Βοήθεια/Απορίες στα Αρχαία Ελληνικά Προσανατολισμού

[manosp97]

https://blogs.sch.gr/stratilio/archives/162
βρίσκεις την έγκλιση του ρήματος της πρότασης της υπόθεσης και το χρόνο του ρηματος της αποδοσης με τι εισάγεται και βγαίνει;

Αυτό το θυμάμαι. Αυτό που δεν θυμάμαι είναι πως κάνω την πλήρη αναγνώριση. Τι ακριβώς πρέπει να γράψω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[τρελή φιλόσοφος]

Αυτό το θυμάμαι. Αυτό που δεν θυμάμαι είναι πως κάνω την πλήρη αναγνώριση. Τι ακριβώς πρέπει να γράψω;

αν εννοείς τι πρέπει να γράψεις όταν λύνεις την άσκηση μάλλον
υπόθεση:ει και ταδε
απόδοση τάδε
άρα (ξερω γω ) αντίθετο του πραγματικού
σας έβαλε άσκηση;
τότε μάλλον έτσι
εμείς δεν κάναμε υποθετικούς αλλά θυμάμαι από την τρίτη γυμνασίου λίγο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Ξέρει κανείς πως κάνουμε πλήρη αναγνώριση ενός υποθετικού λόγου; Δεν έχει ξανατύχει το φαινόμενο από την αρχή της χρονιάς και έχω ξεχάσει πως γίνεται.

Αυτό το θυμάμαι. Αυτό που δεν θυμάμαι είναι πως κάνω την πλήρη αναγνώριση. Τι ακριβώς πρέπει να γράψω;

Υπόθεση: ...
Απόδοση: ...
Είδος: ...

--->π.χ. Ἐάν τι ἔχω ἀγαθόν, διδάσκω.
Υπόθεση: ἐάν ἔχω (ἐάν+υποτακτική)
Απόδοση: διδάσκω (οριστική ενεστώτα)
Είδος: Αόριστη επανάληψη στο παρόν ή μέλλον

Ή αν θέλεις με λόγια:
ἐάν τι ἔχω ἀγαθόν: Είναι μία δευτερεύουσα επιρρηματική υποθετική πρόταση, που εισάγεται με τον υποθετικό σύνδεσμο ἐάν και εκφέρεται με υποτακτική. Λειτουργεί ως επιρρηματικός προσδιορισμός της προϋπόθεσης στο ρήμα εξάρτησης διδάσκω. Με απόδοση το διδάσκω της κύριας πρότασης σχηματίζεται υποθετικός λόγος που δηλώνει την αόριστη επανάληψη στο παρόν ή μέλλον.

Συνιστώ να αναγνωρίζεις τους υποθετικούς λόγους με τον 1ο τρόπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[λοιπόν]

Εννοείται με τον 1ο τρόπο! Εγώ πάντως αυτά τα έχω κάνει από πολύ αρχή της χρονιάς!!
Πρέπει να ξέρουμε πολύ καλά όλα τα είδη, γιατί σε λίγο καιρό θα μας ζητήσουν να τα μετατρέπουμε από το ένα είδος στο άλλο...
Και εμένα στην αρχή μου φαίνονταν σπαστικά, αλλά ο καθηγητής μου έβαλε διαγώνισμα προκειμένου να κάτσω και να διαβάσω. διάβασα και έγραψα 20 τώρα τα λατρεύω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Λοιπόν παιδιά μου

Επειδή η γενική ως πτώση μού κάνει τη ζωή δύσκολη, θέλω να μάθω τι κάνετε εσείς για την αναγνώρισή της ως ονοματικό ετερόπτωτο ή/και επιρρηματικό προσδιορισμό.
Γενικά πείτε κάποια tips and tricks

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[λοιπόν]

