Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά !!!!

[Dias]

Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά ​

Και όμως (δεν) γίνεται: Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά

Η ταχύτητα και η επιτάχυνση, για παράδειγμα, είναι η πρώτη και η δεύτερη παράγωγος της εξίσωσης του διαστήματος στην ευθύγραμμη κίνηση. Φανταστείτε ένα

www.naftemporiki.gr

Από το 2027 θα εισάγονται στα τμήματα Φυσικής και από το 3ο πεδίο.

Έλεος!!!!!

​

 

[Samael]

Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά ​

Και όμως (δεν) γίνεται: Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά

Η ταχύτητα και η επιτάχυνση, για παράδειγμα, είναι η πρώτη και η δεύτερη παράγωγος της εξίσωσης του διαστήματος στην ευθύγραμμη κίνηση. Φανταστείτε ένα

www.naftemporiki.gr

Από το 2027 θα εισάγονται στα τμήματα Φυσικής και από το 3ο πεδίο.

Έλεος!!!!!

​

Προσωπικά δεν θεωρώ τόσο λάθος την επιλογή υπό την έννοια πως μπορεί κάποιος να μάθει τα βασικά στα πρώτα εξάμηνα. Δηλαδή σαν δυνατότητα οκει να υπάρχει γενικά εφόσον δεν καλύπτονται θέσεις. Είναι λάθος όμως να μπαίνει κάποιος που δίνει βιολογία σε ένα τέτοιο τμήμα με την ίδια προτεραιότητα με κάποιον που δίνει μαθηματικά. Τα μόρια δηλαδή και ποσοτικά αλλά και ποιοτικά δεν μπορούν να συγκριθούν γιατί πρόκειται για δύο διαφορετικά αντικείμενα.

Το επόμενο στάδιο όπως το κόβω είναι να μπαίνεις στο μαθηματικό με βιολογία .

 

[redpointer]

Εντωμεταξυ ποτε κανεις φυσικος δεν ανταμειφθηκε για το διαβασμα που εκανε. Ολοι το πηγαν ακαδημαικα η εκαναν πολλα μεταπτυχιακα κλπ για να αλλαξουν τομεα. Το αστειο ειναι οτι σε αυτη την σχολη διαβαζεις απειρα και βγαινεις ενα τιποτα. Τωρα το βαλαν και στο το 3ο πεδιο γελαω. Και για να μην παρεξηθει καμια θεση στην βιομηχανια δεν ζηταει τοσο βαριες γνωσεις φυσικης ακομα και quant η machine learning, αλλα η σχολη σου επιβαλει να διαβασεις απειρα και στο τελος αποφοιτοι του φυσικου θαυμαζουν αποφοιτους τει γιατι βρηκαν δουλεια στον τομεα τους. Αν δε πας ακαδημαικα μιλαμε για phd και μεταπτυχιακο 7+ χρονια με ουτε βασικο μισθο και μετα πας για καθηγητης στο δημοσιο και rip.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 12:21

Για αυτο και για μενα θα επρεπε να ηταν ιδιωτικα ΟΛΑ τα πανεπιστημια στην ελλαδα για να υπαρχει ελεγχος. Κανεις δεν θα πληρωνε 20 χιλιαδες να παρει πτυχιο φυσικης αν δεν ειχε καλη αποκατασταση μετα αλλα επειδη ειναι δημοσια κανουν παρτυ ολοι.

 

[Ilias__]

Κάποιοι μαθητές θα περνάνε στα Φυσικό θα βλέπουν το τι γίνεται και θα ξαναδίνουν την επόμενη χρονιά για άλλες σχολές. Αυτη η ιδέα μπήκε στα τμήματα Φυσικής μετά την τρομερή μείωση των εισακτέων. Ελάχιστοι από αυτούς που θα μπουν από το 3ο πεδίο θα ολοκληρώσουν τις σπουδές τους. Το να μπορείς να αναπληρώνεις τα Μαθηματικά που δεν κάνεις για 1 χρόνο στο Λύκειο σε 1-2 μήνες στο Πανεπιστήμιο, είναι απλώς παραλογο .Σήμερα αρκετοί μαθητές επιλέγουν το 3ο πεδίο για να αποφύγουν τα μαθηματικά. Νιώθουν τυχεροί που τους δίνουν τυπολόγιο .Όταν μπαίνεις σε μια σχολή από δύο διαφορετικούς δρόμους ο διαγωνισμός έχει κάποια αδικία. Άλλη η δυσκολία στα Μαθηματικά και άλλη στην Βιολογία. Στο πρώτο εξάμηνο τα μαθηματικά της Γ λυκείου θεωρούνται δεδομένα. Θα γίνει μία αναφορά στα γρήγορα. Πιο πολύ δίνεται έμφαση στα καινούρια που πατάνε στις ήδη υπάρχουσες γνώσεις. Πιο συγκεκριμένα:

