Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[chris_90]

Τωρα δεν τη θυμαμαι ακριβως την αποδειξη, αλλα η διαιρεση γινεται με το m1+m2 που ειναι παντα διαφορο του μηδενος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vimaproto]

Στο σχολικό βιβλίο σελίδα 155 αποδικνύει τους τύπους των U1' και U2' και λέει "διαιρούμε τις 5.4 και 5.3 κατά μέλη και βρίσκουμε..." το θέμα είναι ότι η 5.3 είναι της μορφής m1(U1-U1')=m2(U2'-U2) όμως μπορεί U1=U1' ή U2'-U2 ή και τα δύο...οπότε πως διαιρούμε με 0??

Εχεις απόλυτο δίκαιο αλλά η διαίρεση γίνεται με την υπόθεση ότι τα δύο σώματα δεν διατηρούν τις αρχικές τους ταχύτητες. Πρόσεξε πότε γίνεται μηδέν. Δεν ξέρω αν είναι παράληψη του βιβλίου ή εννοείται. Σε κάλυψα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κάγκουρας]

Ναι απλά δεν το ανέφεραι στο βιβλίο γιαυτό ρώτησα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[helllo_kitty]

Το ξερω ό,τι στο συγκεκριμένο πρόβλημα βγαίνει όπως κ να το πάρεις. 'Ομως γενικότερα στα προβλήματα κίνησης (π.χ σώματα δεμένα σε τροχαλία κλπ) τι κάνουμε? Κ εκεί βγαίνουν οποια φορά κι αν πάρουμε θετική?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fcandreas]

Εμένα ο καθηγητής μου, μου λέει να παίρνω θετική τη φορά που πάει να κινηθεί το σώμα...απλά για να μη μπλέκεις τόσο με αρνητικά πρόσημα...όποια φορά και να πάρεις θετική το ίδιο θα σου βγει...πχ στη τροχαλία αν το σώμα που είναι από αριστερά πηγαίνει προς τα πάνω και το άλλο απο τη δεξιά μεριά προς τα κάτω να παίρνεις απο αριστερά της τροχαλίας θετική φορά προς τα πάνω και από δεξιά της τροχαλίας θετική φορά προς τα κάτω για να μη μπλέκεις με πρόσημα κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Πολύ καλή ερώτηση!
Αν προσέξεις στον ορισμό της κρούσης σελ.153 αναφέρει ότι η κινητική κατάσταση τουλάχιστον μίας από τις μπάλες αλλάζει. Αυτό σημαίνει ότι και από την ΑΔΟ ισχύει .΄Ολα αυτά ισχύουν βέβαια όταν επιτρέπεται η κίνηση των σωμάτων και στους δύο άξονες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Γενικά, τα φυσικά φαινόμενα δεν εξαρτόνται από την φορά που θα πάρουμε ως θετική. Αυτό σημαίνει ότι τα αποτελέσματα είναι τα ίδια ανεξάρτητα από την θετική φορά. Το θέμα είναι να μπορούμε να κάνουμε την ζωή μας πιό εύκολη και να καταλήγουμε με άνεση στο σωστό αποτέλεσμα!
Προσωπικά χρησιμοποιώ ως θετική φορά την φορά της ταχύτητας ή εκείνη στην οποία τείνει το σώμα να κινηθεί. Με προσοχή όμως πάντα η θετική φορά της μεταφορικής να προκύπτει από την θετική φορά της περιστροφικής!
Δες ένα παράδειγμα με την τροχαλία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[andreask]

Στις ασκήσεις με την τροχαλία τα μεγέθη α υ ω βγαίνουν και με εξισώσεις κίνησης αλλά και με Α.Δ.Μ.Ε. άμα θεωρήσεις επίπεδο δυναμικής 0 στο έδαφος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Στις ασκήσεις με την τροχαλία τα μεγέθη α υ ω βγαίνουν και με εξισώσεις κίνησης αλλά και με Α.Δ.Μ.Ε. άμα θεωρήσεις επίπεδο δυναμικής 0 στο έδαφος;

