Φεμινισμός

[stroumfotragoudw]

Δυστυχώς δεν βρίσκω το άρθρο στο ίντερνετ (αχ ρε Κυρία Φιλόλογε πού είστε τώρα;;..Ανέφερε (το βήμα νομίζω)ότι ισπανία και πορτογαλία με τον καιρό αναλαμβάνουν όλο και περισσότερες γυναίκες την οικονομική διοίκηση και σε μερικές περιπτώσεις φέρνουν καλύτερα αποτελέσματα από τους άντρες..(δεν υποννοώ τίποτα εναντίον των ανδρών ) κρίμα πάντως που δεν το βρήκα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Δεν τον υποτιμώ και τον θεωρώ κάτι σε γυναικείο Διαφωτισμό.

Λολ αφού μόλις τον υποτίμησες
σε ζήτημα φύλου
αντί για ζήτημα χειραφέτησης


υγ. τεσπα. ας μην τρολλάρω σε ένα τόσο σοβαρό θέμα
(νοτ)
Μα δεν είμαι ο μόνος. Παρατηρώ πως οι περισσότεροι/ες
βλέπουν τον φεμινισμό ως "1. δικαίωμα στο να αντιμιλάω όταν ο άντρας κάνει τον άγριο"
είτε "2. δικαίωμα στο να βγαίνω μόνη με τις φίλες μου χωρίς να δίνω λογαριασμό"
χωρίς βέβαια να ξεχνώ και το αμίμητο "3. υπερβολική ελευθερία (!) που πρέπει/δεν πρέπει να παρεχεται
για τον τάδε (παρα)λόγο"...

Τέσπα, οι προσωπικές απόψειζ είναι ένα ζήτημα προσωπικής άποψης. Ας μην το πιάσω
(πλύθηκα μόλις το σάββατο). Ας το πάρω αλλιώς.
Αν το αρχικό κίνημα είναι το δέντρο, τότε οι σημερινές τάσεις είναι οι παραφυάδες (1).
Παμε στο δέντρο...

Όμορφα και απλά
όλοι ξέρουμε τι ήταν
όπως φάνηκε από το μέχρι τώρα τσατάρισμα.
Ας δούμε λίγο το πως ήταν
και το γιατί ήταν.

Όπως όλοι μάθαμε στο σχολείο, ο Φεμινισμός σαν κίνημα
γιγαντώθηκε την ίδια περίοδο που (άρχισε να κακοφορμίζει)
και το αναρχικό κίνημα. Μάλιστα, επιφανείς γυναίκες εκπρόσωποι
ισορροπούσαν και στα δύο, όπως η Βολταιρίν ντε Κλερ και η Έμμα Γκολντμαν.
Ας μην ξεχνάμε πως, την περίοδο εκείνη (μα δυστυχώς και σήμερα)
για να γίνει ένα αξιόλογο και αξιότιμο κίνημα ευρύτερα γνωστό,
κάποιος πρέπει να πέσει νεκρός.
Και φυσιολογικά,
ο Φεμινισμός είχε θύματα.


Ας δούμε το γιατί.
Ή μάλλον, σιγά μην. Δε με νοιάζει η συζήτηση πλέον στο ελάχιστο.
Όχι βέβαια πως με ένοιαζε πριν. Μα όσο και να έχει, βρίσκω δροσιστικό το γεγονός
ότι κάποιοι σκοτώθηκαν για να μπορεί το κοσμογκερλ του σήμερα
να πηγαίνει για καφέ χωρίς να το λέει στον μπόυφρεντ


Υγ. Μην το πάρετε στραβά. Εγώ και όλος ο κόσμος αγαπάμε τα κόσμογκερλς
νομίζω πρόκειται για την σημαντικότερη εφεύρεση του ανθρώπου,
ακόμα περισσότερο και από το μίξερακι του φραπέ. Γουι λάβ γιου







-------------------σημείωση-------------------
(1) Κατα συνθήκη ψέμμα.
Βοηθά το τσατ όμως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

να ρωτησω ρε children .....ο φεμινισμος υποστηριζει ισοτητα αναμεσα στα φυλλα ή ανωτερωτητα των γυναικων?????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iwalkinamaze]

να ρωτησω ρε children .....ο φεμινισμος υποστηριζει ισοτητα αναμεσα στα φυλλα ή ανωτερωτητα των γυναικων?????

φεμινισμος=ισοτητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nikos1111]

Αμα μπορει η γυναικα,γιατι να μην το κανει;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cygnus.e]

Κατα τη γνωμη μου ο φεμινισμος ειναι ενα εξαιρετικα, παντελως γελοιο κινημα. Και θα σας πω γιατι το πιστευω αυτο:
- Εκδηλωνεται απο γυναικες οι οποιες δεν εχουν ζησει ποτε ουδεμια φυλετικη διακριση.

- Αν το γυναικειο φυλο ηταν οντως κατωτερο δεν θα ειχε τη δυνατοτητα να κανει ολες αυτες τις "επαναστασεις". Σημειωστε οτι στις αραβικες χωρες οπου οι γυναικες ειναι σε χειριστη μεταχειρηση δεν εχουμε και πολλα γεγονοτα ετσι δεν ειναι;

- Οσο διαλαλει καποιος κατι, λογου χαρη οι γυναικες την ισοτητα, τοσο συνεχιζουν τις υποτιθεμενες διακρισεις. Εγω σαν γυναικα ποτε δεν θα εξεταζα το γεγονος αν ειμαι ιση η οχι με το αλλο φυλο αν καποιος δεν μου δημιουργουσε την απορια αυτη.

