Σημαντικότερος Έλληνας όλων των εποχών

[qwertyuiop]

Μεγάλο μέρος του Ιταλικού πληθυσμού ήτο ήδη εξελληνισμένο, τί μου λες τώρα.

Οι Αιγύπτιοι; Οι Πέρσες; Κι άλλοι τόσοι λαοί; Ακόμη κι αν ήταν οι πιο απολίτιστοι άνθρωποι του κόσμου, δε θα δικαιολογούνταν να δικαιολογήσει βία. Βλέπεις, ο πολιτισμός δε φαίνεται μόνο από τις τέχνες, τις επιστήμες και τα γράμματα. Φαίνεται κυρίως από την ηθική.

Αν δεν ήταν αυτός πάντως, ακόμα από τα δέντρα θα κρεμότανε εκεί.

Και φυσικά ουδείς άσφαλτος (σικ), το 'χουμε ξαναπεί αυτό
-----------------------------------------

Μεγάλο μέρος του Ιταλικού πληθυσμού ήτο ήδη εξελληνισμένο, τί μου λες τώρα.

Οι Αιγύπτιοι; Οι Πέρσες; Κι άλλοι τόσοι λαοί; Ακόμη κι αν ήταν οι πιο απολίτιστοι άνθρωποι του κόσμου, δε θα δικαιολογούνταν να δικαιολογήσει βία. Βλέπεις, ο πολιτισμός δε φαίνεται μόνο από τις τέχνες, τις επιστήμες και τα γράμματα. Φαίνεται κυρίως από την ηθική.

Αν δεν ήταν αυτός πάντως, ακόμα από τα δέντρα θα κρεμότανε εκεί.

Και φυσικά ουδείς άσφαλτος (σικ), το 'χουμε ξαναπεί αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Ούγγρικη είναι.

Και τι σχέση έχουν οι χρυσαυγήτικες μβούρδες με τα λεγόμενά μου;
Κακό είναι να διαδίδεις τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό στους βαρβάρους;

'
ναι ειναι κακο
γιατι πρωτα απ'ολα δε μπορεις να ξερεις αν ο πολιτισμος σου ειναι ανωτερος
δευτερον δεν ηταν βαρβαροι(οι περσες ειχαν και αυτοι το δικο τους πολιτισμο).
τριτον ο μεγας αλεξανδρος ηταν υπευθυνος για σφαγες και ξεκινησε για να κατακτησει και με αυτο το τροπο να μεγαλωσει εδαφικα τη μακεδονια. καθολου δε τον ενδιεφερε να δωσει τα φωτα στους αλλους λαους, αλλα μαλλον προτιμουσε να αποκτησει μια συνοχη η αυτοκρατορια του.

τελος θα ξανααναφερω οτι ειναι ανουσιο να συγκρινουμε το ποιος ηταν ο πιο σημαντικος ελληνας, ιδιαιτερα με το τροπο που γινεται και ιδιαιτερα με τη λογικη του top 100. υπαρχουν ιδιαιτερα μεγαλες και σημαντικες προσωπικοτητες που απλα τυχαινει να μη γνωριζουμε τη δραση τους
-----------------------------------------

Αν δεν ήταν αυτός πάντως, ακόμα από τα δέντρα θα κρεμότανε εκεί.

Και φυσικά ουδείς άσφαλτος (σικ), το 'χουμε ξαναπεί αυτό

και που ξερεις τον πολιτισμο που ενδεχομενως ηδη ειχαν κυρ'γιωργη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

'
ναι ειναι κακο
γιατι πρωτα απ'ολα δε μπορεις να ξερεις αν ο πολιτισμος σου ειναι ανωτερος
δευτερον δεν ηταν βαρβαροι(οι περσες ειχαν και αυτοι το δικο τους πολιτισμο).
τριτον ο μεγας αλεξανδρος ηταν υπευθυνος για σφαγες και ξεκινησε για να κατακτησει και με αυτο το τροπο να μεγαλωσει εδαφικα τη μακεδονια. καθολου δε τον ενδιεφερε να δωσει τα φωτα στους αλλους λαους, αλλα μαλλον προτιμουσε να αποκτησει μια συνοχη η αυτοκρατορια του.

τελος θα ξανααναφερω οτι ειναι ανουσιο να συγκρινουμε το ποιος ηταν ο πιο σημαντικος ελληνας, ιδιαιτερα με το τροπο που γινεται και ιδιαιτερα με τη λογικη του top 100. υπαρχουν ιδιαιτερα μεγαλες και σημαντικες προσωπικοτητες που απλα τυχαινει να μη γνωριζουμε τη δραση τους
-----------------------------------------


και που ξερεις τον πολιτισμο που ενδεχομενως ηδη ειχαν κυρ'γιωργη?

