Σπουδές στην Αμερική

[Rania.]

Ξαναματαλέω ότι εκείνοι που έχουν τα @@@ (και όχι σαν τον Στελάκη της ιστορίας μας) και πάνε και χτυπάνε ένα ΜΙΤάκι ή Χαρβαρντάκι με majors που κάνουν να στρώνονται χαλιά υποδοχής στην αγορά εργασίας, φεύγουν από την Ελλάδα με διάκριση! Τώρα τα υπόλοιπα τα ακούω σαν λόγια του αέρα. Το να απαξιώνουμε την χώρα μας είναι ότι πιο εύκολο. Το να συμβάλλουμε στην ανοικοδόμησή της είναι πολύ δύσκολο ή μάλλον δεν βολεύει κάποιους που θέλουν απλά να κάνουν φθηνή κριτική χωρίς σαφή και απτά επιχειρήματα...

Γνωρίζω καθηγητές από το Τμήμα μου, να έχουν πτυχίο με άριστα (10!) τους οποίους επέλεξαν τα κορυφαία Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, σαν μεταδιδακτορικούς υπότροφους κατευθείαν, ως υπερπλήρεις προϋποθέσεων. Ή μιλάμε για Πανεπιστήμια διαχρονικής αξίας ή καλύτερα μην ξεφτυλίζουμε την ανώτατη παιδεία αναφερόμενοι στα "εμπορικά" Πανεπιστήμια-supermarkets των ΗΠΑ, της Αγγλίας,...κτλ που ντρέπεστε να πείτε ότι εκεί θα φοιτήσετε. Είναι ελληνική κατάντια, να λέμε τόσο φθηνά ψέματα. Αν ήταν τόσο εύκολο να έπαιρνε τους "αποτυχημένους" μαθητές των πανελλαδικών εξετάσεων μιας μικρής Ελλάδας και κάθε Ελλάδας, το ΜΙΤάκι, δεν θα ήταν Πανεπιστήμιο Εφαρμοσμένης Παγκόσμιας Βιομηχανικής Έρευνας, αλλά χώρος φιλοξένησης μαθητών (με μελλοντική πιστοποίηση = «πτυχίο») που δεν έχουν τα @@@ να εξεταστούν στο σύστημα εξετάσεων της χώρας που προέρχονται και αποφεύγουν κάνοντας "όνειρα" για σπουδές του μέλλοντος αλλά στα μέτρα τους (δηλ., εύκολες) και επαγγέλματα υψηλών αποδοχών.

Να ξέρετε, ότι το εύκολο δεν δίνει κάποιο νόημα στην ζωή. Eξάλλου τα αγαθά κόποις κτώνται. Να ξέρετε ότι πουθενά στον κόσμο δεν μαθαίνεται η επιστήμη! Η επιστήμη μαθαίνεται στην ζωή, κάθε μέρα όσο ζει ο καθένας. Η επιστήμη μαθαίνεται εφόσον υπάρχει θέληση και προσωπικό μεράκι (και όχι τα λεφτά του μπαμπά). Στο Πανεπιστήμιο παίρνεις απλά ένα χαρτί πιστοποίησης εργασιακής ικανότητας στην διεκπεραίωση ενός έργου (π.χ. παροχή υπηρεσιών,...κτλ)...και τίποτα άλλο. Πολλές φορές το χαρτί δεν ανταποκρίνεται στις γνώσεις και στο νοητικό προφίλ του κατόχου του. Τι να το κάνω να είμαστε στο Χαρβαντάκι και να μην ξέρουμε να δέσουμε τα κορδόνια μας (προφίλ νωχελικού μπούλη). Πολλά και οδυνηρά τα παραδείγματα...διότι είναι παγκόσμιο το φαινόμενο της τεμπελιάς, της ηλίθιας άγνοιας, της κουτοπόνηρης ισχυρογνωμοσύνης και της οικονομικά κομπλεξιακής εξαναγκασμένης μάθησης...αν και με ιδιαίτερη έμφαση και εκθετική αύξηση στην χώρα μας (στα πλαίσια του χρηματοδοτούμενου "εκπαιδευτικού τουρισμού")!

