Φοιτητικές Παρατάξεις και Καταστατικό

[The_New_Napoleon]

Καλησπέρα σε όλους, είμαι φοιτητής και με μερικούς φίλους σκεφτόμασταν να πάρουμε μέρος στα κοινά του πανεπιστημίου μας. Όμως δεν γνωρίζουμε πως μπορούμε να δημιουργήσουμε μια τέτοια πολιτική ομάδα ( π.χ. Καταστατικό ή αν χρειαζόμαστε κάτι άλλο για την ίδρυση μια τέτοιας ομάδας ). Έχει κανείς πληροφορίες σχετικά με αυτό ;

 

[Panzerkampfwagen]

Ποιός ο λόγος;

Με το νέο νόμο οι φοιτητικές παρατάξεις δεν έχουν καμία πρακτική δικαιοδοσία επί των πανεπιστημιακών ζητημάτων.

Η εποχή της συνδιοίκησης έχει περάσει εδώ και καμια δεκαετία.

Μάλλον θα χρειαστείτε λουκέτα και ρόπαλα μπας και κάνετε καμια κατάληψη να το παίξετε λίγο επαναστάτες.

 

[giannhs2001]

Μάλλον θα πρέπει να ηρεμήσεις νέε Ναπολέοντα γιατί το Βατερλό είναι πιο πιθανό από τη Μόσχα.

Αν δεν έχουν αλλάξει οι προϋποθέσεις από παλιά, θα χρειαστείς τουλάχιστον 20 άτομα για να εγκριθεί η αίτηση ίδρυσης από το πρωτοδικείο. Ως τόσο το σύστημα έχει άπειρες δικλείδες ασφαλείας, όλες οι προσπάθειες διαχρονικά για ανεξάρτητες παρατάξεις έχουν πέσει στο κενό. Η Ελλάς δεν είναι Αμερική όπου υπάρχουν εκατοντάδες παρατάξεις με τελείως διαφορετικό περιεχόμενο (π.χ. παράταξη Ελληνοαμερικανών, Μεξικανών, φεμινιστριών κ.λπ). Στην Ελλάδα το σύστημα θέλει συγκεκριμμένες παρατάξεις να υπάρχουν μέσα, να δρουν παρακρατικά και να λειτουργούν ως φυτώρια κομματικών στελεχών.

Στο πρακτικό του ζητήματος, οι άλλες παρατάξεις έχουν από πίσω κόμματα (Η ΠΚΣ το ΚΚΕ, η ΔΑΠ τη ΝΔ, η ΠΑΣΠ το ΠΑΣΟΚ, η BLOCO/ΔΙΚΤΥΟ -ή όπως σκατά μετονομάζονται διαρκώς- τον ΣΥΡΙΖΑ,η ΕΑΑΚ το ΜέΡΑ25 πλέον και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ). Τα ψηφοδέλτια, τις αφίσες, τα τρικάκια, προπαγανδιστικά κείμενα, αυτοκόλλητα, πανό κ.λπ. Τα εξ ασφαλίζουν απ'ευθείας από τα κόμματα τους. Εσύ και το παρεάκι σου έχετε διάθεση να χώσετε τόσο βαθιά το χέρι στη τσέπη για κάτι που δεν ξέρετε εάν θα αποδώσει; Οι προαναφερθέντες έχουν κάνει άψογη δουλειά στο να δημιουργήσουν μία απαθή -πολιτικά- νεολαία. Η πλειονότης θα ήθελε όντως μία σοβαρή παράταξη αλλά θα ήθελε να την κάνουν άλλοι την δουλειά.

 

[γιαννης_00]

Καλησπέρα σε όλους, είμαι φοιτητής και με μερικούς φίλους σκεφτόμασταν να πάρουμε μέρος στα κοινά του πανεπιστημίου μας. Όμως δεν γνωρίζουμε πως μπορούμε να δημιουργήσουμε μια τέτοια πολιτική ομάδα ( π.χ. Καταστατικό ή αν χρειαζόμαστε κάτι άλλο για την ίδρυση μια τέτοιας ομάδας ). Έχει κανείς πληροφορίες σχετικά με αυτό ;

ε θελει λιγη δουλεια
Μαζευόσαστε 20, φτιαχνετε ενα καταστατικο ( αντιγραφοντας καποιο αλλο) το υπογραφεται ολοι...και το δινεται σε ενα δικηγορο να το καταθεσει σε πρωτοδικιο ή ειρηνοδικιο και να παρει την εγκριση ..αυτο..

Καταστατικό Συλλόγου

ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Του Σωματείου με την επωνυμία «Σύλλογος Ποντίων Φοιτητών και Σπουδαστών Θεσσαλονίκης» ΑΡΘΡΟ 1ο Έδρα – Επωνυμία: Ιδρύεται Σωματείο με την επωνυμία «Σύλλογος Ποντίων Φοιτητών και Σπουδαστ…

spfth.wordpress.com

 

[The_New_Napoleon]

Μάλλον θα πρέπει να ηρεμήσεις νέε Ναπολέοντα γιατί το Βατερλό είναι πιο πιθανό από τη Μόσχα.

Αν δεν έχουν αλλάξει οι προϋποθέσεις από παλιά, θα χρειαστείς τουλάχιστον 20 άτομα για να εγκριθεί η αίτηση ίδρυσης από το πρωτοδικείο. Ως τόσο το σύστημα έχει άπειρες δικλείδες ασφαλείας, όλες οι προσπάθειες διαχρονικά για ανεξάρτητες παρατάξεις έχουν πέσει στο κενό. Η Ελλάς δεν είναι Αμερική όπου υπάρχουν εκατοντάδες παρατάξεις με τελείως διαφορετικό περιεχόμενο (π.χ. παράταξη Ελληνοαμερικανών, Μεξικανών, φεμινιστριών κ.λπ). Στην Ελλάδα το σύστημα θέλει συγκεκριμμένες παρατάξεις να υπάρχουν μέσα, να δρουν παρακρατικά και να λειτουργούν ως φυτώρια κομματικών στελεχών.