Ναι και μπορείς να πάρεις το επίπεδο 0 όπου θέλεις, δεν θα αλλάξει τίποτα! Απλά συνήθως πέρνουμε το κατώτερο σημείο της τροχιάς (έδαφος).
Θα πρέπει να προσέξεις όμως να κάνεις την ΑΔΕ για το σύστημα και όχι για το κάθε σώμα ξεχωριστά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mazin]

παιδες αντιμετωπιζω μεγαλο προβλημα με την ανακυκλωση ο καθηγητης μ μ εδωσε κατι υποδειξεις αλλα δν δν πχ ασκηση 4.69(σελ 145 νομιζω)
plz hellpp!!!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vimaproto]

παιδες αντιμετωπιζω μεγαλο προβλημα με την ανακυκλωση ο καθηγητης μ μ εδωσε κατι υποδειξεις αλλα δν δν πχ ασκηση 4.69(σελ 145 νομιζω)
plz hellpp!!!!!!!!

Πιστευω να σε βοήθησα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mazin]

ναι σε ευχαριστω και εγω τα ιδια πανω κατω εκανα αλλ σε ενα σημειο ''θεωριας'' τα πρδψα λιγακι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Για κοίταξε αυτό!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kvgreco]

Για κοίταξε αυτό!

Πολύ καλή δουλειά αλλά δεν μπορώ να καταλάβω εκεί που λέτε στην περίπτωση 3 με τη σφαίρα ότι δεν υπάρχει στατική τριβή στην κατώτερη θέση.Μα πως είναι δυνατόν αφού εκεί η επαφή υπάρχει και μάλιστα είναι πιό έντονη από κάθε άλλη θέση?Στο ανώτερο σημείο το καταλαβαίνω οριακά να δεχτούμε ότι Ν=0 αλλά και στην κατώτερη θέση?Δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο από την εκτέλεση του συγκεκριμένου πειράματος.
Εξηγήστε μας σας παρακαλώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Μα πως είναι δυνατόν αφού εκεί η επαφή υπάρχει και μάλιστα είναι πιό έντονη από κάθε άλλη θέση?Στο ανώτερο σημείο το καταλαβαίνω οριακά να δεχτούμε ότι Ν=0 αλλά και στην κατώτερη θέση?Δεν δικαιολογείται κάτι τέτοιο από την εκτέλεση του συγκεκριμένου πειράματος.

Συμφωνώ μαζί σου ότι η κάθετη δύναμη από το έδαφος είναι μέγιστη στο κατώτερο σημείο, αλλά η τριβή όχι!
Θυμήσου ότι αναφερόμαστε στη στατική τριβή και όχι σε ολίσθησης για να ισχύει η σχέση Τ=μΝ.
Ας το δούμε λοιπόν από μία άλλη άποψη:
Όσο το σώμα είναι στην κάθοδο κάνει επιταχυνόμενη κίνηση. Όταν βρίσκεται στην άνοδο κάνει επιβραδυνόμενη κίνηση. Συνεπώς στο κατώτερο σημείο η ταχύτητα είναι μέγιστη άρα παράγωγός της, η εφαπτομενική επιτάχυνση θα είναι μηδέν. Έτσι και ΣFχ=0 δηλαδή Τ=0!
Το αντίστοιχο συμβαίνει στην ανώτερη θέση!
Ελπίζω να βοήθησα, για οτιδήποτε άλλο στη διάθεσή σου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lostG]