Συμφωνω απολυτως :no1:
Οπως λενε και στο αλλο τοπικ της ιατρικης στο εξωτερικο, ο κοσμος δεν κοιταει αν ο γιατρος που τον εξεταζει εχει πτυχιο Ρουμανιοτσεχοσλοβακιας. Γιατι πολυ απλα δεν τον ενδιαφερει.
Και συνηθως οι εργοδοτες θαμπωνονται οταν βλεπουν καποιον να εχει τελειωσει μια σχολη στο Λονδινο (που απλα επειδη εχει αγγλικο ονομα τη θεωρουν αριστη κλπ), και δινουν ποδι σε αυτον που τελειωσε το Μετσοβιο πχ. Ας γραφουμε ολοι στα βιογραφικα μας τις σχολες στις οποιες φοιτησαμε στα αγγλικα μπας και βρουμε δουλεια με λιγα λογια.
Αν ημουν εργοδοτης θα εψαχνα μεχρι αηδιας αυτο το πανεπιστημιο του λονδινου απο το οποιο αποφοιτησε ο αιτων. Και σιγουρα θα επαιρνα αυτον που τελειωσε ενα ΑΕΙ της ελλαδας, γιατι ξερω εκ των εσω ποσο παλουκι ειναι να μπεις σε ενα τετοιο ΑΕΙ, και ποσο παλουκι ειναι να βγεις. (αντιστοιχα και σε ΤΕΙ)
Αν μπορουσαμε να οργανωθουμε εστω και για λιγο στα ελληνικα πανεπιστημια, να βαλουμε τις πολιτικες παραταξεις στην ακρη εστω και για λιγο, επιμενω πως θα ειχαμε φυγει ετη φωτος μπροστα. Χωρις διδακτρα, χωρις τιποτα.
Αν και το μονο που λειπει απο τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι η ΦΗΜΗ και το ΚΥΡΟΣ που εχουν τα ΜΙΤ και τα ΧΑΡΒΑΡΝΤΣ, λογω αυτης της ελλειψης οργανωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αν και στις ΗΠΑ, χρηματοδοτεί η μαφία για την παιδεία, την υγεία και την έρευνα! Η κυβέρνηση Ομπάμα και κάθε Ομπάμα, τα λεφτά του φορολογούμενου iq-ραδικιού αμερικανόβλαχου λαού, τα επενδύει σε δεξιώσεις στον Λευκό Οίκο, σε διακοπές στην Χαβάη, σε πολεμική βιομηχανία, σε πολέμους, σε ιούς της γρίπης...κτλ... Μήπως και σε εμάς θα πρέπει να μπει η μαφία στο ΥΠΕΠΘ και να αρχίσει να χρηματοδοτεί την "ανύπαρκτη" Πανεπιστημιακή έρευνα; :p (εξασφάλιση οικονομικών πόρων)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Εγώ ένα έχω να πω. Υπάρχει αρκετή ζήλια για τα καλά αμερικανικά πανεπιστήμια.
Τα αμερικανικά πανεπιστήμια είναι κλάσεις ανώτερα από τα Ελληνικά και τα Ευρωπαικά κατα βάση
Οι απόφοιτοι τους έχουν άμεση (πιο άμεση δεν γίνεται) αποκατάσταση
Οι απόφοιτοι τους έχουν πάρει μια γενικότερη παιδεία, που κανένα ελληνικό δεν μπορείς να τη δώσει

Άρα, εγώ προσωπικά, έχοντας ψάξει αρκετά το συγκεκριμένο ζήτημα, αφού πρόκειται κι εγώ να σπουδάσω εκεί, συμβουλεύω, όποιον έχει την οικονομική δυνατότητα και την όρεξη, να ξεκουμπιστεί από εδώ το συντομότερο.
Χαίρετε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πώς το λέτε το "ανώτερο" σαν λέξη έτσι αυθαίρετα και αβίαστα; Φέρτε αποδεικτέα προσωπικά υπαρκτά παραδείγματα σε Πανεπιστημιακά μαθήματα φυσικής, μαθηματικών, χημείας,...κτλ...:p Μην πετάτε αερολογίες ή κουβέντες τηλεοπτικού ύφους. Ή μιλάμε με επιχειρήματα ή κλάνουμε...

