Ονομασία των Σκοπίων

[byron96]

Για πες μας λοιπόν υπάρχει κάποια αιτιολόγηση στο γιατί πρέπει να ονομαστούν Μακεδονία;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Για πες μας λοιπόν υπάρχει κάποια αιτιολόγηση στο γιατί πρέπει να ονομαστούν Μακεδονία;;;

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι δίκαιο/τίμιο/σωστό κτλ

πάντως η Ευρύτερη γεωγραφική περιοχή ονομαζόταν για πολλά χρόνια έτσι, οπότε ιστορικά αποδεκτό είναι!

https://el.wikipedia.org/wiki/Μακεδονία

(ΥΓ: Και όσο οι Έλληνες ασχολούνται με την οριστική ονομασία της ΠΓΔΜ και άλλα "σημαντικά" ζητήματα,
οι Γερμανοί μας πίνουν το αίμα!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

(ΥΓ: Και όσο οι Έλληνες ασχολούνται με την οριστική ονομασία της ΠΓΔΜ και άλλα "σημαντικά" ζητήματα,
οι Γερμανοί μας πίνουν το αίμα!)

Ο Γερμανός πολίτης σου πίνει το αίμα ή οι αυτοί που σου δάνειζαν τόσα χρόνια και τώρα θέλουν τα χρήματα τους πίσω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstasIdealism]

Ναι ρε μακεδονια να ονομαστουν ετσι αισθανονται ετσι και να ονομαστουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

αν οι πολίτες σου ειναι φλώροι και οι πολιτικοί μπινεδες.

ίσα ρε καραstr8, που υπακούς σε πολιτικούς γενναίους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[damn]

δεν τους ενδιαφερει καν το ονοαμα οι σκοπιανοι το χρησιμοποιουν αυτο δηλαδη το μακεδονια γιατι θελουν να εχουν προσβαση στο αιγαιο να κατακτησουν εδαφη χεστικανε για την πολιτιστικη κληρονομια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dgr]

δεν τους ενδιαφερει καν το ονοαμα οι σκοπιανοι το χρησιμοποιουν αυτο δηλαδη το μακεδονια γιατι θελουν να εχουν προσβαση στο αιγαιο να κατακτησουν εδαφη χεστικανε για την πολιτιστικη κληρονομια

Μπορείς να εξηγήσεις με ποιόν ακριβώς τρόπο θα κατακτήσουν εδάφη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

αυτοί που σου δάνειζαν τόσα χρόνια και τώρα θέλουν τα χρήματα τους πίσω?

για να τελειώνω εδώ με το οφφ τοπικ που ανοίχτηκε:

Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός εκ του ευεργετηθέντος αχαρίστου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

για να τελειώνω εδώ με το οφφ τοπικ που ανοίχτηκε:

Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός εκ του ευεργετηθέντος αχαρίστου...

Και ξαναλέω, ο τωρινός γερμανικός λαός σου πίνει το αίμα?
Άλλο να λες ως υποκείμενο το γερμανικό κράτος και άλλο να αναφέρεις ως υποκείμενο τον γερμανικό λαό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Η Γερμανική κυβέρνηση !
(άλλο κράτος, άλλο κυβέρνηση)
Και στο κάτω κάτω γιατί να κάνει η Γερμανία δημοσιονομικό έλεγχο στην Ελλάδα;
Γιατί ας πούμε να μην κάνει και η Ελλάδα στην Γερμανία;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Η Γερμανική κυβέρνηση !
(άλλο κράτος, άλλο κυβέρνηση)
Και στο κάτω κάτω γιατί να κάνει η Γερμανία δημοσιονομικό έλεγχο στην Ελλάδα;
Γιατί ας πούμε να μην κάνει και η Ελλάδα στην Γερμανία;;;

Μα δεν σου κάνει η Γερμανία δημοσιονομικό έλεγχο, ΔΝΤ + ΕΚΤ σου κάνουν δημοσιονομικό έλεγχο για τα χρωστούμενα σου σε τράπεζες (όχι γερμανικές).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[byron96]

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι δίκαιο/τίμιο/σωστό κτλ

πάντως η Ευρύτερη γεωγραφική περιοχή ονομαζόταν για πολλά χρόνια έτσι, οπότε ιστορικά αποδεκτό είναι!

https://el.wikipedia.org/wiki/Μακεδονία

(ΥΓ: Και όσο οι Έλληνες ασχολούνται με την οριστική ονομασία της ΠΓΔΜ και άλλα "σημαντικά" ζητήματα,
οι Γερμανοί μας πίνουν το αίμα!)