Ακομα, ολοι ξερουμε πως η κοινωνια μεχρι προτιστως ηταν ανδροκρατουμενη. Αρκετα προσφατα οι γυναικες απεκτησαν δικαιωμα ψηφου. Ειναι εξαιρετικα λογικο λοιπον να εχουν παραμεινει καποιες αρχες (στρατος για τους ανδρες, ο ανδρας ως αρχηγος της οικογενειας, ο ανδρας κανει την πρωτη κινηση συνηθως σε μια σχεση, ο ανδρας πληρωνει στο πρωτο ραντεβου). Και μερικα πραγματα ειναι ετσι γιατι πρεπει να εχει. Οπως το οτι η γυναικα δεν εχει επαγγελματικη ζωη αλλα μενει στο σπιτι με τα παιδια. Η γυναικα γενναει τα μωρα. Ο ανδρας δεν μπορει να θηλασει το μωρο ωστε να παει να δουλεψει η γυναικα. Ετσι οι δουλειες κατανεμονται. Αυτος φροντιζει τα οικομικα και αυτη το σπιτι. Δεν εχει να κανει με ισοτητα αλλα με λογικη.

Και τελειωνοντας δεν θελω να κανω πολλα σχολια για τις γυναικες που γελοιοποιουν οποια λογικη υπαρχει σε αυτο το κινημα. Οπως οταν τους αρεσει να το παιζουν ευαισθητες και ευαλωτες αλλα θυμωνουν οταν παρει ο αντρας το πανω χερι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Όταν ο φενιμισμός ξεκίνησε σαν κίνημα, δεν ήταν γελοία κίνηση, γιατί οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου, σπουδών, εργασίας (με λίγες εξαιρέσεις), έδιναν προίκα για να παντρευτούν σαν "αποζημίωση" για το γεγονός ότι υπήρχαν, και ο ρόλος τους μέσα στην κοινωνία περιοριζόταν στο μαγείρεμα και το ξεσκάτισμα μωρών.

Από εκεί και πέρα, δεν έχεις χρησιμοποιήσει κανένα ορθό επιχείρημα. Για κοίτα να μαθαίνεις:

- Εκδηλωνεται απο γυναικες οι οποιες δεν εχουν ζησει ποτε ουδεμια φυλετικη διακριση.

Οι γυναίκες υφίστανται στην εργασία τους πολλές φορές σεξουαλική παρενόχληση από άντρες συναδέλφους επειδή είναι γυναίκες. Πληρώνονται λιγότερο από τους άντρες συναδέλφους τους που κατέχουν την ίδια θέση (για κάθε 1 ευρώ που πληρώνεται ο άντρας, η γυναίκα πληρώνεται 80 λεπτά). Πρέπει να υφίστανται αστειάκια του στυλ "έχεις περίοδο σήμερα και ήρθες με τόσα νευράκια?" από άντρες σαβουρογαμίκουλες. Πολύ πιο δύσκολα αναρριχώνται εργασιακά. Δεν προσλαμβάνονται το ίδιο εύκολα με τους άντρες γιατί ο εργοδότης δεν γουστάρει να δίνει άδειες μητρότητας. Όλα αυτά μόνο στο εργασιακό κομμάτι που για τις γυναίκες είναι κάτι αρκετά "καινούριο". Μπορώ να επεκταθώ και στο κομμάτι των σπουδών αν θες (π.χ. ότι σε σχολές τύπου Παιδαγωγικού που θεωρούνται εύκολες μπαίνουν γυναίκες ενώ σε Πολυτεχνεία μπαίνουν κυρίως άντρες, συμπέρασμα: οι γυναίκες είναι αρκετά χαζές για να μπουν στο Πολυτεχνείο ), αλλά νομίζω έδωσα αρκετά παραδείγματα.

- Αν το γυναικειο φυλο ηταν οντως κατωτερο δεν θα ειχε τη δυνατοτητα να κανει ολες αυτες τις "επαναστασεις". Σημειωστε οτι στις αραβικες χωρες οπου οι γυναικες ειναι σε χειριστη μεταχειρηση δεν εχουμε και πολλα γεγονοτα ετσι δεν ειναι;

Νομίζω ότι ούτως ή άλλως οι δύο προτάσεις σου είναι αντικρουόμενες αλλά σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να μου συγκρίνεις την πατάτα με την ντομάτα. Η κουλτούρα των αραβικών χωρών είναι τέτοια που θεωρεί εκ φύσης τις γυναίκες κατώτερα ανθρωποειδή και μεγαλώνει και τα 2 φύλα με αυτήν την πεποίθηση. Υπάρχουν επίσης γεγονότα "αντιδραστικά", αλλά σπάνια περνάνε το φιλτράρισμα των ΜΜΕ για να φτάσουν στα αυτιά μας (το πιο γνωστό παράδειγμα είναι της Μαλάλα που έγινε και βιβλίο).

- Οσο διαλαλει καποιος κατι, λογου χαρη οι γυναικες την ισοτητα, τοσο συνεχιζουν τις υποτιθεμενες διακρισεις. Εγω σαν γυναικα ποτε δεν θα εξεταζα το γεγονος αν ειμαι ιση η οχι με το αλλο φυλο αν καποιος δεν μου δημιουργουσε την απορια αυτη.

Ας πάρουμε ένα πολύ απλό και χιλιοειπωμένο παράδειγμα. Όταν ένας άντρας πάει με πολλές γυναίκες, είναι ο μάγκας γαμιάς. Όταν μια γυναίκα πάει με πολλούς άντρες, είναι η πουτάνα της γειτονιάς. Οπότε, ο άντρας μπορεί να διαλαλεί όσο θέλει πόσες γκομενάκια πήδηξε τον τελευταίο μήνα, αλλά η γυναίκα δεν μπορεί να κάνει το ίδιο?

Όσο για αυτήν την παράγραφο:

Και μερικα πραγματα ειναι ετσι γιατι πρεπει να εχει. Οπως το οτι η γυναικα δεν εχει επαγγελματικη ζωη αλλα μενει στο σπιτι με τα παιδια. Η γυναικα γενναει τα μωρα. Ο ανδρας δεν μπορει να θηλασει το μωρο ωστε να παει να δουλεψει η γυναικα. Ετσι οι δουλειες κατανεμονται. Αυτος φροντιζει τα οικομικα και αυτη το σπιτι. Δεν εχει να κανει με ισοτητα αλλα με λογικη.

