[06/12/2010] Πήγατε στην πορεία;

[Chemwizard]

Το αν άφησα ή θα αφήσω κάτι ουσιαστικό για την ανθρωπότητα δεν θα το απαντήσω τώρα. Έλα και κατηγόρησε με όταν θα 'μαι 80 χρονών τι και αν έκανα κάτι στη ζωή μου για την ανθρωπότητα. Τώρα αποκτώ εφόδια για να κάνω κάτι αργότερα.

Κανέναν δεν κατηγόρησα δίχως λόγο και αιτία. Απέδωσα ευθύνες στα ΜΑΤ για κατάχρηση εξουσίας και χτυπήματα "κάτω απ' τη μέση" που δεν είναι ψέματα. Και πού ξέρεις εσύ ρε φίλε ότι εγώ δεν κάνω αυτοκριτική;; Με ποιο δικαίωμα με κάνεις ένα με τον κάθε μαλ*** που κατεβαίνει σε πορεία χωρίς να ξέρει τι του γίνεται;; Με ξέρεις κι από χθές;; Σταμάτα να με προσβάλεις!

Διαμαρτύρομαι;; Ναι λοιπόν διαμαρτύρομαι!!! Όταν είμαι κάθε μέρα παρούσα στα αμφιθέατρα και βλέπω από πρώτο χέρι τα προβλήματα στην παιδεία της χώρας, έχω κάθε δικαίωμα να φωνάζω για ψωμί-ΠΑΙΔΕΙΑ-ελευθερία...
Εσύ αν θέλεις κάτσε στον καναπέ σου, σιωπηλός ακροατής και αδιάφορος για ό,τι συμβαίνει γύρω σου...

Υ.Γ Όσο για το ντου με τις κουκούλες απέδωσε ευθύνες σε αυτούς που το έκαναν, όχι σε μενα.

ΣΤΑΜΑΤΩ ΕΔΩ.

Δεν κρινω εσένα προσωπικα στο δευτερο πρόσωπο,αλλά το σύνολο των παιδιων σαν κι εσένα που έχουν ετοιματα και δεν μπορουν να κερδισουν κατι επειδη δε διεκδικούν σωστα.Αυτό που κανετε trust me,βολεύει τα μεγάλα κεφάλια απίστευτα."Δόξα τω Θεώ" λεφτά για χημικά πάντα θα έχουν.

Αν νομιζετε ως ετσι θα κερδηθει κατι...τι να πω,αν ειναι να περιμενω ως τα 80 το χασαμε το τρενο.Ετσι κι αλλιως θα σταματουσα εδώ γιατί τα ανελυσα ο,τι πιστεύω,γιατί συμμετειχα και σε άλλο θέμα,και γιατί ανοίγω νεο θεμα τωρα που νομίζω μας αφορά όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Χάνεται το εξάμηνο και όλα θα τιναχθούν στον αέρα, καταστρέφοντας το μέλλον πολλών φοιτητών που κοιτούν την δουλειά τους και σπουδάζουν για κάποιο σκοπό και κάποιοι ενδιαφέρονται μόνο για τον Αλέξη. Αυτή είναι η Ελλάδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Χάνεται το εξάμηνο και όλα θα τιναχθούν στον αέρα, καταστρέφοντας το μέλλον πολλών φοιτητών που κοιτούν την δουλειά τους και σπουδάζουν για κάποιο σκοπό και κάποιοι ενδιαφέρονται μόνο για τον Αλέξη. Αυτή είναι η Ελλάδα...

Νομίζεις.Το τμήμα μας ψήφισε κατά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Δεν κρινω εσένα προσωπικα στο δευτερο πρόσωπο,αλλά το σύνολο των παιδιων σαν κι εσένα που έχουν ετοιματα και δεν μπορουν να κερδισουν κατι επειδη δε διεκδικούν σωστα.Αυτό που κανετε trust me,βολεύει τα μεγάλα κεφάλια απίστευτα."Δόξα τω Θεώ" λεφτά για χημικά πάντα θα έχουν.

Αν νομιζετε ως ετσι θα κερδηθει κατι...τι να πω,αν ειναι να περιμενω ως τα 80 το χασαμε το τρενο.Ετσι κι αλλιως θα σταματουσα εδώ γιατί τα ανελυσα ο,τι πιστεύω,γιατί συμμετειχα και σε άλλο θέμα,και γιατί ανοίγω νεο θεμα τωρα που νομίζω μας αφορά όλους.

Θα μπορούσες τουλάχιστον να προτείνεις νέους τρόπους διεκδίκησης και να βοηθήσεις και κάποιους που ενδιαφέρονται πραγματικά για μια καλύτερη κοινωνία.

