Συζήτηση για τα πιστοποιητικά αγγλικών

[g1wrg0s]

Γεμισαμε πτυχια και απο ουσια τιποτα, να τρων τα λεφτα του κοσμου για μενα.
Για καθθε περιπτωση και ενα χαρτι το οποιο ισχυει για ενα διαστημα

Μαλακιες του κερατα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Γεμισαμε πτυχια και απο ουσια τιποτα, να τρων τα λεφτα του κοσμου για μενα.
Για καθθε περιπτωση και ενα χαρτι το οποιο ισχυει για ενα διαστημα

Μαλακιες του κερατα

Δε χρειάζεται διαφορετικό για κάθε περιπτωση, υπάρχει ένα για όλες: το proficiency. Απλώς κάθε περιπτωση εχει και κάτι που προτιμάει περισσότερο. Τα πτυχία είναι επίσης και ένας τρόπος απόδειξης (όχι πάντα) της γνώσης. Το αν αποτελούν ουσία ή όχι δεν είμαι σε θέση να το κρίνω, και αν το κάνω θα είμαι εκτός θέματος. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το αποδείξεις εκτός αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[g1wrg0s]

Εχω την εντυπωσηοτι υπαρχειαλλα δεν ειναι πανω σε χαρτι. Το prof. που πηρε ενα παιδακι στο γυμνασιο μπορει να το χρησιμοποιησει για μεταπτυχιακες σπουδες ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Εχω την εντυπωσηοτι υπαρχειαλλα δεν ειναι πανω σε χαρτι. Το prof. που πηρε ενα παιδακι στο γυμνασιο μπορει να το χρησιμοποιησει για μεταπτυχιακες σπουδες ;

Θεωρητικά ναι, πρακτικά όχι διότι θέλουν κατά προτίμηση κάποιο φρέσκο πτυχίο πρέπει να είναι σίγουροι ότι γνωρίζει την αγγλική γλώσσα (ή οποια γλώσσα γενικά είναι απαιτούμενη). Για αυτό υπάρχει το Academic IELTS.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[g1wrg0s]

Α δηλαδη γνωριζεις την Αγγλικα, μπορεις να διδαξεις Αγγλικα αλλα θες κι αλλο πτυχιο για να φρεσκαρεις τα Αγγλικα σου, ισως προσθετωντας καποιους ακαδημικους ορους. Δεν εχω παρει prof και ουτε το εχω προσπαθησει αλλα ειμαι πεποισμενος οτι η διαδικασια προετοιμασιας ειναι η ιδια κι εκει, πας για να γραψεις και οχι για να μαθεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Α δηλαδη γνωριζεις την Αγγλικα, μπορεις να διδαξεις Αγγλικα αλλα θες κι αλλο πτυχιο για να φρεσκαρεις τα Αγγλικα σου, ισως προσθετωντας καποιους ακαδημικους ορους. Δεν εχω παρει prof και ουτε το εχω προσπαθησει αλλα ειμαι πεποισμενος οτι η διαδικασια προετοιμασιας ειναι η ιδια κι εκει, πας για να γραψεις και οχι για να μαθεις

well, ας το δούμε από τη μεριά αυτουνού που κάνει το selection στο πανεπιστημίο. Θα εμπιστευόσουν κάποιον για Master με Proficiency πριν 10 χρόνια; Και μάλιστα χωρίς κάποια απόδειξη-στοιχείο που να επιβεβαιώνει πως ακόμη έχει το ίδιο επίπεδο; Γιατί εγώ αν ήμουν καθηγητής πανεπιστημίου δε θα τον εμπιστευόμουν.
Η προετοιμασία του IELTS με το Proficiency δε νομίζω ότι έχει κάποια διαφορά. Βεβαια το λάθος γίνεται ακριβώς στο γεγονός οτι δε θέλουν πολλοί να μάθουν αλλά να παπαγαλίσουν για την εξέταση και μετά ως δια μαγείας το επίπεδο στην πραγματικότητα δεν ειναι Γ2 αλλα Β1. Αν ξέρεις αγγλικά δε σε απασχολεί η εξέταση ή το πτυχίο, όταν είσαι προετοιμασμένος δεν υπάρχει διαφορά είναι όλα το ίδιο. Αν θες να μάθεις μαθαίνεις αν δε θες δε μαθαίνεις. Το πρόβλημα της γνώσης/μάθησης είναι σήμερα πολύ έντονο και δε θέλω να επεκταθώ σε αυτό. Τα πτυχία στην τελική αποδεικνύουν όλα το ίδιο: γνώση της αγγλικής γλώσσας. Το αν εσύ την έμαθες ή όχι, δυστυχώς δε γίνεται να αποδειχθεί πέραν της χρήσης. Βέβαια, πόσο ηλί**οι είμαστε να κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Εχω την εντυπωσηοτι υπαρχειαλλα δεν ειναι πανω σε χαρτι. Το prof. που πηρε ενα παιδακι στο γυμνασιο μπορει να το χρησιμοποιησει για μεταπτυχιακες σπουδες ;