"Ο άνδρας γεννά, η δε γυναίκα τίκτει".
Ναι, ο άντρας δεν μπορεί να θηλάσει τα μωρά για να πάει η γυναίκα στην δουλειά, αλλά υπάρχει κάτι που ονομάζεται άδεια μητρότητας, και από εκεί και πέρα δεν θα του πέσει ο κώλος του άντρα αν είναι αυτός που μένει στο σπίτι και η γυναίκα είναι ο εργαζόμενος του σπιτιού. Δεν θα του πέσει ο κώλος να μάθει να μαγειρεύει, να βάζει πλυντήριο, να αλλάζει πάνες και να πηγαίνει τα μωρά στον παιδικό σταθμό ή στο σχολείο. Δεν χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη δεξιοτεχνία που έχουν μόνο οι γυναίκες το να μπορείς να φτιάχνεις παιδικές κρέμες ή να θυμάσαι πότε είναι το ραντεβού με τον παιδίατρο για το εμβόλιο.

Πόσω χρονών είσαι και λες ότι η γυναίκα δεν μπορεί να έχει επαγγελματική ζωή? Δηλαδή από την στιγμή που παντρευτεί και βάλει ρότα για μωρό πρέπει να περάσει τουλάχιστον τα επόμενα 3-4 χρόνια στο σπίτι μέχρι να ξεπεταχτεί το νιανιαρούδι?

Και τελειωνοντας δεν θελω να κανω πολλα σχολια για τις γυναικες που γελοιοποιουν οποια λογικη υπαρχει σε αυτο το κινημα. Οπως οταν τους αρεσει να το παιζουν ευαισθητες και ευαλωτες αλλα θυμωνουν οταν παρει ο αντρας το πανω χερι.

So what, και στους άντρες αρέσει να το παίζουν σκληροί αλλά κατά βάθος είναι τα αγοράκια της μαμάς. Το αν η οποιαδήποτε γυναίκα θέλει να το παίζει χαδιάρα γατούλα στο ταίρι της (που μπορεί να το γουστάρουν και οι 2 και κανείς 3ος δεν έχει δικαίωμα σχολίων), σημαίνει ότι πρέπει να την κάνουν ό,τι θέλουν όλοι οι υπόλοιποι άντρες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meetmeinmontauk]

Spoiler

Κατα τη γνωμη μου ο φεμινισμος ειναι ενα εξαιρετικα, παντελως γελοιο κινημα. Και θα σας πω γιατι το πιστευω αυτο:
- Εκδηλωνεται απο γυναικες οι οποιες δεν εχουν ζησει ποτε ουδεμια φυλετικη διακριση.

- Αν το γυναικειο φυλο ηταν οντως κατωτερο δεν θα ειχε τη δυνατοτητα να κανει ολες αυτες τις "επαναστασεις". Σημειωστε οτι στις αραβικες χωρες οπου οι γυναικες ειναι σε χειριστη μεταχειρηση δεν εχουμε και πολλα γεγονοτα ετσι δεν ειναι;

- Οσο διαλαλει καποιος κατι, λογου χαρη οι γυναικες την ισοτητα, τοσο συνεχιζουν τις υποτιθεμενες διακρισεις. Εγω σαν γυναικα ποτε δεν θα εξεταζα το γεγονος αν ειμαι ιση η οχι με το αλλο φυλο αν καποιος δεν μου δημιουργουσε την απορια αυτη.

Ακομα, ολοι ξερουμε πως η κοινωνια μεχρι προτιστως ηταν ανδροκρατουμενη. Αρκετα προσφατα οι γυναικες απεκτησαν δικαιωμα ψηφου. Ειναι εξαιρετικα λογικο λοιπον να εχουν παραμεινει καποιες αρχες (στρατος για τους ανδρες, ο ανδρας ως αρχηγος της οικογενειας, ο ανδρας κανει την πρωτη κινηση συνηθως σε μια σχεση, ο ανδρας πληρωνει στο πρωτο ραντεβου). Και μερικα πραγματα ειναι ετσι γιατι πρεπει να εχει. Οπως το οτι η γυναικα δεν εχει επαγγελματικη ζωη αλλα μενει στο σπιτι με τα παιδια. Η γυναικα γενναει τα μωρα. Ο ανδρας δεν μπορει να θηλασει το μωρο ωστε να παει να δουλεψει η γυναικα. Ετσι οι δουλειες κατανεμονται. Αυτος φροντιζει τα οικομικα και αυτη το σπιτι. Δεν εχει να κανει με ισοτητα αλλα με λογικη.

Και τελειωνοντας δεν θελω να κανω πολλα σχολια για τις γυναικες που γελοιοποιουν οποια λογικη υπαρχει σε αυτο το κινημα. Οπως οταν τους αρεσει να το παιζουν ευαισθητες και ευαλωτες αλλα θυμωνουν οταν παρει ο αντρας το πανω χερι.

νομίζω πως η Ερινύς μας κάλυψε. ωστόσο, ας σε ρωτήσω δυο πράγματα παραπάνω.
σου έχει τύχει ποτέ να έχεις βγει έξω, είτε για βόλτα, είτε απλά για δουλειές, και να πέσεις πάνω σε άντρες που σε κοιτούν επίμονα από πάνω μέχρι κάτω, κάνοντας ακόμη και χυδαία σχόλια?
σου έχει τύχει να γυρνάς βράδυ στο σπίτι σου και να πηγαίνεις σχεδόν τρέχοντας, μήπως συμβεί το κακό? (καταλαβαίνεις σε τι αναφέρομαι)
σου έχει τύχει να πέσεις πάνω σε παρέα αγοριών και να χαμηλώνεις το βλέμμα χωρίς λόγο, απλά "ενστικτωδώς"?
σου έχει τύχει να σε συμβουλεύει η μάνα σου "να μην είσαι προκλητική, διότι τ' αγόρια είναι εκ φύσεως ... παρορμητικά" ?
κάτι μου λέει πως σε όλα η απάντηση είναι ναι (αν όχι για σένα, τότε για τις περισσότερες από εμάς). τώρα ξαναδιάβασε τις ερωτήσεις και σκέψου: την ίδια συμπεριφορά έχουν και τ' αγόρια απέναντί μας?