1) Μίλησα συγκεκριμένα για γερμανικά φύλα που κατέβηκαν ιταλία, β. αφρική και ιβηρική χερσόνησο, εκτός της υπόλοιπης ευρώπης πλην βαλκανίων. Οι πέρσες είχαν σίγουρα πολιτισμό, σχεδόν ισάξιο με τον ελληνικό, δεν το αμφισβήτησε κανείς αυτό.

2) Μη μου πεις πως σε χαλάει τώρα που κάνουν ανασκαφές στην Κίνα και βρίσκουν Ελληνικά γλυπτά. Για την εποχή του μεγάλου αλεξάνδρου, αυτό που έκανε, (σφαγή) θεωρούνταν φυσιολογικό και "ρουτίνα". Και μόνο που προσπάθησε να επηρεάσει με τον ελληνικό πολιτισμό τους περσες , τους ινδους και τους αιγυπτίους ήταν μεγάλη προοδευτικότητα για την εποχή του. Θα μπορούσε απλώς να εγκαθιδρύσει καθεστώς τρομοκρατίας στις κατακτημένες περιοχές και απλά να εισπράττει τους φόρους τους.

3) Οι ΒΑΝΔΑΛΟΙ και οι οστρογότθοι είχαν πιο αξιόλογο (πρόσεξε, όχι καλύτερο, αξιόλογο) πολιτισμό από τον Ελληνορωμαϊκό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

QFT

:thanks:

Αν δεν ήταν αυτός πάντως, ακόμα από τα δέντρα θα κρεμότανε εκεί.

Και φυσικά ουδείς άσφαλτος (σικ), το 'χουμε ξαναπεί αυτό

Αν δεν ήταν αυτοί θα κρέμονταν οι Αρχαίοι Έλληνες από τα δέντρα. Ειδικά οι Αγιύπτιοι και οι Φοίνικες.

1) Μίλησα συγκεκριμένα για γερμανικά φύλα που κατέβηκαν ιταλία, β. αφρική και ιβηρική χερσόνησο, εκτός της υπόλοιπης ευρώπης πλην βαλκανίων. Οι πέρσες είχαν σίγουρα πολιτισμό, σχεδόν ισάξιο με τον ελληνικό, δεν το αμφισβήτησε κανείς αυτό.

Και πότε κατέκτησε ο Μ. Αλέξανδρος την Ιταλία, τη Β. Αφρική (εκτός Αιγύπτου) και την Ιβηρική Χερσόνησο;
Και πότε στο καλό κατέκτησε ο Μ. Αλέξανδρος Γερμανικά φύλα;

2) Μη μου πεις πως σε χαλάει τώρα που κάνουν ανασκαφές στην Κίνα και βρίσκουν Ελληνικά γλυπτά. Για την εποχή του μεγάλου αλεξάνδρου, αυτό που έκανε, (σφαγή) θεωρούνταν φυσιολογικό και "ρουτίνα". Και μόνο που προσπάθησε να επηρεάσει με τον ελληνικό πολιτισμό τους περσες , τους ινδους και τους αιγυπτίους ήταν μεγάλη προοδευτικότητα για την εποχή του. Θα μπορούσε απλώς να εγκαθιδρύσει καθεστώς τρομοκρατίας στις κατακτημένες περιοχές και απλά να εισπράττει τους φόρους τους.

Α, και επειδή θεωρούνταν ρουτίνα, ήταν απολύτως φυσιολογικό! Επειδή είναι ρουτίνα να κοροϊδεύεις τους συμμαθητές σου, είναι απολύτως σωστό και φυσιολογικό να το κάνεις, με το ίδιο σκεπτικό.
Δε το έκανε, να σου πω γιατί; Γιατί ήταν έξυπνος, και ήξερε πως για να διατηρήσει την αυτοκρατορία του, έπρεπε να επιτύχει πολιτισμική ομοιογένεια. Ο θάνατός του, όμως, του χάλασε τα σχέδια.

3) Οι ΒΑΝΔΑΛΟΙ και οι οστρογότθοι είχαν πιο αξιόλογο (πρόσεξε, όχι καλύτερο, αξιόλογο) πολιτισμό από τον Ελληνορωμαϊκό;

Πότε κατέκτησε και αυτούς;

Αν είχε πράγματι αγαθούς σκοπούς, θα βοηθούσε τους λαούς αυτούς να αναπτύξουν το δικό τους πολιτισμό, και δε θα στρεφόταν σε πιο πλούσιες και αναπτυγμένες περιοχές, με πολιτική που αποσκοπούσε στην αλλοτρίωση των τοπικών πολιτισμών με σκοπό την εθνική και πολιτισμική ομοιογένεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Για τον Ιουστινιανό μιλάω τόσην ώρα, χμφ, είμαι τόσο κοιμησμένος που άφησα να εννοηθεί ότι μιλάω παντού για το μέγα αλέξανδρο.