Δεν είσαι και ο μόνος! Υπομονή, υπομονή και ξανά υπομονή!
Πάρε κανά βιβλίο και κάνε ασκήσεις.
Αν κάνεις φροντιστήριο/ιδιαίτερο ζήτα βοήθεια...
Και μενα μου κανε δύσκολη τη ζωη! Μέχρι κ η ανάλυση μετοχή μου φαίνεται πως είναι πιο εύκολη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Oι αναλύσεις μετοχών και ρηματικών επιθέτων είναι το μόνο εύκολο. Όλα είναι fixed

Αλλά η γενική είναι βάσανο (όχι ότι πηγαίνουν πίσω η δοτική και η αιτιατική)...
Πρέπει να ξέρεις:

• τη γενική ως αντικείμενο
  • τα μονόπτωτα ρήματα που συντάσσονται με γενική (aka, "μνήμη, λήθη μπλα μπλα")
  • τα δίπτωτα ρήματα που συντάσσονται με γενική και αιτιατική ή γενική και δοτική
• τη γενική κατηγορηματική
  • κτητική
  • ύλης
  • διαιρετική
  • ιδιότητας
  • αξίας
  • καταγωγής
• τη γενική παραθετική
• τη γενική ως ετερόπτωτο ονοματικό προσδιορισμό
  • κτητική
  • δημιουργού
  • διαιρετική
  • ύλης
  • περιεχομένου
  • ιδιότητας
  • αξίας/τιμήματος
  • αιτίας
  • υποκειμενική
  • αντικειμενική
  • συγκριτική
• τη γενική ως επιρρηματικό προσδιορισμό
  • χρόνου
  • αιτίας
  • αξίας/ποσού
  • ποινής/τιμήματος
  • τόπου
  • σκοπού
• τη γενική ως προσδιορισμό επιρρήματος
  • διαιρετική
  • αναφοράς
  • αξίας
  • αντικειμενική
  • συγκριτική
  • αφετηρίας
• τη γενική ως προσδιορισμό επιφωνήματος
  • αιτίας

Edit: bonus:

• τη γενική ως υποκείμενο των μετοχών

Δηλαδή αίσχος

Spoiler

Ελπίζω να βοηθήσει κάποιο παιδί το σχεδιάγραμμα που έκανα. Εμένα με βοήθησε να τα ξεδιαλύνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Αχ έρως...

JJ, παιδί μου, δε γίνεται να μάθεις απ' έξω όοολα τα ρήματα που συντάσσονται με γενική κτλ. Απλά χαλάρωσε και αφέσου στη μαγεία του αγνώστου.

Spoiler

χαχαχα οκ το χεσα! Αλλά σοβαρά μην προσπαθείς να τα μάθεις παπαγαλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Αχ έρως...

JJ, παιδί μου, δε γίνεται να μάθεις απ' έξω όοολα τα ρήματα που συντάσσονται με γενική κτλ. Απλά χαλάρωσε και αφέσου στη μαγεία του αγνώστου.

Spoiler

χαχαχα οκ το χεσα! Αλλά σοβαρά μην προσπαθείς να τα μάθεις παπαγαλία.

Πρέπει να τα μάθω τα άχρηστα τα ρήματα που συντάσσονται με γενική

Ακόμη δεν έχω καταλάβει τη γενική αντικειμενική/υποκειμενική. Πώς σκατά κάνουμε τη μετατροπή;; Τελικά πώς την αποδίδουμε στη μετάφραση;
Το άγνωστο είναι τρέλα, δε λέω... Άλλα όταν είσαι συνεχώς με ένα συντακτικό στο χέρι, κάτι δεν πάει καλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Πρέπει να τα μάθω τα άχρηστα τα ρήματα που συντάσσονται με γενική

Ακόμη δεν έχω καταλάβει τη γενική αντικειμενική/υποκειμενική. Πώς σκατά κάνουμε τη μετατροπή;; Τελικά πώς την αποδίδουμε στη μετάφραση;
Το άγνωστο είναι τρέλα, δε λέω... Άλλα όταν είσαι συνεχώς με ένα συντακτικό στο χέρι, κάτι δεν πάει καλά

Προσωπικά σιγά μη μάθω απ' έξω ΟΛΑ τα ρήματα. Μετά από λίγο καιρό καταλαβαίνεις ποια είναι. Ασε που μερικές φορές σε βοηθάει και η μετάφραση.