δεν θέλω να προσβάλλω κανένα αρσενικό της παρέας, απλά να τονίσω στη φίλη μας κάποια πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Spoiler

Κατα τη γνωμη μου ο φεμινισμος ειναι ενα εξαιρετικα, παντελως γελοιο κινημα. Και θα σας πω γιατι το πιστευω αυτο:
- Εκδηλωνεται απο γυναικες οι οποιες δεν εχουν ζησει ποτε ουδεμια φυλετικη διακριση.

- Αν το γυναικειο φυλο ηταν οντως κατωτερο δεν θα ειχε τη δυνατοτητα να κανει ολες αυτες τις "επαναστασεις". Σημειωστε οτι στις αραβικες χωρες οπου οι γυναικες ειναι σε χειριστη μεταχειρηση δεν εχουμε και πολλα γεγονοτα ετσι δεν ειναι;

- Οσο διαλαλει καποιος κατι, λογου χαρη οι γυναικες την ισοτητα, τοσο συνεχιζουν τις υποτιθεμενες διακρισεις. Εγω σαν γυναικα ποτε δεν θα εξεταζα το γεγονος αν ειμαι ιση η οχι με το αλλο φυλο αν καποιος δεν μου δημιουργουσε την απορια αυτη.

Ακομα, ολοι ξερουμε πως η κοινωνια μεχρι προτιστως ηταν ανδροκρατουμενη. Αρκετα προσφατα οι γυναικες απεκτησαν δικαιωμα ψηφου. Ειναι εξαιρετικα λογικο λοιπον να εχουν παραμεινει καποιες αρχες (στρατος για τους ανδρες, ο ανδρας ως αρχηγος της οικογενειας, ο ανδρας κανει την πρωτη κινηση συνηθως σε μια σχεση, ο ανδρας πληρωνει στο πρωτο ραντεβου). Και μερικα πραγματα ειναι ετσι γιατι πρεπει να εχει. Οπως το οτι η γυναικα δεν εχει επαγγελματικη ζωη αλλα μενει στο σπιτι με τα παιδια. Η γυναικα γενναει τα μωρα. Ο ανδρας δεν μπορει να θηλασει το μωρο ωστε να παει να δουλεψει η γυναικα. Ετσι οι δουλειες κατανεμονται. Αυτος φροντιζει τα οικομικα και αυτη το σπιτι. Δεν εχει να κανει με ισοτητα αλλα με λογικη.

Και τελειωνοντας δεν θελω να κανω πολλα σχολια για τις γυναικες που γελοιοποιουν οποια λογικη υπαρχει σε αυτο το κινημα. Οπως οταν τους αρεσει να το παιζουν ευαισθητες και ευαλωτες αλλα θυμωνουν οταν παρει ο αντρας το πανω χερι.

Πατρίς-θρησκεία-οικογενεια.
Γεια σου μεσαίωνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

Πατρίς-θρησκεία-οικογενεια.
Γεια σου μεσαίωνα.

Γεια σου χούντα καλύτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cat-wtvr]

Δεν είναι ορθό να είσαι εναντίον μιας ολόκληρης ομάδας ατόμων που υποστηρίζουν την ισότητα των δύο φύλων (με την οποία λες πως συμφωνείς), απλά και μόνο υπάρχουν κάποιες κοπέλες ή αγόρια που φανατίζονται και υπερβάλουν ορισμένες φορές.
Είμαι φεμινίστρια και δε θέλω να είμαι υπεράνω κανενός. Θέλω να έχω τα ίδια δικαιώματα με εσένα.
Γενικά, ο φεμινισμός είναι ένας όρος που πολλοί έχουν διαστρεβλώσει και γι'αυτό ακούγονται τόσα.
Εμείς, ως φεμινίστριες, δεν προσπαθούμε να μειώσουμε το ανδρικό φύλο, προσπαθούμε να διεκδικήσουμε ίσα δικαιώματα απέναντι σε αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Griff]

ΑΝΑΣΤΑΣΗ

Έχω ακούσει και εξακολουθώ να ακούω πολλά άτομα της ηλικίας μου να υποστηρίζουν τον φεμινισμό, επειδή "εξακολουθεί να υπάρχει ανισότητα" ανάμεσα στα δύο φύλα.

Καταλαβαίνω την αναγκαιότητα του φεμινισμού για τις χώρες ὀπου η θέση των γυναικών είναι νομικά και κοινωνικά υποβαθμισμένη σε σχέση με των ανδρών. Αλλά για τις περισσότερες δυτικές χώρες, όπου η ισονομία των φύλων έχει εξασφαλιστεί και η συντριπτική πλειοψηφία των νέων έχει αποβάλλει τα σχετικά κατάλοιπα των προηγούμενων γενιών, τι υποστηρίζει ο φεμινισμός; Απευθύνεται στην τοπική κοινωνία ή στο εξωτερικό; Και αν το πρώτο, ποια είναι η ανισότητα που πρέπει να αντιμετωπιστεί;

 

[archaios19]

ΑΝΑΣΤΑΣΗ

Έχω ακούσει και εξακολουθώ να ακούω πολλά άτομα της ηλικίας μου να υποστηρίζουν τον φεμινισμό, επειδή "εξακολουθεί να υπάρχει ανισότητα" ανάμεσα στα δύο φύλα.