Στο πρακτικό του ζητήματος, οι άλλες παρατάξεις έχουν από πίσω κόμματα (Η ΠΚΣ το ΚΚΕ, η ΔΑΠ τη ΝΔ, η ΠΑΣΠ το ΠΑΣΟΚ, η BLOCO/ΔΙΚΤΥΟ -ή όπως σκατά μετονομάζονται διαρκώς- τον ΣΥΡΙΖΑ,η ΕΑΑΚ το ΜέΡΑ25 πλέον και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ). Τα ψηφοδέλτια, τις αφίσες, τα τρικάκια, προπαγανδιστικά κείμενα, αυτοκόλλητα, πανό κ.λπ. Τα εξ ασφαλίζουν απ'ευθείας από τα κόμματα τους. Εσύ και το παρεάκι σου έχετε διάθεση να χώσετε τόσο βαθιά το χέρι στη τσέπη για κάτι που δεν ξέρετε εάν θα αποδώσει; Οι προαναφερθέντες έχουν κάνει άψογη δουλειά στο να δημιουργήσουν μία απαθή -πολιτικά- νεολαία. Η πλειονότης θα ήθελε όντως μία σοβαρή παράταξη αλλά θα ήθελε να την κάνουν άλλοι την δουλειά.

Γνωρίζω το ότι τα κόμματα χρησιμοποιούν γενικά τις παρατάξεις για το κάθε στόχο που θέλουν να πετύχουν, εμείς απλά θα προσπαθήσουμε όσο μπορούμε να καταφέρουμε κάτι ας είναι και μικρό σε μέγεθος χωρίς να υπάρχει το υπερβολικά ιδεολογικό που έχουν οι παρατάξεις όπως η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ , η Π.Κ.Σ, η ΠΑΣΠ και οι άλλες. Τώρα βέβαια μπορεί να μου πεις ότι αυτό είναι σχεδόν αδύνατον αλλά λέμε να προσπαθήσουμε.

 

[The_New_Napoleon]

Ποιός ο λόγος;

Με το νέο νόμο οι φοιτητικές παρατάξεις δεν έχουν καμία πρακτική δικαιοδοσία επί των πανεπιστημιακών ζητημάτων.

Η εποχή της συνδιοίκησης έχει περάσει εδώ και καμια δεκαετία.

Μάλλον θα χρειαστείτε λουκέτα και ρόπαλα μπας και κάνετε καμια κατάληψη να το παίξετε λίγο επαναστάτες.

Κατανοώ ότι οι σύλλογοι μπορεί να μην έχουν κάποια σοβαρή δύναμη όπως παλιά ( Δεν γνωρίζω πολλά για το πως ήταν παλιότερα οι φοιτητικοί σύλλογοι σε θέμα δύναμης απέναντι στα φοιτητικά θέματα ), όμως θέλουμε να προσπαθήσουμε σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο αλλά και εμείς οι φοιτητές να καταφέρουμε διάφορα πράγματα είτε αυτά είναι μεγάλα είτε είναι πολύ μικρά. Στο θέμα της επανάστασης που λες, σίγουρα το να γίνεται "επανάσταση" όπως για παράδειγμα με το νέο νόμο για την δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, ή για οποιοδήποτε θέμα το οποίο μπορεί να πηγαίνει ενάντια στις ελευθερίες της εκπαίδευσης αλλά και των φοιτητών και μαθητών σίγουρα βοηθάει καθώς εμείς οι φοιτητές δείχνουμε πως δεν θα δεχτούμε αυτό που πάει να συμβεί και ακούγεται η φωνή μας. Όμως θα ήθελα να δω τον φοιτητικό μας σύλλογο και κατά επέκταση και τους υπόλοιπους να κάνουν πιο πρακτικά πράγματα που βοηθάνε το πανεπιστήμιο και την ζωή των φοιτητών. Μπορεί να ακούγομαι πολύ ονειροπόλος σε αυτό το θέμα αλλά πιστεύω πως η προσπάθεια το να καταφέρεις να κάνεις κάτι πρακτικό μετράει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιανουαρίου 2024

ε θελει λιγη δουλεια
Μαζευόσαστε 20, φτιαχνετε ενα καταστατικο ( αντιγραφοντας καποιο αλλο) το υπογραφεται ολοι...και το δινεται σε ενα δικηγορο να το καταθεσει σε πρωτοδικιο ή ειρηνοδικιο και να παρει την εγκριση ..αυτο..

Καταστατικό Συλλόγου

ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Του Σωματείου με την επωνυμία «Σύλλογος Ποντίων Φοιτητών και Σπουδαστών Θεσσαλονίκης» ΑΡΘΡΟ 1ο Έδρα – Επωνυμία: Ιδρύεται Σωματείο με την επωνυμία «Σύλλογος Ποντίων Φοιτητών και Σπουδαστ…

spfth.wordpress.com

Σε ευχαριστώ πολύ ! Θα ήθελα να σε ρωτήσω επίσης, εφόσον όλα γίνουν, στην συνέχεια για να πάρουμε μέρος στις εκλογές θα πρέπει να πάμε στον πρόεδρο του Φοιτητικού μας Συλλόγου να δηλώσουμε συμμετοχή ή χρειαζόμαστε κάτι άλλο ;

 

[giannhs2001]

Γνωρίζω το ότι τα κόμματα χρησιμοποιούν γενικά τις παρατάξεις για το κάθε στόχο που θέλουν να πετύχουν, εμείς απλά θα προσπαθήσουμε όσο μπορούμε να καταφέρουμε κάτι ας είναι και μικρό σε μέγεθος χωρίς να υπάρχει το υπερβολικά ιδεολογικό που έχουν οι παρατάξεις όπως η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ , η Π.Κ.Σ, η ΠΑΣΠ και οι άλλες. Τώρα βέβαια μπορεί να μου πεις ότι αυτό είναι σχεδόν αδύνατον αλλά λέμε να προσπαθήσουμε.

