Συμπλοκή μεταξύ ΔΑΠ και ΠΑΣΠ στην Πολυτεχνική Σχολή του Α.Π.Θ.

[beautiful loser]

Αν δεν είναι η Αγγλία και οι ΗΠΑ πολιτισμένα κράτη τότε ποια είναι?Η Ελλάδα?Σου αρέσει η κατάσταση που επικρατεί στα ελληνικά πανεπιστήμια με τις παρατάξεις να τσακώνονται για το παραμικρό και να προσπαθούν να προσελκύσουν μέλη με παρτάκια,σημειώσεις και μπρελόκ?
Σημειωτέον,όταν μιλάω για πολιτισμένο κράτος αναφέρομαι σε ουσιαστικούς τομείς όπως η παιδεία,η υγεία κλπ.Είδες τις μεταρυθμίσεις που φιλοδοξεί να περάσει ο Ομπάμα για το σύστημα υγείας?

Η παιδεια στις Ηνωμενες Πολιτειες ηταν και ειναι σε αθλια κατασταση με εξαιρεση την τριτοβαθμια , η επιδοση των μαθητων στα δημοσια σχολεια ηταν τοσο φτωχη που το 2002 υπεγραφει ο νομος No Child Left Behind Act of 2001 , οπως μπορεις να δεις εδω https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ110/content-detail.html
Αν διαβασεις ενα αρθρο οχι και πολυ παλιο του Time Magazine με τον τιτλο "Can She Save our Schools" λεει πως το 2008 το ποσοστο των αποφοιτων του λυκειου τοτε ητανε γυρω στο 77% , ενα ποσοστο χαμηλο σε συγκριση με 'κεινο των περισσοτερων αναπτυγμενων χωρων.
Οσο αναφορα την υγεια δεν εχεις την παραμικρη ιδεα για τι πραγμα μιλας.
Συμφωνα με τον Ινστιτουτο Iατρικης , τμημα των Διεθνων Ακαδημαικων Επιστημων Η Η.Π.Α. ειναι η μονη ευπορη , εκβιομηχανισμενη χωρα στο κοσμο που δεν φροντιζει να εξασφαλιζει σε ολους τους πολιτες της καποιο ειδος ασφαλειας.Αυτη η ελλειψη ασφαλισης υγειας προκαλει καθε χρονο στις Ηνωμενες Πολιτειες 18.000 θανατους , οπως μπορεις να δεις εδω
https://www.iom.edu/Reports/2004/Insuring-Americas-Health-Principles-and-Recommendations.aspx
Αυτα δεν ειναι υπερβολες , αλλες ερευνες οπως 'κεινη του Harvard που γινε το 2009 δινουν πανω απ' τον διπλασιο αριθμο νεκρων.
Επειδη ακριβως η κατασταση ειναι ετσι η μεταρρυθμιση του συστηματος υγειας της κυβερνησης Ομπαμα προτεινει το τωρινο συστημα υγειας να αλλαξει πιοτερο προς το ευρωπαικο/καναδικο μοντελο.
Ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας εκανε το 2000 μια πολυπλοκη αξιολογηση των συστηματων υγειας 179 χωρων , απο αυτες τις χωρες οι Η.Π.Α. βρεθηκαν στο νουμερο 37 (Παρολο που δεν εξυπηρετουν περιπου το 15% του πληθυσμου , ειναι οι πρωτοι σε ταχυτητα εξυπηρετησης , αλλα τι να την κανεις την ταχυτητα οταν αλλος δεν εξυπηρετειται ), Η αγγλια (δηλαδη το Ηνωμενο Βασιλειο ) Νο18 και η Ελλαδα Νο14 .
https://www.photius.com/rankings/healthranks.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Θεωρώ, πάντως, πως αυτό στα πλαίσια του πανεπιστημίου είναι αποδεκτό. Δεν ξέρω, βέβαια, σε ποιο context το έκανε αυτό σε σχολή μηχανικών, αλλά δεν θεωρώ οτι ειναι προπαγάνδα η έκφραση άποψης από έναν άνθρωπο που πιθανότατα έχει εμπειρίες και από την Ευρώπη και από την Αμερική...

