Τελικά ψηφίστηκε το "ν+2";

[American Economist]

Τα πανεπιστήμια είναι και χώροι προετοιμασίας (σε αρκετά τμήματα υπάρχουν μαθήματα που αφορούν τις επιχειρήσεις) αλλά προσωπικά δεν θα ήθελα το πανεπιστήμιο να είναι όπως το οραματίζεται η κυρία Κερεμέως (δηλαδή ένα περιβάλλον ανταγωνιστικό στο οποίο οι φοιτητές είναι ''αποδοτικοί'') . Μιλάμε για (υποτίθεται) χώρους μόρφωσης και έτσι πρέπει να είναι.

Χώροι μορφώσεις είναι και θα είναι.Τωρα κάτι άτομα που γράφουν 2-3 συνέχεια και χρωστούν 30 μαθήματα στο τέλος νομίζω αυτοί καλύτερα να φύγουν μια και καλή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourinho776]

Χώροι μορφώσεις είναι και θα είναι.Τωρα κάτι άτομα που γράφουν 2-3 συνέχεια και χρωστούν 30 μαθήματα στο τέλος νομίζω αυτοί καλύτερα να φύγουν μια και καλή.

ας χρωστανε τα παντα οι αλλοι δν θα επηρεασει εμενα η εσενα αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

ας χρωστανε τα παντα οι αλλοι δν θα επηρεασει εμενα η εσενα αυτο

Επηρεάζει το πανεπιστήμιο καθώς γεμίζει με άτομα που δεν θέλουν να σπουδάσουν και πάνε για την πλακα τους.Αρα ας τους απαλλάξει μια ώρα νωρίτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourinho776]

Επηρεάζει το πανεπιστήμιο καθώς γεμίζει με άτομα που δεν θέλουν να σπουδάσουν και πάνε για την πλακα τους.Αρα ας τους απαλλάξει μια ώρα νωρίτερα.

οπο οσο ξερω αυτοι π πανε για την πλακα τους δεν πατανε στην σχολη χαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

οπο οσο ξερω αυτοι π πανε για την πλακα τους δεν πατανε στην σχολη χαχα

Μην το λες πολλούς είδα στο πρώτο εξάμηνο που ερχόταν και το μόνο που έκαναν είναι να γελάνε.Ας μην μιλήσω για μερικούς που ήταν 7ο έτος και χρωστούσαν μαθηματικά 1.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Επηρεάζει το πανεπιστήμιο καθώς γεμίζει με άτομα που δεν θέλουν να σπουδάσουν και πάνε για την πλακα τους.Αρα ας τους απαλλάξει μια ώρα νωρίτερα.

Μην το λες πολλούς είδα στο πρώτο εξάμηνο που ερχόταν και το μόνο που έκαναν είναι να γελάνε.Ας μην μιλήσω για μερικούς που ήταν 7ο έτος και χρωστούσαν μαθηματικά 1.

Όλα αυτά τα άτομα, όμως, συνεχίζουν να μην επηρεάζουν ένα άτομο που παρακολουθεί με τη θέλησή του και θέλει να αριστεύσει. Αν δεν πατάνε στη σχολή, δεν κοστίζουν και τίποτα - οπότε, είτε διαγραφούν είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα - ενώ όσα άτομα πατάνε στη σχολή και απλά προχωράνε αργά, και πάλι δε στοιχίζουν πέρα από το προβλεπόμενο. Το ζήτημα ήταν να μην μπουν, εξ αρχής, στη σχολή και η διαχείριση των σπουδών να είναι διαφορετική από τη μεριά του κράτους, όχι να τους διαγράψουμε γιατί «έτσι».

