Ρατσισμός και μετανάστες στην Ελλάδα

[Ion.]

Αυτό ήταν διαφορετικό,δε βγαίνει κανείς με καλασνικοφ σε κατοικημένη περιοχή και να ανοίγει πυρά. Το πως έπραξε η αστυνομία είναι άξιο ερωτηματικού. Εγω λέω σε ότι αφορά τον μέσο Αλβανό που υπάρχει στην περιοχή. Δεν έχει πάει κανείς εκεί,όταν πάτε ελάτε πείτε μου πόσο εχθρικοί είναι. Τώρα το τι λένε οι ειδήσεις δεν είναι η αλήθεια.

Γιατί η Ελλάδα δηλαδή καταπιέζει τις μειονότητες; Έχεις δει πως ζουν οι Πακιστανοί; Πολύ καλύτερα από τον μέσο Έλληνα.

 

[Scott]

Έχω μία μικρή αρβανίτικη καταγωγή επίσης από τον έναν παππού μου, οι γλώσσες μας έχουν κοινό πρόγονο δεν είναι Αλβανικά. Αν πεις έναν Αρβανίτη Αλβανό θα γίνει χαμούλης πάντως. Οι Αρβανίτες είναι πλήρως εξελληνισμένοι, στη τελική δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς ήταν οι Ιλλύριοι που για πολλούς θεωρούνται επίσης αρχαιοελληνικό φύλο άρα αν ισχύει αυτό και οι Αλβανοί είναι απόγονοι τους τότε νομίζω ότι είμαστε και όμοια ή έστω συγγενική Φυλή.

Στην Αλβανία υπάρχουν απαγορεύσεις και δυστυχώς είναι και δύσκολα οικονομικά η ζωή στην Αλβανία αλλά νομίζω ακόμα πιο δύσκολα αν είσαι μειονοτικός. Πάντως υπάρχουν στελέχη του κόμματος " Έλληνες για την Πατρίδα " που προέρχονται από την Βόρεια Ήπειρο και κάνουν λόγο για εχθρικότητα του Αλβανικού κράτους.

Καλά,όλοι ξέρουμε τα πάντα άμα τα έχουμε ακούσει. Εγώ τα έχω ζήσει,έχω μια σφαιρική άποψη και ξέρω πολλούς αρβανίτες (παλιούς,όχι τους νέους που ντρέπονται) και ξέρω τι λέω. Τα αλβανικά που μιλάω εγώ τα μιλάει και ο αρβανιτης που λες ότι έχουμε κοινό πρόγονο (or some shit).
Δεν βγάζω άκρη,πάντα κάτι θα πεις για να ακυρώσεις (χωρίς να ξέρεις και χωρίς να τα έχεις βιώσει) αυτά που λέω .

 

[giannhs2001]

Αυτό που πρέπει η Ελλάδα να καταλάβει είναι ότι χώρες με τις οποίες γελάει( Αλβανία Βουλγαρία Ρουμανία κλπ) είναι εκείνες με τις οποίες είναι γεωγραφικά κοντά έχουν πολλά κοινά έθιμα παρόμοια κουλτούρα συμπεριφορά ανθρώπων θρήσκευμα κλπ και ΟΧΙ η Γερμανία κ η Σουηδία.

και εκείνες γελάνε με εμάς. Προσπαθήστε να αποβάλλετε αυτό που μας περνούσαν τόσα χρόνια ότι μόνο οι Έλληνες έχουν αρνητική εικόνα για τους άλλους λαούς και οι άλλοι είναι Άγιοι. Το παραμύθι των αριστερών καθηγητών ότι οι άλλοι είναι οι καλοί και οι Έλληνες οι μισάνθρωποι πρέπει να τελειώσει. Στα Βαλκάνια ΌΛΟΙ μισούνε ο ένας τον άλλον.

Με την Ρουμανία προβλήματα δεν έχουμε. Ουσιαστικά τα Βαλκάνια έχουν χωριστεί σε δύο ομάδες, από την μία Ελλάδα-Σερβία-Ρουμανία-Μαυροβούνιο από την άλλη Τουρκία-Αλβανία-Βοσνία&Ερζεγοβίνη-Κροατία και η Βουλγαρία που τα έχει λίγο πολύ καλά και με τους δύο και η Σλοβενία που δεν συμπαθεί κανέναν καθώς δεν θέλει να θεωρείται μέρος των Βαλκανίων.

 

[Scott]

Γιατί η Ελλάδα δηλαδή καταπιέζει τις μειονότητες; Έχεις δει πως ζουν οι Πακιστανοί; Πολύ καλύτερα από τον μέσο Έλληνα.