Η περιοχή μπορεί να λέγεται Μακεδονία αλλά ο λαός είναι Σλάβοι,όχι Μακεδόνες!
Οι Σλάβοι ήρθαν τον 6ο αιώνα μ.Χ στην ανατολική Ευρώπη πολλααααααα χρόνια μετά την διάλυση της αυτοκρατορίας του Μέγα Αλέξανδρου.
Δεν έχουν καμία αιτιολόγηση!Είναι Σλάβοι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Η Γερμανική κυβέρνηση !
(άλλο κράτος, άλλο κυβέρνηση)
Και στο κάτω κάτω γιατί να κάνει η Γερμανία δημοσιονομικό έλεγχο στην Ελλάδα;
Γιατί ας πούμε να μην κάνει και η Ελλάδα στην Γερμανία;;;

Είναι σαν να λες να κάνει η Oυγκάντα έλεγχο στις Η.Π.Α.

Γιατί τί έλεγχο να κάνει η Ελλάδα στη Γερμανία; Να τους μαθούν οι δικοί μας πολιτικοί το πώς να κλέβουν;;Ή να τους βάλλει υπέρογκο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων, τον οποίο αδυνατεί να πληρώσει και να συντηρήσει το κράτος;;

Η Γερμανία πρέπει να θεωρηθεί ένα προοδευτικό κράτος απο το οποίο το δικό μας μπορεί να επωφεληθεί και να υιοθετήσει κάποια πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Η περιοχή μπορεί να λέγεται Μακεδονία αλλά ο λαός είναι Σλάβοι,όχι Μακεδόνες!
Οι Σλάβοι ήρθαν τον 6ο αιώνα μ.Χ στην ανατολική Ευρώπη πολλααααααα χρόνια μετά την διάλυση της αυτοκρατορίας του Μέγα Αλέξανδρου.
Δεν έχουν καμία αιτιολόγηση!Είναι Σλάβοι!

βασικα,απο την στιγμη που ολοκληρη η ανθρωπινη φυλη εχει εναν κοινο τοπο καταγωγης,το παραπανω δεν μου λεει κατι.
Δεν εχει κατι το επιστημονικο,η κατηγοριοποιηση του ανθρωπου σε Τουρκο,Ελληνα η Αγγλο.
Η πρακτικη κατηγοριοποιηση εγκειται σε ηθογραφικα κριτηρια,που εχει αναπτυξει καθε χωρα.Δηλαδη εγω αμα γεννηθω στην Ουγκαντα,και λαβω ελληνικη παιδεια,θα ειμαι Ελληνας.Αμα λαβω Τουρκικη,θα ειμαι Τουρκος κτλπ.Ο λαος χωριζεται βαση ηθογραφικων κριτηριων.οποιος εγκατασταθηκε στην Μακεδονια,ειναι Μακεδονας.

------------------------------------------------------------------------------------------

Και μια ωραια συνεντευξη του κορυφαιου Νικο Δημου

Για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, ανησυχείτε; Για τα Σκόπια, ας πούμε, που θέλουν να ονομάζονται «Μακεδονία»;

Αυτό είναι ένα ψευδοπρόβλημα, όπως λέμε στη φιλοσοφία. Ένα πρόβλημα που δεν υφίσταται.

Γιατί;

Για τον απλούστατο λόγο ότι η Μακεδονία είναι μια γεωγραφική περιοχή. Οι κάτοικοι αυτής περιοχής δικαιούνται να ονομάζονται από το όνομά της. Αν μένω στην Ύδρα, μπορώ να λέγομαι Υδραίος. Αν μένω στην Κρήτη, Κρητικός. Αυτοί γιατί να μη λέγονται Μακεδόνες;
Διότι έχουμε κι εμείς Μακεδονία!