Εξάλλου, θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα δείξει αν κατακτιούνται δικαιώματα με αυτό τον τρόπο. Τότε κατηγόρησε με που συμμετείχα σε πορείες.
Ναι, θα πρέπει να περιμένεις λίγο, τι περίμενες να έχω ανακαλύψει στα 18 μου καμιά πενικιλίνη που θα σώσει την ανθρωπότητα;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Ρε αγορίνες,διαβάστε και λίγο πολιτική,λίγο ιστορία,να 'ούμ',μη διαβάζετε μόνο τα πανεπιστημιακά σας.Νομίζετε θα είχατε την ευκαιρία να είστε μπροστά στον προσωπικό σας υπολογιστή σήμερα εαν 124 χρόνια πριν,μια Πρωτομαγιά στο Σικάγο,δεν είχαν βγει στους δρόμους οι εργάτες?Οι κοινωνικοί αγώνες,όσο και αν μερικοί θέλουν να μας πείσουν το αντίθετο,γίνονται στον δρόμο για να κερδηθούν τα δικαιώματα,δε γίνονται με πολιτισμένους διαλόγους σε εσωτερικούς κλιματιζόμενους χώρους με νεράκια και γραβάτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Ρε αγορίνες,διαβάστε και λίγο πολιτική,λίγο ιστορία,να 'ούμ',μη διαβάζετε μόνο τα πανεπιστημιακά σας.Νομίζετε θα είχατε την ευκαιρία να είστε μπροστά στον προσωπικό σας υπολογιστή σήμερα εαν 124 χρόνια πριν,μια Πρωτομαγιά στο Σικάγο,δεν είχαν βγει στους δρόμους οι εργάτες?Οι κοινωνικοί αγώνες,όσο και αν μερικοί θέλουν να μας πείσουν το αντίθετο,γίνονται στον δρόμο για να κερδηθούν τα δικαιώματα,δε γίνονται με πολιτισμένους διαλόγους σε εσωτερικούς κλιματιζόμενους χώρους με νεράκια και γραβάτες.

+1 !!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Θα μπορούσες τουλάχιστον να προτείνεις νέους τρόπους διεκδίκησης και να βοηθήσεις και κάποιους που ενδιαφέρονται πραγματικά για μια καλύτερη κοινωνία.

Αυτό ακριβώς προσπαθώ εδώ και κάποιες σελίδες.Απλα ο τόνος όλων ξέφυγε.

Εξάλλου, θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα δείξει αν κατακτιούνται δικαιώματα με αυτό τον τρόπο. Τότε κατηγόρησε με που συμμετείχα σε πορείες.
Ναι, θα πρέπει να περιμένεις λίγο, τι περίμενες να έχω ανακαλύψει στα 18 μου καμιά πενικιλίνη που θα σώσει την ανθρωπότητα;;

Για να φθάσεις σε σημείο να ανακαλύψεις την πενικιλίνη όμως,πρέπει απο τα 18 σου να είσαι σε μια φιλοσοφία που σέβεται τους επικύνδινους οργανισμούς και δεν τους τρώει,γιατί θα δηλητηριαστεί.Θα πρεπει να κινείσαι προς μια κατεύθυνση αποτελεσματική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Εξάλλου, θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα δείξει αν κατακτιούνται δικαιώματα με αυτό τον τρόπο. Τότε κατηγόρησε με που συμμετείχα σε πορείες.
Ναι, θα πρέπει να περιμένεις λίγο, τι περίμενες να έχω ανακαλύψει στα 18 μου καμιά πενικιλίνη που θα σώσει την ανθρωπότητα;;

Εδώ και 30 χρόνια, όσο περνάει ο καιρός, από τους αγώνες τον επονομαζόμενων αγωνιστών, τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Κάνω λάθος; Γιατί να πετύχει ο αγώνας σου, από την στιγμή που άλλοι αγώνες από σημαντικότερους ανθρώπους από σένα, απέτυχαν; Πέτυχαν μόνο μια λαμπρή προσωπική καριέρα και μια υποθήκευση του μέλλοντός μου, σου,...κτλ. Το σύστημα της πολιτικής ελέγχει καλά και τις "αντιδράσεις". Γίνονται όλα υπό κάποια ελεγχόμενα όρια, στα οποία κινείσαι εσύ, εγώ,..κτλ. Η χύτρα ταχύτητας πρέπει να αφήσει κάποια αέρια να φύγουν αλλιώς το καπάκι να εκτοξευτεί. Έτσι και το "κράτος". Κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει και να προκαλέσει αλλαγές όπως τις φαντάζεσαι. Απλά σε αφήνουν να ξεδίνεις για να ποτίζεις την ματαιοδοξία σου ως "αγωνίστρια".

Υ.Σ.: Μιλάω γενικά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Αυτό ακριβώς προσπαθώ εδώ και κάποιες σελίδες.Απλα ο τόνος όλων ξέφυγε.

Για να φθάσεις σε σημείο να ανακαλύψεις την πενικιλίνη όμως,πρέπει απο τα 18 σου να είσαι σε μια φιλοσοφία που σέβεται τους επικύνδινους οργανισμούς και δεν τους τρώει,γιατί θα δηλητηριαστεί.Θα πρεπει να κινείσαι προς μια κατεύθυνση αποτελεσματική.

