Όπως το πες τότε ναι διευκόλυναν τώρα όχι.
νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο. τι θα πάθει πια ο πολιτισμός αν τροποποιήσουμε λίγο τη γλώσσα. Δηλαδή η αφαίρεση του πολυτονικού συστήματος ήταν οκ, ενώ ας πούμε η διευκόλυνση της γραφής με αφαίρεση κάποιων γραμμάτων πρόκειται να φέρει το τέλος του κόσμου;
πού είναι η διαφορά δηλαδή;
Η αφαίρεση του Πολυτονικού συστήματος δεν είχε επιπτώσεις?Ήταν το πρώτο χτύπημα της ελληνικής γλώσσας.Το ξέρεις ότι μετά την αφαίρεσή του παρουσιάστηκε μεγάλη αύξηση των κρουσμάτων μαθησιακών διαταραχών?Η δυσλεξία εκτινάχτηκε στα επίπεδα που τη γνωρίζουμε σήμερα.Οι μαθητές που μάθαιναν απ' το δημοτικό να γράφουν με το πολυτονικό είχαν σημαντικό πλεονέκτημα στη μνήμη γραφημάτων και στη συναρμολόγηση αντικειμένων.Θα έπρεπε να σου λένε κάτι όλ' αυτά.Με ένα δεύτερο χτύπημα στη γλώσσα (δηλαδή την αφαίρεση κάποιων γραμμάτων) η ελληνική γλώσσα δε θα διαφέρει πολύ απ' τη λατινική και η μετατροπή της στο λατινικό αλφάβητο ίσως είναι το επόμενο χτύπημα.
Εκτός του ότι αυτό που λες είναι ρατσιστικό, δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει. Τεκμηρίωσέ το.
Γενικά οι λαοί που υπήρχαν απ' την αρχαιότητα (Έλληνες , Κινέζοι , Αιγύπτιοι..) είχαν μια "περίπλοκη" γλώσσα.Είναι ακριβώς σαν αυτό με τις λέξεις.Όσο πιο πλούσιο λεξιλόγιο έχει κανείς , τόσο θεωρείται ότι η πνευματικότητά του και η φαντασία του μεγαλώνει έναντι κάποιου που έχει περιορισμένο αριθμό λέξεων.Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τη γλώσσα ως μορφή.Αυτή η μικρή έστω σκέψη που κάνουμε για να γράψουμε ορθογραφημένα και η εξάσκηση που κάνουμε από μικροί για να γράφουμε σωστά οξύνει το μυαλό.
Γιατί δεν γίνεται, μια χαρά γίνεται. Δηλαδή επειδή έτσι ήταν παλιά, πρέπει να είναι και τώρα; γιατί πρέπει σώνει και καλά η γλώσσα μας να έχει όσον το δυνατό περισσότερα κοινά στοιχεία με το παρελθόν; οι αρχαίοι πάει, δεν υπάρχουν πια, τη δική μας κοινωνία θα έπρεπε να κοιτάμε και πώς να την βελτιώσουμε στο μέγιστο βαθμό. Εξάλλου μόνο ο γραπτός αλλάζει ο προφορικός μένει ίδιος.
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις.Ας πάρουμε τη λέξη "συνείδηση"< συν+είδηση.Το συν είναι απλά μια πρόθεση και η είδηση βγαίνει απ' τη ρίζα "ειδ" του αρχαίου ρήματος οίδα και βγαίνουν κι άλλα παράγωγα όπως ο ειδήμων και ο ειδικός.Με μια τυχόν απλοποίηση των γραμμάτων η λέξη θα γίνει κάπως έτσι "συνίδισι" ή "σινίδισι"?Πέρα από το ότι το βρίσκω τρομερά αντιαισθητικό , δεν το βλέπεις κι μόνος σου ότι είναι ξεφτίλα να ακυρώσουμε μια ρίζα επειδή το ελληνόπουλο στο δημοτικό αντί να μαθαίνει ορθογραφία , κοίταζε τα ταβάνια?Η γλώσσα συνεχίζει να εξελίσσεται και με μια τέτοια απλοποίηση την περιορίζεις.Το ότι η αρχαία ελληνική είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την νέα που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν είναι ψέμα.Οι νεοελληνικές λέξεις όντως έχουν τις ρίζες τους στις αρχαίες.