βοηθήστε με να αλλάξω άποψη και να διατυμπανίζω αερολογίες... :yeah::dance:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Πριν δώσαμε 2 λίστες.. Τις βγάζεις άδικες; Πόσο άδικες; 50 θέσεις; Γιατί και 50 θέσεις να είναι άδικες για τα ελληνικά, τότε και πάλι είναι υποβαθμισμένα.
Επίσης, έχουμε αίθουσες για 250 άτομα και παρακολουθούν 450, μη μιλήσω για εγκαταστάσες
Ούτε για καθηγητές
Ούτε για τρόπο διδασκαλίας.
Ούτε για τις πολιτικές παρατάξεις που δρουν μέσα (απαράδεχτο)
Ούτε για το σύστημα εισαγωγής που μου απαγορεύει την πολύπλευρη μόρφωση
Ούτε το ερευνητικό έργο που δεν γίνεται
Ούτε για την γενικότερη παιδεία που δεν δίνει
Ούτε για τις γνώσριμίες που δεν δίνει (εννοώ να γνωρίσεις αρκετό και σπουδαίο κόσμο, ειδικά στο campus)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εγώ ένα έχω να πω. Υπάρχει αρκετή ζήλια για τα καλά αμερικανικά πανεπιστήμια.
Τα αμερικανικά πανεπιστήμια είναι κλάσεις ανώτερα από τα Ελληνικά και τα Ευρωπαικά κατα βάση
Οι απόφοιτοι τους έχουν άμεση (πιο άμεση δεν γίνεται) αποκατάσταση
Οι απόφοιτοι τους έχουν πάρει μια γενικότερη παιδεία, που κανένα ελληνικό δεν μπορείς να τη δώσει

Άρα, εγώ προσωπικά, έχοντας ψάξει αρκετά το συγκεκριμένο ζήτημα, αφού πρόκειται κι εγώ να σπουδάσω εκεί, συμβουλεύω, όποιον έχει την οικονομική δυνατότητα και την όρεξη, να ξεκουμπιστεί από εδώ το συντομότερο.
Χαίρετε

Με αυτή τη λογική ειδικά αν πας στην Αμερική θα πετύχεις πάρα πολλά. Όταν κατηγορείς τόσο θεατρινίστικα τη νεοελληνική κακομοιριά που αποδεικνύεις οτι πρωτίστως την έχεις μέσα σου, τι να τις κάνω τις συμβουλές σου...Αυτο που συμβουλεύω εγώ είναι οι άχρηστοι, οι μέτριοι, οι μη ιδιαίτεροι να μην περνάνε ουτε απ'εξω απ'τα πανεπιστήμια, να πάνε να δουλέψουνε σε σουβλατζίδικο, τότε ίσως το ελληνικό πανεπιστήμιο να προοδεύσει. Στην Αμερική δεν σπουδάζει ο κάθε τυχαίος, τουλάχιστον στα καλά ιδρύματα, να ψάξεις καλά αν είσαι τυχαίος ή όχι, διαφορετικά θα καταλήξεις gastarbeiter με πράσινη κάρτα...
-----------------------------------------

Πριν δώσαμε 2 λίστες.. Τις βγάζεις άδικες; Πόσο άδικες; 50 θέσεις; Γιατί και 50 θέσεις να είναι άδικες για τα ελληνικά, τότε και πάλι είναι υποβαθμισμένα.
Επίσης, έχουμε αίθουσες για 250 άτομα και παρακολουθούν 450, μη μιλήσω για εγκαταστάσες
Ούτε για καθηγητές
Ούτε για τρόπο διδασκαλίας.
Ούτε για τις πολιτικές παρατάξεις που δρουν μέσα (απαράδεχτο)
Ούτε για το σύστημα εισαγωγής που μου απαγορεύει την πολύπλευρη μόρφωση
Ούτε το ερευνητικό έργο που δεν γίνεται
Ούτε για την γενικότερη παιδεία που δεν δίνει
Ούτε για τις γνώσριμίες που δεν δίνει (εννοώ να γνωρίσεις αρκετό και σπουδαίο κόσμο, ειδικά στο campus)