Το θέμα είναι πως δεν υπάρχει και ευ αγωνίζεσθαι εντός του πανεπιστημιακού χώρου, θα τα δεις αυτά από κοντά αν με το καλό μπεις στο τρυπάκι. Να προσέχεις γενικά.

Αδύνατον δεν είναι, απλά γνώμη μου, περισσότερο θα σε απογοητεύσει σε ένα τέτοιο εγχείρημα η απάθεια και η αδιαφορία των συναδέλφων σου παρά η σαπίλα των υπόλοιπων παρατάξεων. Όπως είπα και πριν η πλειονότης των φοιτητ(ρι)ών σαφώς και απεχθάνεται τις υφιστάμενες παρατάξεις αλλά θεωρώ ελάχιστοι/ες θα ήθελαν πραγματικά να βγουν μπροστά και να γίνουν μέρος μίας προσπάθειας να αλλάξει όλο αυτό. Αυτό είναι που θεωρώ θα σας απογοητεύσει σταδιακά.

Όπως και να έχει καλή προσπάθεια, το πως στο απαντήσαμε, σε στέλνουμε και τις ευχές μας να ευοδώσει το εγχείρημα σας.

 

[γιαννης_00]

Κατανοώ ότι οι σύλλογοι μπορεί να μην έχουν κάποια σοβαρή δύναμη όπως παλιά ( Δεν γνωρίζω πολλά για το πως ήταν παλιότερα οι φοιτητικοί σύλλογοι σε θέμα δύναμης απέναντι στα φοιτητικά θέματα ), όμως θέλουμε να προσπαθήσουμε σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο αλλά και εμείς οι φοιτητές να καταφέρουμε διάφορα πράγματα είτε αυτά είναι μεγάλα είτε είναι πολύ μικρά. Στο θέμα της επανάστασης που λες, σίγουρα το να γίνεται "επανάσταση" όπως για παράδειγμα με το νέο νόμο για την δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, ή για οποιοδήποτε θέμα το οποίο μπορεί να πηγαίνει ενάντια στις ελευθερίες της εκπαίδευσης αλλά και των φοιτητών και μαθητών σίγουρα βοηθάει καθώς εμείς οι φοιτητές δείχνουμε πως δεν θα δεχτούμε αυτό που πάει να συμβεί και ακούγεται η φωνή μας. Όμως θα ήθελα να δω τον φοιτητικό μας σύλλογο και κατά επέκταση και τους υπόλοιπους να κάνουν πιο πρακτικά πράγματα που βοηθάνε το πανεπιστήμιο και την ζωή των φοιτητών. Μπορεί να ακούγομαι πολύ ονειροπόλος σε αυτό το θέμα αλλά πιστεύω πως η προσπάθεια το να καταφέρεις να κάνεις κάτι πρακτικό μετράει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιανουαρίου 2024

Σε ευχαριστώ πολύ ! Θα ήθελα να σε ρωτήσω επίσης, εφόσον όλα γίνουν, στην συνέχεια για να πάρουμε μέρος στις εκλογές θα πρέπει να πάμε στον πρόεδρο του Φοιτητικού μας Συλλόγου να δηλώσουμε συμμετοχή ή χρειαζόμαστε κάτι άλλο ;

ε δεν τα ξερω καλα... θα πας στην πρυτανεια να δηλωσετε την υπαρξη σας και στην εφορευτικη επιτροπη των εκλογων προφανως για να κανονισει ψηφοδέλτιο.
επειδη δεν ειναι κερδοσκοπικος θα ρωτησεις τον δικηγορο αν πρεπει να βγαλετε αφμ απο την εφορια

 

[The_New_Napoleon]

Το θέμα είναι πως δεν υπάρχει και ευ αγωνίζεσθαι εντός του πανεπιστημιακού χώρου, θα τα δεις αυτά από κοντά αν με το καλό μπεις στο τρυπάκι. Να προσέχεις γενικά.

Αδύνατον δεν είναι, απλά γνώμη μου, περισσότερο θα σε απογοητεύσει σε ένα τέτοιο εγχείρημα η απάθεια και η αδιαφορία των συναδέλφων σου παρά η σαπίλα των υπόλοιπων παρατάξεων. Όπως είπα και πριν η πλειονότης των φοιτητ(ρι)ών σαφώς και απεχθάνεται τις υφιστάμενες παρατάξεις αλλά θεωρώ ελάχιστοι/ες θα ήθελαν πραγματικά να βγουν μπροστά και να γίνουν μέρος μίας προσπάθειας να αλλάξει όλο αυτό. Αυτό είναι που θεωρώ θα σας απογοητεύσει σταδιακά.

Όπως και να έχει καλή προσπάθεια, το πως στο απαντήσαμε, σε στέλνουμε και τις ευχές μας να ευοδώσει το εγχείρημα σας.

Σίγουρα περιμένω μια απάθεια από τους συναδέλφους μου, αλλά θα το προσπαθήσουμε με όλοι την αγάπη μας γι' αυτό χωρίς να μισούμε κανέναν ( Υπάρχει γενικά πολύ μίσος και αντιπαλότητα σε αυτά τα θέματα χωρίς να σκέφτονται ότι όλοι είναι φοιτητές ). Σε ευχαριστούμε πολύ για τα καλά σου λόγια και για την οπτική σου γι' αυτό το θέμα ελπίζω όλο αυτό να πετύχει. Μπορώ να σε ενημερώνω με το πως πάει η δημιουργία της παράταξης αν σε ενδιαφέρει. Θα προσέχουμε σίγουρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιανουαρίου 2024

ε δεν τα ξερω καλα... θα πας στην πρυτανεια να δηλωσετε την υπαρξη σας και στην εφορευτικη επιτροπη των εκλογων προφανως για να κανονισει ψηφοδέλτιο.
επειδη δεν ειναι κερδοσκοπικος θα ρωτησεις τον δικηγορο αν πρεπει να βγαλετε αφμ απο την εφορια

Τέλεια ! Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις πληροφορίες.

