Ρατσισμός και μετανάστες στην Ελλάδα

[giannhs2001]

Ναι και με ποια χώρα δεν έχουμε υπάρξει εχθροί?? Άλλοι τα έκαναν. Δηλαδή εγώ πρέπει να ακούω βρισιές επειδή κάποτε κάποιοι είχαν συγκρουστεί για συμφέροντα;

Στη σύγχρονη ιστορία μας με όλους γιατί πάντα θέλαμε να τα έχουμε καλά με όλους και αυτό είναι πρακτικά αδύνατον. Όποιος θέλει να τα έχει καλά με όλους τρώει τις σφαλιάρες του από όλες τις μεριές στο τέλος. Και μυαλό εννοείται δεν βάλαμε. Για συμφέροντα δεν συγκρουστήκαμε μόνο αλλά για να απελευθερώσουμε τα ελληνικά εδάφη. Εσύ όχι. Εφόσον η Βουλγαρία δεν αποτελεί απειλή για την Ελλάδα δεν υπάρχει λόγος εποπτείας των Βούλγαρων μεταναστών καθώς το κράτος δεν κινδυνεύει από κατασκόπους, φιλόδοξους σαμποτέρ κλπ όπως γίνεται με την Τουρκία και διάφορα τουρκικά στοιχεία που έχουν παρεισφρήσει στην Ελληνική μειονότητα της Θράκης και από λαθρομετανάστες.

Η μητέρα. Μου αγαπάει κ σέβεται την Ελλάδα πολύ περισσότερο από Έλληνες που την βρίζουν όλη μέρα .

Αυτοί δεν είναι Έλληνες, ελληνόφωνοι θα έπρεπε να λέγονται με αφαίρεση της ελληνικής εθνικότητας/υπηκοότητας τους. Είναι γνωστοί ταλιμπάν που καίνε σημαίες κλπ. Γραφικοί που όλοι ξέρουμε ποιας πολιτικής κατεύθυνσης είναι. Μπράβο στη μητέρα σου που σέβεται τη χώρα που την φιλοξενεί. Μακάρι όλοι να συμπεριφέρονταν έτσι.

 

[Ion.]

Στη σύγχρονη ιστορία μας με όλους γιατί πάντα θέλαμε να τα έχουμε καλά με όλους και αυτό είναι πρακτικά αδύνατον. Όποιος θέλει να τα έχει καλά με όλους τρώει τις σφαλιάρες του από όλες τις μεριές στο τέλος. Και μυαλό εννοείται δεν βάλαμε. Για συμφέροντα δεν συγκρουστήκαμε μόνο αλλά για να απελευθερώσουμε τα ελληνικά εδάφη. Εσύ όχι. Εφόσον η Βουλγαρία δεν αποτελεί απειλή για την Ελλάδα δεν υπάρχει λόγος εποπτείας των Βούλγαρων μεταναστών καθώς το κράτος δεν κινδυνεύει από κατασκόπους, φιλόδοξους σαμποτέρ κλπ όπως γίνεται με την Τουρκία και διάφορα τουρκικά στοιχεία που έχουν παρεισφρήσει στην Ελληνική μειονότητα της Θράκης και από λαθρομετανάστες.


Αυτοί δεν είναι Έλληνες, ελληνόφωνοι θα έπρεπε να λέγονται με αφαίρεση της ελληνικής εθνικότητας/υπηκοότητας τους. Είναι γνωστοί ταλιμπάν που καίνε σημαίες κλπ. Γραφικοί που όλοι ξέρουμε ποιας πολιτικής κατεύθυνσης είναι. Μπράβο στη μητέρα σου που σέβεται τη χώρα που την φιλοξενεί. Μακάρι όλοι να συμπεριφέρονταν έτσι.

Συμφωνώ. Απαράδεκτο να βρίζεις την χώρα σου αλλά ακόμα χειρότερο μια ξένη χωρα που σου δίνει ψωμί . Έχω ακούσει πολλούς μετανάστες να βρίζουν την Ελλάδα ή και να κάνουν εγκλήματα σε βάρος της ! Τουλάχιστον αχαριστία. Εν τω μεταξύ θεωρείται τόσο κακό να αγαπάμε την Ελλάδα. Όλοι μπορούν να αγαπάνε τη χώρα τους εκτός από εμάς . Το είχε πει ο Άγιος Παήσιος !!! Επίσης ο Ρουμανος μετανάστης απέχει πάρα πολύ από τον Πακιστανό. Φυσικά και ο δεύτερος θα βιάσει θα κλέψει πολύ περισσότερο από τον πρώτο. Αφού στην(όντως πατριαρχική) χώρα του αυτό επιτρέπεται . Εννοείται πως κ οι Έλληνες κ οι Ρουμάνοι κάνουν τα ίδια αλλά απέχει πολύ ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Με αφορμή τον θάνατο της Καρολάιν πολλοί είπαν "είδατε που το έκανε Έλληνας;" Πόσα έχουμε ακούσει όμως από Έλληνες κ πόσα από Πακιστανούς ανά διαστήματα;;; Φυσικά αυτά προέρχονται από τις νέες ιδεολογίες που τα έχουν ισοπεδώσει όλα κ ξέρουμε που αποσκοπούν ...

 

[giannhs2001]

Συμφωνώ. Απαράδεκτο να βρίζεις την χώρα σου αλλά ακόμα χειρότερο μια ξένη χωρα που σου δίνει ψωμί . Έχω ακούσει πολλούς μετανάστες να βρίζουν την Ελλάδα ή και να κάνουν εγκλήματα σε βάρος της ! Τουλάχιστον αχαριστία. Εν τω μεταξύ θεωρείται τόσο κακό να αγαπάμε την Ελλάδα. Όλοι μπορούν να αγαπάνε τη χώρα τους εκτός από εμάς . Το είχε πει ο Άγιος Παήσιος !!! Επίσης ο Ρουμανος μετανάστης απέχει πάρα πολύ από τον Πακιστανό. Φυσικά και ο δεύτερος θα βιάσει θα κλέψει πολύ περισσότερο από τον πρώτο. Αφού στην(όντως πατριαρχική) χώρα του αυτό επιτρέπεται . Εννοείται πως κ οι Έλληνες κ οι Ρουμάνοι κάνουν τα ίδια αλλά απέχει πολύ ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Με αφορμή τον θάνατο της Καρολάιν πολλοί είπαν "είδατε που το έκανε Έλληνας;" Πόσα έχουμε ακούσει όμως από Έλληνες κ πόσα από Πακιστανούς ανά διαστήματα;;; Φυσικά αυτά προέρχονται από τις νέες ιδεολογίες που τα έχουν ισοπεδώσει όλα κ ξέρουμε που αποσκοπούν ...

Καλά στην εξύβριση και εμείς δυστυχώς δεν είμαστε και καλύτεροι. Πολλοί Έλληνες μετανάστες σε Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία κυρίως κάθονται και βρίζουν τις χώρες που τους φιλοξενούν και τις αποκαλούν μπανανίες και τέτοια. Ελάτε πίσω αφού δεν σας αρέσει τόσο. Το να αγαπάς την χώρα σου θεωρείται φασισμός πλέον, τελεία. Αυτά είναι τα αποτελέσματα της πολιτικής ορθότητας που έχει επιβληθεί στο δυτικό κόσμο και της επικράτησης αριστερών απόψεων στα σχολεία ( ακόμα και στα σχολικά εγχειρίδια )και στα πανεπιστήμια.

Συμφωνώ μαζί σου για τους βιασμούς και την πατριαρχική κοινωνία του Πακιστάν. Είναι τόσο απλό και δεν βλέπουν την πηγή του προβλήματος άτομα του αριστερού χώρου. Εκλαμβάνουν ως ρατσισμό το γεγονός ότι λέμε πως μερικοί παράνομοι μετανάστες προέρχονται από χώρες που βλέπουν τις γυναίκες σαν αντικείμενο και είναι πολύ πιο επιρρεπείς σε τέτοια εγκλήματα. Περιμένουν απλά και μαγικά πως θα αφομοιωθούν και θα έχουν ως δια μαγείας άλλες απόψεις. Κούνια που τους κουναγε.