Δεν γνωρίζεις ούτε καν τον τρόπο αξιολόγησης των πανεπιστημίων και παρ'ολα αυτά με τόση σιγουρια παραθετεις ως αξιοσέβαστα τεκμήρια λίστες που είναι για τα σκουπίδια. Θα σου πρότεινα, αν σε δεχτούν, να σηκωθεις να φύγεις, μόνο πρώτα κάνε δυο εξάμηνα σε ένα καλό ελληνικό ΑΕΙ, αν φυσικα καταφέρεις να περάσεις, γιατί πραγματικά λες πολλά και στην ουσία φαίνεται ότι δεν ξέρεις τίποτα, έτσι για την εμπειρία βρε αδερφέ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

Με την καταργηση του 10 ολοι θα περναμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george2]

Όσοι συνεχίζετε να συγκρίνετε το επίπεδο σπουδών των Mit, Harvard κτλ με το αντίστοιχο των ελληνικών πανεπιστημίων είστε τουλάχιστον γελοίοι. Φυσικά, σ'αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπορεί να περάσει κάποιος που αποτυγχάνει στις πανελλήνιες γιατί πέρα από τους καλούς βαθμούς σε τέτοιου είδους εξετάσεις για να σε δεχτούν εκεί χρειάζονται πολλά περισσότερα.(διακρίσεις σε διαγωνισμούς, εξωσχολικές δραστηριότητες) Ακόμη συνεχώς αναφέρετε το υψηλό κόστος σαν αρνητικό. Πώς φαίνεται πόσο ενημερωμένοι είστε...Στα περισσότερα από αυτά τα πανεπιστήμια οι συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παίρνει οικονομική βοήθεια και μάλιστα όσοι έχουν γονείς με εισόδημα μέχρι 75000 δολάρια εφόσον γίνουν δεκτοί δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα καθώς τα έξοδά τους καλύπτονται με υποτροφίες του πανεπιστημίου.
Ακόμα όμως και αυτοί που πληρώνουν δεν σπαταλάνε τα λεφτά των γονιών τους. Αυτοί τουλάχιστον θα τελειώσουν σε 4 χρόνια και όχι σε 6 ούτε σε 8...Τελικά ποιος σπαταλάει τα λεφτά των γονιών του;
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Καλύτερα να μην αναφερθώ και στις κομματικές παρατάξεις, τους κακούς καθηγητές, τις άθλιες εγκαταστάσεις, την νοοτροπία της πλειοψηφίας των φοιτήτών γιατί η σύγκριση σίγουρα δεν θα είναι υπερ των ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να διατυμπανίζεται την δυσκολία των πανελληνίων, την δυσκολία των ελληνικών ΑΕΙ και να κάνετε τα στραβά μάτια στα τεράστια προβλήματα της ελληνικής εκπαίδευσης. Μην προσπαθείτε όμως να μας πείσετε ότι έχετε και δίκιο από πάνω ειδικά όταν δεν γνωρίζετε ούτε τα στοιχειώδη σχετικά με την κατάσταση στα κορυφαία αμερικάνικα πανεπιστήμια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

Γιατι στην αμερικη δεν υπαρχουν αθλια πανεπιστημια?Μην αναφερετε την ελιτ.Το 90% των αμερικανων σπουδαζουν στα υπολοιπα.