Καταλαβαίνω την αναγκαιότητα του φεμινισμού για τις χώρες ὀπου η θέση των γυναικών είναι νομικά και κοινωνικά υποβαθμισμένη σε σχέση με των ανδρών. Αλλά για τις περισσότερες δυτικές χώρες, όπου η ισονομία των έχει εξασφαλιστεί και η συντριπτική πλειοψηφία των νέων έχει αποβάλλει τα σχετικά κατάλοιπα των προηγούμενων γενιών, τι υποστηρίζει ο φεμινισμός; Απευθύνεται στην τοπική κοινωνία ή στο εξωτερικό; Και αν το πρώτο, ποια είναι η ανισότητα που πρέπει να αντιμετωπιστεί;

Παρατηρώ πολλές νεαρές κοπέλες να ενστερνίζονται και να υπερασπίζονται τον φεμινισμό χωρίς να καταλαβαίνω τον λόγο. Αφ'ενός, όπως αναφέρεις και εσύ, το χάσμα μεταξύ των δύο φύλων έχει γεφυρωθεί -αναφέρομαι κι εγώ στις δυτικές χώρες και σε μία κατοχυρωμένη νομικά ισοτιμία- , αφ' ετέρου, η πληθώρα των νέων γυναικών δεν έχει καν ενταχθεί στην αγορά εργασίας, ώστε δικαιολογημένα να εκφέρει άποψη για τυχόν ανισότητες και "κλυδωνισμούς" της καθεστηκυίας ισοτιμίας και ισονομίας που αναφέρεις κι εσύ.
Συν τοις άλλοις, ο φεμινισμός ως καθολικό φαινόμενο κρίνω πως αποβλέπει πλέον είτε στην ευαισθητοποίηση για την υποβάθμιση των γυναικών στις ισλαμικές και εν γένει ανατολικές χώρες, είτε σε προσπάθεια υπεροχής των γυναικών, ιδίως στις δυτικές χώρες, όπου η ισότητα ομολογουμένως έχει αποκατασταθεί.

 

[Guest 451212]

Παρατηρώ πολλές νεαρές κοπέλες να ενστερνίζονται και να υπερασπίζονται τον φεμινισμό χωρίς να καταλαβαίνω τον λόγο. Αφ'ενός, όπως αναφέρεις και εσύ, το χάσμα μεταξύ των δύο φύλων έχει γεφυρωθεί -αναφέρομαι κι εγώ στις δυτικές χώρες και σε μία κατοχυρωμένη νομικά ισοτιμία- , αφ' ετέρου, η πληθώρα των νέων γυναικών δεν έχει καν ενταχθεί στην αγορά εργασίας, ώστε δικαιολογημένα να εκφέρει άποψη για τυχόν ανισότητες και "κλυδωνισμούς" της καθεστηκυίας ισοτιμίας και ισονομίας που αναφέρεις κι εσύ.
Συν τοις άλλοις, ο φεμινισμός ως καθολικό φαινόμενο κρίνω πως αποβλέπει πλέον είτε στην ευαισθητοποίηση για την υποβάθμιση των γυναικών στις ισλαμικές και εν γένει ανατολικές χώρες, είτε σε προσπάθεια υπεροχής των γυναικών, ιδίως στις δυτικές χώρες, όπου η ισότητα ομολογουμένως έχει αποκατασταθεί.

Ο φεμινισμος αποτελεί βασικός άξονας διαλέξεων στα λεγόμενα Gender Studies. Σε χώρες όπως ΗΒ και ΗΠΑ υπάρχουν σίγουρα προπτυχιακά. Επίσης, σε τμήματα στην Ελλάδα όπως νομικής και ΠΕΔΔ υπάρχουν μαθήματα όπως φεμινισμος και δίκαιο ή φυλο, κοινωνία και πολιτική. Νομίζω το δεύτερο μάθημα υποδηλώνει και την ανάγκη ύπαρξης του κινήματος του φεμινισμού.

Ναι μεν στο ενωσιακο δίκαιο προστατευεται η διάκριση βάσει του φύλου (ευρωπαϊκή οδηγία) και στον ευρωπαϊκό χάρτη κοινωνικών δικαιωμάτων γίνεται προσπάθεια προστασιας του γυναικείου φύλου. Παρόλα αυτά, στην συνείδηση της κοινωνίας δεν νομίζω ότι έχουν εξαφανιστεί οι στερεοτυπικες αντιλήψεις. Για αυτό είναι αναγκαία η ύπαρξη του κινήματος.

 

[Volkswagen Fan]

Ο φεμινισμος αποτελεί βασικός άξονας διαλέξεων στα λεγόμενα Gender Studies. Σε χώρες όπως ΗΒ και ΗΠΑ υπάρχουν σίγουρα προπτυχιακά. Επίσης, σε τμήματα στην Ελλάδα όπως νομικής και ΠΕΔΔ υπάρχουν μαθήματα όπως φεμινισμος και δίκαιο ή φυλο, κοινωνία και πολιτική. Νομίζω το δεύτερο μάθημα υποδηλώνει και την ανάγκη ύπαρξης του κινήματος του φεμινισμού.

Ναι μεν στο ενωσιακο δίκαιο προστατευεται η διάκριση βάσει του φύλου (ευρωπαϊκή οδηγία) και στον ευρωπαϊκό χάρτη κοινωνικών δικαιωμάτων γίνεται προσπάθεια προστασιας του γυναικείου φύλου. Παρόλα αυτά, στην συνείδηση της κοινωνίας δεν νομίζω ότι έχουν εξαφανιστεί οι στερεοτυπικες αντιλήψεις. Για αυτό είναι αναγκαία η ύπαρξη του κινήματος.

What?Από την στιγμή που υπάρχει νομική ισότητα δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του κινήματος.

 

[Guest 451212]

What?Από την στιγμή που υπάρχει νομική ισότητα δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του κινήματος.