 

[Ion.]

Καλά στην εξύβριση και εμείς δυστυχώς δεν είμαστε και καλύτεροι. Πολλοί Έλληνες μετανάστες σε Αγγλία, Γερμανία, Σουηδία κυρίως κάθονται και βρίζουν τις χώρες που τους φιλοξενούν και τις αποκαλούν μπανανίες και τέτοια. Ελάτε πίσω αφού δεν σας αρέσει τόσο. Το να αγαπάς την χώρα σου θεωρείται φασισμός πλέον, τελεία. Αυτά είναι τα αποτελέσματα της πολιτικής ορθότητας που έχει επιβληθεί στο δυτικό κόσμο και της επικράτησης αριστερών απόψεων στα σχολεία ( ακόμα και στα σχολικά εγχειρίδια )και στα πανεπιστήμια.

Συμφωνώ μαζί σου για τους βιασμούς και την πατριαρχική κοινωνία του Πακιστάν. Είναι τόσο απλό και δεν βλέπουν την πηγή του προβλήματος άτομα του αριστερού χώρου. Εκλαμβάνουν ως ρατσισμό το γεγονός ότι λέμε πως μερικοί παράνομοι μετανάστες προέρχονται από χώρες που βλέπουν τις γυναίκες σαν αντικείμενο και είναι πολύ πιο επιρρεπείς σε τέτοια εγκλήματα. Περιμένουν απλά και μαγικά πως θα αφομοιωθούν και θα έχουν ως δια μαγείας άλλες απόψεις. Κούνια που τους κουναγε.

Όχι εκεί ποντάρουν στο ότι είναι άντρες... Εξού και τα κινήματα τύπου kill all men .. κατά τ αλλά ο φεμινισμός πρεσβεύει την ισότητα των δύο φύλων !!!! Α ξέχασα δεν υπάρχουν μόνο δύο φύλα ....

 

[nPb]

Η σύγχρονη Ελλάδα αναλώνει πολύ χρόνο στο παρελθόν και ειδικά στο παρελθόν που η ιστορία έχει παραποιηθεί λόγω μεγάλης χρονικής απόστασης από τα γεγονότα, οπότε και ο καθένας κάνει μια υποκειμενική ερμηνεία της ιστορίας (με βάση την πολιτική τοποθέτηση). Ντρέπομαι και λυπάμαι για το τι θα σκέφτονται οι απόγονοί μας. Ήδη διαβαίνουμε το 2021 προς 2022 ...κοντά 20ετία από το 2000 μ.Χ. και ο κόσμος έξω από την Ελλάδα δεν γνωρίζει κάτι από το σύγχρονο κράτος του 1830-σήμερα. Δεν ξέρουν τίποτα για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια, για την έρευνα (αν γίνεται), δεν έχουν καμία ενημέρωση για κάποιο τεχνολογικό επίτευγμα αλλά κομπάζουμε από χαρά που η ΑΣΟΕΕ "διακρίνεται" ως καλό Πανεπιστήμιο στα Ελληνικά ΜΜΕ.

Ο εθνικός διχασμός σε δύσκολες εποχές του 20ου αιώνα "ανάλωσε" την καθημερινότητα σε κόντρες εφηβικού τύπου μεταξύ Βενιζελικών, Μεταξικών, Βασιλικών κλπ καιροσκόπων "σωτήρων" (ο καθένας με τη λόξα του) εις βάρος λαμπρών Ελλήνων επιστημόνων της εποχής π.χ. Καραθεοδωρή, Αιγινίτης, και άλλοι, όσο και στην σύγχρονη εποχή Έλληνες λαμπροί επιστήμονες που διαπρέπουν σε μεγάλα Πανεπιστήμια του εξωτερικού (κυρίως των ΗΠΑ, Καναδά και Γερμανίας) και όχι της χώρας μας. Πόσοι γνωρίζουν για τον Αλάογλου που έχει μεγάλη συνεισφορά στη Θεωρία Μέτρου και κλασικούς τομείς των παγκοσμίων Μαθηματικών; Ακόμη και σήμερα αναλωνόμαστε περισσότερο σε πεζά καθημερινά θέματα και έτσι η Ελλάδα χάνει το παρόν για μια ακόμη φορά. Ακόμη και η "τιμημένη" Ελληνική Αριστερά δεν έκανε ποτέ κουβέντα για τις Μαθηματικές κατασκηνώσεις που είχε η Σοβιετική Ένωση επί Στάλιν (από τις οποίες ξεπήδησαν οι κάπου 500 διάσημοι Ρώσοι Μαθηματικοί όλων των εποχών για τον 20ο αιώνα) παρά μόνο αναλώθηκε σε ξύλινο κομματικό λόγο και στην επαγγελματική αποκατάσταση των επαγγελματιών αγωνιστών από την Τασκένδη φυσικά στο Ελληνικό δημόσιο!

Πονάω τη χώρα αυτή αλλά η αλήθεια να λέγεται.

 

[Scott]

Όσον αφορά το πως κάποιοι μετανάστες βρίζουν την "χώρα" που τους φιλοξενεί,η πραγματικότητα είναι ότι βρίζουν τους κατοίκους οι οποίοι τους κακο-μεταχειριζονται. Προφανώς και όσοι προστατεύονται από την άνεση της χώρας τους (όσοι είναι ντόπιοι δηλαδή) δεν προσέχουν το ποσό προσβλητικοί και απάνθρωποι μπορούν να γίνουν.
Γενικά, υπάρχει ένας ελιτισμός ,κάποιοι πιστεύουν ότι επειδή προερχόμαστε από φτωχές χώρες,ότι παράλληλα είμαστε χαζοί. Επειδή δεν μιλάμε πολύ για να μην προσβάλουμε και όταν πατάμε πόδι στην προσβολή γινόμαστε κακοί και ασεβείς. Κάνουν μεγάλο λάθος. Το ότι ήρθαμε εδώ και δουλεύουμε είναι ωραίο και είμαι ευγνώμων για αυτά που καταφέραμε σαν άνθρωποι,ωστόσο αυτά τα δουλέψαμε και δε μας τα έδωσε κάνεις απλόχερα για να μας λένε "τι άλλο θες,δε σέβεσαι τη χώρα που σου έδωσε ψωμί" ενώ την ίδια στιγμή, το ίδιο άτομο δεν σου αναγνωρίζει την ύπαρξη σου και ούτε το όνομα σου λέει ή σε θεωρεί άξεστο επειδή γεννήθηκες στην πραγματική υλική φτώχεια και το πρόσωπο σου είναι τόσο ταλαιπωρημένο που φαίνεται τρομακτικό.
Είναι δυστυχώς μια πραγματικότητα αυτή,πάντα θα υπάρχει κάποιος που όταν μιλήσεις όμορφα και υπερήφανα για την χώρα σου θα νιώσουν απειλή,αλλά όταν δεν μιλάς για να μην τους αναστατώσεις θα σου πουν "γιατί ντρέπεσαι για την χώρα σου",που για την χώρα μου μόνο ντροπή δε νιώθω,ντροπή νιώθω για τέτοια άτομα που κάνουν τέτοιες δηλώσεις.
Τέλος πάντων,είπα να πω και εγώ κάτι χάχα. Ας μην κρίνουμε χωρίς να έχουμε βιώσει πράγματα. Προτείνω τους πάντες να επισκεφθούν κάθε χώρα που αναφέρουμε εδώ για να έχουν μια ολοκληρωμένη άποψη και θα δείτε πως είμαστε ολόιδιοι,αλλά η φτώχεια μας διαχωρίζει σε μεγάλο βαθμό.