Αν διαπιστώσω ότι δεν είναι, την αλλάζω.
Πέρα από κάποιες γενικολογίες για διάλογο δεν είδα κάτι συγκεκριμένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Ρε αγορίνες,διαβάστε και λίγο πολιτική,λίγο ιστορία,να 'ούμ',μη διαβάζετε μόνο τα πανεπιστημιακά σας.Νομίζετε θα είχατε την ευκαιρία να είστε μπροστά στον προσωπικό σας υπολογιστή σήμερα εαν 124 χρόνια πριν,μια Πρωτομαγιά στο Σικάγο,δεν είχαν βγει στους δρόμους οι εργάτες?Οι κοινωνικοί αγώνες,όσο και αν μερικοί θέλουν να μας πείσουν το αντίθετο,γίνονται στον δρόμο για να κερδηθούν τα δικαιώματα,δε γίνονται με πολιτισμένους διαλόγους σε εσωτερικούς κλιματιζόμενους χώρους με νεράκια και γραβάτες.

Εκεί ήταν η έσχατη λύση.Αλλα δεν βγήκαν στους δρόμους απο το πουθενά.Απλά δεν τους έμεινε τίποτα άλλο να κάνουν.Κι εκτος αυτού,ήταν ένα προβλημα που απασχολούσε όλη τη μάζα,δεν ηταν ένα υποσύνολο παραφρόνων δημοσίων υπαλλήλων η αιτία.

Αν διαπιστώσω ότι δεν είναι, την αλλάζω.
Πέρα από κάποιες γενικολογίες για διάλογο δεν είδα κάτι συγκεκριμένο.

Τίποτα δεν είναι πιο γενικό απο το να κατεβαίνεις στο δρόμο απλα για να υπαρχεις.Επισης αν καποτε χρειαστει και υπαρξει σοβαρός λόγος(δεν εννοώ πως ενας θανατος δεν ειναι ενα σοβαρο γεγονος,αλλά πλεον γελοιοποιειται)θα κατεβούμε κι εμείς στο δρόμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Εκεί ήταν η έσχατη λύση.Αλλα δεν βγήκαν στους δρόμους απο το πουθενά.Απλά δεν τους έμεινε τίποτα άλλο να κάνουν.Κι εκτος αυτού,ήταν ένα προβλημα που απασχολούσε όλη τη μάζα,δεν ηταν ένα υποσύνολο παραφρόνων δημοσίων υπαλλήλων η αιτία.

Ζούμε σ'ένα σύστημα,που το 80% του παγκόσμιου πλούτου είναι συγκεντρωμένο στα χέρια του 0,3% του παγκόσμιου πληθυσμού και το υπόλοιπο 99,7% πολεμάει για το άλλο 20%.Ζούμε σε μια χώρα,που ενώ οι μισθοί συνεχώς μειώνονται,το κράτος μέσα σε 2 χρόνια δίνει στις τράπεζες 50 δισεκατομμύρια ευρώ.Οι Η.Π.Α. είχαν δώσει 700 δις δολλάρια στις τράπεζές τους το '08.Το "αόρατο χέρι" για το οποίο μιλάνε οι θιασώτες της ελεύθερης αγοράς δεν υπάρχει πουθενά.Ακόμα νομίζεις ότι έχουμε επιλογές και ότι το πρόβλημα αφορά μόνο μερικές κοινωνικές ομάδες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Εδώ και 30 χρόνια, όσο περνάει ο καιρός, από τους αγώνες τον επονομαζόμενων αγωνιστών, τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Κάνω λάθος; Γιατί να πετύχει ο αγώνας σου, από την στιγμή που άλλοι αγώνες από σημαντικότερους ανθρώπους από σένα, απέτυχαν; Πέτυχαν μόνο μια λαμπρή προσωπική καριέρα και μια υποθήκευση του μέλλοντός μου, σου,...κτλ. Το σύστημα της πολιτικής ελέγχει καλά και τις "αντιδράσεις". Γίνονται όλα υπό κάποια ελεγχόμενα όρια, στα οποία κινείσαι εσύ, εγώ,..κτλ. Η χύτρα ταχύτητας πρέπει να αφήσει κάποια αέρια να φύγουν αλλιώς το καπάκι να εκτοξευτεί. Έτσι και το "κράτος". Κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει και να προκαλέσει αλλαγές όπως τις φαντάζεσαι. Απλά σε αφήνουν να ξεδίνεις για να ποτίζεις την ματαιοδοξία σου ως "αγωνίστρια".

Υ.Σ.: Μιλάω γενικά..

Επειδή υπάρχουν αγώνες που απέτυχαν, σημαίνει πως πρέπει να κάτσουμε όλοι στ' αβγά μας, να αδιαφορήσουμε για πράγματα που μας αφορούν;;

Υ.Γ Και οι φοιτητές του 73 ήταν κι αυτοί σε ελεγχόμενα όρια;; Ή μήπως αυτοί αποτελούν εξαίρεση και τα γεγονότα του Πολυτεχνείου έγιναν το έναυσμα να ανατραπεί το καθεστώς;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Επειδή υπάρχουν αγώνες που απέτυχαν, σημαίνει πως πρέπει να κάτσουμε όλοι στ' αβγά μας, να αδιαφορήσουμε για πράγματα που μας αφορούν;;