Οσον αφορα για το Harvard, o George bush junior πηρε το πτυχιο του

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Όσοι συνεχίζετε να συγκρίνετε το επίπεδο σπουδών των Mit, Harvard κτλ με το αντίστοιχο των ελληνικών πανεπιστημίων είστε τουλάχιστον γελοίοι. Φυσικά, σ'αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπορεί να περάσει κάποιος που αποτυγχάνει στις πανελλήνιες γιατί πέρα από τους καλούς βαθμούς σε τέτοιου είδους εξετάσεις για να σε δεχτούν εκεί χρειάζονται πολλά περισσότερα.(διακρίσεις σε διαγωνισμούς, εξωσχολικές δραστηριότητες) Ακόμη συνεχώς αναφέρετε το υψηλό κόστος σαν αρνητικό. Πώς φαίνεται πόσο ενημερωμένοι είστε...Στα περισσότερα από αυτά τα πανεπιστήμια οι συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παίρνει οικονομική βοήθεια και μάλιστα όσοι έχουν γονείς με εισόδημα μέχρι 75000 δολάρια εφόσον γίνουν δεκτοί δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα καθώς τα έξοδά τους καλύπτονται με υποτροφίες του πανεπιστημίου.
Ακόμα όμως και αυτοί που πληρώνουν δεν σπαταλάνε τα λεφτά των γονιών τους. Αυτοί τουλάχιστον θα τελειώσουν σε 4 χρόνια και όχι σε 6 ούτε σε 8...Τελικά ποιος σπαταλάει τα λεφτά των γονιών του;
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Καλύτερα να μην αναφερθώ και στις κομματικές παρατάξεις, τους κακούς καθηγητές, τις άθλιες εγκαταστάσεις, την νοοτροπία της πλειοψηφίας των φοιτήτών γιατί η σύγκριση σίγουρα δεν θα είναι υπερ των ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να διατυμπανίζεται την δυσκολία των πανελληνίων, την δυσκολία των ελληνικών ΑΕΙ και να κάνετε τα στραβά μάτια στα τεράστια προβλήματα της ελληνικής εκπαίδευσης. Μην προσπαθείτε όμως να μας πείσετε ότι έχετε και δίκιο από πάνω ειδικά όταν δεν γνωρίζετε ούτε τα στοιχειώδη σχετικά με την κατάσταση στα κορυφαία αμερικάνικα πανεπιστήμια.

+1 :no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Όσοι συνεχίζετε να συγκρίνετε το επίπεδο σπουδών των Mit, Harvard κτλ με το αντίστοιχο των ελληνικών πανεπιστημίων είστε τουλάχιστον γελοίοι. Φυσικά, σ'αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπορεί να περάσει κάποιος που αποτυγχάνει στις πανελλήνιες γιατί πέρα από τους καλούς βαθμούς σε τέτοιου είδους εξετάσεις για να σε δεχτούν εκεί χρειάζονται πολλά περισσότερα.(διακρίσεις σε διαγωνισμούς, εξωσχολικές δραστηριότητες) Ακόμη συνεχώς αναφέρετε το υψηλό κόστος σαν αρνητικό. Πώς φαίνεται πόσο ενημερωμένοι είστε...Στα περισσότερα από αυτά τα πανεπιστήμια οι συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παίρνει οικονομική βοήθεια και μάλιστα όσοι έχουν γονείς με εισόδημα μέχρι 75000 δολάρια εφόσον γίνουν δεκτοί δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα καθώς τα έξοδά τους καλύπτονται με υποτροφίες του πανεπιστημίου.
Ακόμα όμως και αυτοί που πληρώνουν δεν σπαταλάνε τα λεφτά των γονιών τους. Αυτοί τουλάχιστον θα τελειώσουν σε 4 χρόνια και όχι σε 6 ούτε σε 8...Τελικά ποιος σπαταλάει τα λεφτά των γονιών του;
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Καλύτερα να μην αναφερθώ και στις κομματικές παρατάξεις, τους κακούς καθηγητές, τις άθλιες εγκαταστάσεις, την νοοτροπία της πλειοψηφίας των φοιτήτών γιατί η σύγκριση σίγουρα δεν θα είναι υπερ των ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να διατυμπανίζεται την δυσκολία των πανελληνίων, την δυσκολία των ελληνικών ΑΕΙ και να κάνετε τα στραβά μάτια στα τεράστια προβλήματα της ελληνικής εκπαίδευσης. Μην προσπαθείτε όμως να μας πείσετε ότι έχετε και δίκιο από πάνω ειδικά όταν δεν γνωρίζετε ούτε τα στοιχειώδη σχετικά με την κατάσταση στα κορυφαία αμερικάνικα πανεπιστήμια.