 

[nicole1982]

Δεν μίλησα ποτέ για ανωτερότητα της Αλβανίας, η χώρα έχει ένα τραγικό παρελθόν και ακόμα να συνελθη, η Τουρκία όμως φιλε την θαυμάζω σε αρκετά πράγματα, πρώτον όταν είχε Πανεπιστήμια η χώρα, στην Ελλάδα αυτά ήταν άγνωστη λέξη, στον Αθλητισμό,τσέκαρε πόσοι Έλληνες παίζουν ποδόσφαιρο εκεί πέρα, Turkish Airlines χορηγός River Plate, Euroleague πίστα φόρμουλα 1 και βάλε κτλπ Ελλάδα διοργανώνει Ολυμπιάδα και μετά χρεωοκοπει σε χρόνο ρεκόρ Η Τουρκία είναι ανεπτυγμένη χώρα,μεγαλύτερη οικονομία από την Ελλάδα ! τώρα βέβαια έχει οικονομική κρίση λόγο κυρώσεων, μέχρι και στην Ελληνική κουζίνα έχουν συμβάλει, τον γύρο από το Doner Kebab το πήραν οι Έλληνες! Οι Τούρκοι πριν 400 χρόνια έκαναν εγκλήματα κτλπ και στην Αλβανία ακόμα πολλοί εξισλαμιστικαν, αλλά δεν έχουμε κολλήματα όπως έχετε εσείς για αυτούς! Όπως είπε ο npb πάνω η μοντέρνα Ελλάδα τι το ιδιαίτερο έχει να προσφέρει πολιτισμικά? την Πανιά με τα παρατράγουδα, σαπιλα σε εκπαίδευση και αθλητισμό και βάλε…. Οι τους νέους που φεύγουν σε χρόνο ρεκόρ για καλύτερες ευκαιρίες?! Υπάρχει υπερβολικός εθνικισμός στην Ελλάδα για χαζούς λόγους απλά!!! ωσο για τους Βορειοηπειρώτες η Αλβανία θέλει δεν θέλει θα σεβαστεί τα δικαιώματα τους αν θέλει να μπει στην ΕΕ δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα, από νότια Αλβανία είμαι και ξέρω

Συγγνώμη, αλλά από που βρήκες ότι η τα πανεπιστήμια της Τουρκίας είναι αρχαιότερα;
Να σου αναφέρω μόνο, αν δεν το γνωρίζεις ότι το πρώτο πανεπιστήμιο της Ελλάδας, το Καποδιστριακό, ιδρύθηκε το 1837. Το Πανεπιστήμιο της Άγκυρας; To 1946

Ορίστε και λίστα με τα πανεπιστήμια της Τουρκίας. Αν μπορείς βρες μου έστω και ένα πανεπιστήμιο, απο τα καθαρά τουρκιά εδάφη, που να έχει ίδρυθεί νωρίτερα απο το 1837. Εννοείται βγάζω εκτός Κωνσταντινούπολη και Σμύρνη, πόλεις Ελληνικές που μας τις βούτηξαν οι Τούρκοι με το έτσι θέλω.

List of universities in Turkey - Wikipedia

en.wikipedia.org

Να σου θυμίσω επίσης, ότι όταν οι Έλληνες δημοιύργησαν φιλοσοφία, λογοτεχνία, πολιτισμό και ασχολήθηκαν με τις επιστήμες, οι Τούρκοι κρέμονταν ακόμα από τα δέντρα. Μήπως θες να σου θυμίσω τις μεγαλύτερες σχολές στην αρχαία Ελλάδα, γιατί μάλλον δεν τα έμαθες σωστά στο λύκειο.

Ακαδημία του Πλάτωνα και Ακαδημία του Αριστοτέλη.

Λοιπόν, μη μας λες ότι τα τουρκαλάκια γνώριζαν προ πολλού από πολιτισμό και από επιστήμες.

Μάλιστα το επίπεδο των γνώσεων που προσφέρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια, ειδικά τα 4-5 μεγαλύτερα είναι από τα υψηλότερα στον κόσμο και στην Ευρώπη. Εκεί που θα συμφωνήσω είναι όντως ότι, τουλάχιστον εσωτερικά, οι κτιριακές υποδομές δεν είναι και στην καλύτερή τους κατάσταση. Δεν γίνεται, δηλαδή, να πηγαίνεις στη Φιλοσοφική Αθήνας και οι τουαλέτες να είναι μέσα στη βρώμα και σε κάποια αμφιθέατρα να βλέπεις σπασμένα έδρανα, οι γράφιτι στους τοίχους και στα παγκάκια έξω από τις αίθουσες.

Θα συμφωνήσω, επίσης, ότι τώρα τελευταία είναι πολύ λίγοι οι πραγματικά αξιόλογοι νέοι καλλιτέχνες και ότι η τηλεόραση μας προσφέρει πραγματικά σκουπίδια στο μεγαλύτερο ποσοστό της.

Όμως, θεωρώ ότι αυτό γίνεται παντού, άρα και στην Τουρκία, και οφείλεται στην παγκοσμιοποίηση. Τρανό παράδειγμα τα σκουπίδια που μας δείχνουν κάθε χρόνο στη Γιουροβίζιον, ευτυχώς έχω σταματήσει να τη βλέπω εδώ και χρόνια, και στην οποία συμμετέχει και η Τουρκία.

Στο θέμα της μαγειρικής, εχουν επίσης προσφέρει αντίστοιχα στην Τουρκία οι Κωνσταντινοπολίτες και οι Σμυρνιώτες.

Το γεγονός ότι οι Έλληνες έχουμε κόλλημα με τους Τούρκους, ενώ οι Αλβανοί όχι και τόσο, είναι γιατί εμείς είμαστε δίπλα δίπλα με την Τουρκία και συνεχώς ο πρόεδρός τους, αυτό το ελεεινό υποκείμενο συνέχεια μα την πέφτει, γιατί πήγε και έκανε τζαμι τη Αγιά Σοφιά, που αν εμείς μετατρέπαμε το σπίτι του Κεμάλ σε εκκλησία θα ξεκινούσε ο τρίτος παγκόσμιος, γιατί πολύ θα του άρεσε να αρπάξει κανένα νησάκι ή καμια Θράκη, γιατί συνεχώς λέει ότι το Αιγαίο ανήκει στην Τουρκία και όλες τις άλλες μπούρδες που πετάει κατά καιρούς και γιατί κανείς από την Ευρώπη δεν τον βάζει στη θέση του, αλλά ούτε καν οι δικοί μας πολίτικοι που κάθε φορά χρειάζονται να ζητήσουν την άδεια της κυρά Μέρκελ.

Εκτός από το γεγονός ότι η Αλβανία έχει και κάποια απόσταση από Τουρκία, τι ακριβώς να βουτήξει η Τουρκία από Αλβανία;

Τέλος, λες ότι είσαι απο νότια Αλβανία, αντί να χρησιμοποιήσεις τη γνωστή σε όλους ονομασία Βόρεια Ήπειρος. Αυτό σημαίνει ότι αισθάνεσαι περισσότερο Αλβανός, παρά Έλληνας. Λες ότι θαυμάζεις την Τουρκία και την εξυμνείς έναντι της Ελλάδας, όσα στραβά κι αν έχει.

Ζείς, όμως, στη Ελλάδα, έτσι δεν είναι; Αφού, λοιπόν, δεν σου αρέσει η νοοτροπία της και νομίζεις ότι δεν έχει να σου προσφέρει κάτι, γιατί δεν πας πίσω στη Νότια Αλβανία ή να πας να ζήσεις στην Τουρκία που τόσο θαυμάζεις;

Γενικώς, θεωρώ ότι εφόσον κάποιος μεταναστεύει σε μια χώρα, πριν πάρει υπηκοότητα οφείλει πρώτα απ'όλα να μάθει τέλεια τη γλώσσα της συγκεκριμένης χώρας στην οποία εγκαθίσταται, να μελετήσειμ παρά πολύ την ιστορία και τον πολιτσιμό της χώρας, να δώσει εξετάσεις σε αυτά τα δύο αντικείμενα, όπως κάνει Γερμανία και η Γαλλία και τέλος οφείλει να δείχνει σεβασμό απέναντι σε αυτή τη χώρα.