Το να δίνεις το bare minimum δε λέγεται και πολυτέλεια. Εγώ ξέρω ότι πληρώναμε χρόνια άδεια παραμονής και φόρους,νοίκια,έξοδα στην Ελλάδα και βγάλαμε λεφτά με ιδρώτα,ενώ πολλοί Έλληνες μας έφτυναν στο πρόσωπο ή μας έλεγαν κωλο Αλβανούς, άλλοι με το παραμικρό μας κατηγορούν για τα πάντα, άλλοι δεν αναγνώριζαν μικρά παιδιά που έπαιζαν με ελληνόπουλα γιατί ήμασταν "βρωμιαρηδες", το δημόσιο μας κατέστρεφε τα χαρτιά με λάθος ονόματα,ταλαιπωρία και απαξίωση,όχι μόνο με εμάς αλλά με πολλά "φτωχά έθνη" (Πακιστάν,Βουλγαρία Αλβανία,Ρουμανία κλπ). Αυτό δε θα το έλεγα και θερμή υποδοχή.

 

[Ion.]

Το να δίνεις το bare minimum δε λέγεται και πολυτέλεια. Εγώ ξέρω ότι πληρώναμε χρόνια άδεια παραμονής και φόρους,νοίκια,έξοδα στην Ελλάδα και βγάλαμε λεφτά με ιδρώτα,ενώ πολλοί Έλληνες μας έφτυναν στο πρόσωπο ή μας έλεγαν κωλο Αλβανούς, άλλοι με το παραμικρό μας κατηγορούν για τα πάντα, άλλοι δεν αναγνώριζαν μικρά παιδιά που έπαιζαν με ελληνόπουλα γιατί ήμασταν "βρωμιαρηδες", το δημόσιο μας κατέστρεφε τα χαρτιά με λάθος ονόματα,ταλαιπωρία και απαξίωση,όχι μόνο με εμάς αλλά με πολλά "φτωχά έθνη" (Πακιστάν,Βουλγαρία Αλβανία,Ρουμανία κλπ). Αυτό δε θα το έλεγα και θερμή υποδοχή.

Δεν αναφέρομαι σε μετανάστες από χώρες όπως η Αλβανία. Εκεί ισχύει αυτό που λες. Εγώ μιλάω για χώρες της Μέσης Ανατολής που σιγά σιγά διείσδυουν στην Ευρώπη με κάποιο σκοπό όπως προανέφερα ( ψάξε το σχέδιο Καλλέργη) εκεί μιλάμε για πραγματικά προνόμια. Μην συγκρίνεις τον Αλβανό κ τον Πακιστανό!!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

και εκείνες γελάνε με εμάς. Προσπαθήστε να αποβάλλετε αυτό που μας περνούσαν τόσα χρόνια ότι μόνο οι Έλληνες έχουν αρνητική εικόνα για τους άλλους λαούς και οι άλλοι είναι Άγιοι. Το παραμύθι των αριστερών καθηγητών ότι οι άλλοι είναι οι καλοί και οι Έλληνες οι μισάνθρωποι πρέπει να τελειώσει. Στα Βαλκάνια ΌΛΟΙ μισούνε ο ένας τον άλλον.

Με την Ρουμανία προβλήματα δεν έχουμε. Ουσιαστικά τα Βαλκάνια έχουν χωριστεί σε δύο ομάδες, από την μία Ελλάδα-Σερβία-Ρουμανία-Μαυροβούνιο από την άλλη Τουρκία-Αλβανία-Βοσνία&Ερζεγοβίνη-Κροατία και η Βουλγαρία που τα έχει λίγο πολύ καλά και με τους δύο και η Σλοβενία που δεν συμπαθεί κανέναν καθώς δεν θέλει να θεωρείται μέρος των Βαλκανίων.

Όχι εμείς στην Βουλγαρία καθόλου δεν γελάμε με την Ελλάδα . Μάλιστα υπάρχει ένα βίντεο στο YouTube που λέγεται which is your favorite country: Bulgaria και πολλοί ανέφεραν την Ελλάδα ενώ στο αντίστοιχο κάνεις την Βουλγαρία αλλά χώρες όπως αυτές που είπα . Αγαπάμε πολύ την Ελλάδα κ οι περισσότεροι την έχουν επισκεφθεί

 

[Scott]

Δεν αναφέρομαι σε μετανάστες από χώρες όπως η Αλβανία. Εκεί ισχύει αυτό που λες. Εγώ μιλάω για χώρες της Μέσης Ανατολής που σιγά σιγά διείσδυουν στην Ευρώπη με κάποιο σκοπό όπως προανέφερα ( ψάξε το σχέδιο Καλλέργη) εκεί μιλάμε για πραγματικά προνόμια. Μην συγκρίνεις τον Αλβανό κ τον Πακιστανό!!!