Όχι, δεν μπορεί, θα πρέπει ή να ξαναδώσει Proficiency ή να δώσει IELTS.

Ο κύριος λόγος που δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει είναι επειδή το έχει δώσει περισσότερα από 2 χρόνια πριν την έναρξη των σπουδών. Επιπλέον εξαρτάται και από το Proficiency. Δεν έχουν όλα τα "Proficiency" την ίδια βαρύτητα. Το κάθε πανεπιστήμιο μπορεί να ορίσει ποιο Proficiency δέχεται. Π.χ. τα βρετανικά πανεπιστήμια συνήθως δέχονται μόνο το CPE του Cambridge και κανένα άλλο.

Ο άλλος λόγος που τα περισσότερα πανεπιστήμια πλέον ζητάνε IELTS είναι ότι το IELTS εξετάζει γλωσσικές ικανότητες που αντιστοιχούν στις απαιτήσεις των πανεπιστημιακών προγραμμάτων π.χ. ανάλυση ιστογραμμάτων, σκανάρισμα κειμένων, ακαδημαϊκού τύπου διαλόγους και συζητήσεις.

Όπως είπε και ο Τάσος πιο πάνω, αυτός που ξέρει αγγλικά σε επίπεδο C2 δεν θα δυσκολευτεί να πάρει οποιοδήποτε πιστοποιητικό χρειάζεται, είτε αυτό είναι το CPE, είτε το IELTS, είτε κάποιο άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[g1wrg0s]

Το θεμα δεν ειναι αν θα δυσκολευτει ή οχι. Ουτε αν απαιτει χρονο η πτοετοιμασια. Εχω την εντυπωση οτι δεν καταλαβαινετε την ουσια. Δεν γνωριζω τα πτυχια με λεπτομεριες διοτι δεν εχω ασχοληθει προσωπικα.

@Τασο
Με την ιδια λογικη παμε ολοι ξανα στη τριτοβαθμια να παρουμε πτυχιο μετα απο 10 χρονια γιατι δεν εχουμε φρεσκιες τις γνωσεις. Περι της αντιστοιχιας γνωσης και κατοχης πτυχιου νομιζω συμφωνουμε οτι σε καμια περιπτωση δεν ειναι 1 προς 1.

@Νινα
Η διαφωνια μου ειναι οτι η ολη κατασταση εχει εμπορευματοποιηθει και εχει καταντησει αηδια. Εχουν ξεπεταχτει τοσα και τοσα πτυχια και για να κανεις το θεωρητικα απλο, να εχεις το δικαιωμα να σπουδασεις εξω θα πρεπει να περασεις απο τουλαχιστον 3 πτυχια, χωρις τα ενδιαμεσα στις μικροτερες ταξεις. Ειναι κοροιδια για μενα και ο τροπος με τη διαδικασια που ακολουθειται απο αρκετα φροντιστηρια για τη διαδικασια δεν εχει και αντικτυπο.

Η ουσια για μενα εχει χαθει και περνουμε τα πτυχια οσο πιο τυπικα γινεται με μικρο αντικτυπο πολλες φορες στην πραγματικοτητα πληρωνωντας πολυ περισσοτερα απο αυτα που αξιζει ο σκοπος, να μαθεις μια ξενη γλωσσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Το θεμα δεν ειναι αν θα δυσκολευτει ή οχι. Ουτε αν απαιτει χρονο η πτοετοιμασια. Εχω την εντυπωση οτι δεν καταλαβαινετε την ουσια. Δεν γνωριζω τα πτυχια με λεπτομεριες διοτι δεν εχω ασχοληθει προσωπικα.