Υ.Γ Και οι φοιτητές του 73 ήταν κι αυτοί σε ελεγχόμενα όρια;; Ή μήπως αυτοί αποτελούν εξαίρεση και τα γεγονότα του Πολυτεχνείου έγιναν το έναυσμα να ανατραπεί το καθεστώς;;

Αντέδρασαν διαφορετικά εκείνοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Επειδή υπάρχουν αγώνες που απέτυχαν, σημαίνει πως πρέπει να κάτσουμε όλοι στ' αβγά μας, να αδιαφορήσουμε για πράγματα που μας αφορούν;;

Πολύ υποκειμενικό το θέμα «πράγματα που μας αφορούν». Ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικά πράγματα που το αφορούν. Συνεπώς δεν επιδιώκει αλλαγή στο "κατεστημένο". Έχει βολευτεί με αυτό. Εσύ με ποιο δημοκρατικό δικαίωμα πας να του το αλλάξεις χωρίς να τον ρωτήσεις;

Υ.Γ Και οι φοιτητές του 73 ήταν κι αυτοί σε ελεγχόμενα όρια;; Ή μήπως αυτοί αποτελούν εξαίρεση και τα γεγονότα του Πολυτεχνείου έγιναν το έναυσμα να ανατραπεί το καθεστώς;;

Ναι. Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου "χρησιμοποιήθηκαν" από τις ΗΠΑ με την συνεργασία Γεωργαλά-Ιωαννίδη για να πέσει το καθεστώς της χούντας. Έπρεπε με κάποιον τρόπο να πέσει το καθεστώς. Ο παρορμητισμός των νιάτων έπιασε μαζί με το "Κυπριακό"..

Υπάρχουν έγγραφα εποχής που μαρτυρούν την δράση της CIA μέσω πρακτόρων πριν 2 χρόνια από την εξέγερση που συντόνιζαν και έλεγχαν τα πράγματα. Η πολιτική Ελένη ξαναλέω, ότι δεν είναι το χωράφι μας. Κάνουν πράγματα που δεν φαντάζεσαι. Σχεδιάζουν το μέλλον λαών για 50 χρόνια μπροστά. Ο λαός απλά χειροκροτεί, ψηφίζει και πληρώνει. Είδες τόσα χρόνια να άλλαξε κάτι προς το καλύτερο; Έστω και σε μικρό βαθμό. Είναι άσχημο να βλέπουμε ότι το ίδιο χάλι της κοινωνίας του '60 είναι και σήμερα αλλά και χειρότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Πολύ υποκειμενικό το θέμα «πράγματα που μας αφορούν». Ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικά πράγματα που το αφορούν. Συνεπώς δεν επιδιώκει αλλαγή στο "κατεστημένο". Έχει βολευτεί με αυτό. Εσύ με ποιο δημοκρατικό δικαίωμα πας να του το αλλάξεις χωρίς να τον ρωτήσεις;

Όταν καταπατούνται δικαιώματα που κατακτήθηκαν με αγώνες και αίμα, όταν σκοτώνονται άνθρωποι αναίτια αυτό δεν μας αφορά; Πρέπει να έχουμε εμείς το πρόβλημα, να σκοτωθεί ο δικός μας φίλος, ο δικός μας αδερφός, το δικό μας παιδί για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας για αυτά τα γεγονότα;; Να κοιτάξουμε μόνο τον εαυτό μας και το σπίτι μας;; Αυτά που αφορούν τους συνανθρώπους μας, εμάς δεν μας αφορούν;

Δέχομαι ότι ορισμένοι μπορεί να μην εκφράζονται με την συμμετοχή σε μια πορεία, αλλά για ποιο λόγο κατηγορούν για όλα όσους εκφράζονται και μέσα απ' αυτήν;; Εγώ φταίω για τους μπαχαλάκηδες;;;

Ναι. Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου "χρησιμοποιήθηκαν" από τις ΗΠΑ με την συνεργασία Γεωργαλά-Ιωαννίδη για να πέσει το καθεστώς της χούντας. Έπρεπε με κάποιον τρόπο να πέσει το καθεστώς. Ο παρορμητισμός των νιάτων έπιασε μαζί με το "Κυπριακό"..

Υπάρχουν έγγραφα εποχής που μαρτυρούν την δράση της CIA μέσω πρακτόρων πριν 2 χρόνια από την εξέγερση που συντόνιζαν και έλεγχαν τα πράγματα. Η πολιτική Ελένη ξαναλέω, ότι δεν είναι το χωράφι μας. Κάνουν πράγματα που δεν φαντάζεσαι. Σχεδιάζουν το μέλλον λαών για 50 χρόνια μπροστά. Ο λαός απλά χειροκροτεί, ψηφίζει και πληρώνει. Είδες τόσα χρόνια να άλλαξε κάτι προς το καλύτερο; Έστω και σε μικρό βαθμό. Είναι άσχημο να βλέπουμε ότι το ίδιο χάλι της κοινωνίας του '60 είναι και σήμερα αλλά και χειρότερο.

