Σύγκριση Φινλανδού-Έλληνα έφηβου μαθητή

[Devina]

μα πως γινεται αυτοι να χορευουν κ να βγαινουν πρωτοι στα μαθηματικα??αδικια!!:xixi:εγω λιωνω στο διαβασμα κ παλι δε τα προλαβαινω..αλλα τι λεμε τωρα...αφου ΘΕΛΟΥΝ Κ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ να μας κανουν να μισουμε το σχολειο..θελουν να παραγουν παπαγαλους,ατομα αμορφωτα,χωρις παιδεια κ κριση..τα ανδρικελα τους..γιαυτο διαθετουν κ μονο το 5% στη κακομοιρα τη παιδεια..αλλα δε πειραζει να΄ναι καλα το υπολοιπο 95% που παει στους φιλους μας τους αμερικανους για πολεμικο εξοπλισμο..εξαλλου τι να τη κανεις βρε τη παιδεια οταν εχεις τετοια φοβερα οπλα τελευταιας τεχνολογιας εεε;;πωπω τι απαιτητικοι κ πλεονεκτες που ειμαστε κ εμεις οι νεοι!!

Ναι καλά και εμείς δεν πάμε πίσω.Λες και δεν καταλαβαίνουμε τι γίνεται και απολαμβάνουμε το θέαμα.
Όποιος θέλει και γουστάρει προχωράει μπροστά και δεν κάθεται αμέτοχος να περιμένει από άλλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rania.]

Ουτε καν 5%.
3,3 ή καπου εκει.

Αντε να σηκωθουμε να φυγουμε απο την κωλοχωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Ουτε καν 5%.
3,3 ή καπου εκει.

Αντε να σηκωθουμε να φυγουμε απο την κωλοχωρα.

αυτό θα ήταν μια καλή λύση για όσους θέλουν να ασχοληθούν σοβαρά με την έρευνα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[domenica7]

Ναι καλά και εμείς δεν πάμε πίσω.Λες και δεν καταλαβαίνουμε τι γίνεται και απολαμβάνουμε το θέαμα.
Όποιος θέλει και γουστάρει προχωράει μπροστά και δεν κάθεται αμέτοχος να περιμένει από άλλους.

αν καταλαβα σωστα εννοεις οτι ο καθενας ατομικα πρεπει να φροντιζει ωστε να μην αποχαυνωθει απο το ολο συστημα κ να παρει δραση ωστε να αλλαξει αυτη η κατασταση,σωστα?(αν καταλαβα λαθος διορθωσε με)
θα συμφωνησω αλλα κ τα ατομα που δε διαθετουν την απαραιτητη κριτικη ικανοτητα για να ξυπνησουν δηλαδη τι θα κανουν;γιατι να μη προσφερεται σε ολους η δυνατοτητα να πανε μπροστα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Devina]

αν καταλαβα σωστα εννοεις οτι ο καθενας ατομικα πρεπει να φροντιζει ωστε να μην αποχαυνωθει απο το ολο συστημα κ να παρει δραση ωστε να αλλαξει αυτη η κατασταση,σωστα?(αν καταλαβα λαθος διορθωσε με)
θα συμφωνησω αλλα κ τα ατομα που δε διαθετουν την απαραιτητη κριτικη ικανοτητα για να ξυπνησουν δηλαδη τι θα κανουν;γιατι να μη προσφερεται σε ολους η δυνατοτητα να πανε μπροστα?

Ναι καλά κατάλαβες,και χαίρομαι που συμφωνείς.
Κριτική ικανότητα δεν παίρνει κανείς από το εκπαιδευτικό σύστημα.Και οκ ας μην πω κανείς και είμαι απόλυτη.Απλά το ελληνικό σχολείο φροντίζει να προσφέρει όσα του λένε και μόνο.Η κριτική ικανότητα αναπτύσσεται μέσα από βιβλία,σωστή τηλεόραση,και οικογένεια.Στο τέλος το σχολείο.
Σε όλους προσφέρεται η δυνατότητα.Απλά κάποιοι την βλέπουν στα μάτια και άλλοι της γυρνάνε την πλάτη.