 

[giannhs2001]

Μπορώ να σε ενημερώνω με το πως πάει η δημιουργία της παράταξης αν σε ενδιαφέρει

Δεν θα ήταν κακή ιδέα, είτε σε προσωπικό είτε και εδώ εάν θες γράφε για το πως πάει το πράγμα. Όπως και να το κάνουμε έχει ενδιαφέρον, δεν ακούς συχνά για ένα τέτοιο εγχείρημα.

 

[Panzerkampfwagen]

Γνωρίζω το ότι τα κόμματα χρησιμοποιούν γενικά τις παρατάξεις για το κάθε στόχο που θέλουν να πετύχουν, εμείς απλά θα προσπαθήσουμε όσο μπορούμε να καταφέρουμε κάτι ας είναι και μικρό σε μέγεθος χωρίς να υπάρχει το υπερβολικά ιδεολογικό που έχουν οι παρατάξεις όπως η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ , η Π.Κ.Σ, η ΠΑΣΠ και οι άλλες. Τώρα βέβαια μπορεί να μου πεις ότι αυτό είναι σχεδόν αδύνατον αλλά λέμε να προσπαθήσουμε.

Δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Βάσει νόμου, τα περιθώρια δράσης των ενδοπανεπιστημιακών παρατάξεων είναι ανύπαρκτα.

Δεν συμμετέχουν στη Σύγκλητο (όπως παλιά), άραγε δεν έχουν κάποια δικαιοδοσία επί της καθημερινότητας του πανεπιστημίου είτε αυτή είναι η αλλαγή κάδων σκουπιδιών μέχρι και η αλλαγή διδάσκοντα σε μάθημα.

Ακόμη και οι πολύ σκληροπυρηνικές παρατάξεις (ΔΑΠ, ΚΝΕ, κλπ.) λειτουργούν ξεκάθαρα σαν καφενεία κομματικών ψευδοστελεχών. Η μόνη τους δράση είναι καμια κατάληψη, καμια πορεία για να φανεί ότι κάτι κάνουν.

Αν λοιπόν εσύ ζητάς από το υποτιθέμενο κόμμα σου να έχει κάποια επίδραση στο πανεπιστήμιο πρακτικά, ή δεν έχεις διαβάσει τη νομοθεσία ή είσαι αιθεροβάμων. Αν, αντιθέτως, θες απλά να κάνεις ένα καφενείο επαναστατών και να βρωμάς τους χώρους με τις απαίσιες αφίσες σου (όπως κάνουν όλοι) παίζοντάς το κομματάρχης ξεκινάς νομικά τη διαδικασία ιδρύσεως πολιτικού σωματείου.

 

[The_New_Napoleon]

Δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Βάσει νόμου, τα περιθώρια δράσης των ενδοπανεπιστημιακών παρατάξεων είναι ανύπαρκτα.

Δεν συμμετέχουν στη Σύγκλητο (όπως παλιά), άραγε δεν έχουν κάποια δικαιοδοσία επί της καθημερινότητας του πανεπιστημίου είτε αυτή είναι η αλλαγή κάδων σκουπιδιών μέχρι και η αλλαγή διδάσκοντα σε μάθημα.

Ακόμη και οι πολύ σκληροπυρηνικές παρατάξεις (ΔΑΠ, ΚΝΕ, κλπ.) λειτουργούν ξεκάθαρα σαν καφενεία κομματικών ψευδοστελεχών. Η μόνη τους δράση είναι καμια κατάληψη, καμια πορεία για να φανεί ότι κάτι κάνουν.

Αν λοιπόν εσύ ζητάς από το υποτιθέμενο κόμμα σου να έχει κάποια επίδραση στο πανεπιστήμιο πρακτικά, ή δεν έχεις διαβάσει τη νομοθεσία ή είσαι αιθεροβάμων. Αν, αντιθέτως, θες απλά να κάνεις ένα καφενείο επαναστατών και να βρωμάς τους χώρους με τις απαίσιες αφίσες σου (όπως κάνουν όλοι) παίζοντάς το κομματάρχης ξεκινάς νομικά τη διαδικασία ιδρύσεως πολιτικού σωματείου.

Φυσικά και δεν θέλω όπως λες και εσύ να δημιουργήσουμε καφενείο επαναστατών, απλά θέλουμε να γίνουμε πιο πρακτική στα προβλήματα από το απλά να τα αναφέρουμε και να καθόμαστε μέχρι το πανεπιστήμιο να τα φτιάξει. Για παράδειγμα να βάψουμε έναν τοίχο επειδή έχει διάφορα άσχημα γκράφιτι που μειώνουν την ομορφιά του πανεπιστημίου μας ή να βοηθήσουμε τις εστίες στις οποίες μένουν οι συμφοιτητές μας με το να φτιάξουμε με κάποιο τρόπο κάτι από την εστία το οποίο μπορεί να είναι χαλασμένο ή κάτι το οποίο μπορεί να λείπει. Ναι δεν έχω διαβάσει την νομοθεσία για να μπορέσω να σου πω τι μπορούμε ή τι δεν μπορούμε να κάνουμε και όπως σου είπα και πριν όντως αυτά που λέω μπορεί να ακούγονται ουτοπικά και ονειρικά αλλά εμείς θέλουμε να προσπαθήσουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Ιανουαρίου 2024

Δεν θα ήταν κακή ιδέα, είτε σε προσωπικό είτε και εδώ εάν θες γράφε για το πως πάει το πράγμα. Όπως και να το κάνουμε έχει ενδιαφέρον, δεν ακούς συχνά για ένα τέτοιο εγχείρημα.

Τέλεια ! Θα σε κρατάω ενήμερο με το πως πηγαίνει η διαδικασία.

 

[nPb]

Ακόμη προσπαθώ να βρω έναν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης των παρατάξεων μέσα στο Πανεπιστήμιο. Η πολιτική καφενείου τι ρόλο έχει στην αξιωματική θεμελίωση των Μαθηματικών ή στην πειραματική έρευνα της Φυσικής; Εκ προοιμίου, τα κοινά δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη.