Αν είναι όντως έτσι, νιώθω πολύ απογοητευμένη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμπελοφιλόσοφος]

Λοιπον, λογω αποστασης δεν πηγα στην πορεια, σε καμια πορεια, παρ' ολα αυτα ομως προσπαθησα να ενημερωθω οσο περισσοτερο γινοταν για να εχω μια εστω γενικη εικονα.

Ενα απο τα λιγα πραγματα για τα οποια χαιρομαι πραγματικα την ελλαδα ειναι οτι ο κοσμος (οχι ολος, αλλα τουλαχιστον ενα αξιοσημειωτο κομματι του πληθυσμου) δεν εχει αφησει πισω του τις πορειες και τις διαμαρτυριες (αν και με βαση αυτα που διαβασα στις προηγουμενες αναρτησεις, μαλλον θα εκλειψουν κι αυτες... μετα το ειδος προς εξαφανιση "μισθος-μισθος" θα υπαρχει και το "πορεια-πορεια")...

Χωρις αυτες, οι αλλαγες θα ηταν πολυ δυσκολες (τωρα ειναι σκετο δυσκολες). Αν δεν γινουν πορειες, αυτος που καθεται στον καναπε δεν θα καταλαβει οτι κατι δεν παει καλα, θα αρκεστει στις "αντικειμενικοτατες" ειδησεις του μεγκα και του καθε μεγκα και επειτα θα παει να ξαναψηφισει τους ιδιους μ*λ*κες, καταρακωνοντας ετσι μια ολοκληρη γενια... Αν το προτιματε αυτο, οκ, τι να σας πω...

Για να διαπιστωσει κανεις τα παραπανω θα πρεπει να ερθει προς γερμανια μερια, να δει τις διαδηλωσεις εδω περα... Ειχα παει βολτα στο κεντρο της πολης, οπου μενω, το καλοκαιρι και παραλιγο να περασω απο πορεια και να μην το παρω χαμπαρι... παλι καλα που ηταν μερικοι ΜΑΤατζηδες σε ντοϊτς βερσιον και καταλαβα οτι κατι ετρεχε.

Επισης, τις προαλλες (εχει δυο μηνες περιπου, δεν θυμαμαι ακριβως) ενας διαδηλωτης εχασε το φως του απο χημικα, αν θυμαμαι καλα. Κανενας δεν ειπε τιποτε, τα γερμανικα μεσα το κανανε γαργαρα και βλεπεις τωρα εναν τυπο, ο οποιος πηγε σε ενα τηλεπαιχνιδι και τραυματιστηκε σοβαροτατα απο δικο του φταιξιμο, να γινεται πρωτοσελιδο και πρωτη ειδηση παντου... Στην ελλαδα ενα σωρο πορειες αποσιωπουνται επειδη δεν ειχαν ταραχες, βια και αιμα.

Οσο αφορα την πεποιθηση οτι τετοιες πορειες (δηλαδη πορειες που στην ουσια δεν οργανωνονται απο το ταδε ή το δεινα κομμα) "υπηρετουν σκοπους" κ.λπ., τι να πει κανεις... σε λιγο θα ακουσουμε και το εξης κουφο: "Η πτωση αυτων που βρισκονται στην εξουσια ευνοει και ειναι προσχεδιασμενη απο αυτους που βρισκονται στην εξουσια!"

Και τελος σκεφτειτε οτι οσο καποιος δεν κατεβαινει σε πορεια ως πολιτης, τοσο θα δινεται χωρος σε καθε λογης κομματοσκυλο να σκηνοθετει μια πορεια με μπροσταρη το κομμα του για καθαρα ψηφοθηρικους λογους. Οσο δεν κατεβαινει σε πορεια καποιος ο οποιος δεν εχει ως στοχο να καταστρεψει αλογιστα, τοσο δινεται χωρος σε καθε λογης χουλιγκανς* να κανουν ο,τι κανουν.

*περι χουλιγκανς προκειται, ο χαρακτηρισμος "Αναρχικοι" θα ελεγα πως δεν ταιριαζει και τοσο... εχω δει παιδια που νομιζουν οτι επειδη ειναι παοκ ειναι ταυτοχρονα και αναρχικοι και εχω ακουσει φρασεις του τυπου "στη θηρα ταδε ειναι αναρχικοι". Αλλοι ανοιγουν τον Μπαμπινιωτη στη λεξη "Αναρχια" και νομιζουν οτι ειναι καλυμμενοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Όταν καταπατούνται δικαιώματα που κατακτήθηκαν με αγώνες και αίμα, όταν σκοτώνονται άνθρωποι αναίτια αυτό δεν μας αφορά; Πρέπει να έχουμε εμείς το πρόβλημα, να σκοτωθεί ο δικός μας φίλος, ο δικός μας αδερφός, το δικό μας παιδί για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας για αυτά τα γεγονότα;; Να κοιτάξουμε μόνο τον εαυτό μας και το σπίτι μας;; Αυτά που αφορούν τους συνανθρώπους μας, εμάς δεν μας αφορούν;