(Δεν μιλάω φυσικά για οικογένειες φτωχές κτλ κτλ...για εκείνους το πρώτο πράγμα είναι η επιβίωση και όχι η μόρφωση και η ανάπτυξη κριτικής ικανότητας.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaso]

Ναι καλά κατάλαβες,και χαίρομαι που συμφωνείς.
Κριτική ικανότητα δεν παίρνει κανείς από το εκπαιδευτικό σύστημα.Και οκ ας μην πω κανείς και είμαι απόλυτη.Απλά το ελληνικό σχολείο φροντίζει να προσφέρει όσα του λένε και μόνο.Η κριτική ικανότητα αναπτύσσεται μέσα από βιβλία,σωστή τηλεόραση,και οικογένεια.Στο τέλος το σχολείο.
Σε όλους προσφέρεται η δυνατότητα.Απλά κάποιοι την βλέπουν στα μάτια και άλλοι της γυρνάνε την πλάτη.

(Δεν μιλάω φυσικά για οικογένειες φτωχές κτλ κτλ...για εκείνους το πρώτο πράγμα είναι η επιβίωση και όχι η μόρφωση και η ανάπτυξη κριτικής ικανότητας.)

respect..:thanks::thanks:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[domenica7]

''Ναι καλά κατάλαβες,και χαίρομαι που συμφωνείς.
Κριτική ικανότητα δεν παίρνει κανείς από το εκπαιδευτικό σύστημα.Και οκ ας μην πω κανείς και είμαι απόλυτη.Απλά το ελληνικό σχολείο φροντίζει να προσφέρει όσα του λένε και μόνο.Η κριτική ικανότητα αναπτύσσεται μέσα από βιβλία,σωστή τηλεόραση,και οικογένεια.Στο τέλος το σχολείο.
Σε όλους προσφέρεται η δυνατότητα.Απλά κάποιοι την βλέπουν στα μάτια και άλλοι της γυρνάνε την πλάτη.''

κοιτα, σχολειο σημαινει παιδεια κ η παιδεια δεν ειναι ουτε οι παπαγαλιες που μας μαθαινουν ουτε η ρομποτικη εφαρμογη τυπων.βασικος στοχος του σχολειου πρεπει να ειναι η αναπτυξη της κριτικης σκεψης των παιδιων(στο βαθμο που ειναι δυνατο στο καθε ατομο).η κριτικη σκεψη μπορει να ειναι μεν εμφυτη σε καποιον αλλα μπορει κ παραχθει μεχρι ενα βαθμο.το σχολειο οπως κ οικογενεια που ειπες λοιπον εχουν υποχρεωση να το κανουν.
(αν βγηκα λιγο οφ τοπικ σορρυ:eyesup

''(Δεν μιλάω φυσικά για οικογένειες φτωχές κτλ κτλ...για εκείνους το πρώτο πράγμα είναι η επιβίωση και όχι η μόρφωση και η ανάπτυξη κριτικής ικανότητας.)''

δηλαδη εννοεις οτι μονο οι πλουσιοι εχουν κριτικη σκεψη?...χμ..νομιζω οτι καποιοι απο αυτους ειναι περισσοτερο αποχαυνωμενοι απο ολους..ξερεις το χρημα πολλες φορες προκαλει απωλεια ''ορασης'' κ ''ακοης''.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rania.]

Ναι καλά κατάλαβες,και χαίρομαι που συμφωνείς.
Κριτική ικανότητα δεν παίρνει κανείς από το εκπαιδευτικό σύστημα.Και οκ ας μην πω κανείς και είμαι απόλυτη.Απλά το ελληνικό σχολείο φροντίζει να προσφέρει όσα του λένε και μόνο.Η κριτική ικανότητα αναπτύσσεται μέσα από βιβλία,σωστή τηλεόραση,και οικογένεια.Στο τέλος το σχολείο.
Σε όλους προσφέρεται η δυνατότητα.Απλά κάποιοι την βλέπουν στα μάτια και άλλοι της γυρνάνε την πλάτη.