Ένα κομμάτι! Όπως μάθαμε στο σχολείο, επισήμως δηλαδή, η Μακεδονία στους Βαλκανικούς πολέμους χωρίστηκε σε τρία κομμάτια. Ένα κομμάτι πήρε η Ελλάδα, ένα η Σερβία, ένα η Βουλγαρία. Γι’ αυτό εγώ το ’92 είχα προτείνει να ονομαστούν τα Σκόπια «Άνω Μακεδονία» ή «Νέα Μακεδονία». (Και θα είχε γίνει τότε αυτό, αν ο Αντώνης Σαμαράς δεν είχε απορρίψει το πακέτο Πινέιρο). Εθνικά πάντως, εμείς δεν είμαστε Μακεδόνες -είμαστε Έλληνες. Αυτοί πήραν τον γεωγραφικό προσδιορισμό «Μακεδόνες» και θέλουν να τον αναγάγουν σε εθνικό!

https://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?time_id=563&cat_id=39

Τι σχέση έχουν τα σημερινά σύνορα;Το DNA των Ελλήνων είναι καθαρό κατά 99.5% σύμφωνα με επιστήμονες.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Με εκανες να γελασω.καμια πηγη παιζει,να δω ποιος ξοφλημενος τα λεει αυτα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Λιβία Αυγούστα]

Ναι καλά και εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος είναι σίγουρα απόγονος αρχαίου Μακεδόνα;;

Spoiler

Που το ξέρεις αν κάποιος απόγονός σου ήταν ή όχι Σλάβος,Σκύθης,Τούρκος ή οτιδήποτε άλλο;;; Τα πράγματα,ειδικά στην βαλκανική χερσόνησο, ήταν πολύ ρευστά και πολλοί λαοί πέρασαν απο την Βόρειο Ελλάδα(αλλά και την νότια βέβαια).

Δεν γνωρίζεις ότι τα σύνορα τα σημερινά στην περιοχή χαράχτηκαν το 1912;;;Δηλαδή, δεν υπήρχαν καθόλου επιμειξίες;;

Γιατί αυτοί να μην θεωρούνται Μακεδόνες;; Ποιος γνωρίζει αν έχουν μόνο σλαβικούς ή όχι και άλλους απογόνους;;

Το παραπάνω, ότι δηλαδή ήρθαν το 6ο αιώνα και δεν έχουν καμιά σχέση με την Μακεδονία και οτι μόνο εμείς οι Έλληνες είμαστε Μακεδόνες είναι σαν να λέμε ότι είμαστε φυλετικά καθαροί και απ'ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και εδώ συγκεκριμένα των αρχαίων Μακεδόνων!

Και δε μου λες,απο ποτε ενας πολιτισμος εχει σχεση με το αιμα;

βασικα,απο την στιγμη που ολοκληρη η ανθρωπινη φυλη εχει εναν κοινο τοπο καταγωγης,το παραπανω δεν μου λεει κατι.

Spoiler

Δεν εχει κατι το επιστημονικο,η κατηγοριοποιηση του ανθρωπου σε Τουρκο,Ελληνα η Αγγλο.
Η πρακτικη κατηγοριοποιηση εγκειται σε ηθογραφικα κριτηρια,που εχει αναπτυξει καθε χωρα.Δηλαδη εγω αμα γεννηθω στην Ουγκαντα,και λαβω ελληνικη παιδεια,θα ειμαι Ελληνας.Αμα λαβω Τουρκικη,θα ειμαι Τουρκος κτλπ.Ο λαος χωριζεται βαση ηθογραφικων κριτηριων.οποιος εγκατασταθηκε στην Μακεδονια,ειναι Μακεδονας.

------------------------------------------------------------------------------------------

Και μια ωραια συνεντευξη του κορυφαιου Νικο Δημου

Για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, ανησυχείτε; Για τα Σκόπια, ας πούμε, που θέλουν να ονομάζονται «Μακεδονία»;

Αυτό είναι ένα ψευδοπρόβλημα, όπως λέμε στη φιλοσοφία. Ένα πρόβλημα που δεν υφίσταται.