Εσύ, από όσο καταλαβαίνω δεν δείχνεις κανέναν σεβασμό. Ίσα ίσα που σέβεσαι και θαυμάζεις περισσότερο την Τουρκία και σου φαίνεται και περίεργος ο εθνικισμός των Ελλήνων απέναντι στους Τούρκους.
Όχι, θα καθίσουμε στα 4 να μας απαυτώσει ο Ερντογάν.

Τώρα...αν εσένα δεν σου αρέσει, θα σου ξαναπώ, ανοιχτοί είναι οι δρόμοι για την Τουρκία.

 

[giannhs2001]

Όσον αφορά το πως κάποιοι μετανάστες βρίζουν την "χώρα" που τους φιλοξενεί,η πραγματικότητα είναι ότι βρίζουν τους κατοίκους οι οποίοι τους κακο-μεταχειριζονται.

Όχι πάντα. Στο χωριό της γιαγιάς μου ήταν ένας Αλβανός που έμπαινε στους μπαχξεδες των ανθρώπων και έκλεβε ζαρζαβατικά και έτρωγε αλλά τον άφηναν γιατί ήταν και τέρμα φτωχός. Μέχρι που κάποια του είπε να παίρνεις αλλά άσε και τίποτα και για εμάς και εκείνος απάντησε κάποτε όλα αυτά θα ανήκουν στην Αλβανία. Να πόσο βλάκες είναι μερικοί. Είναι σαν να ζω μετανάστης στη Τουρκία να τους λέω μέσα στη χώρα τους, κάποτε η Πόλη θα είναι δική μας ξανά. Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχει συγγνώμες και κακομεταχείριση. Τον αρπάζεις του ρίχνεις απαγόρευση εισόδου στη χώρα και τους πετάς πίσω. Τόσο απλά.

 

[Scott]

Συγγνώμη, αλλά από που βρήκες ότι η τα πανεπιστήμια της Τουρκίας είναι αρχαιότερα;
Να σου αναφέρω μόνο, αν δεν το γνωρίζεις ότι το πρώτο πανεπιστήμιο της Ελλάδας, το Καποδιστριακό, ιδρύθηκε το 1837. Το Πανεπιστήμιο της Άγκυρας; To 1946

Ορίστε και λίστα με τα πανεπιστήμια της Τουρκίας. Αν μπορείς βρες μου έστω και ένα πανεπιστήμιο, απο τα καθαρά τουρκιά εδάφη, που να έχει ίδρυθεί νωρίτερα απο το 1837. Εννοείται βγάζω εκτός Κωνσταντινούπολη και Σμύρνη, πόλεις Ελληνικές που μας τις βούτηξαν οι Τούρκοι με το έτσι θέλω.

List of universities in Turkey - Wikipedia

en.wikipedia.org

Να σου θυμίσω επίσης, ότι όταν οι Έλληνες δημοιύργησαν φιλοσοφία, λογοτεχνία, πολιτισμό και ασχολήθηκαν με τις επιστήμες, οι Τούρκοι κρέμονταν ακόμα από τα δέντρα. Μήπως θες να σου θυμίσω τις μεγαλύτερες σχολές στην αρχαία Ελλάδα, γιατί μάλλον δεν τα έμαθες σωστά στο λύκειο.

Ακαδημία του Πλάτωνα και Ακαδημία του Αριστοτέλη.

Λοιπόν, μη μας λες ότι τα τουρκαλάκια γνώριζαν προ πολλού από πολιτισμό και από επιστήμες.

Μάλιστα το επίπεδο των γνώσεων που προσφέρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια, ειδικά τα 4-5 μεγαλύτερα είναι από τα υψηλότερα στον κόσμο και στην Ευρώπη. Εκεί που θα συμφωνήσω είναι όντως ότι, τουλάχιστον εσωτερικά, οι κτιριακές υποδομές δεν είναι και στην καλύτερή τους κατάσταση. Δεν γίνεται, δηλαδή, να πηγαίνεις στη Φιλοσοφική Αθήνας και οι τουαλέτες να είναι μέσα στη βρώμα και σε κάποια αμφιθέατρα να βλέπεις σπασμένα έδρανα, οι γράφιτι στους τοίχους και στα παγκάκια έξω από τις αίθουσες.

Θα συμφωνήσω, επίσης, ότι τώρα τελευταία είναι πολύ λίγοι οι πραγματικά αξιόλογοι νέοι καλλιτέχνες και ότι η τηλεόραση μας προσφέρει πραγματικά σκουπίδια στο μεγαλύτερο ποσοστό της.

Όμως, θεωρώ ότι αυτό γίνεται παντού, άρα και στην Τουρκία, και οφείλεται στην παγκοσμιοποίηση. Τρανό παράδειγμα τα σκουπίδια που μας δείχνουν κάθε χρόνο στη Γιουροβίζιον, ευτυχώς έχω σταματήσει να τη βλέπω εδώ και χρόνια, και στην οποία συμμετέχει και η Τουρκία.

Στο θέμα της μαγειρικής, εχουν επίσης προσφέρει αντίστοιχα στην Τουρκία οι Κωνσταντινοπολίτες και οι Σμυρνιώτες.

Το γεγονός ότι οι Έλληνες έχουμε κόλλημα με τους Τούρκους, ενώ οι Αλβανοί όχι και τόσο, είναι γιατί εμείς είμαστε δίπλα δίπλα με την Τουρκία και συνεχώς ο πρόεδρός τους, αυτό το ελεεινό υποκείμενο συνέχεια μα την πέφτει, γιατί πήγε και έκανε τζαμι τη Αγιά Σοφιά, που αν εμείς μετατρέπαμε το σπίτι του Κεμάλ σε εκκλησία θα ξεκινούσε ο τρίτος παγκόσμιος, γιατί πολύ θα του άρεσε να αρπάξει κανένα νησάκι ή καμια Θράκη, γιατί συνεχώς λέει ότι το Αιγαίο ανήκει στην Τουρκία και όλες τις άλλες μπούρδες που πετάει κατά καιρούς και γιατί κανείς από την Ευρώπη δεν τον βάζει στη θέση του, αλλά ούτε καν οι δικοί μας πολίτικοι που κάθε φορά χρειάζονται να ζητήσουν την άδεια της κυρά Μέρκελ.

Εκτός από το γεγονός ότι η Αλβανία έχει και κάποια απόσταση από Τουρκία, τι ακριβώς να βουτήξει η Τουρκία από Αλβανία;

Τέλος, λες ότι είσαι απο νότια Αλβανία, αντί να χρησιμοποιήσεις τη γνωστή σε όλους ονομασία Βόρεια Ήπειρος. Αυτό σημαίνει ότι αισθάνεσαι περισσότερο Αλβανός, παρά Έλληνας. Λες ότι θαυμάζεις την Τουρκία και την εξυμνείς έναντι της Ελλάδας, όσα στραβά κι αν έχει.

Ζείς, όμως, στη Ελλάδα, έτσι δεν είναι; Αφού, λοιπόν, δεν σου αρέσει η νοοτροπία της και νομίζεις ότι δεν έχει να σου προσφέρει κάτι, γιατί δεν πας πίσω στη Νότια Αλβανία ή να πας να ζήσεις στην Τουρκία που τόσο θαυμάζεις;

Γενικώς, θεωρώ ότι εφόσον κάποιος μεταναστεύει σε μια χώρα, πριν πάρει υπηκοότητα οφείλει πρώτα απ'όλα να μάθει τέλεια τη γλώσσα της συγκεκριμένης χώρας στην οποία εγκαθίσταται, να μελετήσειμ παρά πολύ την ιστορία και τον πολιτσιμό της χώρας, να δώσει εξετάσεις σε αυτά τα δύο αντικείμενα, όπως κάνει Γερμανία και η Γαλλία και τέλος οφείλει να δείχνει σεβασμό απέναντι σε αυτή τη χώρα.