Γιατί ακόμα και στην ΕΕ που υπάρχει τόση ευαισθησία δεν υπάρχουν παραβιάσεις του νόμου; Παράδειγμα Ελλάδα, δεν υφίστανται διάκριση στην εργασιακή μεταχείριση οι αλλοδαποί υποαναπτυκτων χωρών; Έχει εξαλειφθεί ο ρατσισμός, παρόλο που απαγορεύεται επί ποινή φυλάκισης ή χρηματική ποινής; Για αυτόν τον λόγο επειδή η μη εφαρμογή του νόμου δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο, ειδικά σε περιπτώσεις που για να διαπιστωθεί η παραβίαση πρέπει να υπάρξει έρευνα των πραγματικών περιστατικών, για παράδειγμα στον εργασιακό χώρο που αφορά πρόσληψη ή promotion. Και μιλάω τώρα για παραβιάσεις νόμου, όχι για ηθικές παραβιάσεις της καθημερινότητας.

 

[orange crush]

Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να πετάτε παντού την καραμέλα της νομικής ισότητας που έχει κατοχυρωθεί.
Θέλετε να μου πείτε ότι δεν έχει σημασία που βιάζουν μία κοπέλα και όλοι λένε "τα ήθελε και τα έπαθε , ας μην προκαλούσε", ή που απολύουν μια γυναίκα όταν μένει έγκυος (ενώ αν δε μείνει της λένε τι σόι γυναίκα είσαι εσύ που δε θες να γίνεις μάνα) , ή που το 95% των πατεράδων μετά από ένα διαζύγιο δεν έχουν την επιμέλεια των παιδιών γιατί "είναι άνδρες και δεν ξέρουν από αυτά" , ή που γονική άδεια παίρνουν μόνο οι μητέρες γιατί "το μωρό χρειάζεται μόνο την μάνα στα πρώτα στάδια της ζωής του", ή που αν κάποια γυναίκα δεν το έχει με το νοικοκυριό θεωρείται ότι δεν είναι ικανή να κάνει οικογένεια (αντίστοιχα αν τυχόν κάνει ο άνδρας δουλειές του σπιτιού θεωρείται "γυναικούλα") ,ή αν πολλοί μου λένε "πάρε ένα πτυχίο και άντε να βρεις ένα καλό παιδί να παντρευτείς, να κάνεις παιδιά , να γίνεις ολοκληρωμένη γυναίκα", γιατί έχουμε νομική ισότητα (ο,τι κι αν σημαίνει αυτή η υπεργενικευμένη έννοια) και ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ....Τι να την κάνω τη νομική ισότητα , αν ανά πάσα ώρα και στιγμή "καταπιέζομαι" από το σύνολο της κοινωνίας να έχω κάποιους συγκεκριμένους ρόλους στη ζωή μου και να συμπεριφέρομαι όπως "απαιτούν' αυτοί οι ρόλοι...
Επίσης , πολλοί μπερδεύονται γιατί νομίζουν ότι ο φεμινισμός μιλάει μόνο για τις γυναίκες, ενώ στην ουσία ζητά την απελευθέρωση και των δύο φύλων από το σύστημα της πατριαρχίας.
Και τα λέω αυτά επειδή τα βλέπω στην ΕΛΛΑΔΑ , όχι στο ΙΡΑΝ ή κάποια άλλη ισλαμική χώρα, που θελετε να λέτε

 

[archaios19]

Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να πετάτε παντού την καραμέλα της νομικής ισότητας που έχει κατοχυρωθεί.
Θέλετε να μου πείτε ότι δεν έχει σημασία που βιάζουν μία κοπέλα και όλοι λένε "τα ήθελε και τα έπαθε , ας μην προκαλούσε", ή που απολύουν μια γυναίκα όταν μένει έγκυος (ενώ αν δε μείνει της λένε τι σόι γυναίκα είσαι εσύ που δε θες να γίνεις μάνα) , ή που το 95% των πατεράδων μετά από ένα διαζύγιο δεν έχουν την επιμέλεια των παιδιών γιατί "είναι άνδρες και δεν ξέρουν από αυτά" , ή που γονική άδεια παίρνουν μόνο οι μητέρες γιατί "το μωρό χρειάζεται μόνο την μάνα στα πρώτα στάδια της ζωής του", ή που αν κάποια γυναίκα δεν το έχει με το νοικοκυριό θεωρείται ότι δεν είναι ικανή να κάνει οικογένεια (αντίστοιχα αν τυχόν κάνει ο άνδρας δουλειές του σπιτιού θεωρείται "γυναικούλα") ,ή αν πολλοί μου λένε "πάρε ένα πτυχίο και άντε να βρεις ένα καλό παιδί να παντρευτείς, να κάνεις παιδιά , να γίνεις ολοκληρωμένη γυναίκα", γιατί έχουμε νομική ισότητα (ο,τι κι αν σημαίνει αυτή η υπεργενικευμένη έννοια) και ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ....Τι να την κάνω τη νομική ισότητα , αν ανά πάσα ώρα και στιγμή "καταπιέζομαι" από το σύνολο της κοινωνίας να έχω κάποιους συγκεκριμένους ρόλους στη ζωή μου και να συμπεριφέρομαι όπως "απαιτούν' αυτοί οι ρόλοι...
Επίσης , πολλοί μπερδεύονται γιατί νομίζουν ότι ο φεμινισμός μιλάει μόνο για τις γυναίκες, ενώ στην ουσία ζητά την απελευθέρωση και των δύο φύλων από το σύστημα της πατριαρχίας.
Και τα λέω αυτά επειδή τα βλέπω στην ΕΛΛΑΔΑ , όχι στο ΙΡΑΝ ή κάποια άλλη ισλαμική χώρα, που θελετε να λέτε