Και όταν μίλησα για ανθρώπους που κρέμονται από δέντρα, εννόησα τους βανδάλους και τα λοιπά γοτθικά φύλα.

Ωραία, τώρα που είδες τι ακριβώς εννοώ, απάντησε με βάση ό,τι ήθελα να πω, κι όχι ότι διάβασες ακριβώς. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

2) Μη μου πεις πως σε χαλάει τώρα που κάνουν ανασκαφές στην Κίνα και βρίσκουν Ελληνικά γλυπτά. Για την εποχή του μεγάλου αλεξάνδρου, αυτό που έκανε, (σφαγή) θεωρούνταν φυσιολογικό και "ρουτίνα". Και μόνο που προσπάθησε να επηρεάσει με τον ελληνικό πολιτισμό τους περσες , τους ινδους και τους αιγυπτίους ήταν μεγάλη προοδευτικότητα για την εποχή του. Θα μπορούσε απλώς να εγκαθιδρύσει καθεστώς τρομοκρατίας στις κατακτημένες περιοχές και απλά να εισπράττει τους φόρους τους.

Ναι, ο Ιουνστινιανός είχε ως δεύτερο όνομα το "Μέγας Αλέξανδρος", και επιχείρησε να κατακτήσει τους Ινδούς. Και ήταν και Έλληνας... Τα είχε αυτά, όντως.

Οι κατακτήσεις του Ιουνστινιανού (αν θες δηλαδή να πεις ότι μας δουλεύεις και ότι συμμετέχουμε στη συζήτηση υπό το δούλεμά σου αυτό) ήταν εφήμερες, και δε μπόρεσαν να επηρεάσουν πολιτιστικά τις περιοχές που ανέκτησε, οι οποίες ούτως ή άλλως βρίσκονταν και πριν υπό Βυζαντινή/Ρωμαϊκή κυριαρχία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Kάτσε , κάτσε , τα μπλέξαμε.

Εσύ ΔΕΝ μπορείς να καταλάβεις πότε μιλάω για τον ιουστινιανό και πότε για τον Μ. Αλέξανδρο;
-----------------------------------------
Ό,τι λέω για τον Μ. Αλέξανδρο είναι απάντηση στον fasdag.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Θα επικεντρωθείς στη συζήτηση με επιχειρήματα ή θα φαωθούμε σαν μικρά παιδάκια τώρα;

Ο μεγαλύτερος όγκος της απάντησής μου αφορά αυτήν ακριβώς την απάντησή σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Γαμώτο, άστο. Συνεννόηση μπουζούκι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Για μένα, πάντως, μεγάλος Έλληνας δεν θεωρείται κανένας επειδή απλά επειδή επεξέτεινε το κράτος. Αυτό μπορεί να αφορά άλλα έθνη που δεν έχουν να δείξουν κάτι πιο αξιόλογο, σαν Έλληνα δε με αφορά. Ο όρος "Ελληνισμός" είναι περισσότερο ιδέα, παρά έδαφος. Το εδαφικό κόμπλεξ δεν ανήκει στις ελληνικές αξίες και δε νομίζω ότι η ελληνική κουλτούρα, διαχρονικά, το έχει ανάγκη. Ο Χίτλερ, βέβαια, θεωρούσε ότι αξία του πανγερμανισμού ήταν η εδαφική εξασφάλιση, αλλά αυτό αφορά τους Γερμανούς.
Κατόπιν αυτών, βέβαια, δε μπορώ να δεχτώ κανένα επιχείρημα του στυλ "Ο Βενιζέλος ή ο Αλέξανδρος μεγάλωσαν την Ελλάδα κλπ.". Μπορεί να είναι μεγάλοι Έλληνες για άλλο λόγο, όχι όμως γι'αυτόν. Οι αγωνιστές της Επανάστασης, για μένα, ήταν μεγάλοι Έλληνες επειδή ήταν μαχητές της Ελευθερίας. Το ότι έφτιαξαν κράτος με το όνομα "Ελλάδα" δε μου λέει κάτι, δεδομένου ότι και πριν το 1821 οι πνευματικοί άνθρωποι του έθνους διέπρεπαν διεθνώς. Το ίδιο κάνουν και σήμερα πολλοί από αυτούς. Συνεπώς, το εθνικό κράτος είναι μια ιδέα του 19ου αιώνα, ανήκει στη βορειοευρωπαική κουλτούρα και δεν έχει σχέση με τις παραδοσιακές ελληνικές αξίες. Δεν υπάρχει σύνδεση ανάμεσα στις διαχρονικές αξίες του Ελληνισμού και στην κατώτερη ιδέα του "ανεξάρτητου κράτους". Αφήνω αυτά να αφορούν ίσως άλλα έθνη, όχι το δικό μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[erinys]

Δεν νομιζω πως μπορει να γινει αντικειμενικος διαχωρισμος. Ο καθενας απο αυτους εχει συμβαλλει με τ δικο του τροπου σε διαφορους τομεις.