Δεν διαφωνώ, αλλά το ανέφερα, για να κάνω κατανοητό το γεγονός ότι δεν μπορείς με γνώμονα το παρελθόν να βάζεις περιορισμούς στην εξέλιξη και τις όποιες αλλαγές διαδέχεται μια γλώσσα. Η καθαρεύουσα ήταν μια προσπάθεια να "απαλλαχθεί" η ελληνική από όποια ξενη επιρροή και να επιστρέψει στις "ρίζες" τις. Αυτή η προσπάθεια φυσικά ναυάγησε, γιατί δεν μπορείς να βάζεις περιορισμούς επικαλούμενος τους "προγόνους" σου. Αν φτάσουμε στο σημείο κάποια στιγμή να συνεννοείται η πλειονότητα στα greeklish, τότε πρέπει αυτό να το δεχτούμε, και να ενεργήσουμε αναλογιζόμενοι το γεγονός αυτό και να μην λέμε " όχι οι αρχαίοι...". Ο πολιτισμός δεν χάνεται, εξελίσσεται και ανανεώνεται, και εκεί πρέπει να εστιάζουμε.
Η καθαρεύουσα επειδή ακριβώς ήταν ψεύτικη δε μπορούμε να τη θεωρήσουμε απόγονο της αρχαίας σε αντίθεση με τη νέα ελληνική.Τώρα άμα φτάσουμε σε σημείο να συνεννοούμαστε με greeklish θα είμαι ο πρώτος που θα βγω μ τα γιαούρτια στο δρόμο.Η αρχαία ελληνική να έχει ως κατάληξη τα Greeklish..η απόλυτη ξεφτίλα θα ήταν..
Πρώτα από όλα τα αρχαία μνημεία δεν είναι δικά μας, είναι παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά.
Κατά τα άλλα, και εδώ τα ίδια. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς καταστροφή την οποιαδήποτε απλοποίηση της γλώσσας. Έχεις πάρει ως καλούπι τον πολιτισμό των αρχαίων, και τον συγκρίνεις με τον τωρινό, όχι αυτό είναι λάθος. Οι αρχαίοι ήταν αρχαίοι, και είχαν το δικό τους πολιτισμό. Εμείς θα έπρεπε να κοιτάμε να αναπτύξουμε τον δικό μας και να μην προσπαθούμε να ταυτιστούμε με του προηγούμενους επειδή κατάφεραν σημαντικά πράγματα.
Είναι παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά αλλά επειδή είναι ελληνικά είναι απ' τους μόνους λόγους που μπορούν οι ξένοι να μη μας υποτιμούν.Για τα άλλα δεν έχω να προσθέσω κάτι.Ό,τι ήθελα τό είπα παράπανω.
Ε, καλά πολλά πράγματα μπορούμε να κάνουμε, τι σημαίνει αυτό. Συζήτηση κάνουμε.
Και δεν μου αρέσει προσωπικά αυτή η προσέγγιση του "δε βαριέσαι".
Απλά μου φαίνεται αστεία η πρόταση περί κατάργησης γραμμάτων επειδή κάποιοι Έλληνες βαριούνται που ζουν.
Η εμμονή σου με τους ξένους είναι για κλάματα. Είναι μόνο για κλάματα μάλλον γιατί κι αυτά που λες αστήριχτα είναι. Προσπαθείς να δώσεις σημασία σε κάτι ασήμαντο ή να τονώσεις τον εγωισμό σου; Cause for one η συνωμοσιολογία δε δουλεύει εδώ.
Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι έξω σκοτώνονται για θέσεις σε φροντιστήρια ελληνικών; They don't give a CRAP man, not even the slightest thought about it, είτε γιατί όπως λες η γλώσσα είναι δύσκολη και γραμματικά έξω από τη διαδεδομένη αγγλική είτε γιατί απλά δεν τους εμπνέει. Πού το συμφέρον της ελληνικής και για ποια χειραγώγηση μιλάμε; Χειραγώγηση ενός ΗΔΗ χειραγωγημένου κόσμου; Ξύπνα, ξεκόλλα, δεν ξέρω τι πάντως μη φτιάχνεις δικές σου ιστορίες. Δε θέλουν να μάθουν ελληνικά γιατί δε ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ να μάθουν ελληνικά, όχι γιατί ξαφνικά απέκτησες την περιούσια γλώσσα του πλανήτη.