Εσύ, από όσο καταλαβαίνω δεν δείχνεις κανέναν σεβασμό. Ίσα ίσα που σέβεσαι και θαυμάζεις περισσότερο την Τουρκία και σου φαίνεται και περίεργος ο εθνικισμός των Ελλήνων απέναντι στους Τούρκους.
Όχι, θα καθίσουμε στα 4 να μας απαυτώσει ο Ερντογάν.

Τώρα...αν εσένα δεν σου αρέσει, θα σου ξαναπώ, ανοιχτοί είναι οι δρόμοι για την Τουρκία.

Ας προσθέσω και εδώ, ότι το μέρος λέγεται νότια Αλβανία,δεν λέγεται βόρεια ήπειρος (δεν είναι κομμάτι της Ελλάδας) ,όπως και τα Επτάνησα δεν είναι κομμάτι της Ιταλίας. Οι Έλληνες είναι μειονότητα εκεί. Πως το ξέρω; από εκεί είμαι.
Δεν μπορείς να λες ένα μέρος (επειδή έχεις εθνικιστικού τύπου απόψεις) όπως σου αρέσει για να κάνεις εθνικιστικό circle jerk. Δεν γνωρίζεις την κατάσταση που επικρατεί εκεί,δεν έχεις πάει ποτέ εκεί. Πήγαινε,δες πως πραγματικά είναι και τότε διαμόρφωσε άποψη για την χώρα μου. Εμένα είναι το πατρικό μου εκεί και είναι οι παππούδες μου από εκεί,δεν είναι Ελλάδα αλλά έχει Έλληνες μειονότητας (δηλαδή η μειοψηφία). Το τι ήταν παλιά,χαίρο πολύ,το τι είναι σήμερα έχει σημασία. Και στα Γιάννενα υπήρχαν πολλοί Αλβανοί με περιουσίες,τι πάει να πει αυτό; ότι ήταν Αλβανία; ας μιλάμε καθαρά και όχι με εθνικιστικές παραλογίες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Όχι πάντα. Στο χωριό της γιαγιάς μου ήταν ένας Αλβανός που έμπαινε στους μπαχξεδες των ανθρώπων και έκλεβε ζαρζαβατικά και έτρωγε αλλά τον άφηναν γιατί ήταν και τέρμα φτωχός. Μέχρι που κάποια του είπε να παίρνεις αλλά άσε και τίποτα και για εμάς και εκείνος απάντησε κάποτε όλα αυτά θα ανήκουν στην Αλβανία. Να πόσο βλάκες είναι μερικοί. Είναι σαν να ζω μετανάστης στη Τουρκία να τους λέω μέσα στη χώρα τους, κάποτε η Πόλη θα είναι δική μας ξανά. Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν έχει συγγνώμες και κακομεταχείριση. Τον αρπάζεις του ρίχνεις απαγόρευση εισόδου στη χώρα και τους πετάς πίσω. Τόσο απαπλά.

Μεμονωμένα περιστατικά με Έλληνες που κλέβουν και εκμεταλεύονται έχω να σου πω άπειρα,ακόμη και προσωπικές εμπειρίες. Τι πάει να πει αυτό; ότι δημιουργούμε μια world view άποψη για όλους τους Έλληνες του κόσμου; Είναι θέμα προκατάληψης,πολλοί απλά θέλουν να ρίχνουν το φταίξιμο σε μια ομάδα. Έχουμε ξεφύγει τόσο που να θεωρούμε "φυλή" τους γείτονες μας που,surprise surprise, έχουμε περισσότερα κοινά μαζί τους (προφανώς, είναι το κατανοητό) από ότι με τους δυτικούς Ευρωπαίους.
Σημασία έχει να καταλαβαίνουμε ότι όλοι άνθρωποι είμαστε,αν και μεγαλωμένοι σε άλλα κράτη (εγώ στο ίδιο ) και προσπαθούμε για το καλύτερο. Κανείς δεν είναι πιο καλός η πιο κακός,όλοι ικανοί για την ίδια καλοσύνη και την ίδια καταστροφή είμαστε.

 

[Memetchi]

Απλά όπως είπα κ στο δικό μου θέμα εδώ στην Ελλάδα η ζωή είναι ωραία όπως κ να το κάνουμε λόγω του καιρού των ανθρώπων της διασκέδασης δεν θέλω να φύγω με τίποτα πιστεύω ότι είναι η καλύτερη χώρα να ζήσεις όταν έχεις λύσει το βιοποριστικό. Στη Γαλλία τι διασκέδαση έχει από τις 6 νυχτώνει κ όλοι μαζεύονται στα σπίτια τους για να χωνέψουν το ξενερωτο βραδινό που μόλις έφαγαν !!!!!

Μάλλον δεν έχεις πάει ποτέ προς τα εκεί γιατί αυτό δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο.

 

[Guest 387112]

Μάλλον δεν έχεις πάει ποτέ προς τα εκεί γιατί αυτό δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο.

Πρέπει να πάει Γαλλία

 

[nPb]

Εννοείται βγάζω εκτός Κωνσταντινούπολη και Σμύρνη, πόλεις Ελληνικές που μας τις βούτηξαν οι Τούρκοι με το έτσι θέλω.

Σε έναν πόλεμο όταν επέρχεται ήττα, η κυριότητα πάει στον νικητή. Όταν η Κωνσταντινούπολη είχε "πέσει" μετά το θάνατο του Βασιλείου του Βουλγαροκτόνου από τους Βυζαντινούς διαδόχους που σφάζονταν σαν τα κοκόρια για τον θρόνο και τα 2-3 χτυπήματα από Λατίνους, Ματζικέρτ κτλ πρέπει μετά από 2000 χρόνια να είμαστε ειλικρινείς. Δεν φταίνε μόνο οι Τούρκοι. Οι Τούρκοι βρήκαν έδαφος και επέκτειναν την κυριαρχία τους ενώ είχαμε ήδη ως κρατική αρχή Βυζαντίου διαλυθεί αιώνες πριν την άλωση.

Για τα 300 χρόνια Λατινοκρατίας στη βόρεια Πελοπόννησο έχεις να πεις κάτι (πριν το 1453);

Ο θυρεός του Ραϊμόνδου, Λατίνου Βαρώνου-Αρχιεπίσκοπου της Πάτρας

Γιατί αναφερόμαστε πάντα στα τελευταία 400 χρόνια "κυριαρχίας" των Τούρκων;

 

[giannhs2001]

Μεμονωμένα περιστατικά με Έλληνες που κλέβουν και εκμεταλεύονται έχω να σου πω άπειρα,ακόμη και προσωπικές εμπειρίες. Τι πάει να πει αυτό; ότι δημιουργούμε μια world view άποψη για όλους τους Έλληνες του κόσμου; Είναι θέμα προκατάληψης,πολλοί απλά θέλουν να ρίχνουν το φταίξιμο σε μια ομάδα. Έχουμε ξεφύγει τόσο που να θεωρούμε "φυλή" τους γείτονες μας που,surprise surprise, έχουμε περισσότερα κοινά μαζί τους (προφανώς, είναι το κατανοητό) από ότι με τους δυτικούς Ευρωπαίους.
Σημασία έχει να καταλαβαίνουμε ότι όλοι άνθρωποι είμαστε,αν και μεγαλωμένοι σε άλλα κράτη (εγώ στο ίδιο ) και προσπαθούμε για το καλύτερο. Κανείς δεν είναι πιο καλός η πιο κακός,όλοι ικανοί για την ίδια καλοσύνη και την ίδια καταστροφή είμαστε.

Δεν εστιάζω στο κλέψιμο μη κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Εστιάζω στα λόγια του. Ζεις σε αυτήν εδώ την χώρα, σε φιλοξενεί και αυτό που λες είναι ότι πρέπει να προσαρτηθεί στην Αλβανία; Αυτό δεν είναι δεκτό και δεν μπορεί να είναι. Ο άνθρωπος αυτός θέλει απέλαση και απαγόρευση εισόδου. Ή θα σέβεσαι αυτή τη χώρα ( και την κάθε χώρα φιλοξενίας σου ) ή είσαι ανεπιθύμητος.