Λοιπόν, σχετικά με την ερώτησή σου, η γενική υποκειμενική και η γενική αντικειμενική φανερώνει το υποκείμενο ή το αντικείμενο αντίστοιχα κάποιας ενέργειας ενός ρηματικού ουσιαστικού. Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να τρέψεις το προσδιοριζόμενο ουσιαστικό σε ρήμα και αν η γενική μετατραπεί σε υποκείμενο είναι υποκειμενική. Το ίδιο ισχύει και για την γενική αντικειμενική.

ΥΓ. Γράφω από κινητό γιατί βαριέμαι ελεεινά να ανοίξω το πσ. Ελπίζω να κατάλαβες το ποστ μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Προσωπικά σιγά μη μάθω απ' έξω ΟΛΑ τα ρήματα. Μετά από λίγο καιρό καταλαβαίνεις ποια είναι. Ασε που μερικές φορές σε βοηθάει και η μετάφραση.

Λοιπόν, σχετικά με την ερώτησή σου, η γενική υποκειμενική και η γενική αντικειμενική φανερώνει το υποκείμενο ή το αντικείμενο αντίστοιχα κάποιας ενέργειας ενός ρηματικού ουσιαστικού. Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να τρέψεις το προσδιοριζόμενο ουσιαστικό σε ρήμα και αν η γενική μετατραπεί σε υποκείμενο είναι υποκειμενική. Το ίδιο ισχύει και για την γενική αντικειμενική.

ΥΓ. Γράφω από κινητό γιατί βαριέμαι ελεεινά να ανοίξω το πσ. Ελπίζω να κατάλαβες το ποστ μου.

Αυτό το γράφει και το συντακτικό μαρή

Στην πράξη κολλάω
Π.χ.: Διά ταχέως η νίκη των Αθηναίων εγίγνετο (υποκειμενική).
Πάντα λέω "νίκησαν τους Αθηναίους" και όχι "οι Αθηναίοι νίκησαν"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Αυτό το γράφει και το συντακτικό μαρή

Στην πράξη κολλάω
Π.χ.: Διά ταχέως η νίκη των Αθηναίων εγίγνετο (υποκειμενική).
Πάντα λέω "νίκησαν τους Αθηναίους" και όχι "οι Αθηναίοι νίκησαν"

Εγώ φταίω που καθόμουν και έγραφα όλο το κατεβατό! Αχάριστε!



Μα πώς σκαλώνεις αν καταλαβαίνεις το από πάνω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Εγώ φταίω που καθόμουν και έγραφα όλο το κατεβατό! Αχάριστε!



Μα πώς σκαλώνεις αν καταλαβαίνεις το από πάνω;

Δεν το καταλαβαίνω

Πήρα το παράδειγμα της γενικής υποκειμενικής από το συντακτικό. Αν με ρωτούσες, στην καλύτερη θα σου έλεγα:
εγίγνετο: ρήμα, η νίκη: υποκείμενο, των Αθηναίων: γενική κτητική

Και θα μετέφραζα: "Γρήγορα έγινε η νίκη των Αθηναίων", αντί για "Γρήγορα νίκησαν οι Αθηναίοι".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Δεν το καταλαβαίνω

Πήρα το παράδειγμα της γενικής υποκειμενικής από το συντακτικό. Αν με ρωτούσες, στην καλύτερη θα σου έλεγα:
εγίγνετο: ρήμα, η νίκη: υποκείμενο, των Αθηναίων: γενική κτητική

Και θα μετέφραζα: "Γρήγορα έγινε η νίκη των Αθηναίων", αντί για "Γρήγορα νίκησαν οι Αθηναίοι".