@Τασο
Με την ιδια λογικη παμε ολοι ξανα στη τριτοβαθμια να παρουμε πτυχιο μετα απο 10 χρονια γιατι δεν εχουμε φρεσκιες τις γνωσεις. Περι της αντιστοιχιας γνωσης και κατοχης πτυχιου νομιζω συμφωνουμε οτι σε καμια περιπτωση δεν ειναι 1 προς 1.

[...]

Η ουσια για μενα εχει χαθει και περνουμε τα πτυχια οσο πιο τυπικα γινεται με μικρο αντικτυπο πολλες φορες στην πραγματικοτητα πληρωνωντας πολυ περισσοτερα απο αυτα που αξιζει ο σκοπος, να μαθεις μια ξενη γλωσσα.

Γιώργο καταλαβαίνω τι λες και εν μέρει συμφωνώ με όσα έχεις πει. Απλά προσπαθώ να στο δείξω από την άλλη μεριά, όχι από τη μεριά του υποψηφίου.
Όσο για το πισωγύρισμα στην τριτοβάθμια, για το λόγο αυτό υπάρχει η διά βίου μάθηση, έτσι ώστε να μάθεις (αν θες) τι νέα δεδομένα υπάρχουν στον κλάδο σου κτλ.
Και ναι οι τιμές του να μάθεις ξένη γλώσσα πλέον είναι τραγική. Εγώ προσωπικά κάνω αγγλικά (για λόγους IELTS αρχισα ξανά φέτος) ιδιαιτερα με 10€/ώρα 2 ώρες την εβδομάδα. Θα μου πεις θα δώσεις με 2ώρες; Ναι, γιατί δεν εξαρτώμαι από το μάθημα. Το θέμα όταν μαθαίνεις μια γλώσσα είναι να τη χρησιμοποιείς και όχι να την αχρηστεύεις
Δυστυχώς όμως δε ζούμε στην ιδανική κοινωνία που όλα να γίνονται για το κοινό καλό κτλ. Όλα πλέον είναι εμπορευματοποιημένα ακόμη και η γνώση και δυστυχώς δε νομίζω ότι υπάρχει γυρισμός. Όλοι θα σε ρωτήσουν "Τι γλώσσες ξέρεις, τι δουλειά έκανες" αλλά ποιος θα σε ρωτήσει "Ποιο γεγονός στη ζωή σου σε έκανε δυνατότερο; Από που αντλείς τη δύναμή σου;" ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_fairygirl_]

Εγώ πάντως το Prof ο μόνος λόγος που το κυνηγάω τώρα είναι απλά και μόνο ότι ήθελα να έχω καλό επίπεδο στη γλώσσα και να μπορώ να δώσω το ειδικό.
Διαφορετικά,συμφωνώ με τα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Areti91]

Το πόσο αξίζει να μάθεις μια ξένη γλώσσα είναι σχετικό. Πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό ισχύει αυτό που ισχύει για όλα τα πράγματα. Άμα θες να μάθεις μια γλώσσα τζάμπα, κάθεσαι και διαβάζεις μόνος σου και καλή τύχη (το έχω δοκιμάσει και δεν τα έχω καταφέρει)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Η διαφωνια μου ειναι οτι η ολη κατασταση εχει εμπορευματοποιηθει και εχει καταντησει αηδια. Εχουν ξεπεταχτει τοσα και τοσα πτυχια και για να κανεις το θεωρητικα απλο, να εχεις το δικαιωμα να σπουδασεις εξω θα πρεπει να περασεις απο τουλαχιστον 3 πτυχια, χωρις τα ενδιαμεσα στις μικροτερες ταξεις. Ειναι κοροιδια για μενα και ο τροπος με τη διαδικασια που ακολουθειται απο αρκετα φροντιστηρια για τη διαδικασια δεν εχει και αντικτυπο.