Δε γνωρίζω για κάτι τέτοιο,όπως λέω και πιο πάνω δεν μπορώ να έχω μια σφαιρική άποψη για κάτι που δε ζω ή για κάτι που έχω ακούσει αδρά. Εγώ ξέρω ότι κανείς ξένος δε παίρνει τα λεφτά του αιώνα από την Ελλάδα,εκτός αν αυτά τα λεφτά είναι από την ΕΕ (για τον οποιοδήποτε λόγο).

 

[giannhs2001]

Καλά,όλοι ξέρουμε τα πάντα άμα τα έχουμε ακούσει. Εγώ τα έχω ζήσει,έχω μια σφαιρική άποψη και ξέρω πολλούς αρβανίτες (παλιούς,όχι τους νέους που ντρέπονται) και ξέρω τι λέω. Τα αλβανικά που μιλάω εγώ τα μιλάει και ο αρβανιτης που λες ότι έχουμε κοινό πρόγονο (or some shit).
Δεν βγάζω άκρη,πάντα κάτι θα πεις για να ακυρώσεις (χωρίς να ξέρεις και χωρίς να τα έχεις βιώσει) αυτά που λέω .

Δεν υπάρχουν δηλαδή Έλληνες αλλά Αλβανοί που ντρέπονται να το πουν;

Πάμε λοιπόν να καταρρίψουμε την παραπάνω θέση περί ντροπής των νέων Αρβανιτών.

Για να μιλήσουμε για Αλβανικό Έθνος ( άρα και Φυλή ) πρέπει να εξετάσουμε πότε ξεκίνησαν οι αντιλήψεις περί Αλβανικής κοινής παράδοσης και εθνικότητας. Οι βασικοί εκπρόσωποι τους ( σας ) λοιπόν είναι οι Naum Veqilharxhi ο οποίος πρώτος συνέταξε στη Κορυτσά το Αλβανικό αλφάβητο το 1844 , Girolamo de Rada, Dora d' Isria, Kostandin Kristoforidhi ο " Λούθηρος των Αλβανών " που μετέφρασε στα αλβανικά τα εκκλησιαστικά κείμενα, ο Thimi Mitko που είχε ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ συνέταξε το Αλβανικό φολκλόρ ( παραδοσιακή λαϊκή τέχνη ). Όλες αυτές οι προσωπικότητες που έχτισαν τα θεμέλια του Αλβανικού εθνικισμού ( της ίδρυσης της Αλβανικής εθνικής ταυτότητας ) βρίσκονταν στα μέσα του 19ου αιώνα ενώ ο Ελληνικός Εθνικισμός εμφανίστηκε στα τέλη του 18ου αιώνα στη πρώιμη φάση του από την αποτυχημένη Ελληνική Επανάσταση του 1770 ( γνωστό ως Ορλωφικά ). Άρα ο Αρβανίτης δεν μπορούσε να είναι Αλβανός γιατί όταν απέκτησε ελληνική συνείδηση δεν υπήρχε καν ακόμα Αλβανική εθνική ταυτότητα. Άρα λογικό να μην νοιώθουν Αλβανοί.

Προσοχή, δεν λέμε ότι δεν υπήρχαν Αλβανοί αλλά δεν υπήρχε η εθνική ταυτότητα που να τους ενώνει με το αίσθημα μιας κοινής ιστορίας, προγόνων, γεωγραφικού τόπου, πολιτισμού κλπ. Αυτά γεννήθηκαν από αυτούς που ανέφερα και από άλλους πολλούς εννοείται. Μέχρι τότε το μόνο ενοποιητικό στοιχείο τους ήταν ο Σκεντέρμπεης.

 

[Scott]

Δεν αναφέρομαι σε μετανάστες από χώρες όπως η Αλβανία. Εκεί ισχύει αυτό που λες. Εγώ μιλάω για χώρες της Μέσης Ανατολής που σιγά σιγά διείσδυουν στην Ευρώπη με κάποιο σκοπό όπως προανέφερα ( ψάξε το σχέδιο Καλλέργη) εκεί μιλάμε για πραγματικά προνόμια. Μην συγκρίνεις τον Αλβανό κ τον Πακιστανό!!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Όχι εμείς στην Βουλγαρία καθόλου δεν γελάμε με την Ελλάδα . Μάλιστα υπάρχει ένα βίντεο στο YouTube που λέγεται which is your favorite country: Bulgaria και πολλοί ανέφεραν την Ελλάδα ενώ στο αντίστοιχο κάνεις την Βουλγαρία αλλά χώρες όπως αυτές που είπα . Αγαπάμε πολύ την Ελλάδα κ οι περισσότεροι την έχουν επισκεφθεί

Καλά και στην Αλβανία το ίδιο γίνεται,απλά η ελληνική τηλεόραση δείχνει μόνο ότι γουστάρει. Και εδώ υπάρχουν πολλοί που μισούν τους Αλβανούς,τι πάει να πει αυτό; οτι βγαίνει συμπέρασμα για μια χώρα ολόκληρη;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Δεν υπάρχουν δηλαδή Έλληνες αλλά Αλβανοί που ντρέπονται να το πουν;

Πάμε λοιπόν να καταρρίψουμε την παραπάνω θέση περί ντροπής των νέων Αρβανιτών.