Διαφορικός και Ολοκληρωτικός Λογισμός: Πραγματικές συναρτήσεις μιας μεταβλητής. Όρια και συνέχεια. Παράγωγος και διαφορικό. Εφαρμογές παραγώγων. Αόριστο, ορισμένο και γενικευμένο ολοκλήρωμα. Εφαρμογές ολοκληρωμάτων. Ακολουθίες, σειρές, δυναμοσειρές, ανάπτυγμα Taylor.

Γραμμική Άλγεβρα και Στοιχεία Αναλυτικής Γεωμετρίας: Πίνακες, ορίζουσες, επίλυση γραμμικών συστημάτων. Ιδιοτιμές, ιδιοδιανύσματα, διαγωνιοποίηση πινάκων. Βασική άλγεβρα διανυσμάτων. Άλγεβρα μιγαδικών αριθμών, τύπος του Euler. Βασικές έννοιες της Αναλυτικής Γεωμετρίας σε καρτεσιανές και πολικές συντεταγμένες. Εξισώσεις ευθείας, κωνικών τομών, επιπέδου. Εφαρμογές στην Φυσική.

Πιθανότητες και Στατιστική:
Ο ρόλος της πιθανότητας στη Φυσική. Στατιστική περιγραφή αποτελεσμάτων μέτρησης. Θεωρία και πράξεις επί των πιθανοτήτων. Πιθανότητα υπό συνθήκη. Τυχαίες μεταβλητές και κατανομές πιθανότητας. Παράμετροι κατανομών. Βασικές θεωρητικές κατανομές (διωνυμική, Poisson, Κανονική, Maxwell) και εφαρμογές. Δειγματικές κατανομές (t, χ 2 ). Εκτιμήσεις παραμέτρων, διαστήματα εμπιστοσύνης. Έλεγχος υποθέσεων για τη μέση τιμή ενός και περισσότερων πληθυσμών. Έλεγχος καλής προσαρμογής δεδομένων.

Για να μην αναφέρω ότι στην Μηχανική πρώτο μάθημα θα μπει ο καθηγητής και θα αποδείξει Εξισώσεις Κίνησης με ΠΑΡΑΓΩΓΟΎΣ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΑΤΑ. Τα μαθηματικά για την Φυσική δεν είναι εργαλείο ΕΊΝΑΙ
Η ΓΛΩΣΣΑ.

 

[nPb]

Mεταξύ μας, πιστεύετε ότι με τόσα που συμβαίνουν υπάρχει κανείς που να θέλει να σπουδάσει Φυσική; Αφού κάθε χρόνο ακούμε για κενές θέσεις. Ε, είπαν και μια φορά να το ελαφρύνουν περισσότερο να μπαίνει κάποιος χωρίς ... Μαθηματικά. Αφού δεν υπάρχει ενδιαφέρον γενικά, γιατί να βασανιζόμαστε; Η Ελλάδα δεν είναι χώρα για σοβαρές επιστήμες. ΧΩΝΕΨΤΕ ΤΟ.

Καλύτερη καριέρα κάνει κάποιος με πτυχίο Κομμωτικής ή Νυχούς ή Μπαριστικής.

 

[omitsop]

Εδώ μπορείς να γίνεις βιολόγος από το 2ο χωρίς βιολογία. Τι να λέμε τώρα. Και χωρίς να έχουν κενά οι σχολές. Όμως μαθηματικός από το 4ο, που είναι και πιο σχετικά τα μαθήματα σε σχέση με το 2ο, δεν μπορείς.