Όσο για την Βόρεια Ήπειρο έχω έτοιμη απάντηση, μόλις επανέλθει το internet θα απαντήσω γιατί τώρα είμαι με megabytes.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Ας προσθέσω και εδώ, ότι το μέρος λέγεται νότια Αλβανία,δεν λέγεται βόρεια ήπειρος (δεν είναι κομμάτι της Ελλάδας) ,όπως και τα Επτάνησα δεν είναι κομμάτι της Ιταλίας. Οι Έλληνες είναι μειονότητα εκεί. Πως το ξέρω; από εκεί είμαι.
Δεν μπορείς να λες ένα μέρος (επειδή έχεις εθνικιστικού τύπου απόψεις) όπως σου αρέσει για να κάνεις εθνικιστικό circle jerk. Δεν γνωρίζεις την κατάσταση που επικρατεί εκεί,δεν έχεις πάει ποτέ εκεί. Πήγαινε,δες πως πραγματικά είναι και τότε διαμόρφωσε άποψη για την χώρα μου. Εμένα είναι το πατρικό μου εκεί και είναι οι παππούδες μου από εκεί,δεν είναι Ελλάδα αλλά έχει Έλληνες μειονότητας (δηλαδή η μειοψηφία). Το τι ήταν παλιά,χαίρο πολύ,το τι είναι σήμερα έχει σημασία. Και στα Γιάννενα υπήρχαν πολλοί Αλβανοί με περιουσίες,τι πάει να πει αυτό; ότι ήταν Αλβανία; ας μιλάμε καθαρά και όχι με εθνικιστικές παραλογίες.

Απελευθερώσαμε την Βόρεια Ήπειρο το 1913 με τους Βαλκανικούς αλλά για λόγους Ιταλικής και Αυστροουγγρικής επεκτατικότητας δεν μπορέσαμε να την κρατήσουμε, υποχωρήσαμε με το Σύμφωνο της Φλωρεντίας. Το 1914 πάλι την απελευθερώσαμε αλλά η Γαλλία και η Ιταλία εισέβαλαν, η Ιταλία μάλιστα ως ακραία ανθελληνική τότε χώρα εισέβαλε και στη Νότια Ήπειρο στα Ιωάννινα για να ιδρύσει το κράτος της Μεγάλης Αλβανίας. Το 1919 χάρις το Σύμφωνο Βενιζέλου-Τιττόνι η Ιταλία παραιτήθηκε από όλες τις αξιώσεις της στην Ήπειρο και έτσι την απελευθερώσαμε για να την χάσουμε ξανά το 1920 λόγω της συμπλοκής μας με τον σφαγέα των λαών, τον Κεμάλ Ατατούρκ. Δόθηκε στον Βενιζέλο η επιλογή ανάμεσα στη Βόρεια Ήπειρο και στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου όπως και ορθώς διάλεξε τα δεύτερα. Την απελευθερώσαμε ξανά με τον Ελληνοϊταλικό πόλεμο του 1940 όταν νικήσαμε τους Ιταλούς στην Αλβανία ( που το 1939 είχε προσαρτηστεί πλήρως από την Ιταλία ) και στο τέλος την χάσαμε επειδή όταν υποχωρούσαν οι Γερμανοί το 1944 ο ΕΔΕΣ είπε στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να πάνε από κοινού να απελευθερώσουν την Βόρεια Ήπειρο αλλά σαν καλοί δοσίλογοι του Στάλιν η διοίκηση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ αρνήθηκε κάτι τέτοιο προδίδοντας την Ελλάδα γιατί η Αλβανία γίνονταν κομμουνιστική ( να τι ήταν πάντα τα κομμούνια, προδότες ).

Η έκκληση μας προς τις Μεγάλες Δυνάμεις για την προσάρτηση της Βορείου Ηπείρου μετά την λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου απορρίφθηκε γιατί θα έρχονταν σε σύγκρουση με τα κομμούνια του Ανατολικού Μπλοκ. Οπότε όπως βλέπεις η ιστορία άλλα λέει. Η προδοσία των Μεγάλων Δυνάμεων και των κομμουνιστών ήταν αυτοί που μας οδήγησε στο να μην έχουμε τη Βόρεια Ήπειρο.

 

[Scott]

Δεν εστιάζω στο κλέψιμο μη κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Εστιάζω στα λόγια του. Ζεις σε αυτήν εδώ την χώρα, σε φιλοξενεί και αυτό που λες είναι ότι πρέπει να προσαρτηθεί στην Αλβανία; Αυτό δεν είναι δεκτό και δεν μπορεί να είναι. Ο άνθρωπος αυτός θέλει απέλαση και απαγόρευση εισόδου. Ή θα σέβεσαι αυτή τη χώρα ( και την κάθε χώρα φιλοξενίας σου ) ή είσαι ανεπιθύμητος.

Όσο για την Βόρεια Ήπειρο έχω έτοιμη απάντηση, μόλις επανέλθει το internet θα απαντήσω γιατί τώρα είμαι με megabytes.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Απελευθερώσαμε την Βόρεια Ήπειρο το 1913 με τους Βαλκανικούς αλλά για λόγους Ιταλικής και Αυστροουγγρικής επεκτατικότητας δεν μπορέσαμε να την κρατήσουμε, υποχωρήσαμε με το Σύμφωνο της Φλωρεντίας. Το 1914 πάλι την απελευθερώσαμε αλλά η Γαλλία και η Ιταλία εισέβαλαν, η Ιταλία μάλιστα ως ακραία ανθελληνική τότε χώρα εισέβαλε και στη Νότια Ήπειρο στα Ιωάννινα για να ιδρύσει το κράτος της Μεγάλης Αλβανίας. Το 1919 χάρις το Σύμφωνο Βενιζέλου-Τιττόνι η Ιταλία παραιτήθηκε από όλες τις αξιώσεις της στην Ήπειρο και έτσι την απελευθερώσαμε για να την χάσουμε ξανά το 1920 λόγω της συμπλοκής μας με τον σφαγέα των λαών, τον Κεμάλ Ατατούρκ. Δόθηκε στον Βενιζέλο η επιλογή ανάμεσα στη Βόρεια Ήπειρο και στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου όπως και ορθώς διάλεξε τα δεύτερα. Την απελευθερώσαμε ξανά με τον Ελληνοϊταλικό πόλεμο του 1940 όταν νικήσαμε τους Ιταλούς στην Αλβανία ( που το 1939 είχε προσαρτηστεί πλήρως από την Ιταλία ) και στο τέλος την χάσαμε επειδή όταν υποχωρούσαν οι Γερμανοί το 1944 ο ΕΔΕΣ είπε στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ να πάνε από κοινού να απελευθερώσουν την Βόρεια Ήπειρο αλλά σαν καλοί δοσίλογοι του Στάλιν η διοίκηση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ αρνήθηκε κάτι τέτοιο προδίδοντας την Ελλάδα γιατί η Αλβανία γίνονταν κομμουνιστική ( να τι ήταν πάντα τα κομμούνια, προδότες ).

Η έκκληση μας προς τις Μεγάλες Δυνάμεις για την προσάρτηση της Βορείου Ηπείρου μετά την λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου απορρίφθηκε γιατί θα έρχονταν σε σύγκρουση με τα κομμούνια του Ανατολικού Μπλοκ. Οπότε όπως βλέπεις η ιστορία άλλα λέει. Η προδοσία των Μεγάλων Δυνάμεων και των κομμουνιστών ήταν αυτοί που μας οδήγησε στο να μην έχουμε τη Βόρεια Ήπειρο.