Για να μιλήσουμε για Αλβανικό Έθνος ( άρα και Φυλή ) πρέπει να εξετάσουμε πότε ξεκίνησαν οι αντιλήψεις περί Αλβανικής κοινής παράδοσης και εθνικότητας. Οι βασικοί εκπρόσωποι τους ( σας ) λοιπόν είναι οι Naum Veqilharxhi ο οποίος πρώτος συνέταξε στη Κορυτσά το Αλβανικό αλφάβητο το 1844 , Girolamo de Rada, Dora d' Isria, Kostandin Kristoforidhi ο " Λούθηρος των Αλβανών " που μετέφρασε στα αλβανικά τα εκκλησιαστικά κείμενα, ο Thimi Mitko που είχε ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ συνέταξε το Αλβανικό φολκλόρ ( παραδοσιακή λαϊκή τέχνη ). Όλες αυτές οι προσωπικότητες που έχτισαν τα θεμέλια του Αλβανικού εθνικισμού ( της ίδρυσης της Αλβανικής εθνικής ταυτότητας ) βρίσκονταν στα μέσα του 19ου αιώνα ενώ ο Ελληνικός Εθνικισμός εμφανίστηκε στα τέλη του 18ου αιώνα στη πρώιμη φάση του από την αποτυχημένη Ελληνική Επανάσταση του 1770 ( γνωστό ως Ορλωφικά ). Άρα ο Αρβανίτης δεν μπορούσε να είναι Αλβανός γιατί όταν απέκτησε ελληνική συνείδηση δεν υπήρχε καν ακόμα Αλβανική εθνική ταυτότητα. Άρα λογικό να μην νοιώθουν Αλβανοί.

Προσοχή, δεν λέμε ότι δεν υπήρχαν Αλβανοί αλλά δεν υπήρχε η εθνική ταυτότητα που να τους ενώνει με το αίσθημα μιας κοινής ιστορίας, προγόνων, γεωγραφικού τόπου, πολιτισμού κλπ. Αυτά γεννήθηκαν από αυτούς που ανέφερα και από άλλους πολλούς εννοείται. Μέχρι τότε το μόνο ενοποιητικό στοιχείο τους ήταν ο Σκεντέρμπεης.

Θες να μου πεις ότι εσένα σε εκπροσωπεί η Μάρα Ζαχαρέα (η κάθε σάρα και μάρα δημοσιογράφος) σαν έθνος. Οπότε να βγάλω και εγώ (ηλίθια) συμπεράσματα για την Ελλάδα και το κάθε έθνος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Επιπλέον υπάρχουν και στην Ελλάδα "ιστορικοί" που λένε ότι γουστάρουν,παραπαίουν ότι θέλουν για να βγάλουν και πάλι "ηλίθια" συμπεράσματα.

 

[giannhs2001]

Θες να μου πεις ότι εσένα σε εκπροσωπεί η Μάρα Ζαχαρέα (η κάθε σάρα και μάρα δημοσιογράφος) σαν έθνος. Οπότε να βγάλω και εγώ (ηλίθια) συμπεράσματα για την Ελλάδα και το κάθε έθνος.

Αυτή είναι ιστορικός, όχι δημοσιογράφος. Μπορεί και να διδάσκει ιστορία στους νεαρούς και στις νεαρές της Αλβανίας. Φαντάσου τι έχει να γίνει.

Η καλύτερη λύσις είναι η δημιουργία κοινής επιτροπής καταξιωμένων ιστορικών ακαδημαϊκών από όλες τις χώρες των Βαλκανίων με παρατηρητές ομολόγους τους από το εξωτερικό, με στόχο τη κοινή συγγραφή της Νεότερης και της Μεσαιωνικής Ιστορίας που αφορούν τα Βαλκάνια έτσι ώστε να σταματήσει η κάθε χώρα να κόβει και να ράβει την ιστορία στα μέτρα της ( για όλους πάει αυτό και για εμάς εννοείται ).

Υ.Γ. από όλα σου έγραψα ρε μαν αυτό βρήκες να σχολιάσεις;

 

[Scott]

Δεν υπάρχουν δηλαδή Έλληνες αλλά Αλβανοί που ντρέπονται να το πουν;

Πάμε λοιπόν να καταρρίψουμε την παραπάνω θέση περί ντροπής των νέων Αρβανιτών.