Γιατί είναι για κλάματα?Δε μίλησα για καμιά συνομωσιολογία.Η πραγματικότητα είναι ότι με την απλοποίηση της γλώσσας μας , μόνο καλό σε μας δε θα κάναμε.Δέξου το.
Άμα η Έλλαδα σήμερα ήταν η πρώτη παγκόσμια δύναμη , πώς κατά τύχη θα μάθαιναν όλοι ελληνικά?
.Τα αγγλικά που γνωρίζει όλος ο πλανήτης έχεις την εντύπωση ότι τα γνωρίζει επειδή η αγγλική είναι η top language?Όχι , προφανώς τα μαθαίνουμε όλοι επειδή μας το επιβάλλουν έμμεσα οι οικονομικά ισχυρές χώρες του κόσμου.Μια χαρά θα γούσταραν να μάθουν ελληνικά (μη σου πω με μεγαλύτερη προθυμία απ' τα κλασικά αγγλικά ) ,αλλά ξέρουν ότι δεν έχει κανένα νόημα εφόσον δε μπορούν να έρθουν εδώ για να δουλέψουν και να έχουν μια καλύτερη ζωή και ο πληθυσμός που μιλάει ελληνικά είναι μικρός.Αν εμείς ως Έλληνες είχαμε άξιους πολιτικούς ηγέτες και είχαμε τη στοιχειώδη λογική να καταλάβουμε ότι μια απλοποίηση της γλώσσας δε θα μας οδηγούσε πουθενά , θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε και κατ' επέκταση, με τα κατάλληλα πνευματικά ερεθίσματα να είχαμε αποφύγει και την εξάρτηση μας απ' τους άλλους.
Κι όσον αφορά το πρώτο κάτι έχω ακούσει για την απώλεια ιδεών ναι, άσχετα αν δεν το εξηγείς καθόλου. Κάτι λέγαμε στο γυμνάσιο στην έκθεση. Anyway, you didn't get the point. Όλοι όσοι μιλάνε για απλοποίηση της γλώσσας αναφέρονται σε κάτι που υφίσταται έτσι κι αλλιώς απ' τη στιγμή που μία γεννιέται. Ή μήπως φαντάζεσαι πάλι ότι μιλάς τα ίδια ελληνικά με αυτά που θα άκουγες μετά από δυο αιώνες, αν υπάρχει ελληνική τότε κι αν ζούσες για να την ακούσεις; Οι κοινωνίες προχωρούν κι αλλάζουν. Διαφορετικοί οι ρυθμοί της καθεμιάς αλλά ρυθμοί still. Η γλώσσα, ως ζωντανό σώμα και συνδετικός κρίκος αυτών, προφανώς δε μένει ανεπηρέαστη. Προχωράει κι αλλάζει ταυτόχρονα με την κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται. Η απλούστευση αλλά και κάθε άλλη τροποποίηση συνεπάγεται τόσο απώλεια παλιών ιδεών όσο και δημιουργία ή υιοθέτηση νέων, όταν αυτή απορρέει από τις ανάγκες της εκάστοτε κοινωνίας. Αν με κάθε αλλαγή η γλώσσα έχανε ιδέες χωρίς να αποκτά καινούριες τώρα δε θα είχε απομείνει καμιά σε καμία.
Είναι πάνω κάτω αυτό που έγραψα στον Βασίλη για το λεξιλόγιο και την πνευματικότητα.Τέλος πάντων , δε θα σταθώ εκεί.
Πώς μπορείς να λες ότι η γλώσσα εξελίσσεται και αποκτά κανούργιες ιδέες από τη στιγμή που με την απλοποίησή της την περιορίζουμε συνεχώς?