(Δεν μιλάω φυσικά για οικογένειες φτωχές κτλ κτλ...για εκείνους το πρώτο πράγμα είναι η επιβίωση και όχι η μόρφωση και η ανάπτυξη κριτικής ικανότητας.)

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω πιο πολυ.

Κριτικη ικανοτητα δεν θα αποκτησεις οσα μαθηματα βοηθηματων εκθεσης και να διαβασεις. Κριτικη ικανοτητα αναπτυσσεις απο τη νηπιακη ηλικια σου, αναλογα με τον οικογενειακο περιγυρο, τα βιβλια που επεφταν στα χερια σου, αυτα που εψαχνες ο ιδιος να μαθεις.

Δηλαδη δεν θα εχει την ιδια βαρυτητα(για μενα τουλαχιστον) η αποψη ενος που εχει διαβασει 5 πραγματα και που τα εχει κατανοησει, απο τον αλλον που δεν εχει διαβασει τιποτα γιατι πολυ απλα το μονο που τον νοιαζει ειναι ποτε και ποσο θα *******, ποσο θα πιει, ποσο θα βγει, ποσα λεφτα θα σπαταλησει.

Δεν φταιει για οοοοολα το εκπαιδευτικο συστημα. Φταιει για πολλα βεβαια, αλλα οχι για το 100%. Αν υπαρχουν παντου προβατα δεν πρεπει να κατηγορουμε κανεναν παρα την ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ και την Ο,ΤΙ ΝΑ'ΝΑΙ ΑΝΑΤΡΟΦΗ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Devina]

'κοιτα, σχολειο σημαινει παιδεια κ η παιδεια δεν ειναι ουτε οι παπαγαλιες που μας μαθαινουν ουτε η ρομποτικη εφαρμογη τυπων.βασικος στοχος του σχολειου πρεπει να ειναι η αναπτυξη της κριτικης σκεψης των παιδιων(στο βαθμο που ειναι δυνατο στο καθε ατομο).η κριτικη σκεψη μπορει να ειναι μεν εμφυτη σε καποιον αλλα μπορει κ παραχθει μεχρι ενα βαθμο.το σχολειο οπως κ οικογενεια που ειπες λοιπον εχει υποχρεωση να το κανει.
(αν βγηκα λιγο οφ τοπικ σορρυ:eyesup


δηλαδη εννοεις οτι μονο οι πλουσιοι εχουν κριτικη σκεψη?...χμ..νομιζω οτι καποιοι απο αυτους ειναι περισσοτερο αποχαυνωμενοι απο ολους..ξερεις το χρημα πολλες φορες προκαλει απωλεια ''ορασης'' κ ''ακοης''.....

Όχι φυσικά και δεν εννοούσα αυτό που λες. Εννοούσα ότι δεν έχουν τα υλικά εφόδια να το κάνουν.Η μόρφωση-->κριτική ανάπτυξη θέλει χρήμα,θυσίες και πολλά άλλα.Οι λιγότερο προνομιούχοι δεν έχουν την ευκαιρία αυτή. Βιβλία,σπουδές είναι δύσκολο να το υποστηρίξουν...
Και δεν είπα πουθενά ότι οι πλούσιοι έχουν κριτική σκέψη.Εννοοώ ότι έχουν τα εφόδια να το κάνουν.Ξαναδιάβασε πιο σωστά το ποστ μου και ίσως καταλάβεις τι εννοοώ.
Και όσο για το άλλο που λες εσύ..στηρίζεσαι μόνο σε αυτά που είναι υποχρεωμένο το σχολείο να προσφέρει στον κάθε μαθητή.Η πραγματικότητα είναι διαφορετική.Αυτό λέω.
Και η κριτική σκέψη φυσικά και δεν είναι έμφυτη.Αναπτύσσεται σταδιακά στον άνθρωπο.
Που στηρίζεις δηλαδή ότι η κριτική σκέψη είναι έμφυτη? Για να καταλάβω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[domenica7]