Αν ήταν απλή έκφραση άποψης δε θα είχα πρόβλημα, αυτοί οι δυο σε κάθε μάθημα φρόντιζαν να μας υπενθυμίζουν την υπεροχή των ΗΠΑ σε αυτούς τους τομείς. Ακόμα και προπαγάνδα να μη το θεωρήσεις, δεν παύει να είναι αρκετά ενοχλητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Πόσες φορές έχεις δεχτεί πολιτική προπαγάνδα στο πανεπιστήμιο από κάποιο καθηγητή κατά τη διάρκεια του μαθήματος?Εγώ προσωπικά μέχρι τώρα ούτε μία φορά.Αντιθέτως στο λύκειο και το γυμνάσιο πολλές φορές οι καθηγητές προσπαθούσαν να μας περάσουν τις ιδέες τους.

Αν δεν είναι η Αγγλία και οι ΗΠΑ πολιτισμένα κράτη τότε ποια είναι?Η Ελλάδα?Σου αρέσει η κατάσταση που επικρατεί στα ελληνικά πανεπιστήμια με τις παρατάξεις να τσακώνονται για το παραμικρό και να προσπαθούν να προσελκύσουν μέλη με παρτάκια,σημειώσεις και μπρελόκ?
Σημειωτέον,όταν μιλάω για πολιτισμένο κράτος αναφέρομαι σε ουσιαστικούς τομείς όπως η παιδεία,η υγεία κλπ.Είδες τις μεταρυθμίσεις που φιλοδοξεί να περάσει ο Ομπάμα για το σύστημα υγείας?Ασφαλώς δεν πρόκειται για ένα φιλήσυχο κράτος.Τους μισεί όλος ο πλανήτης.Μπορεί σε θέματα εξωτερικής πολιτικής να είναι οι χειρότεροι αλλά σε μερικά πράγματα πρέπει να παραδεχτούμε ότι είναι και οι πρώτοι.Έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια στο κόσμο.Μπορεί να πληρώνουν τρελά δίδακτρα αλλά έτσι είναι άμα θες να σπουδάσεις σε τέτοιου επιπέδου περιβάλλον.Άμα θες τέτοια κτήρια,τέτοια έρευνα,τέτοιο εξοπλισμό,τέτοια βιβλία και τέτοιους καθηγητές δεν μπορείς να περιμένεις να τα πληρώσει το κράτος και εσύ να τη βγάλεις τζαμπέ.
Σίγουρα υπάρχουν πολλά καλά ευρωπαϊκά πανεπιστήμια που τα συναγωνίζονται αλλά αυτά δεν είναι σε καμία περίπτωση τα ελληνικά.
Το επίπεδο δεν είναι τέλοιο παντού.Αλλά εκεί πας για να σπουδάσεις.Ούτε για να πιεις καφέ,ούτε για να καπνίσεις στη μάπα του άλλου ούτε για να κολλήσεις αφίσα για κάποια συνήθη μ@λ@κ1α.Και συμφωνώ με τον in flames.Τί σχέση έχει η πολιτικοποίηση με τις παρατάξεις?Δηλαδή για να έχει κάποιος πολιτική συνείδηση πρέπει να είναι στη ΔΑΠ,ΠΑΣΠ κλπ??Ή μήπως πολιτική ζύμωση συμβαίνει στις συνελεύσεις που από τη μπόχα και τον καπνό δεν μπορείς να αναπνεύσεις?