Για να μιλήσουμε για Αλβανικό Έθνος ( άρα και Φυλή ) πρέπει να εξετάσουμε πότε ξεκίνησαν οι αντιλήψεις περί Αλβανικής κοινής παράδοσης και εθνικότητας. Οι βασικοί εκπρόσωποι τους ( σας ) λοιπόν είναι οι Naum Veqilharxhi ο οποίος πρώτος συνέταξε στη Κορυτσά το Αλβανικό αλφάβητο το 1844 , Girolamo de Rada, Dora d' Isria, Kostandin Kristoforidhi ο " Λούθηρος των Αλβανών " που μετέφρασε στα αλβανικά τα εκκλησιαστικά κείμενα, ο Thimi Mitko που είχε ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ συνέταξε το Αλβανικό φολκλόρ ( παραδοσιακή λαϊκή τέχνη ). Όλες αυτές οι προσωπικότητες που έχτισαν τα θεμέλια του Αλβανικού εθνικισμού ( της ίδρυσης της Αλβανικής εθνικής ταυτότητας ) βρίσκονταν στα μέσα του 19ου αιώνα ενώ ο Ελληνικός Εθνικισμός εμφανίστηκε στα τέλη του 18ου αιώνα στη πρώιμη φάση του από την αποτυχημένη Ελληνική Επανάσταση του 1770 ( γνωστό ως Ορλωφικά ). Άρα ο Αρβανίτης δεν μπορούσε να είναι Αλβανός γιατί όταν απέκτησε ελληνική συνείδηση δεν υπήρχε καν ακόμα Αλβανική εθνική ταυτότητα. Άρα λογικό να μην νοιώθουν Αλβανοί.

Προσοχή, δεν λέμε ότι δεν υπήρχαν Αλβανοί αλλά δεν υπήρχε η εθνική ταυτότητα που να τους ενώνει με το αίσθημα μιας κοινής ιστορίας, προγόνων, γεωγραφικού τόπου, πολιτισμού κλπ. Αυτά γεννήθηκαν από αυτούς που ανέφερα και από άλλους πολλούς εννοείται. Μέχρι τότε το μόνο ενοποιητικό στοιχείο τους ήταν ο Σκεντέρμπεης.

Επίσης να ξέρεις ότι η γλώσσα είναι πιο παλιά σαν ομιλία πάρα σαν γραφή. Η γραφή είχε γίνει τότε το 44,αλλά η γλώσσα υπήρχε και την μιλούσαν. Και η ελληνική προήλθε από φοινικικο αλφάβητο,δηλαδή είστε από το Λίβανο;;;

 

[giannhs2001]

Επίσης να ξέρεις ότι η γλώσσα είναι πιο παλιά σαν ομιλία πάρα σαν γραφή. Η γραφή είχε γίνει τότε το 44,αλλά η γλώσσα υπήρχε και την μιλούσαν. Και η ελληνική προήλθε από φοινικικο αλφάβητο,δηλαδή είστε από το Λίβανο;;;

Η γραφή είναι το Α και το Ω για την σωτηρία μίας γλώσσας. Δεν τι γίνεται με τα Πομάκικα που είναι μόνο προφορική γλώσσα αν δεν κάνω λάθος. Εξαφανίζονται.

Το αλφάβητο εννοείς έχει συγγένεια με το Φοινικικό. Δεν υπήρχε Λίβανος τότε.

 

[Scott]

Αυτή είναι ιστορικός, όχι δημοσιογράφος. Μπορεί και να διδάσκει ιστορία στους νεαρούς και στις νεαρές της Αλβανίας. Φαντάσου τι έχει να γίνει.

Η καλύτερη λύσις είναι η δημιουργία κοινής επιτροπής καταξιωμένων ιστορικών ακαδημαϊκών από όλες τις χώρες των Βαλκανίων με παρατηρητές ομολόγους τους από το εξωτερικό, με στόχο τη κοινή συγγραφή της Νεότερης και της Μεσαιωνικής Ιστορίας που αφορούν τα Βαλκάνια έτσι ώστε να σταματήσει η κάθε χώρα να κόβει και να ράβει την ιστορία στα μέτρα της ( για όλους πάει αυτό και για εμάς εννοείται ).

Υ.Γ. από όλα σου έγραψα ρε μαν αυτό βρήκες να σχολιάσεις;

Τα υπόλοιπα δε χρειάζεται να τα σχολιάσω,κάποια πράγματα δε θέλω να τα επαναλαμβάνω. Το τι θέλει να ζει ο καθένας δε θέλω να το καταστρέφω,δε θέλω να σπάω τη φούσκα του καθενός. Εγώ έχω ζήσει πολλά πράγματα στη ζωή μου και γνωρίζω σφαιρικά κάποια από αυτά. Τώρα δε θα αλλάξω την γνώμη κανενός,ούτε θα απολογηθώ σε κανέναν για το τι είμαι.