Καλημέρα!
Σε κάθε περίπτωση θέλω να πω ότι ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετική άποψη και οπτική απέναντι σε καθημερινά πράγματα της ζωής. Εσύ μπορεί να αντιλαμβάνεσαι με έναν Α τρόπο τα πράγματα και ο συνάνθρωπός σου με έναν Β τρόπο, όπου Α διάφορο του Β. Συνεπώς, εδώ μιλάμε για δικαίωμα στην διαφορετική άποψη και στην διαφορετικότητα. Αυτό το δικαίωμα στις μέρες μας έχει καταστρατηγηθεί στο όνομα της "επανάστασης" και της δήθεν αριστερίζουσας δημοκρατίας με δεξιά συστήματα ελέγχου. Κανείς δεν είπε ότι δεν μας αφορούν όλους. Απλά ο κάθε άνθρωπος σαν μια ξεχωριστή προσωπικότητα έχει θέσει διαφορετικές προτεραιότητες στην ζωή του. Γι' αυτό το χαρακτήρισα ως υποκειμενικό το θέμα.

Δέχομαι ότι ορισμένοι μπορεί να μην εκφράζονται με την συμμετοχή σε μια πορεία, αλλά για ποιο λόγο κατηγορούν για όλα όσους εκφράζονται και μέσα απ' αυτήν;; Εγώ φταίω για τους μπαχαλάκηδες;;;

Αυτές οι ορολογίες κατά κάποιον τρόπο μου θυμίζουν ΣΥΡΙΖΑ. Πάντως να ξέρεις ότι αυτοί οι "μπαχαλάκηδες" ελέγχουν την διαδήλωση ώστε το επονομαζόμενο παρακράτος να έχει άποψη για το δημόσιο γίγνεσθαι. Το ίδιο το κράτος ελέγχει το κράτος με μηχανισμούς έτσι ώστε η αντίδραση να είναι ελεγχόμενη και η εκτόνωση να είναι αποσβεννύμενη. Το κράτος θέλει και το παίζει «μαλάκας» μέχρι ενός ορίου. Όσο δεν επηρεάζονται τα συμφέροντά του. Όταν ξεπεραστεί η κόκκινη γραμμή της ανοχής και η απλή διαδήλωση γίνει αιτία κοινωνικής διάλυσης με χαοτικές προεκτάσεις κατεβάζει δυο μεραρχίες και τα πράγματα μπαίνουν στην θέση τους χωρίς να ανοίξει μύτη. Γιατί η κάθε διαδήλωση θα πρέπει να σέβεται την κοινωνική ηρεμία του συμπολίτη μας και όχι να αποτελέσει κόλαση μέσω ανεξέλεγκτων καταστροφών. Αν διαιωνίζεται μια τρομολαγνεία γύρω από κάθε διαδήλωση, νομίζω ότι αυτό δεν οδηγεί κάπου. Από διαδήλωση διαμαρτυρίας μετατρέπεται σε συντελεστή κοινωνικού χάους. Πάντως σε μια διαδήλωση όπως και να το κάνεις σου ανάβουν τα αίματα και θες να ξεθυμάνεις καταστρέφοντας. Υποτίθεται ότι σε πνίγει το δίκιο. Αλλιώς γιατί να κατέβεις σε διαδήλωση; Για να το παίξεις κάποιος; Γιατί κακά τα ψέματα διαδήλωση λες και πάμε εκδομούλα στο δασάκι της περιοχής δεν υπάρχει. Μην κοροϊδευόμαστε άλλο Ελένη. Να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους. Η χώρα μας έχει γίνει γραφική και κανένας ξένος μεγαλο-επενδυτής δεν θα ήθελε να επενδύσει δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας για τον κόσμο σε μια χώρα που στενάζει υπό ανεξέλεγκτες διαδηλώσεις όλο τον χρόνο. Δουλεύουμε πολύ λίγο σαν λαός και απαιτούμε να κερδίζουμε περισσότερα από τους Σουηδούς για παράδειγμα που δουλεύουν περισσότερο με καλύτερες υποδομές. Μετά κλαίμε για την ανεργία και την μηδενική ανάπτυξη. Πώς θα γίνει ανάπτυξη όταν δημιουργούμε ασταθές κοινωνικό περιβάλλον; Μια επένδυση δεν μπορεί να υλοποιηθεί όταν τα ρίσκα είναι μεγάλα. Κανένας λογικός επενδυτής δεν είναι διατεθειμένος να πετάξει κάποια δις ? για την πλάκα του.

Νομίζω ότι πρέπει να μπει ένα όριο γιατί δυστυχώς έχουμε χάσει το μέτρο της αντίδρασης. Οι αντιδράσεις μας αντί να είναι ουσιαστικές σεβόμενοι τον συμπολίτη μας, προκαλούν αντίθετα αποτελέσματα και τα προβλήματα αντί να λύνονται διογκώνονται. Άρα κάπου φταίμε Ελένη. Σου ξαναλέω. Εδώ και 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν συντελέστηκε κάποια ανάπτυξη εκτός από έναν φθηνό καταναλωτισμό πάσης φύσεως. Ο καταναλωτισμός με ψεύτικο και δανειζόμενο χρήμα δεν σημαίνει ανάπτυξη για μια χώρα. Συνεπώς έρχεσαι και μου λες και λες και στον Γιάννη ότι θα αγωνιστείς και ότι στα 80 σου θα δεις αν έκανες σωστά ή λάθος. Δηλαδή έρχεσαι να ακυρώσεις αγώνες 40 χρόνων οι οποίοι απέτυχαν;

Αν είναι όντως έτσι, νιώθω πολύ απογοητευμένη...