Οι μεταρρυθμίσεις που πάει να περάσει ο Ομπάμα είναι το status quo που υπάρχει σε ολες τις Ευρωπαικές χώρες (και στην Ελλάδα) από το 1935...Και πιθανότατα δεν θα τις περάσει, όχι σύντομα τουλάχιστον, γιατί ο Αμερικάνος Πρόεδρος δεν μπορεί να πάρει καμία απόφαση χωρίς την έγκριση των δύο σωμάτων του Κονγκρέσου. Τον τομέα της υγείας, λοιπόν, τον αγνοείς πλήρως, εδώ οφείλω να συμφωνήσω με τον, κατα τ'αλλα αντιπαθέστατο, beautiful loser.
-----------------------------------------

Αν ήταν απλή έκφραση άποψης δε θα είχα πρόβλημα, αυτοί οι δυο σε κάθε μάθημα φρόντιζαν να μας υπενθυμίζουν την υπεροχή των ΗΠΑ σε αυτούς τους τομείς. Ακόμα και προπαγάνδα να μη το θεωρήσεις, δεν παύει να είναι αρκετά ενοχλητικό.

Σιγουρα δε μπορώ να ξέρω για τι πράγμα μιλάς μιας και δεν είμαι εκεί, απλά θα συμφωνήσω με αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω, ότι και τα μέλη ΔΕΠ έχουν δικαίωμα πολιτικής έκφρασης μέσα στο πανεπιστήμιο, όπως και όλη η υπόλοιπη πανεπιστημιακή κοινότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epsilon]

Η παιδεια στις Ηνωμενες Πολιτειες ηταν και ειναι σε αθλια κατασταση με εξαιρεση την τριτοβαθμια , η επιδοση των μαθητων στα δημοσια σχολεια ηταν τοσο φτωχη που το 2002 υπεγραφει ο νομος No Child Left Behind Act of 2001 , οπως μπορεις να δεις εδω https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-107publ110/content-detail.html
Αν διαβασεις ενα αρθρο οχι και πολυ παλιο του Time Magazine με τον τιτλο "Can She Save our Schools" λεει πως το 2008 το ποσοστο των αποφοιτων του λυκειου τοτε ητανε γυρω στο 77% , ενα ποσοστο χαμηλο σε συγκριση με 'κεινο των περισσοτερων αναπτυγμενων χωρων.
Οσο αναφορα την υγεια δεν εχεις την παραμικρη ιδεα για τι πραγμα μιλας.
Συμφωνα με τον Ινστιτουτο Iατρικης , τμημα των Διεθνων Ακαδημαικων Επιστημων Η Η.Π.Α. ειναι η μονη ευπορη , εκβιομηχανισμενη χωρα στο κοσμο που δεν φροντιζει να εξασφαλιζει σε ολους τους πολιτες της καποιο ειδος ασφαλειας.Αυτη η ελλειψη ασφαλισης υγειας προκαλει καθε χρονο στις Ηνωμενες Πολιτειες 18.000 θανατους , οπως μπορεις να δεις εδω
https://www.iom.edu/Reports/2004/Insuring-Americas-Health-Principles-and-Recommendations.aspx
Αυτα δεν ειναι υπερβολες , αλλες ερευνες οπως 'κεινη του Harvard που γινε το 2009 δινουν πανω απ' τον διπλασιο αριθμο νεκρων.
Επειδη ακριβως η κατασταση ειναι ετσι η μεταρρυθμιση του συστηματος υγειας της κυβερνησης Ομπαμα προτεινει το τωρινο συστημα υγειας να αλλαξει πιοτερο προς το ευρωπαικο/καναδικο μοντελο.
Ο παγκοσμιος οργανισμος υγειας εκανε το 2000 μια πολυπλοκη αξιολογηση των συστηματων υγειας 179 χωρων , απο αυτες τις χωρες οι Η.Π.Α. βρεθηκαν στο νουμερο 37 (Παρολο που δεν εξυπηρετουν περιπου το 15% του πληθυσμου , ειναι οι πρωτοι σε ταχυτητα εξυπηρετησης , αλλα τι να την κανεις την ταχυτητα οταν αλλος δεν εξυπηρετειται ), Η αγγλια (δηλαδη το Ηνωμενο Βασιλειο ) Νο18 και η Ελλαδα Νο14 .
https://www.photius.com/rankings/healthranks.html