Προφανώς, αν ενοχλούν το μάθημα κ.λπ. είναι πρόβλημα, αλλά στο τμήμα μας δε θυμάμαι ποτέ να έχουμε τέτοια ζητήματα - άλλωστε, δεν είναι και γυμνάσιο. Αν, ωστόσο, κάτι τέτοιο συμβαίνει, νομίζω ότι ρυθμίζεται πολύ πιο εύκολα από τη διαγραφή των «χαχανιστών/στριών».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourinho776]

Όλα αυτά τα άτομα, όμως, συνεχίζουν να μην επηρεάζουν ένα άτομο που παρακολουθεί με τη θέλησή του και θέλει να αριστεύσει. Αν δεν πατάνε στη σχολή, δεν κοστίζουν και τίποτα - οπότε, είτε διαγραφούν είτε όχι είναι το ίδιο πράγμα - ενώ όσα άτομα πατάνε στη σχολή και απλά προχωράνε αργά, και πάλι δε στοιχίζουν πέρα από το προβλεπόμενο. Το ζήτημα ήταν να μην μπουν, εξ αρχής, στη σχολή και η διαχείριση των σπουδών να είναι διαφορετική από τη μεριά του κράτους, όχι να τους διαγράψουμε γιατί «έτσι».

Προφανώς, αν ενοχλούν το μάθημα κ.λπ. είναι πρόβλημα, αλλά στο τμήμα μας δε θυμάμαι ποτέ να έχουμε τέτοια ζητήματα - άλλωστε, δεν είναι και γυμνάσιο. Αν, ωστόσο, κάτι τέτοιο συμβαίνει, νομίζω ότι ρυθμίζεται πολύ πιο εύκολα από τη διαγραφή των «χαχανιστών/στριών».

σωστο μπορει να αργησει καποιος να τελειωσει την σχολη αλλα αυτος που εχει σκοπο να παρει το πτυχιο θα την βγαλει .Αμα ο αλλος ειναι αδιαφορος κακο του κεφαλιου δεν θα επηρεασει εμενα αν θα χει μο το τμημα 2 στα εξαμηνα κτλ.Εγω οτι ειναι να κανω θα το κανω ο αλλος ας κανει οτι πιστευει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[J.Cameron]

Τοτε αγαπητα μου παιδια γιατι στο εξωτερικο, που εχουν καλυτερα πανεπιστημια( οχι παντου), θετουν οριο στην διαρκεια φοιτησης?Μηπως ειναι βλακες?Μηπως εχουν βιτσιο να τυραννανε τους φοιτητες?Δεν το νομιζω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Τοτε αγαπητα μου παιδια γιατι στο εξωτερικο, που εχουν καλυτερα πανεπιστημια( οχι παντου), θετουν οριο στην διαρκεια φοιτησης?Μηπως ειναι βλακες?Μηπως εχουν βιτσιο να τυραννανε τους φοιτητες?Δεν το νομιζω...

Να συμπληρώσουμε εδώ ότι στην Ελλάδα που δεν υπάρχει όριο φοίτησης στόχος την πλειοψηφίας είναι να μπει στο δημόσιο ώστε να κάθεται και να πληρώνεται χωρίς να κάνει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iminspain]

Σίγουρα θα πρέπει να υπάρξει κάποιο ανώτατο όριο φοίτησης. Όμως θα πρέπει να προηγηθεί η λήψη άλλων μέτρων όπως η βελτίωση της παρεχόμενης εκπαίδευσης στο γυμνάσιο και το λύκειο, η θέσπιση της βάσης του 10 στις πανελλήνιες ώστε κανείς να μην μπορεί να εισαχθεί σε τμήμα χαμηλής ζήτησης εάν δεν έχει πιάσει τουλάχιστον το 50% της εξέτασης, η αξιολόγηση των πανεπιστημιακών καθηγητών, η μείωση των απαιτούμενων μαθημάτων για τη λήψη του πτυχίου ώστε να ενισχυθεί και η εμβάθυνση (αυτή τη στιγμή σε μια σχολή 4ετούς φοίτησης πρέπει να περάσεις 40 έως 50 μαθήματα για τη λήψη του πτυχίου). Σε πρώτη φάση προτείνω τη θέσπιση της βάσης του 10 σε 2 χρόνια από τώρα ώστε να μην ισχυριστούν κάποιοι ότι αιφνιδιάζονται και θέσπιση ν+ ν το οποίο με την πάροδο του χρόνου ίσως γίνει, κατόπιν προσεκτικής εξέτασης, ν+3.