Ναι κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά αφού το "των Αθηναίων" προσδιορίζει την "νίκη"... Δηλαδή βγαίνει καλύτερα νοηματικά έτσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Ναι κατάλαβα πώς το εννοείς, αλλά αφού το "των Αθηναίων" προσδιορίζει την "νίκη"... Δηλαδή βγαίνει καλύτερα νοηματικά έτσι...

Πραγματικά, δεν ξέρω γιατί μπερδεύομαι τόσο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Πραγματικά, δεν ξέρω γιατί μπερδεύομαι τόσο

Να θυμάσαι ότι το άγνωστο θέλει και λίγο "φαντασία".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[never give up]

Θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου λύσει αυτή την απορία. Σε μία άσκηση τροπής ευθύ λόγου σε πλάγιο από ένα βοήθημα, δίνεται η παρακάτω πρόταση:

Ἡ πόλις κατελήφθη ἄν, εἰ ἀγαθοὶ ἦμεν.

Να εξαρτηθεί από τη φράση: «Οὗτος ᾔσθετο...».
Επειδή το ρήμα «αἰσθάνομαι» είναι αισθητικό, το ρήμα της κύριας πρότασης θα τραπεί σε κατηγορηματική μετοχή. Το ρήμα της δευτερεύουσας θα τραπεί σε ευκτική του πλαγίου λόγου, γιατί εξαρτάται από ρήμα ιστορικού χρόνου («ᾔσθετο»). Οπότε μετέτρεψα την πρόταση ως εξής:

[FONT=&quot]Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ εἴησαν/εἶεν.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Η απάντηση που δίνει το βοήθημα όμως είναι αυτή:[/FONT]
​

[FONT=&quot][FONT=&quot]Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ ἦσαν.[/FONT] [/FONT]

Γιατί η έγκλιση (και ο χρόνος) του ρήματος της δευτερεύουσας δεν αλλάζει; Πού κάνω λάθος;
Ευχαριστώ.
​

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου λύσει αυτή την απορία. Σε μία άσκηση τροπής ευθύ λόγου σε πλάγιο από ένα βοήθημα, δίνεται η παρακάτω πρόταση:

Ἡ πόλις κατελήφθη ἄν, εἰ ἀγαθοὶ ἦμεν.

Να εξαρτηθεί από τη φράση: «Οὗτος ᾔσθετο...».
Επειδή το ρήμα «αἰσθάνομαι» είναι αισθητικό, το ρήμα της κύριας πρότασης θα τραπεί σε κατηγορηματική μετοχή. Το ρήμα της δευτερεύουσας θα τραπεί σε ευκτική του πλαγίου λόγου, γιατί εξαρτάται από ρήμα ιστορικού χρόνου («ᾔσθετο»). Οπότε μετέτρεψα την πρόταση ως εξής:

[FONT=&quot]Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ εἴησαν/εἶεν.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Η απάντηση που δίνει το βοήθημα όμως είναι αυτή:[/FONT]
​

[FONT=&quot][FONT=&quot]Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ ἦσαν.[/FONT] [/FONT]

Γιατί η έγκλιση (και ο χρόνος) του ρήματος της δευτερεύουσας δεν αλλάζει; Πού κάνω λάθος;
Ευχαριστώ.
​

​

Στο συντακτικό λέει ότι μερικές φορές οι δευτερεύουσες προτάσεις διατηρούν και στον πλάγιο λόγο την απλή οριστική ή την υποτακτική και μετά από ιστορικό χρόνο, όταν ο συγγραφέας τηρεί αντικειμενική στάση σ’ αυτά που διηγείται ή όταν κάτι παρουσιάζεται ως βέβαιο ή ως διαχρονική αλήθεια. Βέβαια, η πρόταση που έγραψες είναι υποθετικός λόγος που δηλώνει το αντίθετο του πραγματικού, οπότε (εκ των πραγμάτων) δεν ανήκει σε αυτή την κατηγορία Λογικά θα είναι λάθος του βοηθήματος.