Δηλαδή όλη η εκπαίδευση στις ΗΠΑ είναι χάλια και η τριτοβάθμια γίνεται ξαφνικά η καλύτερη στο κόσμο?Πως γίνεται αυτό?Καταρχάς δεν με αφορά η δευτεροβάθμια εκπαίδευση στις ΗΠΑ.Εγώ αναφέρθηκα στην τριτοβάθμια και ναι οι ΗΠΑ έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια στο κόσμο.Όχι όλα φυσικά αλλά υπάρχουν κορυφαία τα οποία συγκρίνονται με λίγα ευρωπαϊκά.
Για το σύστημα υγείας,σε μια χώρα όπως οι ΗΠΑ με τόσες ανισότητες,με περιοχές που θυμίζουν τριτοκοσμικές χώρες της Αφρικής κι άλλες περιοχές παμπλουτες λογικό είναι το σύστημα υγείας να μην μπορεί να διαχειριστεί σωστά αυτή τη κατάσταση.Μπορεί το σύστημα υγείας σήμερα να μην είναι καλό αλλά ακόμα και τώρα τα νοσοκομεία εκεί είναι κορυφαία.Απίστευτες εγκαταστάσεις και πολύ σύγχρονα κτήρια.Μπορεί να πληρώνεις τα μαλιοκεφαλα σου αλλά δεν συγκρίνεται με αυτό που έχουμε εδώ.Αν δίνοντας μου μια κατανομή στην οποία η Ελλάδα είναι πιο πάνω από τις ΗΠΑ πιστεύεις ότι ειμαστε σε καλύτερη κατάσταση εγώ διαφωνώ απολύτως.Τουλάχιστον στις ΗΠΑ βρέθηκε ένας άνθρωπος να ενδιαφερθεί για τη βελτίωση του συστήματος υγείας,εδώ θα βρεθεί κανένας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σύστημα υγείας στις ΗΠΑ, μην προσπαθείς να "σώσεις" αυτό που πέταξες, δε μπορείς.
Δεν χρειάζεται να το τραβάς κι άλλο, προσωπικά έχω βρεθεί και στον Ευαγγελισμό και στο Ιατρικό Αθηνών, οπότε στον συγκεκριμένο τομέα, που όπως φαίνεται, αγνοείς τα βασικά, απλά μην το συνεχίζεις.
Εδώ τουλάχιστον υπάρχει σύστημα υγείας και δεν ψοφάς σαν το σκύλο μες το δρόμο αν τύχει και δεν έχεις να πληρώσεις εισφορές...Δεν χρειάζεται να μπαινεις σε χωράφια που αποδεικνύεις έλλειψη γνώσης, συζήτα καλύτερα γι'αυτά που γνωρίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epsilon]

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ σύστημα υγείας στις ΗΠΑ, μην προσπαθείς να "σώσεις" αυτό που πέταξες, δε μπορείς.
Δεν χρειάζεται να το τραβάς κι άλλο, προσωπικά έχω βρεθεί και στον Ευαγγελισμό και στο Ιατρικό Αθηνών, οπότε στον συγκεκριμένο τομέα, που όπως φαίνεται, αγνοείς τα βασικά, απλά μην το συνεχίζεις.
Εδώ τουλάχιστον υπάρχει σύστημα υγείας και δεν ψοφάς σαν το σκύλο μες το δρόμο αν τύχει και δεν έχεις να πληρώσεις εισφορές...Δεν χρειάζεται να μπαινεις σε χωράφια που αποδεικνύεις έλλειψη γνώσης, συζήτα καλύτερα γι'αυτά που γνωρίζεις.