Εγώ ο ίδιος έχω αμφιβολία για την εφαρμογή της "βάσης του 10". Πιστεύω ότι με την εφαρμογή της ο βαθμός δυσκολίας των θεμάτων θα γίνει μικρότερος, ώστε να είναι πιθανότερο οι περισσότεροι υποψήφιοι να πιάσουν το 10.

Επίσης, το όριο θα είναι τα 10.000 μόρια ή το ελάχιστο 10 σε κάθε μάθημα (έχω ακούσει κιόλας για αυτό το ενδεχόμενο). Διότι, αν ισχύσει το δεύτερο, θα αδικηθουν μαθητές πχ που είναι δυσλεξικοί και εξετάζονται προφορικά ή υποψήφιοι που μπορεί να έχουν γράψει πολυ καλούς βαθμούς στα αλλά μαθήματα και 9 στην Έκθεση.

Αλλά όντως το ανώτατο όριο θα έπρεπε να είναι ή ν+3 ή ν+4, δίνοντας όμως επιπλέον παράταση τουλάχιστον ενός χρόνου (και αν χρειαστεί, περισσότερο) σε φοιτητές που για διάφορους λόγους (πχ εργασία, πρωταθλητισμός, ασθένεια, κλπ) δεν μπορούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους πριν το ανώτατο όριο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourinho776]

Τοτε αγαπητα μου παιδια γιατι στο εξωτερικο, που εχουν καλυτερα πανεπιστημια( οχι παντου), θετουν οριο στην διαρκεια φοιτησης?Μηπως ειναι βλακες?Μηπως εχουν βιτσιο να τυραννανε τους φοιτητες?Δεν το νομιζω...

κ

Τοτε αγαπητα μου παιδια γιατι στο εξωτερικο, που εχουν καλυτερα πανεπιστημια( οχι παντου), θετουν οριο στην διαρκεια φοιτησης?Μηπως ειναι βλακες?Μηπως εχουν βιτσιο να τυραννανε τους φοιτητες?Δεν το νομιζω...

καταρχας δν υπαρχει θεμα συγκρισης διοτι οι συνθηκες φοιτησης στην αμερικη ειναι διαφορετικες απο αυτης την ελλαδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iminspain]

Τοτε αγαπητα μου παιδια γιατι στο εξωτερικο, που εχουν καλυτερα πανεπιστημια( οχι παντου), θετουν οριο στην διαρκεια φοιτησης?Μηπως ειναι βλακες?Μηπως εχουν βιτσιο να τυραννανε τους φοιτητες?Δεν το νομιζω...

Στο εξωτερικό δεν εχουν πανεθνικες εξετάσεις και ούτε τόσο μεγάλο αριθμό εισακτεων. Άσε που σε πολλές χώρες (εξαιρω την Γερμανία και τις Σκανδιναβικές χώρες) πληρώνουν δίδακτρα για να σπουδάσουν, επομένως είναι απαραίτητο τότε να ολοκληρώσεις τις σπουδές όχι στο "ν+2", αλλά στο "ν" ακριβώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

Επειδή το βλέπω και το ξαναβλέπω, οι σπουδές δεν είναι πουθενά δωρεάν. Είναι αστείο να μπαίνει στη συζήτηση η Δανία ενώ οι φόροι ειναι απο τους υψηλότερους παγκοσμίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Viedo]

Στην Κύπρο είναι τα 3 πανεπιστήμια δημόσια και έχουν ν+2.