Όχι φυσικά και δεν εννοούσα αυτό που λες. Εννοούσα ότι δεν έχουν τα υλικά εφόδια να το κάνουν.Η μόρφωση-->κριτική ανάπτυξη θέλει χρήμα,θυσίες και πολλά άλλα.Οι λιγότερο προνομιούχοι δεν έχουν την ευκαιρία αυτή. Βιβλία,σπουδές είναι δύσκολο να το υποστηρίξουν...
Και δεν είπα πουθενά ότι οι πλούσιοι έχουν κριτική σκέψη.Εννοοώ ότι έχουν τα εφόδια να το κάνουν.Ξαναδιάβασε πιο σωστά το ποστ μου και ίσως καταλάβεις τι εννοοώ.
Και όσο για το άλλο που λες εσύ..στηρίζεσαι μόνο σε αυτά που είναι υποχρεωμένο το σχολείο να προσφέρει στον κάθε μαθητή.Η πραγματικότητα είναι διαφορετική.Αυτό λέω.
Και η κριτική σκέψη φυσικά και δεν είναι έμφυτη.Αναπτύσσεται σταδιακά στον άνθρωπο.
Που στηρίζεις δηλαδή ότι η κριτική σκέψη είναι έμφυτη? Για να καταλάβω...

εννοω οτι ειναι στο χαρακτηρα καποιου ως ενα βαθμο να προβληματιζεται,να αναρωτιεται κ να εξεταζει τα πραγματα γυρω του με τροπο κριτικο.γνωριζω προσωπικα ατομο που εχει παρατησει το σχολειο απο α΄γυμνασιου ειναι κτηνοτροφος κ ο οικογενειακος του περιγυρος απο πνευματικο κ ηθικο επιπεδο ηταν μηδεν αλλα αν συζητησεις μαζι του θα εκπλαγεις απο το τροπο σκεψης του,τις ιδεες κ το ποιον του χαρακτηρα του.σημειοτεον ο αδερφος του σπουδασε οικονομολογος αλλα αυτο δε λεει τιποτα καθως ειναι ενα κενο ατομο που το μονο που σκοτιζει το μυαλουδακι του ειναι το ποδοσφαιρο κ οι νεες τασεις μοδας στα πουκαμισα.Για να μη μακρυγορω εννοω οτι η κριτικη σκεψη ειναι προιον παιδειας ,οικογενειακου κ φιλικου περιβαλλοντος κ χαρακτηρα.


νομιζω οτι εννουσες οτι οι φτωχες οικογενειες λογω των οικονομικων δυσκολιων δεν εχουν τη δυνατοτητα να βοηθησουν τα παιδια τους ωστε να αναπτυξουν κριτ.σκεψη..αρα το συμπερασμα αυτων που λες ειναι οτι μονο αυτες που εχουν χρημα μπορουν να προσφερουν τα απαραιτητα εφοδια στα παιδια τους για να αναπτυξουν κριτικη σκεψη.αυτο ειπα μονο.δε εβαλα λογια που δεν ειπες στο στομα σου. γιάυτο μην εξαπτεσαι.κι ασε που αυτο κατα καποιο τροπο αληθευει..

εγω ειπα τι θα ΕΠΡΕΠΕ το σχολειο να προσφερει κ οχι τι προσφερει στη πραγματικοτητα..οποτε λεμε το ιδιο πραγμα.. γι'αυτο ξαναδιαβασε κι εσυ το ποστ μου να καταλαβεις τι εννοω!(χιχι )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Devina]

εννοω οτι ειναι στο χαρακτηρα καποιου ως ενα βαθμο να προβληματιζεται,να αναρωτιεται κ να εξεταζει τα πραγματα γυρω του με τροπο κριτικο.γνωριζω προσωπικα ατομο που εχει παρατησει το σχολειο απο α΄γυμνασιου ειναι κτηνοτροφος κ ο οικογενειακος του περιγυρος απο πνευματικο κ ηθικο επιπεδο ηταν μηδεν αλλα αν συζητησεις μαζι του θα εκπλαγεις απο το τροπο σκεψης του,τις ιδεες κ το ποιον του χαρακτηρα του.σημειοτεον ο αδερφος του σπουδασε οικονομολογος αλλα αυτο δε λεει τιποτα καθως ειναι ενα κενο ατομο που το μονο που σκοτιζει το μυαλουδακι του ειναι το ποδοσφαιρο κ οι νεες τασεις μοδας στα πουκαμισα.Για να μη μακρυγορω εννοω οτι η κριτικη σκεψη ειναι προιον παιδειας ,οικογενειακου κ φιλικου περιβαλλοντος κ χαρακτηρα.