(Θα το δικαιολογήσω αργότερα, τώρα δουλεύω για την εξεταστική γιατί στη δική μου σχολή τουλάχιστον θέλει -πολλή- δουλειά και ποιότητα που και που, και δεν έχω καμμία όρεξη να μου τη λέει ο καθένας για την ποιότητα των σπουδών μου και την εργασία που ρίχνω όταν δεν έχει καμμία απολύτως ιδέα και εμπειρία...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.

Δεν υπάρχουν περιττά μαθήματα αλλά περιττοί επιστήμονες που απλά ξεφτυλίζουν την επιστήμη με ημίμετρα γνώσεων και με κουτοπόνηρη ισχυρογνωμοσύνη αμάθειας...:fss:

Το να ψάχνουμε για λίγα και εύκολα από το πολλά και δύσκολα μαθήματα, δείχνει την κατάντια της παιδείας, διότι με αυτήν την λογική, επιβεβαιώνουμε τις χιλιοειπωμένες απόψεις ότι δεν υπάρχει κίνητρο για νέα γνώση...:fss: Τι να το κάνω, να ξαναμάθω στο Πανεπιστήμιο την ύλη του λυκείου μόνο για να λέμε ότι μαθαίνουμε λίγα και καλά; Τότε ποιο το νόημα της Πανεπιστημιακής μόρφωσης; Σε πληροφορώ φίλε, δεν νιώθω ημιμαθής από τις γνώσεις μου. Το επίπεδο γνώσεων στα 4 χρόνια, είδα ότι ήταν πολύ high αφού σε πολλά μαθήματα, έψαξα από ξενόγλωσσα βιβλία μεταπτυχιακού επιπέδου από κορυφαία Παν/μια των ΗΠΑ, Αγγλίας,...κτλ. Βέβαια, το ότι έμαθα αρκετά πράγματα οφείλεται σε προσωπικό μεράκι και ψάξιμο.

Μου αρέσει που το Ελληνικό Πανεπιστήμιο σου δίνει αυτήν την ελευθερία στην γνώση και στην μάθηση, δηλ., να μορφωθείς από όπου θέλεις και όσο θέλεις με την δική σου θέληση. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο στηρίζει και προωθεί το δικαίωμα στην αυτενέργεια του φοιτητή. Με αυτόν τον "ψυχρό" και χύμα τρόπο οργάνωσης (για τους καλομαθημένους) το Ελληνικό Πανεπιστήμιο, σε κάνει να μην μάθεις να περιμένεις την έτοιμη και μασημένη γνώση (τακτική τροφείου) αλλά να ψαχτείς, να σκεφτείς και να διάβασεις μόνος σου από όλες τις πηγές πληροφοριών (με ανταποδωτικό τέλος την ουσιαστική γνώση, τον καλό βαθμό,..κ.α.). Αυτό έχει και ωφέλιμες κοινωνικές επεκτάσεις, δηλαδή, μαθαίνεις σαν νέος άνθρωπος, να ανταπεξέλθεις και να επιβιώσεις στην ανταγωνιστική σκληρή κοινωνική πραγματικότητα (είτε είναι Ελλάδα, είτε Αγγλία, είτε Καναδάς,...κτλ) έτσι ώστε να μην γίνεις νωχελικός μπούλης (ανίκανος για την ζωή).