 

[Dias]

1) Θεωρώ την απόφαση απολύτως παρανοϊκή. Τα Μαθηματικά είναι εντελώς απαραίτητα για τη Φυσική, είναι και Εργαλείο και Γλώσσα.
2) Μέχρι τώρα στο Φυσικό εκτός από κάποιους "καμένους", εισάγονταν οι "επιλαχόντες" του Πολυτεχνείου. Τώρα θα έρχονται και οι "επιλαχόντες" των Ιατρικών.
3) Αυτός που θα μπει στο Φυσικό από το 3ο πεδίο, δεν θα έχει άγνοια μόνον τα Μαθηματικά της Γ' Λυκείου. Κατά πάσα βεβαιότητα θα τα έχει παρατήσει από την Α' τάξη. Τι να πρωτοαναπληρώσει; Θα του λείπει εντελώς και ο μαθηματικός τρόπος σκέψης.
4) Το Φυσικό δεν κατατάσσεται στις εύκολες σχολές. Έτσι ο φοιτητής που προέρχεται από το 3ο πεδίο με την παραπάνω δυσκολία που θα συναντήσει στα Μαθηματικά, έχει πολλές πιθανότητες να τα βροντήξει και να φύγει.
5) Θα ήθελα να γνωρίσω τη "διάνοια" που το σκέφτηκε. Επόμενο βήμα φαντάζομαι θα είναι η εισαγωγή στο Φυσικό και το Μαθηματικό από το 1ο πεδίο.
6) Ακόμα δεν είδα τις αντιδράσεις, ούτε των 7 τμημάτων Φυσικής ούτε της ένωσης Φυσικών. Περιμένω.
7) Επειδή είμαι αρρωστημένα αισιόδοξος, ελπίζω ότι οι "αρμόδιοι" θα καταλάβουν τη βλακεία τους και θα αποσύρουν τη διάταξη.

​

 

[ιωαννηs]

Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά ​

Και όμως (δεν) γίνεται: Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά

Η ταχύτητα και η επιτάχυνση, για παράδειγμα, είναι η πρώτη και η δεύτερη παράγωγος της εξίσωσης του διαστήματος στην ευθύγραμμη κίνηση. Φανταστείτε ένα

www.naftemporiki.gr

Από το 2027 θα εισάγονται στα τμήματα Φυσικής και από το 3ο πεδίο.

Έλεος!!!!!

​

Ε τωρα τι...? στα φυσικα μπαινουν και απο επαλ χωρις να ξερουν ουτε μαθηματικα και ουτε φυσικη... ε τι φταινε οι 3ο πεδιτες? Ξεροψημενοι ειναι , κρισπυ ειναι ..καρβουνο.
Το παιδι του τριτου πεδιου που εχει δημιουργησει φυσικη σκεψη και αν θελει να ζορισει λιγο τον ζημαρουλη του ,θα τα καταφερει και με τα μαθηματικα.
Δεν ειναι μακρια η μαθηματικη σκεψη ( ωχ βαρετη ειναι) απο την αυτη της φυσικης

Ασε τωρα που και με την ΑΙ ολοι ''στοκοι'' θα γινουμε

 

[Dias]

Τα τμήματα Φυσικής δεν πρόκειται να αντιδράσουν έντονα, παρόλο που ξέρουν ότι αυτό που θα γίνει είναι παράλογο. Θα πουν δυο χλιαρές παρατηρήσεις και θα κάνουν την πάπια. Ο λόγος είναι ότι αυτό που κυρίως τους ενδιαφέρει είναι η με κάθε τρόπο ανακοπή της μείωσης των φοιτητών τους. Ειδικά τα 2 καινοφανή από τα 7 τμήματα κινδυνεύουν με άμεσο λουκέτο.

 

[ιωαννηs]

Τα τμήματα Φυσικής δεν πρόκειται να αντιδράσουν έντονα, παρόλο που ξέρουν ότι αυτό που θα γίνει είναι παράλογο. Θα πουν δυο χλιαρές παρατηρήσεις και θα κάνουν την πάπια. Ο λόγος είναι ότι αυτό που κυρίως τους ενδιαφέρει είναι η με κάθε τρόπο ανακοπή της μείωσης των φοιτητών τους. Ειδικά τα 2 καινοφανή από τα 7 τμήματα κινδυνεύουν με άμεσο λουκέτο.