bonus:
Μην ξεχνάς ότι όταν έχουμε εξάρτηση από γνωστικά ή αισθητικά ρήματα, ο ευθύς λόγος της κύριας πρότασης μετατρέπεται σε πλάγιο και με τους τρεις τρόπους (ειδική πρόταση, ειδικό απαρέμφατο, κατηγορηματική μετοχή).
Δηλαδή:
Οὗτος ᾔσθετο ὅτι ἡ πόλις κατελήφθη ἄν, εἰ ἀγαθοὶ εἶεν. (ειδική πρόταση) [εδώ έχουμε και εξαρτημένο/πλάγιο υποθετικό λόγο]
Οὗτος ᾔσθετο τήν πόλιν καταληφθῆναι ἄν, εἰ ἀγαθοὶ εἶεν. (ειδικό απαρέμφατο) [πάλι έχουμε εξαρτημένο/πλάγιο υποθετικό λόγο]
Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ εἶεν. (κατηγορηματική μετοχή) [πάλι έχουμε εξαρτημένο/πλάγιο υποθετικό λόγο]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Go_for_it!]

Θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου λύσει αυτή την απορία. Σε μία άσκηση τροπής ευθύ λόγου σε πλάγιο από ένα βοήθημα, δίνεται η παρακάτω πρόταση:

Ἡ πόλις κατελήφθη ἄν, εἰ ἀγαθοὶ ἦμεν.

Να εξαρτηθεί από τη φράση: «Οὗτος ᾔσθετο...».
Επειδή το ρήμα «αἰσθάνομαι» είναι αισθητικό, το ρήμα της κύριας πρότασης θα τραπεί σε κατηγορηματική μετοχή. Το ρήμα της δευτερεύουσας θα τραπεί σε ευκτική του πλαγίου λόγου, γιατί εξαρτάται από ρήμα ιστορικού χρόνου («ᾔσθετο»). Οπότε μετέτρεψα την πρόταση ως εξής:

[FONT=&quot]Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ εἴησαν/εἶεν.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]Η απάντηση που δίνει το βοήθημα όμως είναι αυτή:[/FONT]
​

[FONT=&quot][FONT=&quot]Οὗτος ᾔσθετο τὴν πόλιν καταληφθεῖσαν ἄν, εἰ ἀγαθοὶ ἦσαν.[/FONT] [/FONT]

Γιατί η έγκλιση (και ο χρόνος) του ρήματος της δευτερεύουσας δεν αλλάζει; Πού κάνω λάθος;
Ευχαριστώ.
​

​

To υποθετικό είδος του αντίθετου του πραγματικού παραμένει αμετάβλητο (για χρόνο και έγκλιση) ακόμη και έπειτα από ρήμα εξάρτησης ιστορικού χρόνου. Υπάρχει εξήγηση, αλλά καλύτερα θα ήταν να μη σε φορτώνω με περισσότερες πληροφορίες. Αν έχεις αντοχές όμως, μπορώ να σου πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Damn!! Έχει δίκιο ο espeonfan. Το γράφει και το συντακτικό στις παρατηρήσεις για τους υποθετικούς λόγους (σελ. 160, 16γ συντακτικό του γυμνασίου, Μπίλλα):
Αν η απόδοση εξαρτάται από ιστορικό χρόνο, η υπόθεση (με εξαίρεση την υπόθεση του 2ου είδους [σ.σ. μη πραγματικό], η οποία δεν μεταβάλλεται) έχει την μορφή εἰ + ευκτική του πλαγίου λόγου. Τότε το είδος της απόδοσης, το νόημα και η τροπή του εξαρτημένου υποθετικού λόγου σε ανεξάρτητο μας βοηθούν στην αναγνώρισή του.

Βέβαια, στο συντακτικό του λυκείου (Μουμτζάκης), δεν το αναφέρει καν (ούτε στους υποθετικούς, ούτε στον πλάγιο λόγο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.