Αδιαφορώ τι κάνει η πλειοψηφία των Ελλήνων φοιτητών. Δεν εισάχθηκα στο Παν/μιο για να κάνω κοινωνική πολιτική και να δώσω εξηγήσεις για ποιο λόγο ο κάθε Έλληνας φοιτητής σπουδάζει έτσι. Εξάλλου δημοκρατία έχουμε. Όποιος θέλει σπουδάζει και όποιος θέλει το ξ&**νει αναλαμβάνοντας τις προσωπικές ευθύνες των επιλογών του. Είναι ολίγον φασιστικό, να απαιτούμε όλοι οι εισακτέοι φοιτητές να γίνονται ερευνητές ή ακαδημαϊκοί! Υπάρχουν και άλλα καλύτερα επαγγέλματα, που θέλουν μεγαλύτερα κότσια (ή @@@@ όπως λένε στο χωριό μου) για να ανταπεξέλθεις και να καταξιωθείς! Άσε τον καθένα φοιτητή, να βρει τον δρόμο του. Ο καθένας όπως έστρωσε έτσι θα κοιμηθεί. Ο καθένας σπουδάζει με διαφορετικά κίνητρα, στόχους, ιδέες, απόψεις,...κτλ. Ας δεχτούμε το αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα στην διαφορετικότητα και διαφορετική αντίληψη του καθενός. Και στις ΗΠΑ, από το ΜΙΤάκι ή το Χαρβαρντάκι ένα πολύ μικρό ποσοστό παίρνει τιμητικές διακρίσεις δηλαδή, είναι άριστο και από τους αποκαλλούμενους αριστούχους! Τις προάλλες έδειχνε η ΝΕΤ, ότι πτυχιούχοι του Χάρβαρντ σε πιασάρικα αντικείμενα των οικονομικών επιστημών και με μεταπτυχιακά στην διοίκηση πιγκουϊνων (μεταπτυχιακά απόγνωσης λόγω ανεργίας), δούλευαν στην οικοδομή, σε εστιατόρια, σε φαστφουντάδικα, στην λαϊκή, σε μαγαζιά (πωλητές), στα λεωφορεία,...κτλ, ενώ έλεγαν ότι μετάνιωσαν που δαπάνησαν τόσα φράγκα για δίδακτρα και σπουδές, ενώ ακόμη πληρώνουν τους τόκους (φοιτητικών δανείων) και ότι δεν βρήκαν κανένα ανταποδωτικό τέλος (συναφή επαγγελματική αποκατάσταση). Μονταρισμένο μήπως ήταν; λες; Και δεν το σκέφτηκα...Λες να ήταν τόσο καλοί ηθοποιοί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george2]

nPb δεν εννοούσα αυτό με τον αριθμό μαθημάτων και φυσικά δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να γίνονται λίγα και εύκολα μαθήματα στο πανεπιστήμιο. Εξάλλου ο λόγος που με ενδιαφέρει να σπουδάσω προπτυχιακά στην Αμερική είναι η μεγαλύτερη και όχι η μικρότερη δυσκολία. Επίσης για τα κίνητρα για νέα γνώση λες πολλά χωρίς να με ξέρεις. Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα να συνεχίσω γιατί δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
garch μας έπεισες ότι είναι τόσο δύσκολη η σχολή σου που δεν προλαβαίνεις να ούτε να απαντήσεις.(Φυσικά 5,76 μηνύματα ανά ημέρα προλαβαίνεις να γράφεις στο ischool.) Αλλά τι να κάνουμε αυτά συμβαίνουν όταν θυμάσαι να διαβάσεις μόνο στις εξεταστικές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chronis_25]

Συμφωνω απολυτως :no1:
Οπως λενε και στο αλλο τοπικ της ιατρικης στο εξωτερικο, ο κοσμος δεν κοιταει αν ο γιατρος που τον εξεταζει εχει πτυχιο Ρουμανιοτσεχοσλοβακιας. Γιατι πολυ απλα δεν τον ενδιαφερει.
Και συνηθως οι εργοδοτες θαμπωνονται οταν βλεπουν καποιον να εχει τελειωσει μια σχολη στο Λονδινο (που απλα επειδη εχει αγγλικο ονομα τη θεωρουν αριστη κλπ), και δινουν ποδι σε αυτον που τελειωσε το Μετσοβιο πχ. Ας γραφουμε ολοι στα βιογραφικα μας τις σχολες στις οποιες φοιτησαμε στα αγγλικα μπας και βρουμε δουλεια με λιγα λογια.
Αν ημουν εργοδοτης θα εψαχνα μεχρι αηδιας αυτο το πανεπιστημιο του λονδινου απο το οποιο αποφοιτησε ο αιτων. Και σιγουρα θα επαιρνα αυτον που τελειωσε ενα ΑΕΙ της ελλαδας, γιατι ξερω εκ των εσω ποσο παλουκι ειναι να μπεις σε ενα τετοιο ΑΕΙ, και ποσο παλουκι ειναι να βγεις. (αντιστοιχα και σε ΤΕΙ)
Αν μπορουσαμε να οργανωθουμε εστω και για λιγο στα ελληνικα πανεπιστημια, να βαλουμε τις πολιτικες παραταξεις στην ακρη εστω και για λιγο, επιμενω πως θα ειχαμε φυγει ετη φωτος μπροστα. Χωρις διδακτρα, χωρις τιποτα.
Αν και το μονο που λειπει απο τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι η ΦΗΜΗ και το ΚΥΡΟΣ που εχουν τα ΜΙΤ και τα ΧΑΡΒΑΡΝΤΣ, λογω αυτης της ελλειψης οργανωσης.