Γιατί;

Για τον απλούστατο λόγο ότι η Μακεδονία είναι μια γεωγραφική περιοχή. Οι κάτοικοι αυτής περιοχής δικαιούνται να ονομάζονται από το όνομά της. Αν μένω στην Ύδρα, μπορώ να λέγομαι Υδραίος. Αν μένω στην Κρήτη, Κρητικός. Αυτοί γιατί να μη λέγονται Μακεδόνες;
Διότι έχουμε κι εμείς Μακεδονία!

Ένα κομμάτι! Όπως μάθαμε στο σχολείο, επισήμως δηλαδή, η Μακεδονία στους Βαλκανικούς πολέμους χωρίστηκε σε τρία κομμάτια. Ένα κομμάτι πήρε η Ελλάδα, ένα η Σερβία, ένα η Βουλγαρία. Γι’ αυτό εγώ το ’92 είχα προτείνει να ονομαστούν τα Σκόπια «Άνω Μακεδονία» ή «Νέα Μακεδονία». (Και θα είχε γίνει τότε αυτό, αν ο Αντώνης Σαμαράς δεν είχε απορρίψει το πακέτο Πινέιρο). Εθνικά πάντως, εμείς δεν είμαστε Μακεδόνες -είμαστε Έλληνες. Αυτοί πήραν τον γεωγραφικό προσδιορισμό «Μακεδόνες» και θέλουν να τον αναγάγουν σε εθνικό!

https://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?time_id=563&cat_id=39

Μια χαρα τα λεει ο Δημου.Το θεμα,ομως,δεν ειναι η ονομασια.Ελληνικα ονοματα,λεξεις ,τοπωνυμια κτλ χρησιμοποιηθηκαν απειρες φορες χωρις να δημιουργησουν κανενα απολυτως προβλημα.Πχ υπαρχουν παρα πολλα πλοια με το ονομα 'Ποσειδων'.Οι Σκοπιανοι ,ομως,αναγουν το ζητημα σε επιπεδο ιστορικο και κατ επεκταση και γεωγραφικο και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.

(Νομίζω ότι εξετάζεις το ζήτημα μόνο με φυλετικά κριτήρια). Νομίζω θες να πεις ότι ΔΕΝ εξετάζω το ζήτημα με φυλετικά κριτήρια.(το ζήτημα του ποιος είναι Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο)

Spoiler

Για να σε διορθώσω λίγο, δε ανέφερα τίποτα για copy paste, αναφέρθηκα σε ‘’copyright’’. Είναι αυτό που ανέφερα πιο πάνω με αυτό που λέμε ‘’ιστορία μας’’ και ‘’ιστορία μας’’ λες και είναι κάτι που μας ανήκει, κάτι για το οποίο μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά λόγω παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων σαν σε τραγούδι ή έργο τέχνης.
Η ιστορία ανήκει στις κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες, αποτελεί πεδίο αυτών των επιστημών και κατά συνέπεια δεν ανήκει σε καμία χώρα και σε κανέναν λαό. Για εμένα ιστορία είναι αυτό: History (from Greek ἱστορία - historia, meaning "inquiry, knowledge acquired by investigation"[2]) is the discovery, collection, organization, and presentation of information about past events. History can also mean the period of time after writing was invented. Scholars who write about history are called historians. It is a field of research which uses a narrative to examine and analyze the sequence of events, and it sometimes attempts to investigate objectively the patterns of cause and effect that determine events.
Πηγή: https://en.wikipedia.org/wiki/History