νομιζω οτι εννουσες οτι οι φτωχες οικογενειες λογω των οικονομικων δυσκολιων δεν εχουν τη δυνατοτητα να βοηθησουν τα παιδια τους ωστε να αναπτυξουν κριτ.σκεψη..αρα το συμπερασμα αυτων που λες ειναι οτι μονο αυτες που εχουν χρημα μπορουν να προσφερουν τα απαραιτητα εφοδια στα παιδια τους για να αναπτυξουν κριτικη σκεψη.αυτο ειπα μονο.δε εβαλα λογια που δεν ειπες στο στομα σου. γιάυτο μην εξαπτεσαι.κι ασε που αυτο κατα καποιο τροπο αληθευει..

εγω ειπα τι θα ΕΠΡΕΠΕ το σχολειο να προσφερει κ οχι τι προσφερει στη πραγματικοτητα..οποτε λεμε το ιδιο πραγμα.. γι'αυτο ξαναδιαβασε κι εσυ το ποστ μου να καταλαβεις τι εννοω!(χιχι )

Λέμε τα ίδια πράγματα.Και εγώ γνωρίζω άτομο που δεν έχει τελειώσει το σχολείο και όταν μιλάει λέει σοφές κουβέντες.Άρα που καταλήγουμε πάλι και οι 2? Ότι το σχολείο δεν προσφέρει κριτική σκέψη όσα χρόνια και να κάτσεις.Αναπτύσσεται όπως λες και εσύ..από οικογένεια,βιβλία, γενικά τον κόσμο.Η παιδεία δεν είναι απαραίτητα εκπαιδευτικό σύστημα, είναι όλα τα παραπάνω..
Και πάμε πάλι..όχι δεν έχουν μόνο οι πλούσιες οικογένειες αυτό το προνόμιο.Οι μη προνομιούχοι είναι τα ''λιοντάρια''που αγωνίζονται.Εγώ είπα γενικά ότι δεν έχουν πραγματικά τα εφόδια..αλλά παλεύουν για το καλύτερο.Οι προνομιούχοι τα έχουν,σίγουρο μέλλον.Το σίγουρο μέλλον και τα χρήματα δεν σημαίνει κρτική σκέψη! Άλλοι έχουν την ευκαιρία την αρπάζουν...άλλοι όχι και όμως κάνουν τα πάντα για να τα καταφέρουν.Και το ανάποδο.
Γιατί νομίζω ότι λέμε τα ίδια σε κάθε ποστ και συμφωνούμε και οι δύο..απλά τα λέμε με άλλον τρόπο?
Η κριτική σκέψη δεν συνδέεται με το σχολικό σύστημα και την εκπαίδευση(Όχι απαραίτητα,το είπα από την αρχή ότι πάνω σε αυτό δεν είμαι απόλυτη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[domenica7]

Λέμε τα ίδια πράγματα.Και εγώ γνωρίζω άτομο που δεν έχει τελειώσει το σχολείο και όταν μιλάει λέει σοφές κουβέντες.Άρα που καταλήγουμε πάλι και οι 2? Ότι το σχολείο δεν προσφέρει κριτική σκέψη όσα χρόνια και να κάτσεις.Αναπτύσσεται όπως λες και εσύ..από οικογένεια,βιβλία, γενικά τον κόσμο.Η παιδεία δεν είναι απαραίτητα εκπαιδευτικό σύστημα, είναι όλα τα παραπάνω..
Και πάμε πάλι..όχι δεν έχουν μόνο οι πλούσιες οικογένειες αυτό το προνόμιο.Οι μη προνομιούχοι είναι τα ''λιοντάρια''που αγωνίζονται.Εγώ είπα γενικά ότι δεν έχουν πραγματικά τα εφόδια..αλλά παλεύουν για το καλύτερο.Οι προνομιούχοι τα έχουν,σίγουρο μέλλον.Το σίγουρο μέλλον και τα χρήματα δεν σημαίνει κρτική σκέψη! Άλλοι έχουν την ευκαιρία την αρπάζουν...άλλοι όχι και όμως κάνουν τα πάντα για να τα καταφέρουν.Και το ανάποδο.
Γιατί νομίζω ότι λέμε τα ίδια σε κάθε ποστ και συμφωνούμε και οι δύο..απλά τα λέμε με άλλον τρόπο?
Η κριτική σκέψη δεν συνδέεται με το σχολικό σύστημα και την εκπαίδευση(Όχι απαραίτητα,το είπα από την αρχή ότι πάνω σε αυτό δεν είμαι απόλυτη)