Μιλάμε γιά κίνηση σε μία διάσταση και πάνω σ' αυτό πρέπει να δώσουμε απάντηση στον φίλο.Εξ άλλου οι τύποι του βιβλίου είναι αλγεβρικοί, ακριβώς γιατί εφαρμόζονται σε κινήσεις στη μία διάσταση.
Γιά να γίνει αυτό, δηλαδή η ταχύτητα ενός σώματος που συμμετέχει στην κρούση να μείνει ανεπηρέαστη, (u1=u'1), θα πρέπει στην ουσία το σώμα να μη συμμετέχει σε καμμία κρούση!Γιατί διαφορετικά θα κατέρρεε η αρχή διατήρησης της ορμής!
Η μόνη περίπτωση που μπορεί να συμβεί,(να διατηρήσει δηλαδή την ταχύτητά του το σώμα και μετά την κρούση αλλά πάντα κατά προσέγγιση), είναι το κινούμενο αρχικά σώμα 1 να έχει πολύ μεγαλύτερη μάζα από το αρχικά ακίνητο σώμα 2.Το δεύτερο σώμα θα φύγει τότε με περίπου διπλάσια ταχύτητα από αυτή που είχε το σώμα 1.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Μιλάμε γιά κίνηση σε μία διάσταση και πάνω σ' αυτό πρέπει να δώσουμε απάντηση στον φίλο.Εξ άλλου οι τύποι του βιβλίου είναι αλγεβρικοί, ακριβώς γιατί εφαρμόζονται σε κινήσεις στη μία διάσταση.

Σίγουρα! Απολύτο δίκιο! Μιλάμε για μονοδιάστατα προβλήματα για την πλήρη εφαρμογή των σχέσεων. Η πάρατήρησή μου ήταν για να καλυφθεί το παράδειγμα της σελίδας 157 (γωνία πρόσπτωσης = γωνία ανάκλασης) που το πρόβλημα είναι 2D και προφανώς θέλει ανάλυση σε αξονες και επεξεργασία ξεχωριστά σε κάθε άξονα. Εκεί γ'ινεται χρήση των σχέσεων (με τις προσεγγίσεις τους) μόνο στον έναν άξονα και όχι και στους δύο. Αυτό είναι ένα γεγονός που μπερδεύει αρκετούς μαθητές!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[andreask]

Σε μια άσκηση με τροχαλία όπου κρέμεται ένα σώμα και κατεβαίνει κατα h...Βρήκα τη γωνιακή επιτάχυνση της τροχαλία απο τις σχέσεις Στ=Ι*αγων και Σf=m*αcm... για να βρω τη ταχύτητα του σώματος για h=10μ με ποιους τρόπους μπορώ να πάω? γιατί στην άσκηση πρώτα μου ζητάει τη ταχύτητα του σώματος οταν έχει κατέβει κατά h και μετά το αγων της τροχαλίας.... στη σχέση αcm=αγων*R άμα βάλω το αγων της τροχαλίας θα βρω το αcm του σώματος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Σε μια άσκηση με τροχαλία όπου κρέμεται ένα σώμα και κατεβαίνει κατα h...Βρήκα τη γωνιακή επιτάχυνση της τροχαλία απο τις σχέσεις Στ=Ι*αγων και Σf=m*αcm... για να βρω τη ταχύτητα του σώματος για h=10μ με ποιους τρόπους μπορώ να πάω? γιατί στην άσκηση πρώτα μου ζητάει τη ταχύτητα του σώματος οταν έχει κατέβει κατά h και μετά το αγων της τροχαλίας.... στη σχέση αcm=αγων*R άμα βάλω το αγων της τροχαλίας θα βρω το αcm του σώματος?

Μπορείς να το συνεχίσεις έτσι, βρίσκοντας το acm απο εκεί h=1/2 acm t^2 βρίσκεις τον χρόνο και τέλος ucm=acm t.
Εναλλακτικά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ΑΔΕ για το σύστημα τροχαλία σώμα: δηλαδή όπου βέβαια ισχύει u=ωR

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lostG]

Εκτός θέματος

Θεωρώ ότι πρέπει να πούμε ένα μπράβο στον dimosgr γιά τις ολοκληρωμένες απαντήσεις που δίνει οι οποίες συνοδεύονται πολλάκις από συνημμένα αρχεία.
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεως τα μπράβο ανήκουν σε όλους που προσπαθούν να βοηθήσουν τα παιδιά αλλά στον dimosgr αξίζει μιά διάκριση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.