 

[giannhs2001]

Εκτός αυτού η γλώσσα αποτελεί ακρογωνιαίο λίθο για την διατήρηση μίας εθνικής ταυτότητας. Εφόσον δεν υπήρχε Αλβανική εθνική ταυτότητα τότε καθώς ήρθε στο προσκήνιο τον 19ο αιώνα δεν τίθεται θέμα περί Αλβανικότητας των Αρβανιτών που η γλώσσα τους έχει πολλές ομοιότητες με την Αλβανική και προέρχονται από την ίδια οικογένεια. Οι Αρβανίτες είναι Έλληνες, σας αρέσει δεν σας αρέσει. Ούτε εγώ θα συνεχίσω αυτή τη συζήτηση αφού δεν μπορώ να αλλάξω τη γνώμη κανενός. Σε φούσκα ζούνε όσοι αποτυγχάνουν παταγωδώς να εμφανίσουν ιστορικά τεκμήρια για να υποστηρίξουν τις απόψεις τους σε ιστορικά ζητήματα. Στο μόνο που σου δίνω δίκιο είναι ίσως για το ζήτημα της Βόρειας Ηπείρου. Δεν τα έζησα για να ξέρω και ίσως εκεί έχεις πράγματι δίκιο. Στα άλλα που έθεσες όχι.

 

[Scott]

Εκτός αυτού η γλώσσα αποτελεί ακρογωνιαίο λίθο για την διατήρηση μίας εθνικής ταυτότητας. Εφόσον δεν υπήρχε Αλβανική εθνική ταυτότητα τότε καθώς ήρθε στο προσκήνιο τον 19ο αιώνα δεν τίθεται θέμα περί Αλβανικότητας των Αρβανιτών που η γλώσσα τους έχει πολλές ομοιότητες με την Αλβανική και προέρχονται από την ίδια οικογένεια. Οι Αρβανίτες είναι Έλληνες, σας αρέσει δεν σας αρέσει. Ούτε εγώ θα συνεχίσω αυτή τη συζήτηση αφού δεν μπορώ να αλλάξω τη γνώμη κανενός. Σε φούσκα ζούνε όσοι αποτυγχάνουν παταγωδώς να εμφανίσουν ιστορικά τεκμήρια για να υποστηρίξουν τις απόψεις τους σε ιστορικά ζητήματα. Στο μόνο που σου δίνω δίκιο είναι ίσως για το ζήτημα της Βόρειας Ηπείρου. Δεν τα έζησα για να ξέρω και ίσως εκεί έχεις πράγματι δίκιο. Στα άλλα που έθεσες όχι.

Ρε άνθρωπε μου,εγώ σου λέω για το τι γίνεται τώρα. Τώρα είναι νότια Αλβανία,πήγαινε δες τι γίνεται εκεί και μετά έλα να μου πεις. Εγώ απλά σου απαντάω σε κάθε αλλαγή θέματος.

 

[giannhs2001]

Ρε άνθρωπε μου,εγώ σου λέω για το τι γίνεται τώρα. Τώρα είναι νότια Αλβανία,πήγαινε δες τι γίνεται εκεί και μετά έλα να μου πεις. Εγώ απλά σου απαντάω σε κάθε αλλαγή θέματος. Καθαρά και με τον νόμο,το αργυροκαστρο (από όπου και κατάγομαι) είναι Αλβανικό.

Τα θέματα δεν αλλάζουν απλά ανοίγονται όλο και περισσότερο για να βρεθούν τα κατάλληλα επιχειρήματα κάθε συζήτησης και πάντα στο άνοιγμα αυτό κάποιος θα πιαστεί από κάτι άλλο που είδε και τον ενόχλησε και έτσι θα φύγουμε από το αρχικό θέμα. Πάντα έτσι γίνεται.

Λοιπόν, στο θέμα μας. Φαντάζομαι θα εννοείς με τα τωρινά δεδομένα έτσι; Με τα τωρινά ναι ανήκει στην Αλβανία αλλά ιστορικά η Ιστοριογραφία για ακόμα μία φορά δεν συμφωνεί μαζί σου. Ο αρχαιότερος πληθυσμός που καταγράφεται να ζει στη περιοχή ήταν η φυλή των Χαόνων που ήταν αρχαιοελληνικές φυλές ( δεν ήταν ενιαία ).

 

[Scott]

Τα θέματα δεν αλλάζουν απλά ανοίγονται όλο και περισσότερο για να βρεθούν τα κατάλληλα επιχειρήματα κάθε συζήτησης και πάντα στο άνοιγμα αυτό κάποιος θα πιαστεί από κάτι άλλο που είδε και τον ενόχλησε και έτσι θα φύγουμε από το αρχικό θέμα. Πάντα έτσι γίνεται.