Έχεις παει στις ΗΠΑ να δεις τα νοσοκομεία πως είναι και να συγκρίνεις με εδώ??Πριν το κανείς δεν έχεις δικαιωμα να συγκρίνεις το εδώ με το εκεί.Προτιμώ να πληρώνω και να έχω όλα τα προνόμια παρά δωρεάν περίθαλψη σε ένα Δημόσιο ελληνικό νοσοκομείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Οταν μιλας για συστημα υγειας δε μπορεις να λες τι θα εκανες εσυ, πρεπει να λαβεις υποψη σου ολη τη χωρα και το γεγονος οτι οι ΗΠΑ δεν εχουν ενα σοβαρο δημοσιο συστημα υγειας ειναι πολυ σημαντικο, δεν εχουν ολοι να πληρωνουν, τοσα ατομα πεθαινουν απο τη γριπη Α στις ΗΠΑ πραγμα που δε θα γινοταν αν ειχαν καλο συστημα υγειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Έχεις παει στις ΗΠΑ να δεις τα νοσοκομεία πως είναι και να συγκρίνεις με εδώ??Πριν το κανείς δεν έχεις δικαιωμα να συγκρίνεις το εδώ με το εκεί.Προτιμώ να πληρώνω και να έχω όλα τα προνόμια παρά δωρεάν περίθαλψη σε ένα Δημόσιο ελληνικό νοσοκομείο.

Μα κι εδώ μπορείς να πληρώνεις φίλε μου και να πηγαίνεις σε νοσοκομεία-ξενοδοχεία αλλά αυτό δεν συνιστά Universal Health Care System, έλεος δηλαδή...Δεν ξέρω τι προτιμάς εσύ, εγώ ή οποιοσδήποτε, το θέμα ειναι κάποιος που δε μπορεί να κάνει αυτό που προτιμάς εσύ να μπορεί να λαμβάνει περίθαλψη είτε μπορεί να την πληρώνει, είτε όχι. Αυτός είναι ο ορισμός του εθνικού συστήματος υγείας και της καθολικής κοινωνικής ασφάλισης που στην Ευρώπη είναι δεδομένα απ'το 1935. Δεν ξέρω αν έχεις πάει ΕΣΥ στις ΗΠΑ ή αν γνωρίζεις έστω και τα βασικά για τη χώρα αυτή, πάντως στην Ευρώπη δεν υπάρχει καμία χώρα με το 20% του πληθυσμού της εντελώς ανασφάλιστο και το υπόλοιπο 80% ασφαλισμένο ευκαιριακά στην AIG και τη Metlife για όσο δύναται να πληρώνει τα ασφάλιστρα. Όταν μιλάς για τις ΗΠΑ να μη μιλάς για Υγεία, μίλα για ό,τι άλλο θες, αλλά στον τομέα αυτό πραγματικά δεν έχεις καμία ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

The United States is the only industrialized nation that does not have a universal health care system.[1]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Μια παρένθεση μόνο. Η ΚΝΕ μιλάει για δικτατορία του προλεταριάτου. :no1:

αυτό δε σημαίνει ότι δε κουβαλάει πάνω της το ματαιόδοξο "εγώ" της,

ειδικά στην Κνε παρόλο που εκτιμώ τα διαβασμένα μέλη που μπορεί να έχει και τους ελάχιστους ιδεολόγους της , παίζει πολλή σαπίλα.
Και μόνο αν δεις τους Κνίτες , που πρεσβεύουν κάποια πράματα , παρατηρείς έναν κομφορμισμό , μία μαζοποίηση , στο πως μιλάνε , στις λέξεις , στις κινήσεις , μέχρι και στο dressing code .
Έχει πεθάνει το αμιγώς ιδεολογικό. Και αν υπήρχε ποτέ σε κόμμα , θα ήταν στους ελάχιστους κύκλους των διανοούμενων που και πάλι χαράμισαν το μυαλό τους στην κομματοποίηση της πολιτικής.
Γενικώς είναι περίεργο κάπως , αλλά ειδικά για την κνε , είναι ανούσιο να καλπάζεις πάνω στο ίδιο σου το πτώμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.