Δεν θέλω να γίνομαι επιθετικός,γιαυτό δεν χρειάζεται να γίνεσαι και εσύ.
Αλβανοφωνοι στην Ελλάδα υπήρχαν από παλιά,δεν ήρθαν για να κάνουν την "ανθελληνική ατζέντα τους". Δεν υπάρχει "καθαρό έθνος" που όλοι τους είναι Έλληνες επειδή "έτσι μας αρέσει" και θέλουμε να το λέμε παντού με υπερηφάνεια.
Παλιά κομμάτια της Ελλάδας δεν άνοικαν σε αυτήν,τι πάει να πει αυτό; ότι δεν είναι ελληνικά; Ας μη λέμε μόνο πράγματα που μας συμφέρουν. Η νότια Αλβανία είναι μέρος της Αλβανίας,σου αρέσει η όχι αυτό είναι γεγονός. Είναι ένα μέρος με πλειοψηφία Αλβανούς και άλλες μειονότητες. Δεν θέλω να λέω πράγματα κατανοητά άλλο γιατί δεν θες να καταλάβεις. Δεν θα τους κάνουμε όλους να καταλάβουν.
Επιπλέον,η ιστορία δεν είναι γραμμένη σε πέτρα, το κάθε έθνος γράφει ότι γουστάρει για τον εαυτό του για να δείξει ότι είναι ήρωας και για να δείξει το δάχτυλο στους "βαρβάρους".

 

[giannhs2001]

Δεν θέλω να γίνομαι επιθετικός,γιαυτό δεν χρειάζεται να γίνεσαι και εσύ.
Αλβανοφωνοι στην Ελλάδα υπήρχαν από παλιά,δεν ήρθαν για να κάνουν την "ανθελληνική ατζέντα τους". Δεν υπάρχει "καθαρό έθνος" που όλοι τους είναι Έλληνες επειδή "έτσι μας αρέσει" και θέλουμε να το λέμε παντού με υπερηφάνεια.
Παλιά κομμάτια της Ελλάδας δεν άνοικαν σε αυτήν,τι πάει να πει αυτό; ότι δεν είναι ελληνικά; Ας μη λέμε μόνο πράγματα που μας συμφέρουν. Η νότια Αλβανία είναι μέρος της Αλβανίας,σου αρέσει η όχι αυτό είναι γεγονός. Είναι ένα μέρος με πλειοψηφία Αλβανούς και άλλες μειονότητες. Δεν θέλω να λέω πράγματα κατανοητά άλλο γιατί δεν θες να καταλάβεις. Δεν θα τους κάνουμε όλους να καταλάβουν.
Επιπλέον,η ιστορία δεν είναι γραμμένη σε πέτρα, το κάθε έθνος γράφει ότι γουστάρει για τον εαυτό του για να δείξει ότι είναι ήρωας και για να δείξει το δάχτυλο στους "βαρβάρους".

Μα δεν έγινα επιθετικός. Απάντησα με βάση την ιστοριογραφία στα λεγόμενα σου. Όπως και για τον Αλβανό μετανάστη που πέταξε κοτσάνες και πολλούς άλλους που λένε διάφορα. Πάντα υπάρχουν ακραία στοιχεία. Οι Αλβανόφωνοι στην Ελλάδα κατέβηκαν κυρίως επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας όπου λόγω του μαζικού εξισλαμισμού τους έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης από τις Οθωμανικές Αρχές σε σημείο να λαμβάνουν και υψηλές θέσεις ( ο Αλή Πασάς στα Γιάννενα Αλβανός ήταν ). Καθαρό έθνος δεν υπάρχει αλλά υπάρχουν έθνη με ομοιογένεια και αυτή την ομοιογένεια προσπαθούμε να προστατέψουμε. Όλα τα έθνη βασικά το επιχειρούν αυτό. Δεν το κάνει μόνο η Ελλάδα, ο πολυπολιτισμός είναι η μεγαλύτερη απειλή μαζί με την παγκοσμιοποίηση της σύγχρονης ανθρωπότητας. Βασικά ποια από αυτά τα εδάφη που είναι χτισμένο το σύγχρονο Ελληνικό κράτος δεν είναι Ελληνικά; Το αντίθετο θες να πεις, πολλά εδάφη που δεν βρίσκονται σήμερα στο Ελληνικό κράτος είναι Ελληνικά αλλά πλέον έχουν χαθεί για πάντα. Δεν είπα ότι θέλω πολέμους και επεκτάσεις, είμαι αντίθετος σε αυτά απλά η ιστορία δεν μπορεί να γράφεται αλλιώς.

Η Βόρεια Ήπειρος ναι είναι στο Αλβανικό κράτος και τι με αυτό; Δεν με νοιάζει η προσάρτηση της, με νοιάζει η προστασία των Ελλήνων που ζουν εκεί. Γιατί από προσφυγική οικογένεια είμαι από τον τιμημένο και αιματοβαμμένο Πόντο και γνωρίζω τι είναι αυτός ο πόνος έστω και έμμεσα. Πολλοί Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου πλέον έχουν φύγει και έχουν έρθει στην Ελλάδα λόγω των ασφυκτικών πιέσεων, ούτε η Ελλάδα ούτε οι διεθνείς οργανισμοί πρέπει να το επιτρέψουν αυτό.

Μας έσφαξαν στο Πόντο και στη Μικρά Ασία, μας έδιωξαν από την Πόλη και την Ίμβρο και την Τένεδο γιατί ήμασταν Χριστιανοί οι Τούρκοι, μας έδιωξαν οι Ρουμάνοι από την Βλαχία, οι Βούλγαροι από την Ανατολική Ρωμυλία και μετά εμείς είμαστε οι ρατσιστές.

 

[Scott]

Μα δεν έγινα επιθετικός. Απάντησα με βάση την ιστοριογραφία στα λεγόμενα σου. Όπως και για τον Αλβανό μετανάστη που πέταξε κοτσάνες και πολλούς άλλους που λένε διάφορα. Πάντα υπάρχουν ακραία στοιχεία. Οι Αλβανόφωνοι στην Ελλάδα κατέβηκαν κυρίως επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας όπου λόγω του μαζικού εξισλαμισμού τους έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης από τις Οθωμανικές Αρχές σε σημείο να λαμβάνουν και υψηλές θέσεις ( ο Αλή Πασάς στα Γιάννενα Αλβανός ήταν ). Καθαρό έθνος δεν υπάρχει αλλά υπάρχουν έθνη με ομοιογένεια και αυτή την ομοιογένεια προσπαθούμε να προστατέψουμε. Όλα τα έθνη βασικά το επιχειρούν αυτό. Δεν το κάνει μόνο η Ελλάδα, ο πολυπολιτισμός είναι η μεγαλύτερη απειλή μαζί με την παγκοσμιοποίηση της σύγχρονης ανθρωπότητας. Βασικά ποια από αυτά τα εδάφη που είναι χτισμένο το σύγχρονο Ελληνικό κράτος δεν είναι Ελληνικά; Το αντίθετο θες να πεις, πολλά εδάφη που δεν βρίσκονται σήμερα στο Ελληνικό κράτος είναι Ελληνικά αλλά πλέον έχουν χαθεί για πάντα. Δεν είπα ότι θέλω πολέμους και επεκτάσεις, είμαι αντίθετος σε αυτά απλά η ιστορία δεν μπορεί να γράφεται αλλιώς.

Η Βόρεια Ήπειρος ναι είναι στο Αλβανικό κράτος και τι με αυτό; Δεν με νοιάζει η προσάρτηση της, με νοιάζει η προστασία των Ελλήνων που ζουν εκεί. Γιατί από προσφυγική οικογένεια είμαι από τον τιμημένο και αιματοβαμμένο Πόντο και γνωρίζω τι είναι αυτός ο πόνος έστω και έμμεσα. Πολλοί Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου πλέον έχουν φύγει και έχουν έρθει στην Ελλάδα λόγω των ασφυκτικών πιέσεων, ούτε η Ελλάδα ούτε οι διεθνείς οργανισμοί πρέπει να το επιτρέψουν αυτό.