+η φορολογία είναι χαμηλή. [αν και δεν γνωρίζω πώς συνδέεται με τα χρόνια φοίτησης ]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iminspain]

Επειδή το βλέπω και το ξαναβλέπω, οι σπουδές δεν είναι πουθενά δωρεάν. Είναι αστείο να μπαίνει στη συζήτηση η Δανία ενώ οι φόροι ειναι απο τους υψηλότερους παγκοσμίως.

Το γεγονός ότι η φορολογία είναι υψηλη (όπως και το μέσο εισόδημα) δεν σημαίνει ότι οι σπουδές δεν είναι δωρεαν.

Με τον τρόπο που το λες, ούτε η φοίτηση σε δημόσιο σχολείο είναι δωρεάν, μιας και αυτά συντηρούνται (υποθετικα) από τα λεφτά μας. Και στην Ελλάδα, έχουμε από τις υψηλότερες φορολογίες αναλογικά με το εισόδημα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

Το γεγονός ότι η φορολογία είναι υψηλη (όπως και το μέσο εισόδημα) δεν σημαίνει ότι οι σπουδές δεν είναι δωρεαν.

Με τον τρόπο που το λες, ούτε η φοίτηση σε δημόσιο σχολείο είναι δωρεάν, μιας και αυτά συντηρούνται (υποθετικα) από τα λεφτά μας. Και στην Ελλάδα, έχουμε από τις υψηλότερες φορολογίες αναλογικά με το εισόδημα μας

Μα δεν ανέφερα πουθενά ότι η φοιτηση στα σχολεία είναι δωρεάν ούτε είπα ότι η Ελλάδα δεν ειναι στην κατηγορία Δανία.

Ο λόγος που το αναφέρω είναι ότι θα πρέπει να καταλάβουμε κάποια στιγμή ότι από τη στιγμή που όλοι είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνουμε, μιας και δεν υπάρχει επιλογή για voucher ή να βγεις τελείως από κάποιο φορολογικό κομμάτι,θα πρέπει να το σεβόμαστε.

Και πέρα απ αυτό, είναι καθαρή προπαγάνδα να το αποκαλούμε δωρεάν αφού απλά δεν είναι. Δείχνει μια έντονη απαξίωση του καπιταλιστικου συστήματος στην δύση η οποία γίνεται brainwashed όλη την ώρα στους νέους από οποιοδήποτε μέσο ενημέρωσης και αν και άσχετο με το θέμα, πιστεύω πως πρέπει να αναφερθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ν.Χ.]

Γιατί επικεντρώνεστε μόνο στο θέμα εργασίας; Υπάρχουν άνθρωποι που αρρωσταίνουν οι ίδιοι ή δικοί τους, που έχουν δυσκολίες γενικά, που περνούν πχ κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα, που ... σκαλώνουν πχ σε κάποια λίγα μαθήματα, τι θα του πεις αυτού, πέρασες τα 45/50 στο ν συν 2, δυστυχώς τώρα δρόμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

Γιατί επικεντρώνεστε μόνο στο θέμα εργασίας; Υπάρχουν άνθρωποι που αρρωσταίνουν οι ίδιοι ή δικοί τους, που έχουν δυσκολίες γενικά, που περνούν πχ κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα, που ... σκαλώνουν πχ σε κάποια λίγα μαθήματα, τι θα του πεις αυτού, πέρασες τα 45/50 στο ν συν 2, δυστυχώς τώρα δρόμο;

Μη λαϊκίζεις. Όλοι αυτοί που αναφέρεις, μπορούν να πάρουν αναστολή σπουδών ή να έχουν κάποια "ιδιαίτερη" μεταχείριση. Σε κάποιες περιπτώσεις κιόλας, μπορεί να είναι και πολύ καλύτερα να μην πηγαίνεις στο πανεπιστήμιο, άρα να σε "σώσει" η αναστολή. Το 90% των φοιτητών ΔΕΝ έχει τέτοια προβλήματα που το οδηγούν να μη τελειώνει στα ν+2.