'

δικιο εχεις!!τα ιδια λεμε!
αντε νυνυτουλια γιατι βαρεθηκα να γραφω νυκτιατικα εκθεση(χιχι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Devina]

'

δικιο εχεις!!τα ιδια λεμε!
αντε νυνυτουλια γιατι βαρεθηκα να γραφω νυκτιατικα εκθεση(χιχι)

Δεν ξέρεις από τι κόπο με βγάζεις.
Χάρηκα που τα είπαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[abracadabra!]

ΖΗΛΕΥΩ το Φινλανδό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το ελληνικό σύστημα μπορεί να συγκριθεί μόνο σε συστήματα παρομοίων χωρών με παρόμοιες κοινωνικοπολιτικές μεταβλητές. Πορτογαλλία, Ισπανία, Ιταλία, Τουρκία, Κύπρος κλπ.
Η σύγκριση με χώρες στις οποίες επικρατεί ένα εντελώς διαφορετικό σύστημα και είναι εντελώς διαφορετικές ως προς τα πάντα, είναι άστοχη και περιττή. Διαφορετικά συστήματα δεν συγκρίνονται.
Ουδέν καλόν, αμιγές κακού, βέβαια, γιατί είναι γνωστό τοις πάσι ότι κυρίως σε χώρες όπως η Φινλανδία η κατάθλιψη, τα ψυχολογικά κι αυτοκτονίες είναι τόσο κοινά όσο το να έχεις αυθαίρετο προ 1995 στην Ελλάδα.
-----------------------------------------
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πήγε σχολείο και παρ'ολα αυτά μορφώθηκε, λογικά να το πάρεις, δεν συνεπάγεται ούτε κατά διάνοια ότι το σχολείο δεν καλλιεργεί τα παραπάνω. Δεν ευλογώ τα γένια μου, αλλά επίσης προτιμώ να λύνω απλώς προβλήματα την ώρα που τα βλέπω, παρά να καταστροφολογώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fabulous]