 

[The_New_Napoleon]

Ακόμη προσπαθώ να βρω έναν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης των παρατάξεων μέσα στο Πανεπιστήμιο. Η πολιτική καφενείου τι ρόλο έχει στην αξιωματική θεμελίωση των Μαθηματικών ή στην πειραματική έρευνα της Φυσικής; Εκ προοιμίου, τα κοινά δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη.

Στα μαθήματα οι παρατάξεις δεν έχουν κάποια άμεση σύνδεση όπως λες και εσύ ( Εκτός αν το πανεπιστήμιο είναι Πολιτικών Επιστήμων ή κάτι παρόμοιο, όποτε τότε μπορείς να πεις ότι κατά κάποιο τρόπο κάνεις αυτό που σπουδάζεις απλά μέσα στο πανεπιστήμιο ) , αλλά μπορεί ίσως να βοηθήσει με κάποιο τρόπο τους φοιτητές σε θέματα όπως τα δικαιώματα τους, στα δικαιώματα της εκπαίδευσης, το πανεπιστήμιο σε θέμα επισκευών και αγορά υλικού σε συνεργασία πάντα με το πανεπιστήμιο και άλλα στα οποία ένας φοιτητικός σύλλογος έχει δικαίωμα να κάνει.

 

[V@Per]

Ακόμη προσπαθώ να βρω έναν ουσιαστικό λόγο ύπαρξης των παρατάξεων μέσα στο Πανεπιστήμιο. Η πολιτική καφενείου τι ρόλο έχει στην αξιωματική θεμελίωση των Μαθηματικών ή στην πειραματική έρευνα της Φυσικής; Εκ προοιμίου, τα κοινά δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη.

Υπάρχει λόγος ύπαρξης: Τα Πανεπιστήμια δεν είναι αποκομμένα από την υπόλοιπη κοινωνία, ούτε βρίσκονται μέσα σε γυάλα. Μόλις τελειώσεις το Πανεπιστήμιο θα βρεθείς στην αγορά εργασίας (ή και ανεργίας). Επομένως είναι χρήσιμη η πολιτικοποίησή σου σε θέματα που αφορούν τον κλάδο σου. Ενημερώνεσαι για τα προβλήματα που υπάρχουν, μαθαίνεις να διεκδικείς και να αγωνίζεσαι. Αυτό σημαίνει ότι μαθαίνεις οργανωμένα να ασκείς πίεση στους κατάλληλους φορείς έτσι ώστε να διεκδικήσεις τα αυτονόητα γιατί τίποτα δεν είναι δεδομένο τελικά και τίποτα δεν χαρίζεται. Οι παρατάξεις που αναφέρεις εκπροσωπούν τα διαφορετικά ταξικά συμφέροντα μέσα στην κοινωνία. Υπάρχουν παρατάξεις που εκπροσωπούν και υποστηρίζουν τα δικαιώματα/συμφέροντα των τωρινών φοιτητών και αυριανών εργαζομένων αλλά υπάρχουν και παρατάξεις που εκπροσωπούν τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρήσεων και του κεφαλαίου. Αυτό το τελευταίο δεν γίνεται άμεσα απαραίτητα αλλά με τη στήριξη των συγκεκριμένων φοιτητικών παρατάξεων σε σχετικούς αντιδραστικούς κυβερνητικούς σχεδιασμούς και νόμους (πχ αναθεώρηση άρθρου 16 που είναι και επίκαιρο).

Εάν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις που είναι υπέρ του τωρινού φοιτητή και αυριανού εργαζόμενου, δεν θα μπορούσε να συντονιστεί όλος αυτός ο αγώνας που γίνεται αυτή τη στιγμή κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 και αυτό θα καθιστούσε ακόμα πιο δύσκολη την υπεράσπιση της δημόσιας εκπαίδευσης. Αυτό που προτείνεις ουσιαστικά να μην υπάρχουν παρατάξεις το πρότεινε και προσπάθησε εδώ και πολλά χρόνια (αλλά δεν της βγήκε) η παράταξη της ΔΑΠ η οποία στηρίζει την Νέα Δημοκρατία και εντελώς τυχαία είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων...

 

[Panzerkampfwagen]

Υπάρχει λόγος ύπαρξης: Τα Πανεπιστήμια δεν είναι αποκομμένα από την υπόλοιπη κοινωνία, ούτε βρίσκονται μέσα σε γυάλα. Μόλις τελειώσεις το Πανεπιστήμιο θα βρεθείς στην αγορά εργασίας (ή και ανεργίας). Επομένως είναι χρήσιμη η πολιτικοποίησή σου σε θέματα που αφορούν τον κλάδο σου. Ενημερώνεσαι για τα προβλήματα που υπάρχουν, μαθαίνεις να διεκδικείς και να αγωνίζεσαι. Αυτό σημαίνει ότι μαθαίνεις οργανωμένα να ασκείς πίεση στους κατάλληλους φορείς έτσι ώστε να διεκδικήσεις τα αυτονόητα γιατί τίποτα δεν είναι δεδομένο τελικά και τίποτα δεν χαρίζεται. Οι παρατάξεις που αναφέρεις εκπροσωπούν τα διαφορετικά ταξικά συμφέροντα μέσα στην κοινωνία. Υπάρχουν παρατάξεις που εκπροσωπούν και υποστηρίζουν τα δικαιώματα/συμφέροντα των τωρινών φοιτητών και αυριανών εργαζομένων αλλά υπάρχουν και παρατάξεις που εκπροσωπούν τα συμφέροντα των μεγάλων επιχειρήσεων και του κεφαλαίου. Αυτό το τελευταίο δεν γίνεται άμεσα απαραίτητα αλλά με τη στήριξη των συγκεκριμένων φοιτητικών παρατάξεων σε σχετικούς αντιδραστικούς κυβερνητικούς σχεδιασμούς και νόμους (πχ αναθεώρηση άρθρου 16 που είναι και επίκαιρο).