Ακριβώς αυτό κάνεις indeed, τραβιέσαι απ' έξω να λατρέψεις άλλες εποχές και ξεχνάς τον κόσμο που έχεις ΣΗΜΕΡΑ γύρω σου. Αλήθεια γιατί σ' ενοχλεί η κατάντια της χώρας σου; Νομίζεις την ιστορία κοιτάνε οι ξένοι σου ή την πραγματικότητα που ζούμε τώρα; Θα έρθει κάποιος να διαγράψει τις μαλακίες των σημερινών Ελλήνων επειδή απλά άνθρωποι που έτυχε να ζήσουν στην ίδια γεωγραφική περιοχή πριν 2000 χρόνια με αυτούς έδωσαν κάτι στον κόσμο; Ή μήπως νομίζεις ότι με τη στάση σου δε συμμετέχεις κι εσύ στη διαμόρφωσή του αύριο; Όσοι έζησαν στην περιοχή που ζεις εσύ σήμερα αιώνες πριν κατάφεραν να κληροδοτήσουν κάτι σε σένα και στον υπόλοιπο κόσμο, πες το ιστορία, πολιτισμό, δημοκρατία, δε με νοιάζει. Μπράβο τους. ΕΣΥ τι θα δώσεις στους επόμενους, ό,τι πήρες ΙΔΙΟ κι ΑΠΑΡΑΛΛΑΧΤΟ; Βολικό δε λέω αλλά τι θα τους πεις όταν το παραδίδεις, είχα πορωθεί με την ιστορία και ξέχασα να ασχοληθώ με την πρόοδο της εποχής μου; Θέλω να δω τι θα σου απαντήσουν γιατί κάτι φαντάζομαι.
Η κατάντια της Ελλάδας είναι το τελευταίο που θα 'πρεπε να σε απασχολεί όταν οι Έλληνες απλά ΔΕΝ είναι ανοιχτοί σε καινούριες ιδέες. Και με αυτό δεν εννοώ το facebook και διάβαζε τι λέμε πριν πετάξεις κάτι στον αέρα. ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς που μιλάνε για απλοποίηση δεν έχει ούτε αυτή τη μαλακία ούτε τα greeklish στο μυαλό του. Αν έφτασες ως εδώ διαβάζοντας τότε θα καταλάβεις ελπίζω για τι είδους αλλαγές λένε.
Με ενοχλεί η κατάντια της χώρας μου γιατί έχουμε γίνει ένας λαός ΗΛΙΘΙΩΝ που δεν έχει αίσθηση για τις έννοιες πολιτισμός , γλώσσα και προσπαθεί με κάθε τρόπο να ισοπεδώσει ό,τι έχει απομείνει στη γη αυτή.Πώς μπορείτε να μιλάτε για απλοποιήσεις σε μια γλώσσα που έχει επιβιώσει τόσες χιλιάδες χρόνια?Με ποιο δικαίωμα?Σοβαρά , παίζει να είμαστε απ' τους μόνους λαούς που διαπραγματευόμαστε τέτοιες ανοησίες.Ας λέγαμε στους Γάλλους να βγάλουν τους πολλούς τόνους γιατί είναι άβολοι , θα το δέχονταν?Όχι.Γιατί αυτοί έχουν μάθει να σέβονται τη γλώσσα τους και την υποστηρίζουν περιορίζονταν την αγγλική σε αντίθεση με εμάς που το παίζουμε America.Οι ξένοι μπορεί να μην ασχολούνται με την ελληνική ιστορία ,αλλά γνωρίζοντας και μόνο την ύπαρξη της μέχρι και σήμερα είναι ένας λόγος που μας σώζει απ' την πλήρη υποτίμηση της χώρας μας.Κανείς δε θα διαγράψει τις μ^#^(@ς των σημερινών Ελλήνων.Αντίθετα , συνεχίζοντας να δίνουμε ανεπάλληλα χτυπήματα στη γλώσσα μας , ανοίγουμε δρόμο στη μετατροπή του ελληνικού αλφαβήτου σε λατινικό.Και τότε , ναι , θα έχουν απόλυτο δίκιο να μας χλευάζουν τόσο ανόητοι που είμαστε.Δεν είμαι πορωμένος με την ιστορία , ούτε με τη γλώσσα μας.Έχω όμως ως αρχές να τις σέβομαι.Στους επόμενους δεν ξέρω τι θα δώσω γιατί δε γνωρίζω τι άλλα κουλά θα ακούσω απ' τον ελληνικό λαό.Αυτό είναι κάτι που πρέπει αν το σκεφτούν όσοι προτείνουν την απλοποίηση της ελληνικής , κάτι που θα την κάνει ακόμα πιο ευάλωτη στην "εισβολή" της λατινικής.
Και κάτι τελευταίο για μερικούς : Οι ξένοι επιστήμονες ασχολούνται με τα αρχαία ελληνικά και σε μερικά σχολεία διδάσκονται κιόλας.Αυτό σας λέει κάτι ?