Ένα παρόμοιο εκπαιδευτικό σύστημα θα βοηθούσε πολύ αυτούς που θέλουν πραγματικά να προχωρήσουν. Δεν λέω ότι δεν θα το καταφέρουν και μέσα απο αυτό που ήδη έχουμε, απλά ρε παιδί μου, κατά κάποιο τρόπο "φορτώνεσαι" πράγματα χωρίς να έχεις μάθει την ουσία και να έχεις κατανοήσει αυτό που έχεις διαβάσει. Και πιέζεσαι και φορτώνεις και δεν μαθαίνεις εύκολα και στο τέλος δεν περνάς. Είναι άδικο όλο αυτό, γενικώς, όταν γνωρίζεις πως άνθρωποι σαν εσένα, με το ίδιο μυαλό και την ίδια ηλικία αντιμετωπίζουν τα πάντα με τόση ευκολία.
Θα ευχόμουν να αλλάξει κάτι το συντομότερο δυνατό, αλλά ποιός μ' ακούει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ένα παρόμοιο εκπαιδευτικό σύστημα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ποτέ πουθενά εκτός από τη Σκανδιναβία. Είναι απλό και δεν θέλει συζήτηση.
Ο καθένας έχει τα φόρτε του κι αναγνωρίζω το εκπαιδευτικό σύστημα των χωρών αυτών, αλλά σκοπός δεν είναι καν κάποιοι να νομίζουν ότι οι χώρες αυτές είναι τέλειες. Ράμματα για τη γούνα τους υπάρχουν πάρα πολλά, αλλά δεν υπάρχει κανένα όφελος να λασπώνεις τη μόστρα του άλλου. Σκοπός είναι πάνω απ'ολα η επίλυση των δικών σου προβλημάτων κι αυτό δεν γίνεται μέσα από εντελώς άτοπες συγκρίσεις. Τι άλλο όμοιο έχει η Ελλάδα με τη Φινλανδία ώστε να μπορεί να έχει και παρόμοιο εκπαιδευτικό σύστημα; Ή μήπως όλος ο κόσμος πρέπει να γίνει 192 Φινλανδίες;
Αυτό που ξεχνάει η έρευνα είναι ότι η Ελλάδα είναι σταθερά μία από τις πρώτες χώρες που το πτυχίο πανεπιστημίου θεωρείται κοινωνικό κι επαγγελματικό must. Το στούντιο TV προφανώς υπάρχει για να βγάζει ηχολήπτες, κάμεραμεν, τεχνικούς TV και βοηθούς τηλεοπτικών παραγωγών, επαγγέλματα που είναι τεχνικά. Η έγκριτη δημοσιογραφία δεν διδάσκεται σε κανένα στούντιο και κακώς που ιστοσελίδα καναλιού αναφέρει τέτοιες βλακείες. Από τη μία είναι καλό να έχεις πολίτες με ακαδημαική μόρφωση, από την άλλη κακό γιατί για να βρουν δουλειά πρέπει να πάνε σε όλον τον κόσμο, όπως επί χρόνια κάνουν οι Έλληνες. Ο Γιαν, λοιπόν και ο κάθε Γιαν, δεν έχει στόχο ζωής ένα πανεπιστημιακό πτυχίο. Η Βανέσα και η κάθε Βανέσα συνήθως έχει. Το αν αυτό θα έπρεπε να είναι έτσι είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Εγώ σου λέω πως έχουν τα πράγματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fabulous]

Ένα παρόμοιο εκπαιδευτικό σύστημα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ποτέ πουθενά εκτός από τη Σκανδιναβία. Είναι απλό και δεν θέλει συζήτηση.
Ο καθένας έχει τα φόρτε του κι αναγνωρίζω το εκπαιδευτικό σύστημα των χωρών αυτών, αλλά σκοπός δεν είναι καν κάποιοι να νομίζουν ότι οι χώρες αυτές είναι τέλειες. Ράμματα για τη γούνα τους υπάρχουν πάρα πολλά, αλλά δεν υπάρχει κανένα όφελος να λασπώνεις τη μόστρα του άλλου. Σκοπός είναι πάνω απ'ολα η επίλυση των δικών σου προβλημάτων κι αυτό δεν γίνεται μέσα από εντελώς άτοπες συγκρίσεις. Τι άλλο όμοιο έχει η Ελλάδα με τη Φινλανδία ώστε να μπορεί να έχει και παρόμοιο εκπαιδευτικό σύστημα; Ή μήπως όλος ο κόσμος πρέπει να γίνει 192 Φινλανδίες;