Οι οικονομικές δυνάμεις τότε τι ρόλο παίζουν; Μια Ελλάδα ανεξέλεγκτη στα χέρια των φοιτητών για να ρίξουν την χούντα; Πολύ φθηνό σενάριο δεν ακούγεται; Σαν παραμυθάκι για παιδάκια πρώτης δημοτικού. Ας δούμε την ιστορική αλήθεια. Εδώ το 1820-1830, αν δεν έλεγε η Αγγλία το "οk" μέσω της διπλωματίας της, Ελλάδα σήμερα δεν θα υπήρχε, ας έκανε αγώνες ο Κολοκοτρώνης, ο Παπαφλέσσας..κτλ. Μην τρέφουμε αυταπάτες για τις πραγματικές δυνάμεις της χώρας μας. Η Ελλάδα ιδρύθηκε το 1830 με προοπτικές ενός μικρού και φτωχού ναυτικού κράτους υπό την πολιτική και οικονομική εποπτεία της Αγγλίας (πλήρης υποδούλωση). Στα μέσα του 20ου αιώνα, άλλαξε χέρια. Πέρασε στην πολιτική και οικονομική εποπτεία των ΗΠΑ. Αυτό σημαίνει ότι η κάθε σου κίνηση ως χώρα ελέγχεται από πράκτορες της CIA. Γι' αυτό και ο πρέσβυς των ΗΠΑ είναι ο δεύτερος και άτυπος πρωθυπουργός της Ελλάδας που στέλνει αναφορές για την πολιτική και κοινωνική κατάσταση στους ανωτέρους του στις ΗΠΑ. Από εκεί λαμβάνει εντολές διοίκησης και προώθησης της Αμερικάνικης εξωτερικής πολιτικής. Η Ελλάδα όπως και κάθε χώρα σαν την Ελλάδα, δηλ., μικρή, φτωχή και εικονικώς αγροτική, δεν έχει δικαίωμα κρίσης της Αμερικάνικης πολιτικής. Ούτε να πάρει την πρωτοβουλία να αποσπαστεί από την εποπτεία των ΗΠΑ, ούτε τίποτα. Απλά εκτελεί εντολές και υπάρχει κοινωνική "γαλήνη" με όποιο κόστος! Η εναλλακτική οδός είναι ένας εφιάλτης. Μάλλον δεν υπάρχει δυνατότητα διαφυγής. Αυτοί δεν σε αφήνουν να "φύγεις".

Χωρις αυτες, οι αλλαγες θα ηταν πολυ δυσκολες (τωρα ειναι σκετο δυσκολες). Αν δεν γινουν πορειες, αυτος που καθεται στον καναπε δεν θα καταλαβει οτι κατι δεν παει καλα, θα αρκεστει στις "αντικειμενικοτατες" ειδησεις του μεγκα και του καθε μεγκα και επειτα θα παει να ξαναψηφισει τους ιδιους μ*λ*κες, καταρακωνοντας ετσι μια ολοκληρη γενια... Αν το προτιματε αυτο, οκ, τι να σας πω...

Γιατί πολλά άτομα που ενώ κατεβαίνουν στις πορείες, έχουν πλήρη κομματική άποψη, ψηφίζουν και εκείνοι τους ίδιους και τους ίδιους μ*λ*κες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμπελοφιλόσοφος]

Καλημέρα!
[.................]
Γιατί πολλά άτομα που ενώ κατεβαίνουν στις πορείες, έχουν πλήρη κομματική άποψη, ψηφίζουν και εκείνοι τους ίδιους και τους ίδιους μ*λ*κες;

Καλημερα!

Κατ' αρχας αν θελεις ξεκαθαρισε τι εννοεις οταν λες κομματικη αποψη για να μην παρεξηγηθουμε και λεμε αλλ' αντ' αλλων χωρις να το εχουμε παρει χαμπαρι

Αν εννοεις το να γνωριζει κανεις το τι συμβαινει στο εσωτερικο των κομματων, καθως και τις γενικες θεσεις τους, τοτε αυτο που περιγραφεις ισως να συμβαινει επειδη, παρ'ολη την κομματικη, λειπει η πολιτικη αποψη. Η πρωτη χωρις τη δευτερη ειναι αχρηστη, αν οχι καταστροφικη

Και περα απο αυτο, εισαι σιγουρος οτι η πλειοψηφια αυτων που κατεβαινουν σε πορειες ψηφιζουν τους ιδιους και τους ιδιους;
Τωρα π.χ. που ειναι το πασοκ κυβερνηση, σιγουρα θα υπαρχουν και καποιοι της νδ, αλλα αν σκεφτεις το ποσοστο αποχης, μαζι με τα ποσοστα που παιρνουν τα υπολοιπα κομματα (περα απο τα δυο μεγαλα) τοτε θα δεις οτι δεν ειναι αναγκαιο ολοι οσοι κατεβαινουν στις πορειες να ψηφιζουν π*π*ρες.