...και διαφάνειας όλων των διαδικασιών προσθέτω.

Καθηγητές όντας κομματικοποιημένοι είναι διεφθαρμένοι μέχρι το κόκκαλο.
Πουθενά σε αυτά τα πανεπιστήμια δεν δρουν φοιτητές-καθηγητές με βάση τα κομματικά συμφέροντα αλλά το συμφέρον του Πανεπιστημίου και της σχολής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Γιατι στην αμερικη δεν υπαρχουν αθλια πανεπιστημια?Μην αναφερετε την ελιτ.Το 90% των αμερικανων σπουδαζουν στα υπολοιπα

Κάνεις λάθος. Δες τη σχετική λίστα που έχουμε αναρτήσει. Ψάξτο λίγο πριν εκφέρεις άποψη
-----------------------------------------
Τώρα γι αυτούς που συγκρίνουν τα αμερικανικά με τα ελληνικά, απλώς γελάω γιατί ζηλεύουν τόσο, που όπως λένε "Να ηταν η ζήλια ψώρα, να γέμιζε όλη η χώρα"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ανάγεις οποιαδήποτε κριτική σε ζήλια. Μάλλον για να σου φανεί εύκολο να την απορρίψεις και να το παίξεις ανώτερος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ανάγεις οποιαδήποτε κριτική σε ζήλια. Μάλλον για να σου φανεί εύκολο να την απορρίψεις και να το παίξεις ανώτερος.

Έχουμε δώσει πάρα πολλά στοιχεία που το αποδεικνύουν. Νούμερα, και τα νούμερα είναι απόλυτα. Από εκεί και πέρα, κάθε εξίσωση, είναι ντροπή και δεν πρέπει να γίνεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

nPb δεν εννοούσα αυτό με τον αριθμό μαθημάτων και φυσικά δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να γίνονται λίγα και εύκολα μαθήματα στο πανεπιστήμιο. Εξάλλου ο λόγος που με ενδιαφέρει να σπουδάσω προπτυχιακά στην Αμερική είναι η μεγαλύτερη και όχι η μικρότερη δυσκολία. Επίσης για τα κίνητρα για νέα γνώση λες πολλά χωρίς να με ξέρεις. Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα να συνεχίσω γιατί δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
garch μας έπεισες ότι είναι τόσο δύσκολη η σχολή σου που δεν προλαβαίνεις να ούτε να απαντήσεις.(Φυσικά 5,76 μηνύματα ανά ημέρα προλαβαίνεις να γράφεις στο ischool.) Αλλά τι να κάνουμε αυτά συμβαίνουν όταν θυμάσαι να διαβάσεις μόνο στις εξεταστικές.

λένε ότι όσοι σχολιάζουν κακοπροαίρετη κριτική, δείχνουν άνθρωποι χαμηλής πλουραλιστικης παιδείας και ανελεύθερης σκέψης...

...ευτυχώς που δεν ανήκω σε αυτήν την κατηγορία ανθρώπων! :fss: :fss:

ειδικά για το άτοπο σχόλιο σου στον garch, ουδέν σχόλιο! :fss:
(πίστευε και μη ερεύνα, george2)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

(πίστευε και μη ερεύνα, george2)

Πίστευε και μη, ερεύνα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Τα νούμερα είναι απόλυτα ναι, αλλά η διαδικασία με την οποία βγαίνουν τα νούμερα δεν είναι καθόλου απόλυτη. Πως βγαίνουν αλήθεια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.