Εάν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις που είναι υπέρ του τωρινού φοιτητή και αυριανού εργαζόμενου, δεν θα μπορούσε να συντονιστεί όλος αυτός ο αγώνας που γίνεται αυτή τη στιγμή κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 και αυτό θα καθιστούσε ακόμα πιο δύσκολη την υπεράσπιση της δημόσιας εκπαίδευσης. Αυτό που προτείνεις ουσιαστικά να μην υπάρχουν παρατάξεις το πρότεινε και προσπάθησε εδώ και πολλά χρόνια (αλλά δεν της βγήκε) η παράταξη της ΔΑΠ η οποία στηρίζει την Νέα Δημοκρατία και εντελώς τυχαία είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων...

Εντάξει ΚΝΕίτη μου, θα πάρεις δωρεάν δύο φύλλα του Ριζοσπάστη ως ανταμοιβή για την προπαγάνδα σου.

BTW, τους εργαζόμενους της Αυγής τούς πληρώσατε ακόμη, ή θα τους δώσετε πρόσβαση στα μέσα παραγωγής;

 

[V@Per]

Εντάξει ΚΝΕίτη μου, θα πάρεις δωρεάν δύο φύλλα του Ριζοσπάστη ως ανταμοιβή για την προπαγάνδα σου.

BTW, τους εργαζόμενους της Αυγής τούς πληρώσατε ακόμη, ή θα τους δώσετε πρόσβαση στα μέσα παραγωγής;

Δεν είναι θέμα προπαγάνδας φίλε μου. Επίσης δεν απευθύνεσαι σε Κνίτη. Εξηγώ τον λόγο ύπαρξης των φοιτητικών παρατάξεων. Είναι σκόπιμο ο κάθε φοιτητής να αντιλαμβάνεται την σκοπιμότητα των θέσεων της κάθε παράταξης και τι αντίκτυπο υπάρχει στην κοινωνία. Ο λόγος που η δημόσια εκπαίδευση είναι τόσο υποβαθμισμένη είναι γιατί για δεκαετίες το φοιτητικό κίνημα ήταν σε ύφεση και αυτό γιατί οι φοιτητές πολλών γενεών έμαθαν να απέχουν από όλα αυτά που τους αφορούν και όποιος τολμούσε να αγωνιστεί και να διεκδικήσει θα έπρεπε να ακούσει διάφορα "καλοπροαίρετα" σχόλια όπως και το δικό σου. Προς προβληματισμό ποιον εξυπηρετούν αυτά τα τσιτάτα (τα οποία στερούνται ουσιαστικών επιχειρημάτων) και πως ακριβώς βοηθούν στην αφύπνιση και στους αγώνες των φοιτητών.

 

[Panzerkampfwagen]

Δεν είναι θέμα προπαγάνδας φίλε μου. Επίσης δεν απευθύνεσαι σε Κνίτη. Εξηγώ τον λόγο ύπαρξης των φοιτητικών παρατάξεων. Είναι σκόπιμο ο κάθε φοιτητής να αντιλαμβάνεται την σκοπιμότητα των θέσεων της κάθε παράταξης και τι αντίκτυπο υπάρχει στην κοινωνία. Ο λόγος που η δημόσια εκπαίδευση είναι τόσο υποβαθμισμένη είναι γιατί για δεκαετίες το φοιτητικό κίνημα ήταν σε ύφεση και αυτό γιατί οι φοιτητές πολλών γενεών έμαθαν να απέχουν από όλα αυτά που τους αφορούν και όποιος τολμούσε να αγωνιστεί και να διεκδικήσει θα έπρεπε να ακούσει διάφορα "καλοπροαίρετα" σχόλια όπως και το δικό σου. Προς προβληματισμό ποιον εξυπηρετούν αυτά τα τσιτάτα (τα οποία στερούνται ουσιαστικών επιχειρημάτων) και πως ακριβώς βοηθούν στην αφύπνιση και στους αγώνες των φοιτητών.

Έχω περάσει τα τελευταία 8 χρόνια της ζωής μου στα πανεπιστήμια.

Ούτε μια φορά δεν μπορώ να πω ότι μια παράταξη --ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθετήσεως-- με έχει βοηθήσει ουσιωδώς.

Τουναντίον: γεμίζουν το κτίριο με εμετικά (πραγματικά εμετικά) πανό και εξίσου κακόγουστες αφίσες γεμάτες με (για να χρησιμοποιήσω τη δική σου ορολογία) "τσιτάτα" τύπου "κάτω το κεφάλαιο, ζήτω ο σοσιαλισμός" λες και ζούμε στο 1848. Επίσης, κάνουν καταλήψεις που ενοχλούν την ομαλή ροή του μαθήματος και των παραδόσεων και της εξεταστικής. Για να μην μιλήσω ΚΑΝ για το ότι όσοι κάθονται εκεί στα αυτοσχέδια γραφεία οι περισσότεροι είναι ΕΚΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στο φουαγιέ της ΣΘΕ στο ΑΠΘ που πηγαινοερχόμουν κάθε μέρα η μέση ηλικία των "κομματικά ενεργών" ήταν τα 45(!) χρόνια. Ψάξε έναν κυρ Μάκη που κάθεται εκεί και τραγουδάει μπροστά από κάτι πλακάτ, ο οποίος κατά δήλωσή του ΔΕΝ έχει σπουδάσει ποτέ και απλά κάθεται εκεί να αράζει.

Και εντέλει ας μιλήσουμε με αποτελέσματα: εφόσον οι παρατάξεις δεν είναι καρκίνωμα (που είναι, αλλά πάω με την λογική σου) και όντως βοηθούν, πώς γίνεται κάθε χρόνο ολοένα και λιγότεροι φοιτητές να ασχολούνται με αυτές; Πέρα από κάτι βυσματίες τύπου ΔΑΠ και κάτι ψευδοεπαναστάτες τύπου ΚΝΕ, το 99% του απλού φοιτητικού κόσμου έχει γραμμένες τις παρατάξεις στα αρχίδια του και καλά κάνει.