Δε διαφωνώ στο ότι πρέπει να στηθούν πολλά πράματα απ'την αρχή. Αλλά μη τρελαθούμε κιόλας ότι οι περισσότεροι φοιτητές δεν τελειώνουν στα ν+2 επειδή τους έχει συμβεί κάτι τόσο τραγικό...
--------------------------------
Τέλος, κάτι άσχετο και σχετικό που πιστεύω όντως θα βάλει το νερό στ'αυλάκι, είναι να καταλάβει ο κόσμος ότι πανεπιστήμιο δε σημαίνει επιτυχία. Πάαααρα πολύς κόσμος μπαίνει στα πανεπιστήμια επειδή πιστεύει ότι θα βγει επιτυχημένος. Η αριστερά συνεχίζει και το στηρίζει αυτό με σθένος, νομίζοντας ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι "δικαίωμα" και κάτι απαραίτητο για να συνεχίσεις τη ζωή σου. Το αποτέλεσμα; Μηδενικό financial IQ και αιώνιοι φοιτητές, που θα μπορούσαν να κάνουν τόσα άλλα πράματα. Λεφτά να χάνονται στα πανεπιστήμια και να μην επιστρέφονται ποτέ σε καμία μορφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Memetchi]

Στο εξωτερικό δεν εχουν πανεθνικες εξετάσεις και ούτε τόσο μεγάλο αριθμό εισακτεων. Άσε που σε πολλές χώρες (εξαιρω την Γερμανία και τις Σκανδιναβικές χώρες) πληρώνουν δίδακτρα για να σπουδάσουν, επομένως είναι απαραίτητο τότε να ολοκληρώσεις τις σπουδές όχι στο "ν+2", αλλά στο "ν" ακριβώς.

Εκτός από την Αγγλία οι περισσότερες στην Ευρώπη(ίσως και όλες δεν μπορώ να πω με σιγουριά) δεν έχουν δίδακτρα και χρειάζεται εξετάσεις για να μπεις, σε άλλες μετράει πολύ ο βαθμός απολυτηρίου, σε άλλες το σχολικό προφίλ σου έχει κάποιο αντίκτυπο, αλλού παίζουν συνεντεύξεις. Όπως και να έχει και αυτά είναι παιδιά που διεκδίκησαν μια θέση όπως εδώ, δεν τους χαρίστηκε οπότε το παράδειγμα είναι άκυρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iminspain]

Εκτός από την Αγγλία οι περισσότερες στην Ευρώπη(ίσως και όλες δεν μπορώ να πω με σιγουριά) δεν έχουν δίδακτρα και χρειάζεται εξετάσεις για να μπεις, σε άλλες μετράει πολύ ο βαθμός απολυτηρίου, σε άλλες το σχολικό προφίλ σου έχει κάποιο αντίκτυπο, αλλού παίζουν συνεντεύξεις. Όπως και να έχει και αυτά είναι παιδιά που διεκδίκησαν μια θέση όπως εδώ, δεν τους χαρίστηκε οπότε το παράδειγμα είναι άκυρο.

Με το άρθρο που θα στείλω παρακάτω, θα δεις ότι η Ελλάδα είναι από τις ελάχιστες χώρες της ΕΕ που δεν πληρώνεις καθόλου δίδακτρα. Άρα, όντως επιβεβαιώνω ο,τι έχω πει παραπάνω:

Ποιο το κόστος σπουδών στις 28 χώρες της ΕΕ

www.euractiv.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2020

Έτσι, το αποτελεσματικότερο μετρό για την "εξάλειψη" των "αιωνίων" φοιτητών θα ήταν (όπως συμβαίνει σε χώρες όπως η Αυστρία, η Τσεχία, η Σλοβακία και η Κροατία) η καταβολή διδάκτρων αν κάποιος υπερβεί το ανώτατο όριο φοίτησης. Για την Ελλάδα, καλό θα ήταν αυτό να συμβεί όταν κάποιος υπερβαίνει το ν+2

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.