Δεν είπα ότι οι χώρες αυτές είναι τέλειες ή κάτι τέτοιο. Είπα ότι ίσως αν εφαρμοζόταν ένα παρόμοιο εκπαιδευτικό σύστημα να ήταν όλα πιο εύκολα και πιο απλά απ' ότι είναι τώρα όσο αφορά την παιδεία. Για τ' άλλα δεν ξέρω. Δεν ξέρω επίσης τι άλλο όμοιο έχει η Ελλάδα με την Φινλανδία, αλλά πως μπορεί να συνδέεται το εκπαιδευτικό σύστημα με τα υπόλοιπα "κοινά"; Εγώ για αυτό μίλησα μόνο. Ίσως και να έχεις δίκιο σ' αυτό που λες, στο οτι δηλαδή δεν είναι δυνατό η Ελλάδα να μοιάζει σ' αυτό το θέμα με την Φινλανδία διότι κανένα άλλο κοινό δεν συνδέει αυτές τις δύο χώρες, ξέρω όμως ότι όπου και να εφαρμοζόταν, θα διευκόλυνε πολλούς κι ειδικά αυτούς που αγχώνονται υπερβολικά και πιέζονται απο όλες τις μεριές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Στη Βρετανία, λοιπόν, τα παιδιά δίνουν πολύ περισσότερες εξετάσεις απ'οτι εδώ και συνήθως κι από τα 15 παράλληλα δουλεύουν για το πανεπιστήμιο. Εκεί δεν είναι δωρεάν το δημόσιο πανεπιστήμιο, ούτε εντελώς δωρεάν το δημόσιο σχολείο. Παρ'ολα αυτά, μόνο κακό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί το συστημα της Αγγλίας. Η φινλανδική σκέψη απλώς καταργεί το άγχος γιατί δεν ψοφάει για πτυχιούχους. Εκεί τους ενδιαφέρει απλά κάποιος να κάνει σωστά τη δουλειά του, όποια δουλειά κι αν είναι. Αν, λοιπόν, εσύ θεωρείς ότι μπορεί κάποιος πολιτικός στην Ελλάδα να πει στον κόσμο ότι αλλάζω το σύστημα με την προυπόθεση ελάχιστοι να θέλετε πτυχία κι ο κόσμος να το δεχτεί; Σου ξαναλέω, το αν αυτή η στάση είναι σωστή είναι εντελώς άλλη υπόθεση. Η στάση αυτή, όμως, ζει και βασιλεύει και πάνω της θα χτιστεί το σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fabulous]

Στη Βρετανία, λοιπόν, τα παιδιά δίνουν πολύ περισσότερες εξετάσεις απ'οτι εδώ και συνήθως κι από τα 15 παράλληλα δουλεύουν για το πανεπιστήμιο. Εκεί δεν είναι δωρεάν το δημόσιο πανεπιστήμιο, ούτε εντελώς δωρεάν το δημόσιο σχολείο. Παρ'ολα αυτά, μόνο κακό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί το συστημα της Αγγλίας. Η φινλανδική σκέψη απλώς καταργεί το άγχος γιατί δεν ψοφάει για πτυχιούχους. Εκεί τους ενδιαφέρει απλά κάποιος να κάνει σωστά τη δουλειά του, όποια δουλειά κι αν είναι. Αν, λοιπόν, εσύ θεωρείς ότι μπορεί κάποιος πολιτικός στην Ελλάδα να πει στον κόσμο ότι αλλάζω το σύστημα με την προυπόθεση ελάχιστοι να θέλετε πτυχία κι ο κόσμος να το δεχτεί; Σου ξαναλέω, το αν αυτή η στάση είναι σωστή είναι εντελώς άλλη υπόθεση. Η στάση αυτή, όμως, ζει και βασιλεύει και πάνω της θα χτιστεί το σύστημα.

Υποκειμενική καθαρά. Μπορεί κάποιος να θεωρήσει σωστή τη θεωρία της Φινλανδίας, δηλαδή δεν ψοφάω για πτυχιούχους, το να κάνω σωστά την δουλειά μου όποια και να είναι αυτή αρκεί, και κάποιος άλλος να δεχτεί την αντίθετη σταση απο αυτή. Ο κόσμος φαντάζομαι τι μπορεί να δεχτεί, κυρίως οι μαθητές που πνίγονται στο άγχος, το τι θεωρείται σωστό δεν μπορώ να κρινω ακόμη. Η αλήθεια είναι πως δεν έχω ερευνήσει σε βάθος τέτοια θέματα ούτε έχω ακούσει πολλές απόψεις, αν το δεις επιφανειακά όμως το Φινλανδικό σύστημα ακούγεται πολυ ουαου και πολύ πιο απλό απο το δικό μας. Ακούγεται, έτσι. Τώρα θα μου πεις, είναι και διαφορετική η κατάσταση της χώρας και το πως το αντιλαμβάνεται ο κάθε πολιτικός μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο. Τι να πω, μπορεί και να έχεις δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.