 

[V@Per]

Έχω περάσει τα τελευταία 8 χρόνια της ζωής μου στα πανεπιστήμια.

Ούτε μια φορά δεν μπορώ να πω ότι μια παράταξη --ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθετήσεως-- με έχει βοηθήσει ουσιωδώς.

Τουναντίον: γεμίζουν το κτίριο με εμετικά (πραγματικά εμετικά) πανό και εξίσου κακόγουστες αφίσες γεμάτες με (για να χρησιμοποιήσω τη δική σου ορολογία) "τσιτάτα" τύπου "κάτω το κεφάλαιο, ζήτω ο σοσιαλισμός" λες και ζούμε στο 1848. Επίσης, κάνουν καταλήψεις που ενοχλούν την ομαλή ροή του μαθήματος και των παραδόσεων και της εξεταστικής. Για να μην μιλήσω ΚΑΝ για το ότι όσοι κάθονται εκεί στα αυτοσχέδια γραφεία οι περισσότεροι είναι ΕΚΤΟΣ ΣΧΟΛΗΣ.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι στο φουαγιέ της ΣΘΕ στο ΑΠΘ που πηγαινοερχόμουν κάθε μέρα η μέση ηλικία των "κομματικά ενεργών" ήταν τα 45(!) χρόνια. Ψάξε έναν κυρ Μάκη που κάθεται εκεί και τραγουδάει μπροστά από κάτι πλακάτ, ο οποίος κατά δήλωσή του ΔΕΝ έχει σπουδάσει ποτέ και απλά κάθεται εκεί να αράζει.

Και εντέλει ας μιλήσουμε με αποτελέσματα: εφόσον οι παρατάξεις δεν είναι καρκίνωμα (που είναι, αλλά πάω με την λογική σου) και όντως βοηθούν, πώς γίνεται κάθε χρόνο ολοένα και λιγότεροι φοιτητές να ασχολούνται με αυτές; Πέρα από κάτι βυσματίες τύπου ΔΑΠ και κάτι ψευδοεπαναστάτες τύπου ΚΝΕ, το 99% του απλού φοιτητικού κόσμου έχει γραμμένες τις παρατάξεις στα αρχίδια του και καλά κάνει.

Δεν αμφισβητώ καθόλου το ότι έχεις μένος για τις φοιτητικές παρατάξεις, ούτε και σε κατηγορώ που νιώθεις έτσι. Ένα σημαντικό βέβαια κομμάτι στο να τα έχουμε καλά με τον εαυτό μας είναι να κατανοούμε πολύ καλά από που πηγάζει αυτό το μένος. Οτιδήποτε εκλογικεύεται μας κάνει και νιώθουμε καλύτερα μετά.

Αρχικά δεν μίλησα για το εάν οι φοιτητικές παρατάξεις στην ΠΡΑΞΗ λειτουργούν τέλεια. Μίλησα για την χρησιμότητά τους που ΥΠΑΡΧΕΙ και τις κάνει άξιες ύπαρξης. Έτσι λοιπόν οι φοιτητικές παρατάξεις είναι ένα ΕΡΓΑΛΕΙΟ που χρησιμεύει στο να εκπροσωπούνται οι φοιτητές στις συνελεύσεις, σε παραστάσεις διαμαρτυρίας και γενικά σε διεκδικήσεις. Επίσης μια φοιτητική παράταξη μπορεί να επιτελέσει άλλου είδους ρόλο με βάση τα συμφέροντα που υποστηρίζει. Όλοι έχουμε καταλάβει τον ρόλο της ΔΑΠ και παλαιότερα της ΠΑΣΠ. Έχουν ρόλο ύπαρξης και χρησιμεύουν στο προσωπικό βόλεμα ορισμένων (όχι σαφώς όλων) φοιτητών που επιλέγουν αυτή την κατεύθυνση. Ως αντάλλαγμα αυτοί οι φοιτητές προσφέρουν ψήφους οι οποίες μεταφράζονται από τα κόμματα εξουσίας πολιτικά (πχ αν έβγαινε πρώτη η ΔΑΠ στις εκλογές θα δήλωνε ο Μητσοτάκης: Οι φοιτητές έδειξαν τον δρόμο, αυτό είναι και ένα καθαρό μήνυμα για την αναθεώρηση του άρθρου 16).

Είναι λοιπόν στο χέρι των φοιτητών να πολιτικοποιηθούν και να κατανοήσουν τους ρόλους αυτούς. Μπορούν ας πούμε να καταλάβουν την διαφορά ανάμεσα σε κάποιον φοιτητή που είναι βύσμα από την γέννησή του, μπήκε στην ΔΑΠ κερνάει μπουκάλι στο κλαμπ βγάζοντας και χρήματα από αυτό συμφωνεί με τα "μέτρα" που παίρνει κάθε φορά η Νεα Δημοκρατία και έχει διασφαλίσει ισόβιο βόλεμα, από έναν ΚΝΙΤΗ (τυχαίο παράδειγμα επειδή τους έχεις αδυναμία) ο οποίος είναι κάθε μέρα στη σχολή και προσπαθεί να ενημερώσει και να κινητοποιήσει τους φοιτητές για ένα σωρό προβλήματα εντός και εκτός σχολής και ταυτόχρονα δεν πληρώνεται για αυτό αλλά ενισχύει οικονομικά την οργάνωση στην οποία ανήκει. Στην πρώτη περίπτωση παρατηρούμε τον απόλυτο ατομικισμό ενώ στην δεύτερη περίπτωση βλέπουμε την έννοια της συλλογικότητας. Από εκεί και πέρα ας έρθουν οι φοιτητές σε επαφή με όλη αυτή την κατάσταση και ας καταλάβουν ποιο από τα δύο εργαλεία τους εκφράζει να το χρησιμοποιήσουν. Αυτό βέβαια προϋποθέτει να έχει κατανοηθεί η έννοια του συλλόγου των φοιτητών, ο οποίος αποτελεί ένα ακόμα εργαλείο προκειμένου να εκφράσουν οι φοιτητές την άποψή τους γύρω από πολλά θέματα τα οποία συμβαίνουν στη σχολή αλλά και εκτός σχολής στην κοινωνία. Μπορούν ακόμα συμμετέχοντας ενεργά στον φοιτητικό σύλλογο, να οργανώσουν δράσεις και διεκδικήσεις, με ή χωρίς τις παρατάξεις. Όμως όπως ανέφερα, οι παρατάξεις που έχουν στόχο τις διεκδικήσεις, αγωνίζονται καθημερινά και πετυχαίνουν στην πράξη πολλά από όσα σήμερα θεωρούμε δεδομένα, θα βρεθούν μέσα στον φοιτητικό σύλλογο γιατί πολύ απλά αποτελούνται από φοιτητές που πρώτοι ξεκίνησαν να ενδιαφέρονται για όλα αυτά, οπότε η πείρα που έχουν σίγουρα θα χρειαστεί στο φοιτητικό κίνημα.