Για αυτόν ακριβώς το λόγο κάνουμε λόγο για νομικά κατοχυρωμένη ισότητα, και όχι συνειδησιακά και κοινωνικά κατοχυρωμένη. Τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι συχνότατα και δυστυχώς αποτελούν μελανό σημείο πολλών σύγχρονων, δυτικών κοινωνιών. Ωστόσο, θεωρώ πως το φεμινιστικό κίνημα δεν δύναται να αντιμετωπίσει αυτές τις άτυπες μορφές σεξισμού, καθώς δεν πρόκειται για φαινόμενα καθολικής εμβέλειας (πρόκειται για συχνά μεν περιστατικά, που όμως δεν αφορούν όλες τις οικογένειες, όλους τους εργασιακούς χώρους και όλους τους εργοδότες). Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την τυπικά κατοχυρωμένη ισονομία καθιστά αδύνατη την ευαισθητοποίηση για τέτοια φαινόμενα, τα οποία στην πλειοψηφία τους μένουν στην αφάνεια, και άρα την αποτελεσματική εξάλειψή τους.
Αντίθετα, όταν η καταπάτηση των δικαιωμάτων των γυναικών - ή η απουσία τέτοιων- αφορούσε σε ολόκληρες κοινωνίες και κράτη και αποτελούσε ένα καθολικό και έντονα αισθητό φαινόμενο (αδυναμία κατάθεσης πολιτικής ψήφου, εκπαίδευσης, εργασίας κλπ), φαινόμενα υπαρκτά σήμερα στον ισλαμικό κόσμο, το φεμινιστικό κίνημα είχε λόγο ύπαρξης και κινητοποίησης, προκειμένου να απουσιάζουν τέτοια ''εμφανή'' φαινόμενα και να οδεύσει κάθε κοινωνία σε έναν εκσυγχρονισμό και μία ίση φυλετική μεταχείριση. Και, όπως απέδειξε ο ρους του χρόνου, αυτές οι θεμελιώδεις διεκδικήσεις κατευοδώθηκαν.

 

[Griff]

Ναι μεν στο ενωσιακο δίκαιο προστατευεται η διάκριση βάσει του φύλου (ευρωπαϊκή οδηγία) και στον ευρωπαϊκό χάρτη κοινωνικών δικαιωμάτων γίνεται προσπάθεια προστασιας του γυναικείου φύλου. Παρόλα αυτά, στην συνείδηση της κοινωνίας δεν νομίζω ότι έχουν εξαφανιστεί οι στερεοτυπικες αντιλήψεις. Για αυτό είναι αναγκαία η ύπαρξη του κινήματος.

Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να πετάτε παντού την καραμέλα της νομικής ισότητας που έχει κατοχυρωθεί.
Θέλετε να μου πείτε ότι δεν έχει σημασία που βιάζουν μία κοπέλα και όλοι λένε "τα ήθελε και τα έπαθε , ας μην προκαλούσε", ή που απολύουν μια γυναίκα όταν μένει έγκυος (ενώ αν δε μείνει της λένε τι σόι γυναίκα είσαι εσύ που δε θες να γίνεις μάνα) , ή που το 95% των πατεράδων μετά από ένα διαζύγιο δεν έχουν την επιμέλεια των παιδιών γιατί "είναι άνδρες και δεν ξέρουν από αυτά" , ή που γονική άδεια παίρνουν μόνο οι μητέρες γιατί "το μωρό χρειάζεται μόνο την μάνα στα πρώτα στάδια της ζωής του", ή που αν κάποια γυναίκα δεν το έχει με το νοικοκυριό θεωρείται ότι δεν είναι ικανή να κάνει οικογένεια (αντίστοιχα αν τυχόν κάνει ο άνδρας δουλειές του σπιτιού θεωρείται "γυναικούλα") ,ή αν πολλοί μου λένε "πάρε ένα πτυχίο και άντε να βρεις ένα καλό παιδί να παντρευτείς, να κάνεις παιδιά , να γίνεις ολοκληρωμένη γυναίκα", γιατί έχουμε νομική ισότητα (ο,τι κι αν σημαίνει αυτή η υπεργενικευμένη έννοια) και ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ....Τι να την κάνω τη νομική ισότητα , αν ανά πάσα ώρα και στιγμή "καταπιέζομαι" από το σύνολο της κοινωνίας να έχω κάποιους συγκεκριμένους ρόλους στη ζωή μου και να συμπεριφέρομαι όπως "απαιτούν' αυτοί οι ρόλοι...
Επίσης , πολλοί μπερδεύονται γιατί νομίζουν ότι ο φεμινισμός μιλάει μόνο για τις γυναίκες, ενώ στην ουσία ζητά την απελευθέρωση και των δύο φύλων από το σύστημα της πατριαρχίας.
Και τα λέω αυτά επειδή τα βλέπω στην ΕΛΛΑΔΑ , όχι στο ΙΡΑΝ ή κάποια άλλη ισλαμική χώρα, που θελετε να λέτε

Να ξεκαθαρίσουμε κἀτι: εκ φύσεως οι γυναίκες είναι κατώτερες από τους ἀνδρες σε κάθε τομέα και για αυτό η ανισότητα είναι δικαιολογημένη και φυσιολογική.

Διαβάζοντας αυτή την περίοδο, τι άποψη σχηματίζετε για εμένα και τις απόψεις μου; Τι συναισθήματα νιώθετε;

Είμαι σίγουρος ότι η συντριπτική πλειοψηφία, όταν διαβάσει ή ακούσει ένα τέτοιο επιχείρημα, ή θα αγνοήσει αυτόν που το εξέφρασε και θα γελἀσει μαζί του επειδή είναι <επτά γράμματα οριζόντια πρώτο γράμμα "μ"> ή θα εκνευριστεί. Ακριβώς αυτή η αντίδραση αποδεικνύει ότι οι νέες γενιές θεωρούν την ισότητα των δύο φύλων ως κάτι αυτονόητο, δεδομένο και αδιαμφισβήτητο.

Καταλαβαίνουμε, επομένως, ότι η άνιση μεταχείριση των δύο φύλων δεν πηγάζει από ολόκληρη την κοινωνία, αλλά από ένα μόνο μέρος της. Ένα μέρος που είτε μεγάλωσε σε μια διαφορετική εποχή με διαφορετικό ήθος, είτε που είναι περιορισμένης ευθύνης. Κανένας λογικὀς και σοβαρός άνθρωπος σήμερα δεν υποστηρίζει την ανίση μεταχείριση των δύο φύλων. Επομένως, το φεμινιστικό κίνημα διαμαρτύρεται ενάντια σε μια κοινωνία που στην πλειοψηφία της είναι σύμφωνη με αυτό.