Και ακομα πιο περα απο αυτο, αυτο που ειπα ηταν οτι οι πορειες ειναι και ενα "μεσο ενημερωσης" (σιγουρα πιο αξιοπιστο απο τα γκαλοπ που προβαλλονται απο τα δελτια ειδησεων), ενα καμπανακι που προειδοποιει οτι κατι δεν παει καλα. Χωρις αυτο θα κοιμομασταν τον υπνο του "δικαιου". Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει αυτη η θεση με το ερωτημα σου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

nPb,τον σεβασμό τον κερδίζει κανείς,δεν τον απαιτεί.Όχι,δεν προτίθεμαι να σεβαστώ τον κάθε βολεμένο μικροαστό,που γκρινιάζει για τα "κωλόπαιδα",ενώ παράλληλα δεν κολλάει ένσημα και δεν αναγνωρίζει κανένα εργασιακό δικαίωμα στον μετανάστη υπάλληλο που έχει στο κωλομαγαζάκι του,για να πληρώσει τις δόσεις του LCD χαζοκουτιού που αγόρασε.Δεν υπάρχουν μόνο καλό και κακό,υπάρχει και η αδιαφορία.Και ναι,είναι μία καταδικαστέα πολιτική στάση.Και στην "Κωμωδία" του Ντάντε Αλιγκέρι ο Πιλάτος καιγόταν στην Κόλαση επειδή έμεινε αδιάφορος και ουδέτερος.Για να κάνω ένα quote από μια παλιά προκύρηξη της Σέχτας Επαναστατών (εκείνη για τον φόνο του αστυνομικού στα Πατήσια),"η ουδετερότητα στο εκτελεστικό απόσπασμα,καριόλ*δες".Διότι πολύ απλά,δεν έχω καμία ανοχή σ'αυτούς που δεν ανέχονται εμένα.Όταν μου καταπατάνε τα δικαιώματα,με καταπιέζουν και συνεπώς ασκείται βία πάνω μου,απαντώ και εγώ με βία και δεν έχω καμία τύψη γι'αυτό.Ο νόμος δράσης-αντίδρασης της Νευτώνειας μηχανικής είναι,after all.Και όσους ανέχονται τη νοσηρή κατάσταση της εκμετάλλευσης,της καταπίεσης και της απανθρωπιάς,μένοντας άπραγοι σπίτι τους,ναι,τους θεωρώ συνενόχους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

nPb,τον σεβασμό τον κερδίζει κανείς,δεν τον απαιτεί.Όχι,δεν προτίθεμαι να σεβαστώ τον κάθε βολεμένο μικροαστό,που γκρινιάζει για τα "κωλόπαιδα",ενώ παράλληλα δεν κολλάει ένσημα και δεν αναγνωρίζει κανένα εργασιακό δικαίωμα στον μετανάστη υπάλληλο που έχει στο κωλομαγαζάκι του,για να πληρώσει τις δόσεις του LCD χαζοκουτιού που αγόρασε.Δεν υπάρχουν μόνο καλό και κακό,υπάρχει και η αδιαφορία.Και ναι,είναι μία καταδικαστέα πολιτική στάση.Και στην "Κωμωδία" του Ντάντε Αλιγκέρι ο Πιλάτος καιγόταν στην Κόλαση επειδή έμεινε αδιάφορος και ουδέτερος.Για να κάνω ένα quote από μια παλιά προκύρηξη της Σέχτας Επαναστατών (εκείνη για τον φόνο του αστυνομικού στα Πατήσια),"η ουδετερότητα στο εκτελεστικό απόσπασμα,καριόλ*δες".Διότι πολύ απλά,δεν έχω καμία ανοχή σ'αυτούς που δεν ανέχονται εμένα.Όταν μου καταπατάνε τα δικαιώματα,με καταπιέζουν και συνεπώς ασκείται βία πάνω μου,απαντώ και εγώ με βία και δεν έχω καμία τύψη γι'αυτό.Ο νόμος δράσης-αντίδρασης της Νευτώνειας μηχανικής είναι,after all.Και όσους ανέχονται τη νοσηρή κατάσταση της εκμετάλλευσης,της καταπίεσης και της απανθρωπιάς,μένοντας άπραγοι σπίτι τους,ναι,τους θεωρώ συνενόχους.

+απειρο.

αυτο μας εφαγε σε αυτη την χωρα...λενε ολοι να βγουν στους δρομους να επαναστατησουν,να παλεψουν για εκεινα που τους ανηκουν και λενε επισης πως ολοι στην εξουσια ειναι Μ%%^#^$%^$κες,κλεφτες κλπ και οταν ειναι να γινει κατι ολοι καθονται στα σπιτια τους με ανοιχτη την τηλεοραση και την κοκα κολλα στο χερι..ολο λογια ειμαστε...


και πιστευω πως λιγοι ειναι εκεινοι που απλα διαφωνουν με την κατασταση των πορειων και γι αυτο τον λογο δεν κατεβαινουν..ολοι αλλοι ειναι λογια ψευτικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.