώ, εάν μιλάω για απώλεια εξεταστικής...
Επίσης, έστω και ένας φοιτητής να μην έχει πρόσβαση σε ηλεκτρονικό μέσο ή στο διαδίκτυο(που είναι πολλοί), η όλη διαδικασία είναι ανήθικη.
Και φτάνουμε στο ζουμί του επιχειρήματος της δια ζώσης εξεταστικής. Τον φοιτητή που δεν έχει τα μέσα.
Καταρχήν, εάν γίνεται αποκλεισμός κάποιου φοιτητή, με οποιοδήποτε κριτήριο, από τις εξετάσεις, αυτό είναι ανήθικο. Σε αυτό συμφωνούμε. Σε αυτό που διαφωνούμε είναι οτι πρόκειται για ανήθικη πράξη να αποκλειστεί λόγω έλλειψης υπολογιστή, αλλά ηθική πράξη να αποκλειστεί λόγω ευπαθούς ομάδας. Γιατί, όταν παραπάνω λες ότι όποιος φοβάται για την υγεία, μπορεί απλά να μην δώσει, παίρνεις αυτό το ανήθικο και το ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ σε μία ομάδα.
Συμφωνώ ότι θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη για αυτούς τους φοιτητές ΚΑΙ ΜΟΝΟ για αυτούς με δια ζώσης εξέταση. Να σου πω από εμπειρία τι έγινε αυτούς τους 2 μήνες, σχετικά με την τεχνολογική ανισότητα;
α) Ξεκίνησαν τα διαδικτυακά μαθήματα. Κάποιοι, όλοι ξέρουμε ποιοι, ξεσηκώθηκαν ότι αυτό είναι πράξη ταξική, καθώς δεν έχουν όλοι οι φοιτητές πρόσβαση σε υπολογιστή και ιντερνετ. Ταυτόχρονα, οι καθηγητές των περισσότερων μαθημάτων δήλωσαν αυξήσεις στην προσέλευση 100-200-300%. Το πρώτο διαδικτυακό μάθημα που έγινε στο προπτυχιακό στους Πολιτικούς είχε 130 άτομα, όταν στην τάξη είχε 30-40.
β) Ξεκίνησαν τα μαθήματα στη Β'/Βάθμια. Πληρότητα στις τάξεις περίπου 80%. Εγώ σου δίνω ότι το 20% δεν είχε μέσα (που κάποιοι απλά ήθελαν να λουφάρουν, αλλά έστω). Σε ένα σχολείο 200 ατόμων μεταφράζεται σε 40 άτομα με αδυναμία παρακολούθησης. Όταν το Υπουργείο μίλησε για διανομή υπολογιστών, ξέρεις πόσοι γονείς δήλωσαν ότι δεν διαθέτουν τα μέσα τα παιδιά τους να παρακολουθήσουν μαθήματα; 150. Η αντικειμενική αδυναμία είναι κάτι το οποίο προβλέπεται σχεδόν σε όλες τις δημοκρατικές κοινωνίες. Στην Ελλάδα το έχουμε κάνει τρόπο ζωής.
γ) Εφαρμόστηκε η καθολική καραντίνα και υπήρχαν εξαιρέσεις για ατομική άθληση και έξοδο κατοικιδιού. Ας μην δούμε την Ελλάδα, που έδειχνε καλύτερη αντιμετώπιση του ιού και ας πάμε στην Ιταλία. Κάποια στιγμή μέσα στο Πάσχα κυκλοφόρησε βίντεο από δημάρχους στην Ιταλία. Το χαρακτηριστικότερο κλιπ ήταν ένας δήμαρχος που έλεγε "Τρέχω στην πόλη 20 χρόνια. Αυτά τα 20 χρόνια είμαστε 20 άτομα που τρέχουμε. Τώρα με τον ιό και την καραντίνα, πώς γίνεται η πόλη να έχει γεμίσει αθλητές;".
δ) Όταν ξεκίνησε το όλο εγχείρημα με τη διαδικτυακή εκπαίδευση ξεσηκώθηκε θύελλα αντιδράσεων για το ότι δεν έχουν επιμορφωθεί οι καθηγητές και δεν έχουν υπολογιστές οι μαθητές. Τώρα που λένε να ανοίξουν τα σχολεία, λένε ότι είναι επικίνδυνο και καθιστά έγκλημα για την υγεία όλων. Η ΟΛΜΕ, που τον Μάρτιο τάσσοταν κατά της τηλεκπαίδευσης, τώρα ζητά τηλεκπαίδευση και να μην γίνει δια ζώσης διδασκαλία. Και η λίστα μπορεί να συνεχίζεται και να συνεχίζεται.
Τι έχω μάθει 5 χρόνια στο πανεπιστήμιο; Όταν κάποιος κόπτεται για τη θεωρητική αδυναμία κάποιου άλλου, 99% των περιπτώσεων ενδιαφέρεται, απλά, να μην ξεβολευτεί ο ίδιος. "Μπορεί να υπάρχει κάποιος φοιτητής που..."=Μαν, δεν ψήνομαι
Οι φοιτητές των οποίων οι γονείς δεν δούλευαν όλο αυτό το διάστημα και δεν μπορούν να μετακινηθούν για εξετάσεις, τι θα κάνουν σε περίπτωση δια ζώσης εξέτασης; Δεν είναι ανήθικο να αποκλείσουμε άτομα από τη διαδικασία, λόγω οικονομικών αδυναμιών;