Λοιπόν, στο θέμα μας. Φαντάζομαι θα εννοείς με τα τωρινά δεδομένα έτσι; Με τα τωρινά ναι ανήκει στην Αλβανία αλλά ιστορικά η Ιστοριογραφία για ακόμα μία φορά δεν συμφωνεί μαζί σου. Ο αρχαιότερος πληθυσμός που καταγράφεται να ζει στη περιοχή ήταν η φυλή των Χαόνων που ήταν αρχαιοελληνικές φυλές ( δεν ήταν ενιαία ).

Και πάλι,εγώ δεν μίλησα ποτέ για ιστορία. Σχολίασα αυτό που είπες αρχικά στο παιδί πιο πάνω (δλδ εσύ νιώθεις περισσότερο Αλβανός που αποκαλείς την β. Ήπειρο νότια Αλβανία) όπου δε κατάλαβα το λάθος του παιδιού. Και που το κακό να είναι κάποιος περήφανος για την χώρα του και να είναι μόνιμος κάτοικος σε μια άλλη. Εγώ δλδ άμα έχω εθνική εορτή,δεν μπορώ να απλώσω σημαία στο σπίτι μου; Βλέπεις το point μου τώρα;

 

[giannhs2001]

Και πάλι,εγώ δεν μίλησα ποτέ για ιστορία. Σχολίασα αυτό που είπες αρχικά στο παιδί πιο πάνω (δλδ εσύ νιώθεις περισσότερο Αλβανός που αποκαλείς την β. Ήπειρο νότια Αλβανία) όπου δε κατάλαβα το λάθος του παιδιού. Και που το κακό να είναι κάποιος περήφανος για την χώρα του και να είναι μόνιμος κάτοικος σε μια άλλη. Εγώ δλδ άμα έχω εθνική εορτή,δεν μπορώ να απλώσω σημαία στο σπίτι μου; Βλέπεις το point μου τώρα;

Κάποιο ίσως misunderstanding θα έγινε ή εγώ απλά δεν θυμάμαι, κάνε μία παράθεση το μήνυμα μου να το δω. Δεν είναι κακό να είσαι περήφανος για την χώρα σου και να ζεις σε άλλη χώρα αλλά κακό είναι να μη σέβεσαι τη χώρα στην οποία ζεις και αυτό πάει για όλους τους λαούς. ίσως εννοείς εκείνον με τον μπαξέ που έκλεβε; Εκείνος δεν ήταν παιδί και δεν είπε την Βόρεια Ήπειρο Νότια Αλβανία, είπε ολόκληρη την Ελλάδα Αλβανία και ζει εδώ.

Εννοείς να έχεις Αλβανική εθνική εορτή και να απλώσεις την σημαία σου στην Ελλάδα; Μέσα μέσα στο σπίτι σου δεν θα σου πει κανένας τι θα κάνεις. Δημόσια όμως ναι, δεν είναι σωστό να το κάνεις. Όπως ούτε είναι σωστό ο Έλληνας να σηκώνει σημαίες στην Αλβανία ή στην Γερμανία ή οπουδήποτε αλλού. Οι άλλες χώρες έχουν τις δικές τους σημαίες.

 

[Scott]

Κάποιο ίσως misunderstanding θα έγινε ή εγώ απλά δεν θυμάμαι, κάνε μία παράθεση το μήνυμα μου να το δω. Δεν είναι κακό να είσαι περήφανος για την χώρα σου και να ζεις σε άλλη χώρα αλλά κακό είναι να μη σέβεσαι τη χώρα στην οποία ζεις και αυτό πάει για όλους τους λαούς. ίσως εννοείς εκείνον με τον μπαξέ που έκλεβε; Εκείνος δεν ήταν παιδί και δεν είπε την Βόρεια Ήπειρο Νότια Αλβανία, είπε ολόκληρη την Ελλάδα Αλβανία και ζει εδώ.

Εννοείς να έχεις Αλβανική εθνική εορτή και να απλώσεις την σημαία σου στην Ελλάδα; Μέσα μέσα στο σπίτι σου δεν θα σου πει κανένας τι θα κάνεις. Δημόσια όμως ναι, δεν είναι σωστό να το κάνεις. Όπως ούτε είναι σωστό ο Έλληνας να σηκώνει σημαίες στην Αλβανία ή στην Γερμανία ή οπουδήποτε αλλού. Οι άλλες χώρες έχουν τις δικές τους σημαίες.