Για να σπουδάσεις έξω χρειάζεσαι μόνο ένα πιστοποιητικό, αυτό που ζητάει το πανεπιστήμιό σου, συνήθως IELTS ή TOELF. Τίποτα άλλο. Τα ενδιάμεσα πτυχία τα δίνεις για 2 λόγους: πρώτον για να επιβεβαιώσεις στον εαυτό σου ότι έχεις κατακτήσει ένα συγκεκριμένο επίπεδο και δεύτερον για να μπορείς να το αποδείξεις στους άλλους (π.χ. μελλοντικούς εργοδότες κλπ). Τα ενδιάμεσα πιστοποιητικά δεν είναι προαπαιτούμενα - μπορείς να πας κατευθείαν να δώσεις για IELTS ή Proficiency ή όποιο άλλο πτυχίο επιθυμείς χωρίς να έχεις προηγουμένως πάρει Lower ή για κάποιο άλλο μικρότερο πιστοποιητικό.

Από εκεί και πέρα, η ποικιλία των πιστοποιητικών είναι καλό να υπάρχει γιατί κάθε εξέταση εξυπηρετεί ένα διαφορετικό σκοπό. Ήταν καλύτερα παλιότερα που όλοι, είτε είχαν την έφεση είτε όχι, έπρεπε να μπουν στο καλούπι του Lower ή του Proficiency? Δε νομίζω. Τα πολλά πτυχία προσφέρουν ευελιξία, με άλλα λόγια διαλέγει ο καθένας αυτό που του ταιριάζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Areti91]

Θα ρωτήσω κάτι εκ μέρους ενός φίλου που δεν έχει πρόσβαση στο ίντερνετ αυτή τη στιγμή.

Έχει δώσει κανείς για ALCE? Πώς είναι; Με ενδιαφέρει κυρίως πώς σας φάνηκε σε σχέση με άλλα πτυχία επιπέδου C1 όπως το TOEIC αλλά γενικότερα όποια πληροφορία έχετε είναι δεκτή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[difit22]

Καλησπέρα σας,

Χρειάζομαι να δώσω κάποια εξέταση για επίπεδο proficiency και θα ήθελα να μου προτείνετε κάποια. Έχω δει ότι αυτή την περίοδο είναι διαθέσιμες για αιτήσεις:
i) ΚΠΓ για C level (φαίνεται σχετικά δύσκολο από μια γρήγορη ματιά που έριξα στα θέματα του Νοεμβρίου 2013)
ii) ECPE (έχει κάτι νέο στην δομή του γιατί γνώριζα ότι ήταν GCVR, Listening, Speaking and Writing και υπήρχε συμψηφισμός)
iii) Edexcel level 5, pte (δεν γνωρίζω πολλά για αυτή την εξέταση).

Οποιαδήποτε άποψη / γνώμη θα με βοηθούσε πολύ γιατί δεν ξέρω σχεδόν τίποτα και θα δηλώσω σαν μεμονωμένος υποψήφιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotists13]

Το Δεκέμβριο 2012 έδωσα κ πήρα το PTE B2 και το ΚΠΓ Β2.Λοιπόν για proficiency δεν ξέρω τι παίζει αλλά θα σου πω την εμπειρία μου από το lower.Λοιπόν:το ΚΠΓ έχει πολλές ασκήσεις μέτριας δυσκολίας, γραμματικής κ λεξιλογίου και επειδή ο χρόνος είναι περιορισμένος θέλει να έχεις πολύ καλή διαχείριση του χρόνου και τίποτα να μην αποσπάσει την προσοχή σου όσο θα γράφεις.Τα προφορικά του στο Β2 ήταν γελοία.Για το PTE τώρα.Τα ακουστικά του ήταν εύκολα όπως και τα προφορικά του.Τα κείμενά του είναι μέτρια σε δυσκολία και η έκθεσή του εύκολη.Στο Β2 είχε 2 εκθέσεις κ έπρεπε να διαλέξεις τη μία.Για Michigan είχα κάνει μόνο κάποια practice tests για το ECCE αλλά δεν έπιανα πάνω από 75% και δεν το' δωσα.Αυτά για το Β2.Για το C2 όπως είπα και παραπάνω δεν ξέρω τι παίζει!Η καθηγήτριά μου όμως μου είχε συμβουλέψει αν συνεχίσω για προφίσενσι να δώσω ή Cambridge ή Michigan.Ελπίζω να βοήθησα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[daria]