Μας έσφαξαν στο Πόντο και στη Μικρά Ασία, μας έδιωξαν από την Πόλη και την Ίμβρο και την Τένεδο γιατί ήμασταν Χριστιανοί οι Τούρκοι, μας έδιωξαν οι Ρουμάνοι από την Βλαχία, οι Βούλγαροι από την Ανατολική Ρωμυλία και μετά εμείς είμαστε οι ρατσιστές.

Δε θέλω να σου αλλάξω άποψη. Αλλά δεν είναι όλα ότι βλέπουμε στην τηλεόραση. Όπως λέω και πιο πάνω,πήγαινε δες την κατάσταση που επικρατεί εκεί και μετά έλα να μου πεις πόσο "καταπιεζονται οι μειονότητες της Ελλάδας". Όπως και εγώ δε μπορώ να έχω μια σφαιρική άποψη για το πως είναι να είσαι πόντιος και έχουν ζήσει μόνο επιφανειακά,έτσι και εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι γίνεται στην Αλβανία με της μειονότητες.
Στην Αλβανία δεν απαγόρεψαν σε κανέναν να γιορτάσει,ούτε να μην ανεβάσει σημαία,ούτε να μάθει ελληνικά. Υπάρχουν ισάξια δικαιώματα,οι Έλληνες στην Αλβανία παίρνουν επίσης και επίδομα στην Ελλάδα. Δεν έδιωξαν κανέναν από την Αλβανία επειδή ένιωσαν απειλή,πολλοί νέοι έφυγαν (Όπως και Αλβανοί νέοι) γιατί δεν έχει ευκαιρίες για εργασία. Δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο με τους ανθρώπους,πολλοί απλά δεν γουστάρουν τους Αλβανούς.
Όσο για τους Αλβανούς στην Ελλάδα,οι αρβανίτες τι είναι; Είναι και αυτοί φίλοι των Οθωμανών; πόσα καταλαβαίνεις εσύ άμα σου μιλήσει κάποιος αρβανιτικα; εγώ προσωπικά καταλαβαίνω τα πάντα,γιατί μιλάνε Αλβανικά.

 

[Ion.]

Πρέπει να πάει Γαλλία

Κι εσείς που έχετε πάει για πείτε πως είναι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Δε θέλω να σου αλλάξω άποψη. Αλλά δεν είναι όλα ότι βλέπουμε στην τηλεόραση. Όπως λέω και πιο πάνω,πήγαινε δες την κατάσταση που επικρατεί εκεί και μετά έλα να μου πεις πόσο "καταπιεζονται οι μειονότητες της Ελλάδας". Όπως και εγώ δε μπορώ να έχω μια σφαιρική άποψη για το πως είναι να είσαι πόντιος και έχουν ζήσει μόνο επιφανειακά,έτσι και εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι γίνεται στην Αλβανία με της μειονότητες.
Στην Αλβανία δεν απαγόρεψαν σε κανέναν να γιορτάσει,ούτε να μην ανεβάσει σημαία,ούτε να μάθει ελληνικά. Υπάρχουν ισάξια δικαιώματα,οι Έλληνες στην Αλβανία παίρνουν επίσης και επίδομα στην Ελλάδα. Δεν έδιωξαν κανέναν από την Αλβανία επειδή ένιωσαν απειλή,πολλοί νέοι έφυγαν (Όπως και Αλβανοί νέοι) γιατί δεν έχει ευκαιρίες για εργασία. Δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο με τους ανθρώπους,πολλοί απλά δεν γουστάρουν τους Αλβανούς.
Όσο για τους Αλβανούς στην Ελλάδα,οι αρβανίτες τι είναι; Είναι και αυτοί φίλοι των Οθωμανών; πόσα καταλαβαίνεις εσύ άμα σου μιλήσει κάποιος αρβανιτικα; εγώ προσωπικά καταλαβαίνω τα πάντα,γιατί μιλάνε Αλβανικά.

Ας μην σχολιάσουμε τον θάνατο του Κωνσταντίνου Κατσιφα τότε ...

 

[giannhs2001]

Δε θέλω να σου αλλάξω άποψη. Αλλά δεν είναι όλα ότι βλέπουμε στην τηλεόραση. Όπως λέω και πιο πάνω,πήγαινε δες την κατάσταση που επικρατεί εκεί και μετά έλα να μου πεις πόσο "καταπιεζονται οι μειονότητες της Ελλάδας". Όπως και εγώ δε μπορώ να έχω μια σφαιρική άποψη για το πως είναι να είσαι πόντιος και έχουν ζήσει μόνο επιφανειακά,έτσι και εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι γίνεται στην Αλβανία με της μειονότητες.
Στην Αλβανία δεν απαγόρεψαν σε κανέναν να γιορτάσει,ούτε να μην ανεβάσει σημαία,ούτε να μάθει ελληνικά. Υπάρχουν ισάξια δικαιώματα,οι Έλληνες στην Αλβανία παίρνουν επίσης και επίδομα στην Ελλάδα. Δεν έδιωξαν κανέναν από την Αλβανία επειδή ένιωσαν απειλή,πολλοί νέοι έφυγαν (Όπως και Αλβανοί νέοι) γιατί δεν έχει ευκαιρίες για εργασία. Δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο με τους ανθρώπους,πολλοί απλά δεν γουστάρουν τους Αλβανούς.
Όσο για τους Αλβανούς στην Ελλάδα,οι αρβανίτες τι είναι; Είναι και αυτοί φίλοι των Οθωμανών; πόσα καταλαβαίνεις εσύ άμα σου μιλήσει κάποιος αρβανιτικα; εγώ προσωπικά καταλαβαίνω τα πάντα,γιατί μιλάνε Αλβανικά.

Έχω μία μικρή αρβανίτικη καταγωγή επίσης από τον έναν παππού μου, οι γλώσσες μας έχουν κοινό πρόγονο δεν είναι Αλβανικά. Αν πεις έναν Αρβανίτη Αλβανό θα γίνει χαμούλης πάντως. Οι Αρβανίτες είναι πλήρως εξελληνισμένοι, στη τελική δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς ήταν οι Ιλλύριοι που για πολλούς θεωρούνται επίσης αρχαιοελληνικό φύλο άρα αν ισχύει αυτό και οι Αλβανοί είναι απόγονοι τους τότε νομίζω ότι είμαστε και όμοια ή έστω συγγενική Φυλή.

Στην Αλβανία υπάρχουν απαγορεύσεις και δυστυχώς είναι και δύσκολα οικονομικά η ζωή στην Αλβανία αλλά νομίζω ακόμα πιο δύσκολα αν είσαι μειονοτικός. Πάντως υπάρχουν στελέχη του κόμματος " Έλληνες για την Πατρίδα " που προέρχονται από την Βόρεια Ήπειρο και κάνουν λόγο για εχθρικότητα του Αλβανικού κράτους.

 

[Ion.]

Αυτό που πρέπει η Ελλάδα να καταλάβει είναι ότι χώρες με τις οποίες γελάει( Αλβανία Βουλγαρία Ρουμανία κλπ) είναι εκείνες με τις οποίες είναι γεωγραφικά κοντά έχουν πολλά κοινά έθιμα παρόμοια κουλτούρα συμπεριφορά ανθρώπων θρήσκευμα κλπ και ΟΧΙ η Γερμανία κ η Σουηδία.

 

[Scott]

Κι εσείς που έχετε πάει για πείτε πως είναι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Ας μην σχολιάσουμε τον θάνατο του Κωνσταντίνου Κατσιφα τότε ...

Αυτό ήταν διαφορετικό,δε βγαίνει κανείς με καλασνικοφ σε κατοικημένη περιοχή και να ανοίγει πυρά. Το πως έπραξε η αστυνομία είναι άξιο ερωτηματικού. Εγω λέω σε ότι αφορά τον μέσο Αλβανό που υπάρχει στην περιοχή. Δεν έχει πάει κανείς εκεί,όταν πάτε ελάτε πείτε μου πόσο εχθρικοί είναι. Τώρα το τι λένε οι ειδήσεις δεν είναι η αλήθεια.