Όχι ήταν user που του απάντησες σε κάτι νομίζω. Τώρα δουλεύω και βαριέμαι λίγο να το ψάξω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Πως

Κάποιο ίσως misunderstanding θα έγινε ή εγώ απλά δεν θυμάμαι, κάνε μία παράθεση το μήνυμα μου να το δω. Δεν είναι κακό να είσαι περήφανος για την χώρα σου και να ζεις σε άλλη χώρα αλλά κακό είναι να μη σέβεσαι τη χώρα στην οποία ζεις και αυτό πάει για όλους τους λαούς. ίσως εννοείς εκείνον με τον μπαξέ που έκλεβε; Εκείνος δεν ήταν παιδί και δεν είπε την Βόρεια Ήπειρο Νότια Αλβανία, είπε ολόκληρη την Ελλάδα Αλβανία και ζει εδώ.

Εννοείς να έχεις Αλβανική εθνική εορτή και να απλώσεις την σημαία σου στην Ελλάδα; Μέσα μέσα στο σπίτι σου δεν θα σου πει κανένας τι θα κάνεις. Δημόσια όμως ναι, δεν είναι σωστό να το κάνεις. Όπως ούτε είναι σωστό ο Έλληνας να σηκώνει σημαίες στην Αλβανία ή στην Γερμανία ή οπουδήποτε αλλού. Οι άλλες χώρες έχουν τις δικές τους σημαίες.

Πως δεν είναι σωστό; δηλαδή για εσένα να την απλώνεις είναι σωστό στη χώρα μου; για τον Γάλλο Πορτογάλο είναι σωστό; Αυτο λέγεται double standard

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιουλίου 2021

Ακόμη και την σημαία της χώρα μου να φοράω σε έναν αγώνα πχ,είναι κακό; για κάτι τέτοιο παρεμπιπτόντως είχε σκοτωθεί ένας Αλβανός στην Ελλάδα.

 

[giannhs2001]

Πως δεν είναι σωστό; δηλαδή για εσένα να την απλώνεις είναι σωστό στη χώρα μου; για τον Γάλλο Πορτογάλο είναι σωστό; Αυτο λέγεται double standard

Όχι, αυτό σου εξηγώ ότι για κανέναν δεν είναι σωστό να υψώνει ξένη σημαία μέσα σε μία χώρα είτε είναι Έλληνας είτε Αλβανός είτε Κονγκολέζος. Κάθε χώρα έχει τη δική της σημαία. Εκτός αν μιλάμε για τα minority rights. Που και πάλι υπάρχουν διαφορές. Οι Βορειοηπειρώτες αν δεν κάνω λάθος υψώνουν την Βορειοηπειρωτική σημαία όχι την σημαία του Ελληνικού κράτους, αν την σηκώνουν αυτή τότε να φανταστώ τους το καλύπτει αυτό τα μειονοτικά δικαιώματα από το Αλβανικό κράτος. Ομοίως και μερικοί τουρκογενείς της μειονότητας στη Θράκη που υψώνουν δικές τους σημαίες ( μερικοί και τούρκικες ). Αν σε καλύπτει από τα minority rights τότε όχι δεν είναι κακό να σηκώνεις δικιά σου σημαία με την κοινότητα σου. Σε γενικό βαθμό όχι, δεν γίνεται μέσα σε μία χώρα να βλέπεις από όλο το κόσμο σημαίες λες και κάθε γωνιά έχει Προξενεία.

Ακόμη και την σημαία της χώρα μου να φοράω σε έναν αγώνα πχ,είναι κακό; για κάτι τέτοιο παρεμπιπτόντως είχε σκοτωθεί ένας Αλβανός στην Ελλάδα.

Σε διεθνείς αγώνες νομίζω προβλέπεται πάντα να υπάρχει εξέδρα και για τις δύο εθνικότητες. Άρα αν εννοείς σε έναν αγώνα Ελλάδα-Αλβανία στο ΟΑΚΑ ας πούμε να είσαι στην Αλβανική εξέδρα και να σηκώνεις Αλβανική σημαία τότε όχι δεν είναι κάτι το κακό αυτό.

 

[nPb]

Κολλήσατε στα Αλβανικά. Δεν μου απάντησε κανείς αν στα 300 χρόνια της Λατινικής (Γαλλόφωνης) αποικίας με την φεουδαρχική Βαρωνία-Αρχιεπισκοπή της σημερινής "αριστερής" Πάτρας και Πριγκιπάτο της Αχαϊας στο οποίο υπάγονταν 12 βαρωνίες με εδάφη μέχρι νότια Πελοπόννησο, οι κάτοικοι ήταν μόνο Έλληνες-Βυζαντινοί;

Μετά τα 300 περίπου χρόνια όπου σε σύντομο χρονικό διάστημα η Πάτρα και η Πελοπόννησος έπεσε στους Οθωμανούς λέτε οι Φράγκοι να είχαν φύγει; Δεν μιλάω για τις οικογένειες ευγενών ή και κάποιοι από αυτούς που μπορεί να άλλαξαν επάγγελμα μένοντας στον κύριο κορμό της Ελλάδας.