(Μην ξεχναμε και τον Παπανικολαου...) -->[ Αν δεν παινεψεις το σπιτι σ θα πεσει να σε πλακωσει]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[angekon]

τελικα ειμαι αναμεσα σε δυο Λεωνιδα και Κολοκοτρωνη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Χτες που το είδα, μου φάνηκε πολύ σαλατοειδής ο διαχωρισμός. Γίνεται να συγκρίνεις τη γενναιότητα του παπανικολάου με του αλεξάνδρου;


(επειδή βλέπω πως ο βενιζέλος είναι μάλλον χαμένη υπόθεση, γεμίσαμε αχάριστους aka, είμαι υπέρ του αλέξανδρου, να ταπώσουμε τους σλάβους του βορρά)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lefteris93]

(επειδή βλέπω πως ο βενιζέλος είναι μάλλον χαμένη υπόθεση, γεμίσαμε αχάριστους aka, είμαι υπέρ του αλέξανδρου, να ταπώσουμε τους σλάβους του βορρά)/QUOTE]Αίσχος,ντροπήν και αηδίαν.Να ρίχνομε δριμύ κατηγορώ εις τους εθνοπατέρας του έθνους.Σε καταδικάζω δεκάκις εις θάνατον δια βασανιστηρίων!(που θα έλεγε και ο δημοκρατικός Παπαδόπουλος που ήταν μέσα στους 100).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Ορίστε και κάτι ενδιαφέρον.

Ένα απόσπασμα από τον λόγο, που εκφώνησε ο Κολοκοτρώνης στην Πνύκα.

Όταν αποφασίσαμε να κάμομε την επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα, ούτε πως δεν έχομε άρματα, ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις, ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε "Πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα;", αλλά, ως μία βροχή, έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και οι κληρικοί, και οι προεστοί, και οι καπεταναίοι, και οι πεπαιδευμένοι, και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό, και εκάμαμε την Επανάσταση.

Κι από την άλλη το ΣΚΑΪ.
https://www.imageposter.com/uploads/get/615926
Ψηφίστε με. Γιατί έγινα κλέφτης για χάρη σας.

Σφραγίστε καλά τον τάφο του μην βγει έξω με αυτά που γίνονται, ρεεε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Βασικά δεν θα μιλήσω μόνο για την Επανάσταση. Το πόσο Έλληνας ήταν το απέδειξε και κατόπιν του 1830, με τις προοδευτικές πολιτικές του επιλογές, για τις οποίες ο νέος κατακτητής του "ελεύθερου" ελληνικού κράτους, η ανθελληνική αντιβασιλεία διοίκησης, τον καταδίκασε σε θάνατο κι αφού φοβήθηκε λαική εξέγερση, τελικά τον έστειλε απλά στη φυλακή.
Όχι, όμως, ότι η τελική απόφαση έτσι διευκολύνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fousekis]

Άλλο θέλω να πω: το ΣΚΑΪ τον παίρνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[astathmitos]

Εγω παντως εχω απογοητευτει μεχρι στιγμης με τον σκαι....
Προχειροδουλεια και πολυ κακο για το τιποτα....Δεν γινεται τωρα τετοιες ιστορικες προσωπικοτητες να τις παρουσιαζουν η....σια κοσιωνη, τις οποιας η καθημερινοτητα προβληθηκε με καθε λεπτομερεια χτες(ειδαμε που δουλευει τι κανει το πρωι κτλ)....και τη ζουνη να κανει την καθηγητρια....Γελαει ο κοσμος δηλαδη.Καμια σχεση με τα αντιστοιχα επιστημονικα ντοκυμαντερ που εχουμε δει κατα καιρους και απο ελληνικα καναλια.....
Κατω τα χερια απο τον μιβ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

δε μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει ο παρουσιαστης?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[astathmitos]

Προσωπικα προτιμω ενα επιστημονικο ιστορικο ντοκυμαντερ να το παρουσιαζει καποιος πιο....σχετικος με το αντικειμενο και οχι οποιος μας ειναι ευκαιρος....Οπως πχ ο Βερεμης με τον Καποδιστρια...Επισης ειναι πολυ προχειρο και φτωχο το προτζεκτ και δεν δικαιολογει τον ντορο που εγινε απλα....Μικρο καναλι ομως μην εχω και εγω απαιτησεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.