Να ρωτήσω κάτι...πχ..Cambridge, Michigan , City and Guilds, Edexel για επίπεδο C2 είναι ίδιας αξίας???Μια καθηγήτρια αγγλικών μου λέει συνεχώς ότι το City and Guilds ή το Edexel είναι υποδεέστερα από το Michigan...και to επιχείρημα της είναι ότι δεν εξετάζουν τη γραμματική σε αντίθεση με το Michigan... ισχύει??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Areti91]

Κι εγώ αυτό ξέρω, ότι το CPE θεωρείται το πιο απαιτητικό (άρα και αυτό που χαίρει της μεγαλύτερης εκτίμησης), το ECPE είναι το No 2 και όλα τα άλλα είναι υποδεέστερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γατομαμάκα]

Γεια σας και από εμένα!

Σκοπεύω να δώσω ECPE τον Μάιο και δεν μπορώ να βρω πουθενά πληροφορίες για το Part 3 του Listening.

Η απορία μου είναι η εξής: οι ομιλητές είναι 2 και μιλούν εναλλάξ. Οι ερωτήσεις που παρατίθενται στο τετράδιο είναι με τη σειρά που ακούμε από τους ομιλητές ή όχι;
Εννοώ ότι καθώς μιλά ο πρώτος εάν βρω την απάντηση στην πρώτη ερώτηση, θα περιμένω να βρω την απάντηση στη 2η με αυτά που θα πει αμέσως μετά ο 2ος ομιλητής; 'Η μήπως οι ομιλητές μιλάνε και εμείς πρέπει να εντοπίσουμε τις απαντήσεις ανακατεμένα;

Με δυσκολεύει πολύ αυτό το Part γιατί δεν μπορώ με τίποτα να σημειώνω και να γυρίσω στο τέλος βάσει των σημειώσεων που κράτησα για να βρω τη σωστή απάντηση. Μόνο όταν βρίσκω τις απαντήσεις την ώρα που τις ακούω πετυχαίνω καλύτερα αποτελέσματα.
Γενικώς οποιαδήποτε συμβουλή είναι ευπρόσδεκτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Να ρωτήσω κάτι...πχ..Cambridge, Michigan , City and Guilds, Edexel για επίπεδο C2 είναι ίδιας αξίας???Μια καθηγήτρια αγγλικών μου λέει συνεχώς ότι το City and Guilds ή το Edexel είναι υποδεέστερα από το Michigan...και to επιχείρημα της είναι ότι δεν εξετάζουν τη γραμματική σε αντίθεση με το Michigan... ισχύει??

κοίτα να δεις όλα θεωρητικά αναγνωρίζονται το ίδιο αφού είναι επίπεδο C2. Στην πράξη όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Πχ ο εργοδότης δε θα αναγνωρίσει το ίδιο το C2 του Cambridge και το C2 του ΚΠγ, φερ' ειπειν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Areti91]

κοίτα να δεις όλα θεωρητικά αναγνωρίζονται το ίδιο αφού είναι επίπεδο C2. Στην πράξη όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Πχ ο εργοδότης δε θα αναγνωρίσει το ίδιο το C2 του Cambridge και το C2 του ΚΠγ, φερ' ειπειν.

Συμφωνώ.

Η απορία μου είναι η εξής: οι ομιλητές είναι 2 και μιλούν εναλλάξ. Οι ερωτήσεις που παρατίθενται στο τετράδιο είναι με τη σειρά που ακούμε από τους ομιλητές ή όχι;
Εννοώ ότι καθώς μιλά ο πρώτος εάν βρω την απάντηση στην πρώτη ερώτηση, θα περιμένω να βρω την απάντηση στη 2η με αυτά που θα πει αμέσως μετά ο 2ος ομιλητής; 'Η μήπως οι ομιλητές μιλάνε και εμείς πρέπει να εντοπίσουμε τις απαντήσεις ανακατεμένα;

Συνήθως οι ερωτήσεις είναι με τη σειρά που αναφέρονται στο διάλογο, αλλά όχι πάντα. Επίσης μπορεί να τύχει να βρεις τις απαντήσεις στις 2 πρώτες ερωτήσεις με το καλημέρα σας, μετά να ακολουθήσει εκτεταμένη συζήτηση χωρίς ενδιαφέρον και οι υπόλοιπες ερωτήσεις να απαντιούνται όλες στην τελευταία παράγραφο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.