Ναι ετσι ακριβως ...κατι πρεπει να γινει γιατι την βαψανε οπως και τα μαθηματικα τμηματα...
Βασικα οι του 3ου δεν πολυκαιγονται για τα φυσικα οπως και οι 4ου για τα μαθηματικα τμηματα ( εκει θα γινει ζημια)..κατι αλλο πρεπει να γινει..και αυτο ειναι οι επαγγελματικοι διεξοδοι.... ας τα εμπλουτισουν και ας τα κανουν και 5 χρονια.

 

[spinalgr1990]

Και όμως (δεν) γίνεται: Στα Τμήματα Φυσικής χωρίς Μαθηματικά

Η Φυσική είναι μία επιστήμη που προσπαθεί να εξηγήσει τον κόσμο μας. Με την παρατήρηση και το πείραμα εντοπίζει τα φαινόμενα και με τα Μαθηματικά ως εργαλείο προσπαθεί να περιγράψει τους φυσικούς νόμους.​

Η ταχύτητα και η επιτάχυνση, για παράδειγμα, είναι η πρώτη και η δεύτερη παράγωγος της εξίσωσης του διαστήματος στην ευθύγραμμη κίνηση. Φανταστείτε ένα φοιτητή σε τμήμα Φυσικής να σπουδάζει χωρίς να γνωρίζει την έννοια της παραγώγου. Παράλογο; Εντελώς για όλους εμάς, αλλά όχι για το Υπουργείο Παιδείας.


Από το 2027 εντάσσονται και στο 3ο Πεδίο των Επιστημών Υγείας και Ζωής (εκτός από το 2ο Πεδίο των Θετικών και Τεχνολογικών Επιστημών) τα Τμήματα Φυσικής, σύμφωνα με απόφαση του Υπουργείου Παιδείας που ανακοινώθηκε με δελτίο τύπου. Έτσι από το 2027 θα μπορούν να εισαχθούν στα επτά Τμήματα Φυσικής της χώρας μας φοιτητές που δεν θα έχουν διδαχθεί Μαθηματικά στη Γ Λυκείου. Εκεί θα συναντούν άλλους φοιτητές που θα προέρχονται από το 2ο Πεδίο και θα έχουν διδαχθεί και εξεταστεί τα Μαθηματικά στις Πανελλαδικές Εξετάσεις.

Πρόκειται για μία εντελώς ανομοιογενή ομάδα φοιτητών, όπου κάποιοι θα γνωρίζουν Μαθηματικά και κάποιοι όχι, αλλά όλοι θα πρέπει να μελετήσουν πολύπλοκα φυσικά φαινόμενα (για Πανεπιστημιακές σπουδές πρόκειται) με εργαλείο τα Μαθηματικά, χωρίς κάποιοι να γνωρίζουν Μαθηματικά. Κονιορτοποιούνται έτσι όλα τα επιχειρήματα περί της ΕΒΕ και της βάσης των 2.750 μορίων στις μετεγγραφές.

Το 2021 καθιερώθηκε η ΕΒΕ με το επιχείρημα ότι δεν μπορούν να εισάγονται στα ΑΕΙ φοιτητές με 2 και 3 διότι δεν έχουν το γνωστικό επίπεδο για να παρακολουθήσουν Πανεπιστημιακές σπουδές. Φυσική, όμως, θα μπορούν να σπουδάσουν χωρίς Μαθηματικά. Με αυτή τη λογική αρκετά Τμήματα Φυσικής έθεσαν υψηλό συντελεστή ΕΒΕ από 0,9 έως 1,2, όταν το κατώτερο είναι 0,8 που επέλεξαν μόνο τα τρία από τα επτά Τμήματα Φυσικής, θεωρώντας ότι η Φυσική είναι δύσκολη επιστήμη (και πράγματι είναι) και συνεπώς θέλουν καλούς φοιτητές για να τα βγάλουν εις πέρας τις δύσκολες σπουδές. Τώρα θα έχουν φοιτητές που δεν θα γνωρίζουν καθόλου Μαθηματικά.