Στο θέμα με τα συνθήματα, ναι σε μια αφίσα θα υπάρχει κάτι περιεκτικό άρα λογικό είναι να υπάρχει μια μόνο φράση. Κάτι τέτοιο όμως δεν είναι λογικό να στέκει ως αντεπιχείρημα σε μια συζήτηση. Πάντως το σύνθημα για τον σοσιαλισμό είναι τουλάχιστον ειλικρινές και μιλάει ξεκάθαρα για ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα, το οποίο για να λέμε και την αλήθεια είναι πιο καινούριο από το υπάρχον οικονομικό σύστημα (καπιταλισμός). Επομένως έχει και ένα νόημα να δοκιμαστεί σε παγκόσμιο επίπεδο (όπως ο καπιταλισμός δοκιμάστηκε σε παγκόσμιο επίπεδο και δοκιμάζεται, απέτυχε και καθημερινά αποτυγχάνει). Επίσης, για ποιον λόγο να μας ενοχλεί η φράση "κάτω το κεφάλαιο"... Ανήκει ο μέσος φοιτητής στο κεφάλαιο?

Αν υπάρχουν φοιτητές από άλλες σχολές δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι πρόβλημα. Όπως επίσης γιατί να είναι πρόβλημα ότι υπάρχουν μεγαλύτερης ηλικίας άτομα σε κινητοποιήσεις. Αν είναι βέβαια ο μέσος όρος οκ εκεί κάτι δεν κάνει καλά η συγκεκριμένη παράταξη, αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα για να ακυρώσουμε την ύπαρξή της.

Εν τέλει λοιπόν φίλε μου, μεγάλο ποσοστό των φοιτητών πανελλαδικά, ειδικά το τελευταίο διάστημα, άρχισε να συμμετέχει στις γενικές συνελεύσεις. Μάλιστα, σε κάποιες σχολές οι φοιτητές συμμετέχουν ενεργά στην κατάληψη, οργανώνοντας δράσεις. Έτσι, όταν οι ίδιοι οι φοιτητές συνειδητοποιούν (όπως γίνεται τώρα) ότι οι σχολές είναι δημόσιες και ανήκουν στον φορολογούμενο λαό, καταλαβαίνουν ότι είναι πια στο χέρι τους (και οφείλουν) να τις υπερασπιστούν. Η έσχατη μορφή κινητοποίησης και πίεσης, εφόσον η κάθε κυβέρνηση έχει ξεπεράσει τα όρια και δεν λογαριάζει τίποτα και κανέναν, πρέπει να εφαρμόζεται από τους φοιτητές και αυτή είναι η μαζική κατάληψη. Η εξέγερση του Πολυτεχνείου βασίστηκε στην κατάληψη και ήταν ο λόγος που σταμάτησε να υπάρχει δικτατορία. Η κατάληψη, όπως και η οργάνωση του αγώνα εκείνες τις ημέρες οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στις φοιτητικές παρατάξεις.

Η "'έρευνα" του 99% δεν ξέρω από ποια πηγή είναι και είμαι πολύ περίεργος να μου πεις! Τέλος, ο κύριος λόγος που οι φοιτητές είναι απολιτικ και στα @@ τους για τα κοινά, δεν είναι οι παρατάξεις αλλά η ατομικότητα και η αποξένωση, αρχές με τις οποίες διαπαιδαγωγήθηκαν ολόκληρες γενιές από αυτό το σύστημα.

 

[giannhs2001]

Σε σοβαρές χώρες του κόσμου ο φοιτητικός σύλλογος λειτουργεί άψογα και προς το συμφέρον και των φοιτητών και της ευρύτερης λειτουργίας των πανεπιστημίων (αν και τα τελευταία χρόνια παντού εκτροχιάζεται από το καρκίνωμα της woke culture). Στην Ελλάδα ο ρόλος του είναι παρακρατικός. Χρήσιμοι ηλίθιοι θερμοκέφαλοι σε παρατάξεις -που υπάρχουν ασφαλίτες μέσα- και καλλιεργούν ένα κλίμα ανομίας και δυσωδίας, όπως ακριβώς θέλει το σύστημα. Στις υπόγειες συνομιλίες Μπαλτάκου-Χρυσής Αυγής το 2014 εάν η ΧΑ είχε αποδεχθεί να μείνει στο 5% με αντάλλαγμα να πάρει το παρακράτος από την ακροαριστερά σήμερα τα πανεπιστήμια αντί για σφυροδρέπανα και αλφάδια θα είχαν κέλτικους σταυρούς και μαιάνδρους. Τόσο ελεγχόμενο είναι το ανύπαρκτο φοιτητικό κίνημα. Με την ανοχή του κράτους υπάρχουν μίας που η πλειονότης των φοιτητών δεν τους θέλει (και δεν μιλάμε για πατριώτες ή φιλελεύθερους αλλά για άτομα με παρόμοιες απόψεις με τους παραταξιακούς που όμως έχουν μπουχτήσει με το τρόπο λειτουργίας/δράσης τους).