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πιστευω οτι φασκεις και αντιφασκεις.Ενω εχουμε συμφωνησει στο γεγονος οτι η ταυτοτητα ενος λαου δεν εχει να κανει με το DNA,εκτος κι αν μιλαμε για καποια απομονωμενη φυλη του Αμαζονιου,μου λες οτι,εφοσον δεν ειμαστε 'καθαροι' Ελληνες,ολη η ταυτοτητα μας ειναι ενα ψεμα.Δηλαδη επικεντρωνεσαι στο γεγονος οτι εχουν συμβει επιμειξιες αναμεσα σε Ελληνες και αλλους λαους και αγνοεις το γεγονος οτι εδω και 2.500 χιλιαδες χρονια στο χωρο που σημερα ονομαζουμε Ελλαδα,παρα τις οσες επιγαμιες συνεβησαν,παρα τους τοσους και τοσους κατακτητες που εχουν περασει απο εδω,υπαρχει ενας λαος με ελληνικη συνειδηση,ο οποιος μιλαει ελληνικα,αρχαια,μεσαιωνικα ή νεα,αυτο δε μας απασχολει,με κοινη κουλτουρα ,με κοινη θρησκεια και με κοινα ήθη και εθιμα.Αφου ,λοιπον,η ταυτοτητα ενος λαου δεν εχει να κανει ουτε με το DNA,ουτε με τη συνειδηση,ουτε με τη γλωσσα,ουτε με τη θρησκεια,ουτε με τα ηθη και τα εθιμα,με τι εχει να κανει τελικα;Τι πιστευεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Γιατί δεν συνεργαζόμαστε μαζί τους σε όλους τους τομείς, για την δημιουργία ισχυρών Βαλκανίων, και κρατάμε έχθρες και εθνικισμούς, εξυπηρετώντας τα συμφέροντα των ισχυρών τρίτων;;

Σοβαρα τωρα,το περιμενεις αυτο απο 2 χωρες που ζουν μεσα στον σκοταδισμο?Απο την μια οι Σκοπιανοι διδασκουν οτι η Μακεδονια ειναι μονο δικη τους,και εχουν γαμησει ολοκληρη την ιστορια και απο την αλλη,η ελλαδα του εθνικισμου και του φανατισμου που νομιζει οτι εχει το γονιδιο της ανωτεροτητας και οτι ολα της ανηκουν στον κοσμο.

Οταν αυτες οι χωρες θα εκδημοκρατιστουν και θα βγουν απο αυτον τον εθνικοθρησκευτικο φανατισμο που βρισκονται τα τελευταια χρονια,κατι μπορει να γινει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

Να συνοψίσω τα επιχειρήματα, έτσι όπως τα 'χω καταλάβει εγώ?()

Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να πει ανοιχτά ότι η ιστορία του χ,ψ,ω πολιτισμού, ανοίκει αποκλειστικά στο πληθυσμό ενός σύγχρονου έθνους-κράτους. Αν, όμως, πρέπει ντε και καλά να μπούμε σ'αυτή τη διαδικασία "σύγκρισης" για τους αρχαίους Μακεδόνες, τότε πιο λογικό ακούγεται να θεωρήσουμε απόγονους των Μακεδόνων τους σύγχρονους Έλληνες, παρά τους Σκοπιανούς. Δίκαιο να μπορεί ένα κράτος-έθνος να ονομάζεται όπως θέλει, λοιπόν, όχι όμως να προσπαθεί να προωθήσει και μια ολόκληρη ατζέντα ταυτόχρονα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Η περιοχή μπορεί να λέγεται Μακεδονία αλλά ο λαός είναι Σλάβοι,όχι Μακεδόνες!
Οι Σλάβοι ήρθαν τον 6ο αιώνα μ.Χ στην ανατολική Ευρώπη πολλααααααα χρόνια μετά την διάλυση της αυτοκρατορίας του Μέγα Αλέξανδρου.
Δεν έχουν καμία αιτιολόγηση!Είναι Σλάβοι!

Η ιστορία πάντως άλλα λέει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

Η ιστορία πάντως άλλα λέει

μην μεταφέρεις τόσο επαρκείς πληροφορίες φτάνει πια με αυτό το κοπι-πειστ πραγμάτων που δεν ξέρουμε καν, όταν ακόμα και το ίδιο το άρθρο δηλώνει πιθανώς ανεπαρκές...αστείο καταντάει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Στην Βυζαντινή Ιστορία στη δευτέρα Γυμνασίου διδάχτηκες για τις σκλαβηνίες

εγώ απλά παράθεσα αυτό ως υπενθύμιση γι αυτούς που δεν το θυμούνται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.