 

[Dias]

...κατι πρεπει να γινει γιατι την βαψανε οπως και τα μαθηματικα τμηματα....... ας τα εμπλουτισουν και ας τα κανουν και 5 χρονια.

Το να έχουμε 7+1 τμήματα Φυσικής είναι πάρα πολλά. Όμως, με την πολιτική της "ανάπτυξης της υπαίθρου" ιδρύθηκαν σχολές σε κάθε ραχούλα και κάθε βραχονησίδα. Τώρα προσπαθούν με νύχια και δόντια να κρατήσουν τις σχολές αυτές ανοιχτές.

​

 

[Ilias__]

κατι αλλο πρεπει να γινει..και αυτο ειναι οι επαγγελματικοι διεξοδοι.... ας τα εμπλουτισουν και ας τα κανουν και 5 χρονια.

Σωστά! Δεν είναι τυχαίο που παρατηρείται αυξημένη προτίμηση προς τη ΣΕΜΦΕ και η αύξηση των βάσεων εισαγωγής της σε σχέση με τα άλλα τμήματα Φυσικής και Μαθηματικων δεν είναι τυχαία. Οι απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ αποκτούν integrated master και εγγράφονται στο ΤΕΕ, άρα διαθέτουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό αναζητά ένας υποψήφιος όταν επιλέγει σπουδές.
Παράλληλα, παρατηρείται μια έντονη επικοινωνιακή προσπάθεια από τα Τμήματα Φυσικής (βίντεο προβολής, επισκέψεις σε σχολεία, ημερίδες). Η εξωστρέφεια είναι θετική, όμως η ελκυστικότητα μιας σχολής δεν διασφαλίζεται με διαφήμιση, αλλά με ξεκάθαρο ακαδημαϊκό προσανατολισμό και κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοιτων.
Αν τα Τμήματα Φυσικής θέλουν να παραμείνουν ισχυρά, χρειάζονται συγκεκριμένες παρεμβάσεις κατα την ταπεινή μου αποψη: πενταετές πρόγραμμα σπουδών με ενιαίο μεταπτυχιακό τίτλο και δημιουργία επιμελητηρίου φυσικών, στα πρότυπα του ΤΕΕ και της Ένωσης Ελλήνων Χημικών.
Η έρευνα είναι κρίσιμη, αλλά δεν αρκεί ως υπόσχεση όταν συνοδεύεται από μεγαλη επαγγελματική αβεβαιότητα και μηδενικες αποδοχες και μηδενικα δικαιωματα για τους ερευνητες. Η επιλογή σπουδών απο τις οικογενειες γίνεται με όρους μέλλοντος — και αυτό το μέλλον οφείλουν να διασφαλίσουν τα τμήματα Φυσικής.

Κάτι επιπλέον: τα προγράμματα σπουδών έχουν παραμείνει σχεδόν ίδια για δεκαετίες και είναι σχεδιασμένα με τη λογική άλλων εποχών: «πάρε Χ μαθήματα, πάρε πτυχίο και (κάποτε) διορίσου σε δημόσιο σχολείο». Η έρευνα που παράγουν οι εξαιρετικές ερευνητικές ομάδες των τμημάτων δεν είναι οργανικά ενσωματωμένη στις σπουδές (ούτε καν μέσω υποχρεωτικής πτυχιακής εργασίας), με αποτέλεσμα πολλοί απόφοιτοι να ολοκληρώνουν τις σπουδές τους χωρίς ουσιαστική ερευνητική εμπειρία και χωρίς σύγχρονες δεξιότητες.

Η θέση μου είναι απλή: αναμορφώστε άμεσα τα προγράμματα σπουδών. Προσανατολίστε τα στις δεξιότητες που χρειάζεται ο σημερινός φυσικός — εκείνες που καθιστούν έναν απόφοιτο ανταγωνιστικό το 2026. Έχουμε ανάγκη από φυσικούς-ερευνητές, όχι από πτυχιούχους-«κινούμενες εγκυκλοπαίδ
ειες».