Orange, σχετικά με τα παραδείγματα που έφερες: κἀποια, οφείλονται στην έλλειψη παιδείας, που έχει ως αποτέλεσμα τα ένστικτα και οι επιθυμίες να εκτοπίζουν τη λογική και την ηθική από την διακυβέρνηση του ανθρώπου· κἀποια, οφείλονται στην εργασιακή εκμετάλλευση, η οποία δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα στα φύλα· κάποια, σε ορισμένες παραδοσιακές αντιλήψεις της κοινωνίας που με τον χρόνο χάνουν την επιρροή τους. Σε καμία περίπτωση αυτἀ δεν αποτελούν προσπάθεια του ανδρικού φύλου να χειραγωγήσει τις γυναίκες.

Επίσης, θα συμφωνήσω ότι νομική ισότητα ανάμεσα στα δύο φύλα δεν υπάρχει: οι άντρες νομικά έχουν κατώτερη θέση. Από τα παραδείγματα που ανέφερες σχετικά με την επιμέλεια των παιδιών μέχρι και τον στρατό, όπου οι γυναίκες μπορείτε να δηλὠσετε εθελοντές ενώ εμείς αν δεν πάμε θα αντιμετωπίσουμε φυλάκιση, προστίματα, στέρηση πολιτικὠν δικαιωμάτων κ.λπ., όλα αυτά αποδεικνύουν την έλλειψη ισότητας.

Αν, λοιπόν, επιδιώκετε πραγματική ισότητα, γιατί δεν διαμαρτύρεστε και για αυτά;

 

[orange crush]

Για αυτόν ακριβώς το λόγο κάνουμε λόγο για νομικά κατοχυρωμένη ισότητα, και όχι συνειδησιακά και κοινωνικά κατοχυρωμένη. Τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι συχνότατα και δυστυχώς αποτελούν μελανό σημείο πολλών σύγχρονων, δυτικών κοινωνιών. Ωστόσο, θεωρώ πως το φεμινιστικό κίνημα δεν δύναται να αντιμετωπίσει αυτές τις άτυπες μορφές σεξισμού, καθώς δεν πρόκειται για φαινόμενα καθολικής εμβέλειας (πρόκειται για συχνά μεν περιστατικά, που όμως δεν αφορούν όλες τις οικογένειες, όλους τους εργασιακούς χώρους και όλους τους εργοδότες). Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την τυπικά κατοχυρωμένη ισονομία καθιστά αδύνατη την ευαισθητοποίηση για τέτοια φαινόμενα, τα οποία στην πλειοψηφία τους μένουν στην αφάνεια, και άρα την αποτελεσματική εξάλειψή τους.
Αντίθετα, όταν η καταπάτηση των δικαιωμάτων των γυναικών - ή η απουσία τέτοιων- αφορούσε σε ολόκληρες κοινωνίες και κράτη και αποτελούσε ένα καθολικό και έντονα αισθητό φαινόμενο (αδυναμία κατάθεσης πολιτικής ψήφου, εκπαίδευσης, εργασίας κλπ), φαινόμενα υπαρκτά σήμερα στον ισλαμικό κόσμο, το φεμινιστικό κίνημα είχε λόγο ύπαρξης και κινητοποίησης, προκειμένου να απουσιάζουν τέτοια ''εμφανή'' φαινόμενα και να οδεύσει κάθε κοινωνία σε έναν εκσυγχρονισμό και μία ίση φυλετική μεταχείριση. Και, όπως απέδειξε ο ρους του χρόνου, αυτές οι θεμελιώδεις διεκδικήσεις κατευοδώθηκαν.

Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω γιατί ο φεμινισμός δεν έχει νόημα στις δυτικές χώρες. Αφού , όπως λες κι εσύ, υπάρχει ο σεξισμός στην καθημερινότητα μας, ακόμα κι αν δεν αφορά το 100% (όχι πως το ποσοστό είναι πολύ μικρότερο), γιατί να μη γίνεται αφύπνιση και ενημέρωση ώστε να εξαλειφθεί πλήρως; Ξέρεις πόσοι και πόσες έχουν σεξιστικές συμπεριφορές και δεν αντιλαμβάνονται καν ότι είναι σεξιστικές; Γιατί να επαναπαυόμαστε σε αυτό το ζήτημα και να μην προσπαθήσουμε για την οριστική εξάλειψη του φαινομένου; Γυναίκες πεθαίνουν στην Ελλάδα από κακοποίηση σήμερα, όχι πριν 30 χρόνια.Κι εμείς θα πούμε "ε , δεν είναι καθολικό φαινόμενο, άρα δε θα κάνουμε τίποτα"; Αυτό δεν είναι καταπάτηση βασικών δικαιωμάτων; Που καλείς αστυνομία όταν πέφτει ξύλο και σου λέει "δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι" .Έχω φίλες που βρέθηκαν στο νοσοκομείο επειδή τόλμησαν να πουν όχι στο σεξ. Και όχι από κάποιον τυχαίο, από τον επί χρόνια σύντροφό τους , που θεωρούσε ότι του "ανήκει". Δε γίνεται άλλο να αντιμετωπίζουμε αυτά τα περιστατικά σαν μεμονωμένα και να θεωρούμε ότι οι δράστες είναι κάποιοι ειδικής κατηγορίας ψυχοπαθείς. Δεν είναι. Είναι άνδρες που έχουν μεγαλώσει με τη λογική που έχει η πλειοψηφία της κοινωνίας, ότι η γυναίκα ανήκει στον άνδρα της. Η εξάλειψη θα γίνει μόνο όσο διεκδικείται από πολλά άτομα και τονίζω το "άτομα", γιατί πιστεύω πολύ ότι αυτός ο αγώνας δεν είναι μόνο των γυναικών.